Kan iemand mij hierover informeren?
Bij een gecombineerde radiator/convector is het beter te doen als je de boven- en onderkant maar open laat.
quote:Ja, een radiator met 3 platen (afm. ca. 150 x 100 x 20 cm).Op dinsdag 18 november 2008 23:41 schreef mcDavid het volgende:
Bij een puur radiator? Ja zeker. Hou je vrijwel niets meer over.
Bij een gecombineerde radiator/convector is het beter te doen als je de boven- en onderkant maar open laat.
Is dus geen goed plan begrijp ik....
quote:Bij ons zit er ook ombouw omheen, maar dan zitten er een soort roosters voor met open stukken. Merk niet dat het nou echt in warmte scheelt.Op dinsdag 18 november 2008 23:45 schreef Tyfuszooi het volgende:
[..]
Ja, een radiator met 3 platen (afm. ca. 150 x 100 x 20 cm).
Is dus geen goed plan begrijp ik....
quote:is het er een in deze vorm?Op dinsdag 18 november 2008 @ 23:45 schreef Tyfuszooi het volgende:
[..]
Ja, een radiator met 3 platen (afm. ca. 150 x 100 x 20 cm).
Is dus geen goed plan begrijp ik....
http://www.robenesther.nl/wp/wp-content/2006/08/radiator.jpg
Die werkt volgens mij voornamelijk als radiator idd, en radiation = straling, dus die dingen moeten het vooral van de stralingswarmte hebben. En die blok je met een een plaat mdf. Tot die plaat MDF zo warm is dattie zelf warmte uit gaat stralen.
als het meer zoiets is:
http://www.olino.org/wp-c(...)tilatie-radiator.jpg
zitten er vaak geribbelde metalen platen tussen gemonteerd, dat zijn convectoren. Die zijn bedoeld om de lucht op te warmen, dus zolang er maar een vrije luchtstroming is, doen die hun werk wel.
Maar een radiator zal altijd een beetje convecteren en andersom, dus je kunt het natuurlijk gewoon proberen.
quote:Die eerste is dan weer zo mooi dat je hem niet hoeft om te bouwen, de 2de wel want die is lelijk.Op woensdag 19 november 2008 00:04 schreef mcDavid het volgende:
[..]
is het er een in deze vorm?
http://www.robenesther.nl/wp/wp-content/2006/08/radiator.jpg
Die werkt volgens mij voornamelijk als radiator idd, en radiation = straling, dus die dingen moeten het vooral van de stralingswarmte hebben. En die blok je met een een plaat mdf. Tot die plaat MDF zo warm is dattie zelf warmte uit gaat stralen.
als het meer zoiets is:
http://www.olino.org/wp-c(...)tilatie-radiator.jpg
zitten er vaak geribbelde metalen platen tussen gemonteerd, dat zijn convectoren. Die zijn bedoeld om de lucht op te warmen, dus zolang er maar een vrije luchtstroming is, doen die hun werk wel.
Maar een radiator zal altijd een beetje convecteren en andersom, dus je kunt het natuurlijk gewoon proberen.
Het procentuele effect van de warmte straling van een "radiator" is ,zelfs bij 80 graden watertemp. , minimaal vergeleken met het convectie effect.(ongeacht de bouwvorm van het ding)
Om voldoende warmte uit te "stralen" van zo'n klein oppervlak als een "radiator" moet hij toch echt minstens roodgloeiend zijn en eigenlijk ook al mat ZWART zijn.
Witte oppervlakken stralen al , per definitie, weinig warmte uit.
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Radiator
Er bestaan dus eigenlijk geen cv radiatoren maar alleen convectoren, het hierboven aangegeven verschil in bouwvorm (plaatradiator vs ledenradiator) heeft dus geen invloed op het werkings principe; het zijn allemaal convectoren.
De ledenradiator is het oudste kwa principe bouwvorm en eenvoudig te produceren want het ding is simpel langer te maken door meer leden toe te voegen, de plaatradiator is een nieuwer principe en kent het voordeel van een (doorgaans) kleinere inbouwdiepte.
Het is dus belangrijk dat als je je "radiator" af gaat dekken met beplating je ruimschoots voldoende openingen onder EN boven overlaat zodat de lucht zo min mogelijk gehindert wordt bij het doorstromen.
dat betekend aan de onderen bovenkant toch echt een gleuf van minimaal 10 cm hoog en dan over de hele breedte van de convector.
Belangrijk is ook dat je aan de VOORkant de beplating niet te dicht bij de radiator plaatst zodat er ook voor de radiatorlangs voldoende lucht kan stromen, dat betekent dus dat de beplating een stuk je kamer in komt te staan.
Op de site van de meeste fabrikanten kun je lijstjes vinden met geadviseerde minimale ruimte onder en boven de radiator, deze afstand is grotendeels afhankelijk van het aantal platen van de radiator 1-2- of 3 , de drieplaats heeft daarbij de meeste afstand onder en boven nodig oplopend tot wel 15 cm om een goed rendement te behalen.
knijp je de luchtstroom te veel dan loopt effectief de capaciteit in watt van de radiator terug.
als de capaciteit te laag wordt duurt het te lang voor je huis warm is wat alleen maar op te lossen is door de watertemperatuur te verhogen maar dat beinvloed weer het rendement van je ketel nadelig.
Bij een moderne HR ketel mag het retour water wat terug loopt naar je ketel eigenlijk niet warmer zijn dan 60 graden, als het retourwater wel warmer is gaat het hele HR principe van je ketel niet op en gooi je zo 10 tot 20% rendement (gasverbruik) weg.
Als je het niet goed doet kan het je dus , vooral op de lange termijn, een bak geld gaan kosten aan verhoogde stookkosten.
[ Bericht 7% gewijzigd door robber57 op 19-11-2008 03:41:44 ]
Daarnaast maakt het niks uit wat voor kleur een object heeft. Waarom denk je dat isolatie materiaal een laag aluminium folie heeft?
quote:Dit is echt onzin. Kleur heeft wel degelijk een effect. Doe maar eens kokend water in een zwarte beker en witte beker. De zwarte beker geeft makkelijker warmte af en is daardoor sneller gedaald in temperatuur.Op woensdag 19 november 2008 13:45 schreef The_End het volgende:
Daarnaast maakt het niks uit wat voor kleur een object heeft. Waarom denk je dat isolatie materiaal een laag aluminium folie heeft?
Isolatiemateriaal heeft vaak een laag aluminimum omdat het nagenoeg optimaal spiegelend is, het weerkaatst straling daarmee beter waarmee warmte binnen blijft.
[ Bericht 3% gewijzigd door Brad op 19-11-2008 14:34:38 ]
quote:Dat klinkt een beetje raar; dat ga ik nazoeken.Op woensdag 19 november 2008 14:27 schreef Brad het volgende:
Dit is echt onzin. Kleur heeft wel degelijk een effect. Doe maar eens kokend water in een zwarte beker en witte beker. De zwarte beker geeft makkelijker warmte af en is daardoor sneller gedaald in temperatuur.
Als het effect al bestaat, dan heeft het niet een heel groot effect. Voor een radiator zou het heel weinig uitmaken.Ik ken alleen het 'zwart absorbeert al het licht' en 'wit reflecteert al het licht' effect, waardoor bijvoorbeeld zwarte objecten in de zon (veel) sneller opwarmen dan witte.
quote:Dat is mijn punt. De laag aluminiumfolie reflecteert de stralingswarmte uit het huis. Hierdoor koelt het huis (stukken) minder snel af. Dit zei ik omdat Robber57 "Om voldoende warmte uit te "stralen" van zo'n klein oppervlak als een "radiator" moet hij toch echt minstens roodgloeiend zijn en eigenlijk ook al mat ZWART zijn." zei. Iets wat imho onzin is. Alle objecten ongeacht hun kleur stralen infrarood uit.Isolatiemateriaal heeft vaak een laag aluminimum omdat het nagenoeg optimaal spiegelend is, het weerkaatst straling daarmee beter waarmee warmte binnen blijft.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2008 15:23:23 ]
Heb je uberhaupt op school bij natuurkunde opgelet?
Ik weet ook wel dat wikipedia niet heilig is en er fouten in kunnen staan maar als er in een artikel als "bewijslast" simpelweg wordt verwezen naar een wetenschappelijk onderbouwde natuurkundige wet en formulering heb je miz een probleem als je dan stelt dat wiki fout is.
Het effect van de "zwarte straler" is al bekend sinds 1862 en voor mij bekend sinds een proefje met de zwarte en witte beker met daarin warm water en een thermometer: http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_straler
LEES het artikel en volg de formulering: Een zwarte straler is een 'ideale uitzender' en zendt de maximaal mogelijke hoeveelheid energie per oppervlakte-eenheid uit op elke golflengte op elke temperatuur.
Dat ieder oppervlak boven de 0 graad kelvin infrarood energie uitstraald is bekend maar infrarood straling is NIET hetzelfde als datgene wat wij als warmte straling ervaren, de golflengte van het uitgestraalde infrarood licht is simpelweg te lang om voldoende energieoverdracht te realiseren, om voelbare warmte te realiseren moet de golflengte veeeeel korter zijn dan datgene wat een warmtebron van 70 graden uitstraalt.
Een blok ijs straalt ook infrarood licht uit maar ik heb nog nooit iemand zijn handen zien warmen voor een blok ijs.....
Dat bv. je huis wel last heeft van warmte verlies door straling komt door de wetmatigheid van de grote getallen: het effect is dan welliswaar niet erg groot maar door het enorme buiten oppervlak van een woning gaat het toch weer meetellen.
1% is niet veel maar bij een paar hondert vierkante meter kan zelfs dat ene procentje toch weer aardig gaan meetellen.
Dat is niet iets wat ik of wikipedia vind maar dat is een wetenschappelijk feit welke is te onderbouwen door de Wet van Stefan-Boltzmann.: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Stefan-Boltzmann
Als je het tegendeel wilt beweren zou ik zeggen prima maar lever daar dan wel wat argumentatie bij anders dan dat je het raar vind klinken.
Ik zie de situatie voor me:
leraar: en dus beste leerlingen- A kwadraat+B kwadraat = C kwadraat
The_End: nou meneer, volgens mij is dat niet zo!
Leraar:Oh?, hoezo?, leg eens uit!
The_End: Eh,nou , ik vind dat raar klinken.
Wiki stelt dat ook uitdrukkelijk op de pagina die uitleg geeft over de "radiator":De radiator verwarmt de ruimte door convectie en zo goed als niet door straling (dus radiatie), zoals volgt uit de Wet van Stefan-Boltzmann. Een betere benaming, hoewel ongebruikelijk, is dus eigenlijk convector.
Je hoeft ook geen einstein te zijn om het te kunnen weten: als je in je woonkamer zit zul je toch echt nagenoeg pal naast je "radiator" moeten gaan staan om uberhaupt enige warmte straling te voelen, 20 cm er naast (dus niet erboven want daar voel je de convectie)is dat effect nagenoeg verdwenen ondanks het feit dat de "radiator" een oppervlak heeft van wellicht zelfs een vierkante meter; de temperatuur van het ding is gewoon 750 graden te laag om uberhaubt iets van belang uit te stralen.
Je weet het ook van een pan kokend water: je kunt je handen bijna tegen de pan aan houden voordat je uberhaupt iets van warmte voelt; er is nagenoeg geen radiatie.
Vergelijk dat maar eens met een terras verwarmer die daadwerkelijk warmte energie uitstraald(dus infrarood met kortere golflengtes): die wamte voel je op meters afstand nog steeds ondanks het feit dat zo'n terras verwarmer niet groter dan 20x20 cm is, dat komt omdat het ding 800+ graden is.
Je hebt pech; ik heb dit toevallig enige weken geleden helemaal uitgezocht omdat ik zelf ook in de veronderstelling was dat een "radiator" toch wel iets zou uitstralen maar het schijnt dus zo te zijn dat het radiatie effect verwaarloosbaar is; van de bv 3000 watt output die voor een radiator wordt opgegeven is 2950 watt convectie en 50 watt radiatie, verwaarloosbaar.
quote:Doe eens ff niet zo uit de hoogte zeg. Ik denk dat jij niet helemaal begrijpt wat een zwarte straler is. Wist je dat de zon een zwarte straler is?Op woensdag 19 november 2008 19:29 schreef robber57 het volgende:
Zucht...
Heb je uberhaupt op school bij natuurkunde opgelet?
Ik weet ook wel dat wikipedia niet heilig is en er fouten in kunnen staan maar als er in een artikel als "bewijslast" simpelweg wordt verwezen naar een wetenschappelijk onderbouwde natuurkundige wet en formulering heb je miz een probleem als je dan stelt dat wiki fout is.
Het effect van de "zwarte straler" is al bekend sinds 1862 en voor mij bekend sinds een proefje met de zwarte en witte beker met daarin warm water en een thermometer: http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_straler
LEES het artikel en volg de formulering: Een zwarte straler is een 'ideale uitzender' en zendt de maximaal mogelijke hoeveelheid energie per oppervlakte-eenheid uit op elke golflengte op elke temperatuur.
quote:Infrarood = warmte straling. Hoe hoger de intensiteit, deste warmer het aanvoelt. Heeft niks met de golflengte te maken, maar meer met de amplitude.Dat ieder oppervlak boven de 0 graad kelvin infrarood energie uitstraald is bekend maar infrarood straling is NIET hetzelfde als datgene wat wij als warmte straling ervaren, de golflengte van het uitgestraalde infrarood licht is simpelweg te lang om voldoende energieoverdracht te realiseren, om voelbare warmte te realiseren moet de golflengte veeeeel korter zijn dan datgene wat een warmtebron van 70 graden uitstraalt.
Een blok ijs straalt ook infrarood licht uit maar ik heb nog nooit iemand zijn handen zien warmen voor een blok ijs.....
Een blok ijs straalt ook infrarood uit, maar dat is in verhouding (met b.v. je eigen lichaam) zo weinig dat je dat niet voelt..
quote:Het gaat niet om 1% maar om 50%Dat bv. je huis wel last heeft van warmte verlies door straling komt door de wetmatigheid van de grote getallen: het effect is dan welliswaar niet erg groot maar door het enorme buiten oppervlak van een woning gaat het toch weer meetellen.
1% is niet veel maar bij een paar hondert vierkante meter kan zelfs dat ene procentje toch weer aardig gaan meetellen.
Dat is niet iets wat ik of wikipedia vind maar dat is een wetenschappelijk feit welke is te onderbouwen door de Wet van Stefan-Boltzmann.: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Stefan-Boltzmann
Als je het tegendeel wilt beweren zou ik zeggen prima maar lever daar dan wel wat argumentatie bij anders dan dat je het raar vind klinken.
quote:Ik zei op een vriendelijke manier dat het complete onzin was wat jullie schreven. Infrarood wordt uitgezonden door objecten van elke kleur. Overgens had Brad wel gelijk dat de kleur van invloed is op de hoeveelheid straling die uitgezonden wordt, maar vooral de stof is van belang. Hoe denk je dat een infrarood camera werkt?!Ik zie de situatie voor me:
leraar: en dus beste leerlingen- A kwadraat+B kwadraat = C kwadraat
The_End: nou meneer, volgens mij is dat niet zo!
Leraar:Oh?, hoezo?, leg eens uit!
The_End: Eh,nou , ik vind dat raar klinken.
quote:En die pagina is dus fout. Er is een duidelijk verschil tussen een convector en een radiator. Het zijn verschillende soorten verwarming met allebei voor en nadelen.Wiki stelt dat ook uitdrukkelijk op de pagina die uitleg geeft over de "radiator":De radiator verwarmt de ruimte door convectie en zo goed als niet door straling (dus radiatie), zoals volgt uit de Wet van Stefan-Boltzmann. Een betere benaming, hoewel ongebruikelijk, is dus eigenlijk convector.
quote:Nee, daarom staat het ook in de handleiding van de thermosthaat...Je hoeft ook geen einstein te zijn om het te kunnen weten: als je in je woonkamer zit zul je toch echt nagenoeg pal naast je "radiator" moeten gaan staan om uberhaupt enige warmte straling te voelen, 20 cm er naast (dus niet erboven want daar voel je de convectie)is dat effect nagenoeg verdwenen ondanks het feit dat de "radiator" een oppervlak heeft van wellicht zelfs een vierkante meter; de temperatuur van het ding is gewoon 750 graden te laag om uberhaubt iets van belang uit te stralen.
quote:Sorry hoor, maar infrarood met kortere golflengtes bestaat niet...Je weet het ook van een pan kokend water: je kunt je handen bijna tegen de pan aan houden voordat je uberhaupt iets van warmte voelt; er is nagenoeg geen radiatie.
Vergelijk dat maar eens met een terras verwarmer die daadwerkelijk warmte energie uitstraald(dus infrarood met kortere golflengtes): die wamte voel je op meters afstand nog steeds ondanks het feit dat zo'n terras verwarmer niet groter dan 20x20 cm is, dat komt omdat het ding 800+ graden is.
Het heet juist infrarood, omdat het een golflengte is die in de buurt van rood licht zit. Die verandert niet. Een quote van je geliefde wikipedia:quote:Infrarood of infrarode straling, voor het oog niet waarneembare elektromagnetische straling, met golflengten tussen circa 780 nanometer en 1 mm (106 nm), dus tussen het (zichtbare) rode licht en de microgolven. Veelal wordt het golflengtegebied van 780 nm tot 10 micrometer aangeduid met nabij-infrarood, van 10 tot 30 µm met middel-infrarood, van 30 µm tot 300 µm met ver-infrarood en van 300 µm tot 1 mm met sub-millimetergebied. Infrarood betekent 'onder het rood', omdat de frequentie van infraroodstraling iets lager ligt dan die van het rood
quote:Ik heb geen pech; jij hebt geen enkel idee waar je over praat. Je hebt alleen 'iets' gelezen en denkt nu dat je fucking Einstein himself bent.Je hebt pech; ik heb dit toevallig enige weken geleden helemaal uitgezocht omdat ik zelf ook in de veronderstelling was dat een "radiator" toch wel iets zou uitstralen maar het schijnt dus zo te zijn dat het radiatie effect verwaarloosbaar is; van de bv 3000 watt output die voor een radiator wordt opgegeven is 2950 watt convectie en 50 watt radiatie, verwaarloosbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2008 15:11:49 ]
Wikipedia zegt niet dat de term radiator verkeerd is want er bestaan idd radiatoren en er bestaan convectoren en dat zijn idd twee verschillende dingen, wikipedia stelt dat naar de hand van de wet van Stefan-Boltzmann af te leiden is dat datgene wat in de volksmond een "radiator" heet nagenoeg geen warmte uitstraalt en dus geen radiator is.
Maar jij "vind" dat de wet van Stefan-Boltzmann kennelijk niet in orde is; zoals ik al zei; je blaat maar een end in de ruimte met als argument "ik vind" maar helaas is dat geen bewijslast.
Jij kunt wel vinden dat de aarde plat is maar helaas is er wetenschappelijk bewijs dat het niet zo is net zoals er wetenschappelijk te bewijzen is naar de wet van Stefan-Boltzmann (of nog simpeler de Planck wet)dat als de temperatuur van een object relatief laag is de hoeveelheid (intensiteit) uitgestraalde energie niet erg hoog is en naarmate de temperatuur stijgt wordt de hoeveelheid uitgestraalde energie relatief steeds hoger en hoger.
Als je niet zo bijdehand zou doen maar gewoon het artikel leest en de wet van Stefan-Boltzmann enigszins probeert te begrijpen dan zul je ontdekken dat de TEMPERATUUR van een cv radiator TE LAAG is om werkelijk een flinke hoeveelheid warmte uit te stralen.
Infrarood is er niet in 1 smaak maar het is een golflengte gebied waarin infrarood voorkomt, zoals je zelf al zo snugger vermeld: met golflengten tussen circa 780 nanometer en 1 mm (106 nm), er is dus infrarood met langere en infrarood met kortere golven.
De infrarrod golven die uitgestraald worden door een oppervlak van 70 graden celcius zijn infrarood golven in het lange infrarood gebied en die brengen nagenoeg geen warmte over.
Maar je gelooft maar lekker wat je zelf "vind" hoor, ik zou zeggen: stook je cv maar lekker naar de 90 graden en ga er maar lekker op een stoel voor zitten op een paar meter afstand genieten van de warmtestraling
Nog beter: ik zou een patent aanvragen voor datgene wat jij vind en waar je heilig in gelooft: een CV-radiator als terras verwarmer , daar zal de middenstand echt een moord voor doen want die dingen die ze nu masaal gebruiken met dat rookverbod zuipen gas bij het leven,en het kan makkelijk want in zo'n zonne/windscherm waar nu die gas-stralers hangen is genoeg ruimte voor een cv radiator, is bovendien ook nog eens veel veiliger want zo'n gasstraler van 900 graden is vuurgevaarlijk en naar nu blijkt volgens de wet van The_End helemaal niet nodig: 70 graden is meer dan genoeg! He man!: je bent binnen, nooit meer werken, miljoenen opstrijken!
En ik realiseer me nog iets brilliants waarop je patent zou kunnen aanvragen: plafond radiatoren!, nix geen ruimte verlies meer op de vloer, je hangt ze gewoon aan het plafond !, warmtestraling is omnidirectioneel dus als je je radiatoren aan het plafond ophangt krijg je even goed toch warme voeten!
en wij profiteren mee want volgend jaar wordt 20 november een wereldwijde vrije dag want dat is nl de dag waarop het orakel The_End bekend maakte dat al die wetenschappers het bij het verkeerde eind hadden!
[ Bericht 3% gewijzigd door robber57 op 20-11-2008 19:30:37 ]
Daarnaast claim ik nergens dat een radiator zijn warmte voor 100% in straling afgeeft. Al zou het net 10% zijn. 10% van 25KW is nogal wat energie. Over het algemeen 100-200 euro per jaar.
Er zijn genoeg apparaten die in verhouding veel meer stralingswarmte afgeven zoals terrasverwarmers. Ik claim ook nergens dat dat niet zo is.
Droom jij maar lekker verder over witte radiatoren die geen straling kunnen afgeven, omdat ze wit zijn hoor...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2008 09:16:55 ]
Zit nu een ledenradiator achter, dus ben benieuwd of dat gaat werken .