quote:111 Teletekst zo 16 nov
***************************************
Opstandelingen rukken op in Somalië
***************************************
` Islamitische rebellen hebben het
grootste deel van Somalië in handen.Dat
heeft de Somalische president Yusuf in
de Keniaanse hoofdstad Nairobi gezegd.
De president is samen met leden van het
parlement naar het buurland uitgeweken.
De moslimextremisten zijn volgens Yusuf
bij de Somalische hoofdstad Mogadishu
en de residentie Baidoa aangekomen.Dat
zijn de enige steden die nog in handen
zijn van de regering.
***************************************
De rebellen willen de Islamitische wet
in Somalië invoeren.In 2006 probeerden
ze ook al de macht te grijpen,maar de
Somalische regering kreeg toen hulp van
het leger van Ethiopië.
***************************************
volgende nieuws weer&verkeer sport
--> --> --> -->
Terwijl "geëngageerd" (betekenis volgens van Dale: 1 bij de tijdsproblemen betrokken) Nederland zich druk maakt over de 'wandaden' van Israel tegen die zielige arabieren voltrekt zich in de hoorn van Afrika een grote ramp. Door het duivelse Soedie Arabië gesteunde milities veroveren gebied na gebied en dwingen de bevolking zich te 'bekeren' tot de Islam. In Somalië is het werk zo stilletjes-aan bijna af en is het wachten totdat de extremisten gaan beginnen aan het volgend doel, en dat is heel Kenya of Ethiopië op de knieën krijgen. Is dat erg? nee, maar wat erg is is dat we met 2 maten lijken te meten en ons niet bekommeren om de Oost-Afrikanen.
Meer info op: http://www.google.nl/search?q=christenen+somalie
[ Bericht 3% gewijzigd door schoelje op 16-11-2008 16:37:41 ]
quote:Vreemd dat je hiermee komt. Als er onrecht bestaat, moet er altijd iets van worden gezegd of iets aan worden gedaan. Het is niet het één of het ander.Op zondag 16 november 2008 16:19 schreef schoelje het volgende:
[..]
Terwijl "geëngageerd" Nederland zich druk maakt over de 'wandaden' van Israel tegen die zielige arabieren voltrekt zich in de hoorn van Afrika een grote ramp.
En wat betreft dat druk maken; waar heb je het over? Ze zeggen/doen er nauwelijks iets van/aan.
quote:Veeul betah.Opstandelingen rukken op in Somalië
***************************************
` Rebellen hebben het
grootste deel van Somalië in handen.Dat
heeft de Somalische president Yusuf in
de Keniaanse hoofdstad Nairobi gezegd.
De president is samen met leden van het
parlement naar het buurland uitgeweken.
De extremisten zijn volgens Yusuf
bij de Somalische hoofdstad Mogadishu
en de residentie Baidoa aangekomen.Dat
zijn de enige steden die nog in handen
zijn van de regering.
***************************************
De rebellen willen de Islamitische wet
in Somalië invoeren.In 2006 probeerden
ze ook al de macht te grijpen,maar de
Somalische regering kreeg toen hulp van
het leger van Ethiopië.
Somalie wordt deels bezet door Ethiopie en geregeerd door een regering die lange tijd het land niet in durfde en nu dus weer is vertrokken
die milities vechten terug, meer is er eigenlijk niet aande hand, ja ze zijn vooral Islamitisch maar dat is iedereen in Somalie
quote:Leg dat maar spelenderwijs aan TS uit.
Somalie heef niets, de plaatselijke milities hebben daar de macht.
etc.
geldt voor veel landen daar.
Wie moet je aanspreken ?
Pas nog een documentaire (met verborgen camera) over het handelen van die regering geweest, alle vooroordelen werden weer bevestigd
quote:Ik neem aan dat daarover de meningen zijn verdeeld.
quote:Ik denk dat de TS doelt op de publieke opinie. Niet dat ik veronderstel dat dit werkelijk meetbaar is, maar mijn gevoel zegt dat de gemoederen heftiger zijn bij Israëlische beschietingen of iets dergelijks, dan deze kwestie.Op zondag 16 november 2008 16:25 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Vreemd dat je hiermee komt. Als er onrecht bestaat, moet er altijd iets van worden gezegd of iets aan worden gedaan. Het is niet het één of het ander.
En wat betreft dat druk maken; waar heb je het over? Ze zeggen/doen er nauwelijks iets van/aan.
quote:Oh, dat ik mijn mening er over geef is toch het grootste bewijs daarvoor?Op zondag 16 november 2008 16:30 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat daarover de meningen zijn verdeeld.
quote:dat deed ik net!Op zondag 16 november 2008 16:30 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Leg dat maar spelenderwijs aan TS uit.
kan er nog wel dieper op in gaan ook
quote:nou de vorige keer dat die milities vrijwel het hele land in handen hebben kunnen we er een beetje mee in gesprek gaan, daar vroegen zelf om want ze hadden nogal veel radicalen in de gelederen waar ze in hun eentje niet lang tegen in konden gaan, zelfs een VN leger werd door hun gesuggereerd.Op zondag 16 november 2008 16:30 schreef qonmann het volgende:
Er valt ook niets aan te doen, Israel kun je nog ergens op aanspreken, die hebben een regering etc.
Somalie heef niets, de plaatselijke milities hebben daar de macht.
etc.
geldt voor veel landen daar.
Wie moet je aanspreken ?
Pas nog een documentaire (met verborgen camera) over het handelen van die regering geweest, alle vooroordelen werden weer bevestigd
Ze waren bang dat het net als met Afghanistan zou gaan nadat de Sovjets waren vertrokken waar de radicalen ook geleidelijk aan de macht grepen
maar nee
allemaal islamieten dus terroristen en daar kunnen we niet mee praten natuurlijk met het voorspelde resultaat. Ethiopie maakt het daarnaast nog ingewikkelder want die willen zelf een eigen deep water port hebben en die van Eritrea krijgen ze maar niet te pakken dus probeerden ze het nu is met geweld in Somalie en dat is wel gelukt (meerendeel van hun troepen zaten dan ook in en om de havensteden en aanvoerroutes eraan toe ... toeval?) maar daar zijn ze nu dus weer uitgetrapt
Ethiopie zal binnenkort wel weer een nieuwe humanitaire actie starten om die havens te bevrijden en dan wordt het allemaal weer een stukje radicaler
quote:Het valt vooralsnog mee:Op zondag 16 november 2008 16:22 schreef qonmann het volgende:
Zal er binnenkort wel weer een meisje gestenigd worden ..
In the meantime members of al-Shabab, which the US believes to be linked to al-Qaeda, have consolidated their hold on southern Somalia, meting out punishments on the population based on their interpretation of Islamic law.
They whipped 25 women and seven men for holding a traditional dance, which they said was forbidden.
Vrij vertaald: de islamisten hebben 32 somaliërs zweepslagen gegeven voor het uitvoeren van een volksdans.
quote:De V.N. heeft toch onderhandelingen gevoerd tussen de regering en de Islamitische Rechtbanken?Op zondag 16 november 2008 16:38 schreef sp3c het volgende:
maar nee
allemaal islamieten dus terroristen en daar kunnen we niet mee praten natuurlijk met het voorspelde resultaat.
De onderhandelingen zijn uiteindelijk op niets uitgelopen, maar er is wel degelijk (op initiatief van de V.S.) multilaterale gesprekken gevoerd, maar mijn weten.
ik weet ook niet of er nu nog heel erg veel mee veel mee onderhandeld kan worden, ben bang van niet eigenlijk
De Unie van Islamitische Rechtbanken is inderdaad in 2006 welkom ontvangen vanwege de orde en rust die zij bracht, maar al Shahaab, de jongeren- en militaire tak heeft zich daarvan afgescheiden vanwege de vredesonderhandelingen die werden gevoerd met de regering.
Deze groep zorgt voor angst en terreur onder de bevolking, waarvan vrouwen het zwaarste worden getroffen, maar ook onder internationale hulpverleners en mensenrechtenactivisten, die vele doodsbedreigingen ontvangen of worden ontvoerd.
Deze groep zou minimaal ideologische banden hebben met al-Qaeda en het mag derhalve niet bewonderenswaardig zijn, dat zij op de Amerikaanse terreurlijst staan.
Somalis grow fearful of Islamists
dat hele land is een gebed zonder einde vrees ik
quote:Op zondag 16 november 2008 17:37 schreef sp3c het volgende:
dat hele land is een gebed zonder einde vrees ik
Denk het ook.
Jammer genoeg zal daar nooit meer iets opgebouwd kunnen worden, omdat het altijd afgebroken wordt
door iemand.
Hulp gaat ook niet werken want het geld zal linea recta naar de machthebbers gaan wier positie dan nog sterker wordt...
Als je ziet hoe de Hoofdstad volledig in puin ligt...
quote:"In 2006, the United States supported an alliance of Somali warlords known as the Transitional Federal Government (TFG) who established a base of operations in the western city of Baidoa. With the help of the US-backed Ethiopian army, western mercenaries, US Navy warships, and AC-130 gunships; the TFG was able capture Mogadishu and force the Islamic Courts Union (ICU) and their allies to retreat to the south. But, much like Iraq and Afghanistan, the resistance has coalesced into a tenacious guerrilla army (Al-Shabaab ) which has returned to the capital and resumed the fight making it impossible for their Ethiopian adversaries to govern."
quote:"The lawlessness of this particular war is astounding; the most lawless war of our generation. You know, all aggressive wars are illegal. But in this particular one, there have been violations of the UN Charter and gross violations of international human rights. But, in addition, there have been very concrete violations by the United States of two Security Council resolutions. The first one was the arms embargo imposed on Somalia, which the United States has been routinely flaunting for many years now. But then the US decided that that resolution was no longer useful, and they pushed through an appalling resolution in December, which basically gave the green light to Ethiopia to invade. They pushed through a resolution which said that the situation in Somalia was a threat to international peace and security, at a time when every independent report indicated, and Chatham Houses report on Wednesday also indicated, that the Islamic Courts Union had brought a high level of peace and stability that Somalia had not enjoyed in sixteen years. So here was the UN Security Council going along with the American demand to pass a blatantly falsified UN resolution. And that resolution actually was a violation (of the) the UN Charter. You know, the UN Charter is like the American Constitution and the Security Council is not allowed to pass laws or rules that violate the Charter. And yet, who is going to correct them?"
Salim Lone - voormalig woordvoerder V.N.-missie Irak
quote:Daarna een invasie van Iran, Saudi Arabië, China, Rusland en Noord Korea?Op zondag 16 november 2008 18:13 schreef Elfletterig het volgende:
Een overtuiging die met geweld aan de bevolking moet worden opgelegd, deugt per definitie niet. Ongeacht of die overtuiging religieus is, of bijvoorbeeld communistisch. Dat islam-extremisten zo ver kunnen oprukken in Somalië, terwijl de wereld fluitend toekijkt met de handen op de rug, is erg zorgwekkend. Mensenrechten, iemand?
quote:Als het aan Triggershot ligt, staat Nederland binnenkort hetzelfde te wachten.
quote:Oké,Op zondag 16 november 2008 18:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als het aan Triggershot ligt, staat Nederland binnenkort hetzelfde te wachten.
.quote:Welke vooroordelen waren dat dan die je bevestigd zag?Op zondag 16 november 2008 16:30 schreef qonmann het volgende:
Er valt ook niets aan te doen, Israel kun je nog ergens op aanspreken, die hebben een regering etc.
Somalie heef niets, de plaatselijke milities hebben daar de macht.
etc.
geldt voor veel landen daar.
Wie moet je aanspreken ?
Pas nog een documentaire (met verborgen camera) over het handelen van die regering geweest, alle vooroordelen werden weer bevestigd
Want ik heb die documentaire niet gezien.
quote:probleem is dat we hier in de toekomst last van gaan krijgen, dan maakt het niet uit of we winnen of verliezen in Afghanistan want het bedje is al gespreid, dan begint het verhaal weer van voren af aan alleen is de locatie wat gunstiger vanwege de enorme kustlijn ... geeft toch wat meer slagkracht aan onze kantOp zondag 16 november 2008 17:42 schreef qonmann het volgende:
[..]
Denk het ook.
Jammer genoeg zal daar nooit meer iets opgebouwd kunnen worden, omdat het altijd afgebroken wordt
door iemand.
Hulp gaat ook niet werken want het geld zal linea recta naar de machthebbers gaan wier positie dan nog sterker wordt...
Als je ziet hoe de Hoofdstad volledig in puin ligt...
quote:ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat het om extremisten gaat ... al zitten die er wel tussen natuurlijkOp zondag 16 november 2008 18:13 schreef Elfletterig het volgende:
Een overtuiging die met geweld aan de bevolking moet worden opgelegd, deugt per definitie niet. Ongeacht of die overtuiging religieus is, of bijvoorbeeld communistisch. Dat islam-extremisten zo ver kunnen oprukken in Somalië, terwijl de wereld fluitend toekijkt met de handen op de rug, is erg zorgwekkend. Mensenrechten, iemand?
quote:Het heeft er alle schijn van dat Al-Sahaab dat wel is.Op zondag 16 november 2008 18:36 schreef sp3c het volgende:
ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat het om extremisten gaat ... al zitten die er wel tussen natuurlijk
Bovendien zit de lokale bevolking ook niet te wachten op een bewind van angst en terreur (waaronder publiekelijke straffen waaronder zweepslagen en steniging).
quote:http://www.guardian.co.uk/world/2008/oct/30/somaliaAccording to well-informed sources in the regions who requested anonymity, these groups instil fear among the local population.
"You keep quiet and follow the commands of the Islamists, or emigrate to neighbouring countries, or simply die and leave this world," one of them said.
quote:ja er zitten extremisten tussen en ik geloof ook wel dat dit er meer zijn dan dat het er waren maar is dit een meerderheid of laten ze net als bv de Taliban een aantal slagers in veroverd gebied achter die daar dan voor rechtertje mogen spelen terwijl de rest een min of meer conventionele oorlog uitvechten?Op zondag 16 november 2008 19:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het heeft er alle schijn van dat Al-Sahaab dat wel is.
Bovendien zit de lokale bevolking ook niet te wachten op een bewind van angst en terreur (waaronder publiekelijke straffen waaronder zweepslagen en steniging).
[..]
http://www.guardian.co.uk/world/2008/oct/30/somalia
of is het net zoals het in Algerije was waarbij allerlei al quaida achtige legertjes al moordend door het land heen trekken (en elkaar op een gegeven moment overhoop begonnen te schieten in een westrijdje wie het meest radicaal/gelovig was)
dat is belangrijk want beide gevallen moet je op een andere manier oplossen
quote:Allah praat tegen jou?Op zondag 16 november 2008 19:56 schreef Yildiz het volgende:
Ik heb net de wekelijkse notulen van de Algemene Vergadering van De Islam ontvangen, en het volgende doel is Afrika volledig overnemen. De voorzitter van De Islam wist mede te delen dat De Islam inderdaad bijna klaar is met Somalië. De Commissie Alle Ellende komt alleen van De Islam zal zijn notulen morgen openbaren.
quote:Als ik het even kort samenvat, met de bemoeienis van de V.N. en de V.S. als achtergrond (waarover ik eerder al iets plaatste) zien de lokale bevolking de al-Shabaab als een noodzakelijk kwaad, omdat net zoals in 2006, toen de Unie van Islamitische Rechtbanken enige rust en orde bracht, een einde aan de anarchie wordt bewerkstelligd.Government near to collapse, says Somalia leader
President Abdullahi Yusuf of Somalia has admitted that his government is on the verge of collapse and that Islamist groups now control most of the country.
In a speech to Somali MPs gathered in the Kenyan capital Nairobi at the weekend, Yusuf said that the government only had a presence in the capital Mogadishu and in Baidoa, "and people are being killed there every day. Islamists have taken over everywhere else."
His frank admission confirms what is known but seldom publicly acknowledged by those with a stake in Somalia's future, from Ethiopia, whose continued occupation unites the different Islamist groups against a common enemy, to the UN and western countries, which have backed the warlord-heavy government for years.
The latest bout of infighting - Yusuf and his prime minister, Nur Hassan Hussein, have failed to agree a new cabinet despite a deadline from regional leaders - came as Islamist militias made rapid gains towards Mogadishu. Al-Shabaab, the most extreme and effective of the Islamist insurgent groups, took control of Elasha, nine miles from the capital, on Saturday. Al-Shabaab fighters had already captured the strategic ports towns of Merka and Barawe without firing a shot.
Though they already control many of Mogadishu's battered suburbs, a heavy Ethiopian presence is likely to stop al-Shabaab taking over the entire city. But if the government does collapse, the mission of the 3,000 African Union peacekeepers and Ethiopian troops will be redundant with no state institutions to protect. It was a point stressed by Yusuf, who urged MPs to return to Baidoa, the provisional capital, and form a new government as soon as possible, warning that it would otherwise be "every man for himself" .
"The Islamists kill city cleaners, they will not spare legislators," he said.
While atrocities by all sides have claimed thousands of lives this year alone, al-Shabaab fighters have increasingly been targeting civilians. Accused by the US of links to al-Qaida, they have adopted similar tactics. Last month five synchronised suicide bombings in autonomous Somaliland and Puntland claimed 25 lives.
The Shabaab have also employed brutal tactics to enforce their version of sharia law in some areas under their control. In Kismayo, a young woman was stoned to death for alleged adultery last month, while 32 people taking part in traditional dancing in Balad were flogged on Saturday.
Such punishments are unpopular among ordinary Somalis who have traditionally practised a moderate form of Islam. But, as happened two years ago when the Islamic Courts Union wrested control of Mogadishu from warlord rule, they have usually welcomed the restoration of security - a precious commodity in a country that has known only anarchy for 17 years.
The difference between 2006 and today is that the Islamist struggle has many different strands, which makes the outcome more dangerous, according to Bruno Schiemsky, a former chairman of the UN monitoring group investigating arms embargo violations in Somalia.
Apart from al-Shabaab, the Jabhad al-Islamiya movement, believed to be associated with the cleric Sheikh Hassan Dahir Aweys, and the Alliance for the Re-liberation of Somalia, led by Sheik Sharif Ahmed, also control territory. The two groups' ideology is more nationalist than al-Shabaab, said Schiemsky.
"For now the three groups are united against the common enemy of Ethiopia, but when Ethiopia withdraws there will be complete fragmentation and chaos. The nightmare in Somalia is still to come."
A diplomat in Nairobi said that western governments, including his own, had been guilty of viewing Somalia as "too difficult too solve and not important enough to matter". But the failure of Yusuf's government meant fresh thinking was required on what type of authority in Somalia was acceptable to the international community.
"I don't believe that Somalia will become a Taliban-style state. We need to accept a few years of harsh Islamic rule and work with the authority that way."
Het is een noodzakelijk kwaad, omdat de al-Shabaab in toenemende mate de burgerbevolking bestookt, al-Qaeda-achtige tactieken aanmeet en wrede tactieken uitvoert om hun interpretatie van de sharia op te leggen aan burgers die, traditioneel gezien, een gematigde versie van de Islam praktiseren.
De lijfstraffen zoals onlangs de publieke geseling van een groep dansers en de steniging van een dertienjarige slachtoffer van verkrachting zijn onder de bevolking impopulair.
Het verschil met 2006 is dat er nu meer groepen islamisten zeggenschap willen over het grondgebied. Naast al-Shabaab zijn er ook nog de Jab had al-Islamiya en de Alliantie voor de herbevrijding van Somalië. Deze laatste twee groepen zijn meer nationalistisch van discours. Nu trekken de drie groepen tegen een gezamenlijk Ethiopische vijand (en de regering van Abdullahi Yusuf) op, maar wanneer deze haar troepen zou terugtrekken zou deze unie uiteen kunnen vallen in diverse splinters en is de chaos compleet.
Waarschijnlijk zit er voor de Westerse gemeenschap niets anders op zaken te doen met de islamisten.
quote:Tegen mij wel, maar ik blijf maar roepen dat ie verkeerd verbonden is.
