WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Pensioenfondsen - korte termijn problemen of toekomstige ramp?
Onderstaand artikel ten dele weer waar ik altijd al bang voor ben geweest. Pensioen is een aanspraak op een voor de meesten vrij verre toekomst. Die is niet te overzien, maar ziet er gezien de vergrijzing slecht uit. Ook de komende relatieve verarming v/h westen zal deze zaak geen goed doen.
Zelfs zij die (nog) een eindloon pensioen hebben moeten maar afwachten of het pensioenfonds daarvoor straks nog wel voldoende geld heeft. De indexering v/d pensioen uitkeringen zal het eerste zijn dat sneuvelt, maar daar blijft het niet bij lijkt me.
Verder speelt dat de AOW onbetaalbaar wordt en iedereen met een aanvullend pensioen zwaarder belast gaat worden.
Het lijkt me daarom beter niet mee te doen aan een collectief pensioen, dat kost straks (nu al?) meer dan het oplevert en komt met name ten goede aan de babyboomers. Bouw eigenlijk maar (bijna) helemaal geen pensioen op - zeker niet zoveel dat je meer dan zeg 10.000 / jaar aanvullend boven de AOW uitkering krijgt. Dat zal hoogstwaarschijnlijk zwaar belast gaan worden (lekker solidair / socialistisch / diefstal).
Beter te investeren in b.v. een huis in een groeiende en vrije economie. Zonder dat de NL overheid ervan weet natuurlijk. Daar kan je dan straks gaan pensionado-en.
http://www.volkskrant.nl/(...)_risico_s_pensioenen
Geen benul van risico’s pensioenen
Van onze verslaggevers Robert Giebels, Fokke Obbema
gepubliceerd op 15 november 2008 08:38, bijgewerkt op 15 november 2008 08:55
amsterdam - Burgers beseffen niet dat hun pensioen op geen enkele manier gegarandeerd is. In de komende jaren van recessie zullen deelnemers van pensioenfondsen zich dat gaan realiseren. Daardoor zal het consumentenvertrouwen fors teruglopen, wat de recessie weer verder zal versterken.
Die voorspelling doen vier economieprofessoren in een door de Volkskrant georganiseerd debat. Arnoud Boot, Sylvester Eijffinger, Henriëtte Prast en Sweder van Wijnbergen hielden een rondetafelgesprek naar aanleiding van de kredietcrisis-conferentie dit weekeinde in Washington.
Systeem
Werknemers en werkgevers hebben volgens SER-kroonlid Boot het gevoel dat het pensioensysteem gegarandeerd is. ‘Nee, er is helemaal geen garantie.’ Hij wijst erop dat pensioenen zonder meer verlaagd kunnen worden wanneer de rendementen tegenvallen als gevolg van de crisis. Volgens Boot realiseert niemand zich dat Nederland een pensioensysteem heeft waar alle risico’s bij de pensioengerechtigden liggen.
In een reactie waarschuwt directeur Felix Cohen van de Consumentenbond er voor dat ‘de malaise in de financiële wereld overslaat naar de zekerheden van ons pensioen’.
Verdampen
Vakbonden en werkgevers hebben volgens hoogleraar persoonlijke financiële planning Prast echter niet door dat ‘het pensioendomein naar het individu verschuift’. Volgens Van Wijnbergen lopen pensioenen nu gevaar doordat de bezittingen van pensioenfondsen verdampen. ‘En tegelijk moeten ze hun schulden hoger waarderen door de lage rente.’
De pensioenproblemen vallen volgend jaar samen met een fors oplopende werkloosheid, stelt Boot, waarna de huizenmarkt zwaar onder druk komt te staan.
Zelfs zij die (nog) een eindloon pensioen hebben moeten maar afwachten of het pensioenfonds daarvoor straks nog wel voldoende geld heeft. De indexering v/d pensioen uitkeringen zal het eerste zijn dat sneuvelt, maar daar blijft het niet bij lijkt me.
Verder speelt dat de AOW onbetaalbaar wordt en iedereen met een aanvullend pensioen zwaarder belast gaat worden.
Het lijkt me daarom beter niet mee te doen aan een collectief pensioen, dat kost straks (nu al?) meer dan het oplevert en komt met name ten goede aan de babyboomers. Bouw eigenlijk maar (bijna) helemaal geen pensioen op - zeker niet zoveel dat je meer dan zeg 10.000 / jaar aanvullend boven de AOW uitkering krijgt. Dat zal hoogstwaarschijnlijk zwaar belast gaan worden (lekker solidair / socialistisch / diefstal).
Beter te investeren in b.v. een huis in een groeiende en vrije economie. Zonder dat de NL overheid ervan weet natuurlijk. Daar kan je dan straks gaan pensionado-en.
http://www.volkskrant.nl/(...)_risico_s_pensioenen
Geen benul van risico’s pensioenen
Van onze verslaggevers Robert Giebels, Fokke Obbema
gepubliceerd op 15 november 2008 08:38, bijgewerkt op 15 november 2008 08:55
amsterdam - Burgers beseffen niet dat hun pensioen op geen enkele manier gegarandeerd is. In de komende jaren van recessie zullen deelnemers van pensioenfondsen zich dat gaan realiseren. Daardoor zal het consumentenvertrouwen fors teruglopen, wat de recessie weer verder zal versterken.
Die voorspelling doen vier economieprofessoren in een door de Volkskrant georganiseerd debat. Arnoud Boot, Sylvester Eijffinger, Henriëtte Prast en Sweder van Wijnbergen hielden een rondetafelgesprek naar aanleiding van de kredietcrisis-conferentie dit weekeinde in Washington.
Systeem
Werknemers en werkgevers hebben volgens SER-kroonlid Boot het gevoel dat het pensioensysteem gegarandeerd is. ‘Nee, er is helemaal geen garantie.’ Hij wijst erop dat pensioenen zonder meer verlaagd kunnen worden wanneer de rendementen tegenvallen als gevolg van de crisis. Volgens Boot realiseert niemand zich dat Nederland een pensioensysteem heeft waar alle risico’s bij de pensioengerechtigden liggen.
In een reactie waarschuwt directeur Felix Cohen van de Consumentenbond er voor dat ‘de malaise in de financiële wereld overslaat naar de zekerheden van ons pensioen’.
Verdampen
Vakbonden en werkgevers hebben volgens hoogleraar persoonlijke financiële planning Prast echter niet door dat ‘het pensioendomein naar het individu verschuift’. Volgens Van Wijnbergen lopen pensioenen nu gevaar doordat de bezittingen van pensioenfondsen verdampen. ‘En tegelijk moeten ze hun schulden hoger waarderen door de lage rente.’
De pensioenproblemen vallen volgend jaar samen met een fors oplopende werkloosheid, stelt Boot, waarna de huizenmarkt zwaar onder druk komt te staan.
Goud kan je niet bijdrukken
Poekieman, ik weet niet hoe oud jij bent, maar die vergrijzing waar jij het over hebt, is al lang en breed voorbij als het merendeel van de FOkforum users met pensioen gat.
Daarnaast: Economie werkt alleen op basis van vertrouwen. Hoe vaker en meer kranten gaan janken over consumentenvertrouwen en recessie, hoe sneller het gebeurt. Self-fullfilling prophecy dus.
Daarnaast: Economie werkt alleen op basis van vertrouwen. Hoe vaker en meer kranten gaan janken over consumentenvertrouwen en recessie, hoe sneller het gebeurt. Self-fullfilling prophecy dus.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Het geen waar je even geen rekening mee houdt is dat we over het algemeen ouder worden. Het is zo dat de grootste babyboomers verdwenen zijn als wij de pensioenleeftijd opzoeken..quote:Op zondag 16 november 2008 11:52 schreef Innisdemon het volgende:
Poekieman, ik weet niet hoe oud jij bent, maar die vergrijzing waar jij het over hebt, is al lang en breed voorbij als het merendeel van de FOkforum users met pensioen gat.
Daarnaast: Economie werkt alleen op basis van vertrouwen. Hoe vaker en meer kranten gaan janken over consumentenvertrouwen en recessie, hoe sneller het gebeurt. Self-fullfilling prophecy dus.
Ik ben dan ook niet echt bang voor mn pensioen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Al ga ik er wel van uit dat ik langer moet werken dan de pensioengerechtigde nuquote:Op zondag 16 november 2008 11:58 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het geen waar je even geen rekening mee houdt is dat we over het algemeen ouder worden. Het is zo dat de grootste babyboomers verdwenen zijn als wij de pensioenleeftijd opzoeken..
Ik ben dan ook niet echt bang voor mn pensioen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik zorg wel voor een vermogen dat groot genoeg is, zodat ik niet afhankelijk hoef te zijn van een pensioenfonds 
Ik heb zelf jaren geleden m'n hele pensioen al afgeschreven. Als ik er ooit nog een paar centen van ga zien dan is dat meegenomen, maar ik reken er niet op dat ik iets krijg.
Je kunt het beste zelf een potje opbouwen dat je in eigen beheer hebt en niet hoeft te delen met babyboomers. Natuurlijk kan de overheid allerlei wetten veranderen, maar jij hebt dan zelf de mogelijkheid om evt te emigreren en je potje mee te nemen. Dat kun je helaas niet met je 'echte' pensioen omdat je dat niet zelf in beheer hebt. Je bent daarmee aan de overheid overgeleverd.
De meeste Fok!ers zijn nog behoorlijk jong en hebben dus nog tijd genoeg om hun lot in eigen hand te nemen. Ik zou iedereen aanraden om dat dan ook te doen. Btw: de huidige deflatoire depressie werkt enorm in je voordeel, want door straks tegen afbraakprijzen aandelen te kopen pwn je babyboomers die gedwongen worden om hun veel te duur gekochte aandelen te cashen.
Je kunt het beste zelf een potje opbouwen dat je in eigen beheer hebt en niet hoeft te delen met babyboomers. Natuurlijk kan de overheid allerlei wetten veranderen, maar jij hebt dan zelf de mogelijkheid om evt te emigreren en je potje mee te nemen. Dat kun je helaas niet met je 'echte' pensioen omdat je dat niet zelf in beheer hebt. Je bent daarmee aan de overheid overgeleverd.
De meeste Fok!ers zijn nog behoorlijk jong en hebben dus nog tijd genoeg om hun lot in eigen hand te nemen. Ik zou iedereen aanraden om dat dan ook te doen. Btw: de huidige deflatoire depressie werkt enorm in je voordeel, want door straks tegen afbraakprijzen aandelen te kopen pwn je babyboomers die gedwongen worden om hun veel te duur gekochte aandelen te cashen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat de waarheid een beetje in het midden zal liggen.
AOW blijft, pensioenen worden gewoon uitbetaald ( niet of deels geindexeerd )
De inflatie en de belasting zal e.e.a. echter flink afromen.
Voor je eigen oude dag zorgen is een optie, maar hoe voorkom je het graaien van de belasting, de diverse eigen bijdragen afhankelijk van je financiele positie?
AOW blijft, pensioenen worden gewoon uitbetaald ( niet of deels geindexeerd )
De inflatie en de belasting zal e.e.a. echter flink afromen.
Voor je eigen oude dag zorgen is een optie, maar hoe voorkom je het graaien van de belasting, de diverse eigen bijdragen afhankelijk van je financiele positie?
Hoeveel heb jij dan elke maand apart gezet voor je pensioen? Waarschijnlijk kan niet iedereen zich dat permitteren helaas.quote:Op zondag 16 november 2008 12:09 schreef SeLang het volgende:
Ik heb zelf jaren geleden m'n hele pensioen al afgeschreven. Als ik er ooit nog een paar centen van ga zien dan is dat meegenomen, maar ik reken er niet op dat ik iets krijg.
Je kunt het beste zelf een potje opbouwen dat je in eigen beheer hebt en niet hoeft te delen met babyboomers. Natuurlijk kan de overheid allerlei wetten veranderen, maar jij hebt dan zelf de mogelijkheid om evt te emigreren en je potje mee te nemen. Dat kun je helaas niet met je 'echte' pensioen omdat je dat niet zelf in beheer hebt. Je bent daarmee aan de overheid overgeleverd.
De meeste Fok!ers zijn nog behoorlijk jong en hebben dus nog tijd genoeg om hun lot in eigen hand te nemen. Ik zou iedereen aanraden om dat dan ook te doen. Btw: de huidige deflatoire depressie werkt enorm in je voordeel, want door straks tegen afbraakprijzen aandelen te kopen pwn je babyboomers die gedwongen worden om hun veel te duur gekochte aandelen te cashen.
En zelfs als je geld krijgt, is het nog maar de vraag of iemand voor dat geld wil werken. Zo niet: inflatie.
censuur :O
Even een heel eenvoudig voorbeeldje:quote:Op zondag 16 november 2008 12:15 schreef kut_klo0n het volgende:
[..]
Hoeveel heb jij dan elke maand apart gezet voor je pensioen? Waarschijnlijk kan niet iedereen zich dat permitteren helaas.
Stel, je salaris stijgt niet in reeele termen (alleen met de inflatie mee)
Stel, je kunt gemiddeld op lange termijn jaarlijks 5% rendement maken boven het inflatieniveau...
(gemiddelde van de aandelenmarkt is 7% over de afgelopen eeuw. Haal daar nog even vermogensbelasting en dividendbelasting vanaf, dan is 5% is een aardige schatting).
Stel, je haalt in de toekomst ook 5% reeel rendement op deze spaarpot als je met pensioen bent en hiervan ga je leven, zonder de pot zelf op te maken...
Je moet dan de komende 40 jaar ongeveer 16% van je salaris apart zetten om het zelfde inkomen te houden (reken maar na)
Als je geen 5% maar 6% kunt halen dan is het 10% van je salaris
Als je maar 4% kunt halen dan is het 25% van je salaris.
En dan ga ik er dus vanuit dat je je spaarpot zelf niet leegeet he. Aangezien je toch niet ouder gaat worden dan 120jr kun je die spaarpot zelf ook nog langzaam leegeten. Dan hoef je nog minder te sparen (of je kunt na je pensioen ruimer leven).
Je kunt natuurlijk ook (veel) meer apart zetten en dan (veel) vroeger stoppen met werken. Of een lager inkomen accepteren als je met pensioen bent. Het beste kun je zelf even gaan spelen met excel om een gevoel ervoor te krijgen.
[ Bericht 8% gewijzigd door SeLang op 16-11-2008 12:51:06 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een goed verhaal en hierin heb je groot gelijk.quote:Op zondag 16 november 2008 12:09 schreef SeLang het volgende:
Ik heb zelf jaren geleden m'n hele pensioen al afgeschreven. Als ik er ooit nog een paar centen van ga zien dan is dat meegenomen, maar ik reken er niet op dat ik iets krijg.
Je kunt het beste zelf een potje opbouwen dat je in eigen beheer hebt en niet hoeft te delen met babyboomers. Natuurlijk kan de overheid allerlei wetten veranderen, maar jij hebt dan zelf de mogelijkheid om evt te emigreren en je potje mee te nemen. Dat kun je helaas niet met je 'echte' pensioen omdat je dat niet zelf in beheer hebt. Je bent daarmee aan de overheid overgeleverd.
De meeste Fok!ers zijn nog behoorlijk jong en hebben dus nog tijd genoeg om hun lot in eigen hand te nemen. Ik zou iedereen aanraden om dat dan ook te doen. Btw: de huidige deflatoire depressie werkt enorm in je voordeel, want door straks tegen afbraakprijzen aandelen te kopen pwn je babyboomers die gedwongen worden om hun veel te duur gekochte aandelen te cashen.
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
Ik ben van na de babyboom. De piek van de vergrijzing zit rond de 2035 en zal dan - zeker financieel - ondragelijk zijn. En de de vergrijzing is na die piek niet meteen voorbij. Die neemt daarna heel geleidelijk weer af. Zolang het geboortecijfer zo laag blijft als nu blijven 'we' vergrijsd.quote:Op zondag 16 november 2008 11:52 schreef Innisdemon het volgende:
Poekieman, ik weet niet hoe oud jij bent, maar die vergrijzing waar jij het over hebt, is al lang en breed voorbij als het merendeel van de FOkforum users met pensioen gat.
Daarnaast: Economie werkt alleen op basis van vertrouwen. Hoe vaker en meer kranten gaan janken over consumentenvertrouwen en recessie, hoe sneller het gebeurt. Self-fullfilling prophecy dus.
Vertrouwen moet ergens op gebaseerd zijn. Stomweg vertrouwen dat politici en bankiers de zaak wel zullen oplossen lijkt me - zeker gezien het verleden - niet verstandig. De klap / recessie wordt alleen uitgesteld (W. Kok wist er blijkbaar wel van: iets met een vulkaan). En is des te harder als die dan uiteindelijk toch komt. Daarbij vrees ik nog het meest dat politici niet eens met opzet puinhopen veroorzaken, maar door onwetendheid.
Er zal een dag komen dat:
- het land zucht onder de lasten t.b.v. de babyboomers
- de beurskoersen onder blijvende druk staan, omdat de pensioenfondsen meer geld moeten uitkeren dan dat er aan premies binnenkomt en dus aandelen verkopen i.p.v. kopen
- China rijk en de renmimbi hoog is en we in het westen geen goedkope chinese spullen meer kunnen kopen
- peak oil z'n tol eist doordat er ruimschoots onvoldoende in vervangende (kern)energie geinvesteerd is
En hoewel die dag niet vandaag is, zit die er wel aan te komen. Een jaar of 10 nog?
Verstandige Fok!kers hebben voor die tijd het land al verlaten. En dat is ook iets wat meespeelt: in een steeds zwaarder belastende en steeds minder kansen biedende samenleving zullen de kansrijken het land verlaten, daarmee de eh... minder kansrijken achterlatend. Er schiet me een stukje v/e songtekst te binnen: 'and we would all go down together'. De babyboomers kennen dat vast wel.
Goud kan je niet bijdrukken
Alles goed en aardig, maar er zitten denk ik wat meer haken en ogen aan.....quote:Op zondag 16 november 2008 12:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Even een heel eenvoudig voorbeeldje:
Stel, je salaris stijgt niet in reeele termen (alleen met de inflatie mee)
Stel, je kunt gemiddeld op lange termijn jaarlijks 5% rendement maken boven het inflatieniveau...
(gemiddelde van de aandelenmarkt is 7% over de afgelopen eeuw. Haal daar nog even vermogensbelasting en dividendbelasting vanaf, dan is 5% is een aardige schatting).
Stel, je haalt in de toekomst ook 5% reeel rendement op deze spaarpot als je met pensioen bent en hiervan ga je leven, zonder de pot zelf op te maken...
Je moet dan de komende 40 jaar ongeveer 16% van je salaris apart zetten om het zelfde inkomen te houden (reken maar na)
Als je geen 5% maar 6% kunt halen dan is het 10% van je salaris
Als je maar 4% kunt halen dan is het 25% van je salaris.
En dan ga ik er dus vanuit dat je je spaarpot zelf niet leegeet he. Aangezien je toch niet ouder gaat worden dan 120jr kun je die spaarpot zelf ook nog langzaam leegeten. Dan hoef je nog minder te sparen (of je kunt na je pensioen ruimer leven).
Je kunt natuurlijk ook (veel) meer apart zetten en dan (veel) vroeger stoppen met werken. Of een lager inkomen accepteren als je met pensioen bent. Het beste kun je zelf even gaan spelen met excel om een gevoel ervoor te krijgen.
1. Wat doe je met je pensioenregeling die 9 van de 10 werknemers hebben via hun werkgever. Hier kan je niet zo makkelijk onderuit. Je werkgever legt om en nabij de 15% van je salaris in je pensioen. (Nog afgezien van je eventuele eigen bijdrage). Wat doe je met die bijdrage ? Die heb je afgeschreven ?
2. Een pensioenfonds staat onder toezicht van de DNB. Die beginnen bij een dekkingsgraad van 105 al binnen vallen. Dus je pensioen in een pensioenfonds is wat dat betreft redelijk gegarandeerd.
3. Valt een beetje in het verlengde van 2. Hoe zeker is alles tegenwoordig ? Op het moment dat banken vallen, etc., wie kan je dan nog vertrouwen, behalve zeg even de big four die een buitengewoon karige rente vergoeden ? Wat ik verwacht is dat er een aantal pensioenfondsen gaan fuseren terwille van schaalvergroting zodat je in Nederland uiteindelijk een stuk of 10 mega grote pensioenfondsen overhoudt. Deze zijn dermate loaded met geld dat klappen op de beurs uiteindelijk makkelijker zijn op te vangen. (Zie maar hoe snel het ABP weer boven Jan was na de klappen van 2002/2003).
4. Zelfdiscipline....Stel, je geeft mensen de keuze, en je geeft de 15% werkgeversbijdrage aan de mensen, hoeveel mensen denk je de discipline te hebben om dit zeg even minimaal 25 jaar opzij te zetten ? (Laat staan, 40 jaar wat nu het geval is ?)
n.b., ik heb het hier over pensioenen en dus niet over AOW !
Honey ! Take me drunk, i am home !
Mijn pensioen heb ik ook eigenlijk allang afgeschreven, al betaal ik uiteraard nog steeds.
Waar ik mee meer zorgen over maak is of de toestand in Nederland over 35 jaar nog steeds zo is dat er tenminste AOW of iets dergelijks verstrekt (kan) worden. Het luxeleven op kosten van de jeugd dat de huidige generatie babyboomers leidt hoef ik niet te hebben. Verwarming en te eten wel. Maar zelfs daar ben ik beslist niet zeker van.
En het idee om de vergrijzing op te vangen door een verzwarting moet zich ook nog bewijzen.
Waar ik mee meer zorgen over maak is of de toestand in Nederland over 35 jaar nog steeds zo is dat er tenminste AOW of iets dergelijks verstrekt (kan) worden. Het luxeleven op kosten van de jeugd dat de huidige generatie babyboomers leidt hoef ik niet te hebben. Verwarming en te eten wel. Maar zelfs daar ben ik beslist niet zeker van.
En het idee om de vergrijzing op te vangen door een verzwarting moet zich ook nog bewijzen.
The End Times are wild
DNB grijpt in als de dekkingsgraad onder de 105% komt, maar wat betekent dat in de praktijk? Dat de pensioenfondsen hun aandelen verkopen moeten en staatsobligaties moeten kopen?
Pensioenfondsen gaan uit van een rendement op aandelen van 7% ? M.a.w. als ze i.p.v. aandelen staatsoblis hebben moet de premie fors omhoog...
Ik las laatst een bericht dat DNB de pensioenfondsen wat meer tijd geeft om de dekkingsgraad weer op order te krijgen. Tsja, als de beurs blijft dalen is langere tijd alleen maar riskanter... Aan de andere kant daalt de beurs extra als pensioenfondsen grootschalig verkopen. Catch-22.
M.b.t. collectieve pensioenen: het is soms mogelijk een afstandsverklaring te tekenen. Dan doe je niet meer mee met het pensioen. Je moet dan met de werkgever uiteraard overeen komen dat die de pensioenpremie (bruto) aan je uitkeert.
Pensioenfondsen gaan uit van een rendement op aandelen van 7% ? M.a.w. als ze i.p.v. aandelen staatsoblis hebben moet de premie fors omhoog...
Ik las laatst een bericht dat DNB de pensioenfondsen wat meer tijd geeft om de dekkingsgraad weer op order te krijgen. Tsja, als de beurs blijft dalen is langere tijd alleen maar riskanter... Aan de andere kant daalt de beurs extra als pensioenfondsen grootschalig verkopen. Catch-22.
M.b.t. collectieve pensioenen: het is soms mogelijk een afstandsverklaring te tekenen. Dan doe je niet meer mee met het pensioen. Je moet dan met de werkgever uiteraard overeen komen dat die de pensioenpremie (bruto) aan je uitkeert.
Goud kan je niet bijdrukken
Je moet als pensioenfonds een reddingsplan maken wat goedkeuring nodig heeft van DNB. Dit betekent een pakket maatregelen waarbij op termijn de dekkingsgraad weer naar een aanvaardbaar niveau wordt gebracht.quote:Op zondag 16 november 2008 15:34 schreef Poekieman het volgende:
DNB grijpt in als de dekkingsgraad onder de 105% komt, maar wat betekent dat in de praktijk? Dat de pensioenfondsen hun aandelen verkopen moeten en staatsobligaties moeten kopen?
Je kan denken aan, niet indexeren van pensioenen, premies verhogen, pensioenregeling versoberen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Hoe groot acht jij de kans dat binnen 5 jaar, de beurs weer op het niveau van zeg maar afgelopen december staat?quote:Op zondag 16 november 2008 15:34 schreef Poekieman het volgende:
DNB grijpt in als de dekkingsgraad onder de 105% komt, maar wat betekent dat in de praktijk? Dat de pensioenfondsen hun aandelen verkopen moeten en staatsobligaties moeten kopen?
Pensioenfondsen gaan uit van een rendement op aandelen van 7% ? M.a.w. als ze i.p.v. aandelen staatsoblis hebben moet de premie fors omhoog...
Ik las laatst een bericht dat DNB de pensioenfondsen wat meer tijd geeft om de dekkingsgraad weer op order te krijgen. Tsja, als de beurs blijft dalen is langere tijd alleen maar riskanter... Aan de andere kant daalt de beurs extra als pensioenfondsen grootschalig verkopen. Catch-22.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Geen idee. Normaal zou ik geneigd zijn te zeggen: vrij groot, maar de crises waar we nu inzitten, d.w.z. het (eindelijk) klappen v/d schulden bubble, is ook best groot. Er zijn in het verleden lange perioden geweest dat de beurs per saldo niets deed en je beter in staatsobligaties kon zitten. K/W verhoudingen lijken (leken voor de financials) laag, maar in een depressie gaan de winsten uiteraard ook dik omlaag - en de K/W verhoudingen doorgaans nog meer.quote:Op zondag 16 november 2008 15:48 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hoe groot acht jij de kans dat binnen 5 jaar, de beurs weer op het niveau van zeg maar afgelopen december staat?
Dit zou best een periode kunnen zijn dat je beter in staatsobligaties dan in aandelen kunt zitten.
Goud kan je niet bijdrukken
Ik heb nog een hele tijd tegaan voordat mijn pensioendatum bereik is.
En als ik wat ouder ben heb ik ook weer de beschikking over
- AOW
- Een hoop overwaarde op mijn woning
- Spaargeld
- En een aanvullend pensioen
Als dat aanvullende pensioen minder waard is geworden dan heb ik zo ie zo de andere inkomstenbronnen nog.
Aanvullend pensioen is niet de enige manier om te sparen voor als je stopt met werken.
En als ik wat ouder ben heb ik ook weer de beschikking over
- AOW
- Een hoop overwaarde op mijn woning
- Spaargeld
- En een aanvullend pensioen
Als dat aanvullende pensioen minder waard is geworden dan heb ik zo ie zo de andere inkomstenbronnen nog.
Aanvullend pensioen is niet de enige manier om te sparen voor als je stopt met werken.
ik doe wel mee aan collectief pensioen maar heb een lijfrente polis sinds 2001 waar ik ieder jaar de gestorte premiekosten van de belasting aftrek (want ik kan aantonen dat ik een pensioengat heb). Ik verwacht dat inderdaad het pensioen wat je collectief niet zo veel zal zijn. Als ik het gestorte geld eruit terug krijg met licht rendement dan is dat mooi (uitgestelde belasting).
Maar wil je een beetje normaal blijven leven zal je zoals al genoemd moeten opbouwen:
- spaargeld
- waarde van eigen woning is een optie
- aanvullend pensioen (niet collectief)
en dat doe ik dus. Want ik zie mijn leven als volgt:
25 jaar leren, 25 jaar werken, 25 jaar genieten en dan dood.
Ik ken al een behoorlijk aantal gevallen van kennissen, familie e.d. die niet ouder dan 65 geworden zijn. En ik wil niet sparen om straks te kunnen leven. Ik wil genoeg sparen om straks te kunnen leven tot 100 jaar, maar als ik dat niet haal toch geleefd kunnen hebben.
Maar wil je een beetje normaal blijven leven zal je zoals al genoemd moeten opbouwen:
- spaargeld
- waarde van eigen woning is een optie
- aanvullend pensioen (niet collectief)
en dat doe ik dus. Want ik zie mijn leven als volgt:
25 jaar leren, 25 jaar werken, 25 jaar genieten en dan dood.
Ik ken al een behoorlijk aantal gevallen van kennissen, familie e.d. die niet ouder dan 65 geworden zijn. En ik wil niet sparen om straks te kunnen leven. Ik wil genoeg sparen om straks te kunnen leven tot 100 jaar, maar als ik dat niet haal toch geleefd kunnen hebben.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Same .. na m'n studie zo spoedig mogelijk kunnen rentenieren ipv slaaf zijn van de maatschappij.quote:Op zondag 16 november 2008 23:50 schreef merry77 het volgende:
ik doe wel mee aan collectief pensioen maar heb een lijfrente polis sinds 2001 waar ik ieder jaar de gestorte premiekosten van de belasting aftrek (want ik kan aantonen dat ik een pensioengat heb). Ik verwacht dat inderdaad het pensioen wat je collectief niet zo veel zal zijn. Als ik het gestorte geld eruit terug krijg met licht rendement dan is dat mooi (uitgestelde belasting).
Maar wil je een beetje normaal blijven leven zal je zoals al genoemd moeten opbouwen:
- spaargeld
- waarde van eigen woning is een optie
- aanvullend pensioen (niet collectief)
en dat doe ik dus. Want ik zie mijn leven als volgt:
25 jaar leren, 25 jaar werken, 25 jaar genieten en dan dood.
Ik ken al een behoorlijk aantal gevallen van kennissen, familie e.d. die niet ouder dan 65 geworden zijn. En ik wil niet sparen om straks te kunnen leven. Ik wil genoeg sparen om straks te kunnen leven tot 100 jaar, maar als ik dat niet haal toch geleefd kunnen hebben.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Tja en daardoor klopt het systeem niet, 25 jaar leren en je kost dan dus geld, 25 draag je wat bij en daarna 25 weer geld kosten...quote:Op zondag 16 november 2008 23:50 schreef merry77 het volgende:
ik doe wel mee aan collectief pensioen maar heb een lijfrente polis sinds 2001 waar ik ieder jaar de gestorte premiekosten van de belasting aftrek (want ik kan aantonen dat ik een pensioengat heb). Ik verwacht dat inderdaad het pensioen wat je collectief niet zo veel zal zijn. Als ik het gestorte geld eruit terug krijg met licht rendement dan is dat mooi (uitgestelde belasting).
Maar wil je een beetje normaal blijven leven zal je zoals al genoemd moeten opbouwen:
- spaargeld
- waarde van eigen woning is een optie
- aanvullend pensioen (niet collectief)
en dat doe ik dus. Want ik zie mijn leven als volgt:
25 jaar leren, 25 jaar werken, 25 jaar genieten en dan dood.
Ik ken al een behoorlijk aantal gevallen van kennissen, familie e.d. die niet ouder dan 65 geworden zijn. En ik wil niet sparen om straks te kunnen leven. Ik wil genoeg sparen om straks te kunnen leven tot 100 jaar, maar als ik dat niet haal toch geleefd kunnen hebben.
Ik ben voorstander van 40 jaar werken en daarna pensioen ongeacht de leeftijd, maak je die 40 jaar niet vol dan geen pensioen. (bv een dure jongen die tot zijn 30ste naar school gaat verdient daarna genoeg om zelf voor zijn oude dag te zorgen). Alleen op die manier kan je iets maken dat geen piramide is.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Ik ben voorstander van tot 40 jaar werken.quote:Op maandag 17 november 2008 10:50 schreef Sjabba het volgende:
Ik ben voorstander van 40 jaar werken
Been there, done that
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En dan krijg je een hartaanval op je 65e als je na 25 jaar leren en dan 40 jaar gewerkt hebt. Je gaat het dan net rustiger aan doen en daar is je hart dan niet op gebouwd en begeeft het.
Heb je lekker van je pensioen kunnen genieten. Ik zie het zo veel om me heen. Ga ik dus mooi niet doen.
Ik zorg dat IK voor mezelf de financiele buffer heb opgebouwd met mijn eigen geld en dan ga IK mooi met pensioen als IK dat wil. Klinkt egoistisch maar ik ga niet voor die uitkeringstrekkers pensioen op bouwen. Laten ze dat zelf doen.
Volgens jou moet iemand die doorgestudeerd en gepromoveerd is en dus tot zijn 30e geleerd heeft (artsen, tandartsen, specialisten, onderzoekers etc) tot hun 70e doorwerken?
We leven hier niet in Amerika! De kans dat een man voor zijn 70e doodgaat is vrij groot. De gemiddelde levensverwachting voor mannen ligt nog altijd rond de 75 jaar.Veel plezier. Heb je daar 40 jaar voor gewerkt om 5 jaar achter de geraniums te kunnen zitten. Verhouding klopt dus niet vind ik.
Heb je lekker van je pensioen kunnen genieten. Ik zie het zo veel om me heen. Ga ik dus mooi niet doen.
Ik zorg dat IK voor mezelf de financiele buffer heb opgebouwd met mijn eigen geld en dan ga IK mooi met pensioen als IK dat wil. Klinkt egoistisch maar ik ga niet voor die uitkeringstrekkers pensioen op bouwen. Laten ze dat zelf doen.
Volgens jou moet iemand die doorgestudeerd en gepromoveerd is en dus tot zijn 30e geleerd heeft (artsen, tandartsen, specialisten, onderzoekers etc) tot hun 70e doorwerken?
We leven hier niet in Amerika! De kans dat een man voor zijn 70e doodgaat is vrij groot. De gemiddelde levensverwachting voor mannen ligt nog altijd rond de 75 jaar.Veel plezier. Heb je daar 40 jaar voor gewerkt om 5 jaar achter de geraniums te kunnen zitten. Verhouding klopt dus niet vind ik.
quote:Op maandag 17 november 2008 10:50 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Tja en daardoor klopt het systeem niet, 25 jaar leren en je kost dan dus geld, 25 draag je wat bij en daarna 25 weer geld kosten...
Ik ben voorstander van 40 jaar werken en daarna pensioen ongeacht de leeftijd, maak je die 40 jaar niet vol dan geen pensioen. (bv een dure jongen die tot zijn 30ste naar school gaat verdient daarna genoeg om zelf voor zijn oude dag te zorgen). Alleen op die manier kan je iets maken dat geen piramide is.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
|
|
Pensioenfondsen - korte termijn problemen of toekomstige ramp?
