POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier begint het mee..quote:
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
quote:Op zondag 9 november 2008 00:42 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
[..]
[..]
Het gaat mij erom wat er gaat gebeuren als lui "vergeten" bezwaar te maken en het na 15 december toch willen doen? Gaat het ze dan extra geld kosten? Mag het daarna niet meer?
Maar dan kunnen er dus al mensen je gegevens hebben ingezien.quote:Na de periode van 6 weken kunt u nog steeds bezwaar maken tegen het uitwisselen van uw gegevens.
Door bezwaar te maken zijn alle gegevens, dus óók de gegevens die eventueel al waren aangemeld, niet meer te raadplegen via het landelijk EPD.
bron
Alle zorgverleners in HEEL Nederland kunnen jouw gegevens inkijken.quote:Op zondag 9 november 2008 00:43 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Ze willen toegang ja. Maar er is een verschil tussen iets willen en iets krijgen.
Ik krijg geld voor iedereen die meedoet.Nee grapje. Persoonlijk denk ik dat het gewoon beter zal zijn voor het geven van zorg in het algemeen. Er zijn in het verleden namelijk al genoeg doden gevallen omdat er complicaties optraden door het toedienen van de verkeerde medicijnen.
Toetsing gebeurt pas achteraf (en door wie?).
Make my day!
Maar WAAROM!!!!!!!! is het volgens jou dan niet okay als het in de andere volgorde gaat? Vind je het zelf niet een beetje apart dat mensen niet gewoon uit zichzelf kunnen kiezen: "EPD, ja of nee?"quote:Op zondag 9 november 2008 00:43 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Ze willen toegang ja. Maar er is een verschil tussen iets willen en iets krijgen.
Ik krijg geld voor iedereen die meedoet.
Waarom vind jij dat jij degene bent die het voor een ander mag uitmaken of hij wordt gered in zo'n geval of niet?
En die bedrijfsartsen krijgen die toegang heus wel hoor. Als het aan het CDA ligt in elk geval. Die lijers zijn echt smerig. Dit is gewoon een opwarmertje, over een paar jaar hebben allerlei partijen toegang zonder reden.
Waarom zijn vele dokters alsnog sceptisch? Niet enkel of het systeem wel veilig is, maar omtrent privacy en of dit echt wel nodig is.quote:Op zondag 9 november 2008 00:43 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Ze willen toegang ja. Maar er is een verschil tussen iets willen en iets krijgen.
Ik krijg geld voor iedereen die meedoet.
Een arts weet al welke middelen niet samen kunnen gaan. Als hij die fout maakt, dan is dat gewoon slecht.quote:Er zijn in het verleden namelijk al genoeg doden gevallen omdat er complicaties optraden door het toedienen van de verkeerde medicijnen.
Hoe dan ook, het blijft mensenwerk. Verstandig is gewoon om zelf ook te weten welke medicijnen je gebruikt, en als dat hele belangrijke zijn, dan heb je ze bij je, of zet je ze in elk geval op een papiertje als je al niet een medisch paspoort brengt.
Ik postte eerder al een artikel van een arts die uitlegde waarom het EPD in dergelijke situaties niet zal helpen, noch bij bewusteloosheid.
Daar gaat het niet om. De gegevens mogen vanaf het bezwaar niet meer worden gebruikt. Toch? En die 6 weken, wat is dat voor een periode?quote:Op zondag 9 november 2008 00:45 schreef OldJeller het volgende:
[..]
[..]
Maar dan kunnen er dus al mensen je gegevens hebben ingezien.
Nee hoor. Ik hoef het niet te beschermen. Ik weet alleen iets meer van de achtergronden van het syteem dat ze willen gebruiken en ik vind dat die informatie ook naar buiten gebracht moet worden. Helaas doe de overheid dat niet. Als er meer uitleg over het systeem komt, dan hebben mensen er misschien ook meer begrip voor.quote:Op zondag 9 november 2008 00:42 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dat is valide.
Volgens mij krijg jij het idee, omdat je in die wereld van applicaties voor dit soort doeleinden zit, dat je het daarom moet beschermen. Alsof we zeggen "al dat soort projecten zijn slecht".
De mogelijkheid dat het wijgverspreid kan worden, die is er helaas nu al. Alleen niet via het EPD maar bijvoorbeeld via OZIS. Maar zoals ik al eerder zei, wat niet weet wat niet deert.quote:Maar dát is het niet. Het gaat om het feit dat je dergelijke persoonlijke gegevens niet moet willen vastleggen, of de mogelijkheid geven dat het wijdverspreid kan worden over één of ander netwerk. De voordelen zijn nagenoeg nihil.
Tja. We leven helaas in een digitale wereld nu. En je hebt altijd mensen die iets willen automatiseren als het te automatiseren valt. Zoals het EPD dus nu.quote:De mensen die echt zo angstig zijn en menen dat dit systeem het leven voor ze veiliger maakt, dragen ook uit diezelfde angst een medisch paspoort bij zich. Bij allerlei chronische en relevante aandoeningen wordt geadviseerd om iets als een medisch paspoort bij je te hebben.
Waarom zou een bepaalde zorgverlener jou gegevens willen inzien?quote:Op zondag 9 november 2008 00:46 schreef agter het volgende:
[..]
Alle zorgverleners in HEEL Nederland kunnen jouw gegevens inkijken.
Toetsing gebeurt pas achteraf (en door wie?).
Als dat het probleem is, dan gebruiken mensen kennelijk het medische paspoort niet goed...quote:Op zondag 9 november 2008 00:43 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Ze willen toegang ja. Maar er is een verschil tussen iets willen en iets krijgen.
Ik krijg geld voor iedereen die meedoet.
Door de manier waarop de overheid het EPD aan het pushen is (want dat is het), heb ik niet de indruk dat het gaat om mensen die per ongeluk verkeerde medicijnen kregen...want dat kan ook anders opgelost worden.
Make my day!
Daar gaat het toch niet om...punt blijft dat ALLE zorgverleners in principe KUNNEN kijken...toch?quote:Op zondag 9 november 2008 00:51 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Waarom zou een bepaalde zorgverlener jou gegevens willen inzien?
Waar of niet?
Make my day!
Ook vreemd dat een dergelijke belangrijke kwestie niet persoonlijk geadresseerd wordt, maar als een stukje reclame in een brief met "aan de bewoners van dit adres" komt. Zodat de helft van de mensen die brief zonder te kijken weggooit.quote:Op zondag 9 november 2008 00:48 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
[..]
Maar WAAROM!!!!!!!! is het volgens jou dan niet okay als het in de andere volgorde gaat? Vind je het zelf niet een beetje apart dat mensen niet gewoon uit zichzelf kunnen kiezen: "EPD, ja of nee?"
Plus het feit dat je bezwaar moet maken als je het niet wil. Erg vreemd. Dat is net zoiets als een telefoonmaatschappij die jou een brief stuurt waarin staat dat je met een telefoonabonnement van 100 euro per maand akkoord gaat, tenzij je bezwaar tekent. Heel onrechtsgeldig. Net zoals deze brief over het EPD.
Als je ziet wat sommige artsen in hun dossier hebben staan over hun patienten dan weet je dat wel. Ze maken zich zorgen over hun eigen privacy, niet die van de patienten.quote:Op zondag 9 november 2008 00:49 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Waarom zijn vele dokters alsnog sceptisch? Niet enkel of het systeem wel veilig is, maar omtrent privacy en of dit echt wel nodig is.
[..]
Een arts hoort dat inderdaad te weten. Maar aan de buitenkant kan een arts niet zien dat jij allergisch bent voor iets. En toch denk ik dat bij bewusteloosheid het systeem wel zal helpen omdat je dan kunt zien of iemand ergens allergisch voor is. Het moet dan wel zo zijn dat je huisarts je medische gegevens goed moet bijhouden.quote:Een arts weet al welke middelen niet samen kunnen gaan. Als hij die fout maakt, dan is dat gewoon slecht.
Hoe dan ook, het blijft mensenwerk. Verstandig is gewoon om zelf ook te weten welke medicijnen je gebruikt, en als dat hele belangrijke zijn, dan heb je ze bij je, of zet je ze in elk geval op een papiertje als je al niet een medisch paspoort brengt.
Ik postte eerder al een artikel van een arts die uitlegde waarom het EPD in dergelijke situaties niet zal helpen, noch bij bewusteloosheid.
Voor mij is het gewoon duidelijk dat het weer een spelletje is van die smerige kankerlijers van het CDA. Godsamme wat zou ik er daar graag eentje van willen opensnijden.quote:Op zondag 9 november 2008 00:52 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ook vreemd dat een dergelijke belangrijke kwestie niet persoonlijk geadresseerd wordt, maar als een stukje reclame in een brief met "aan de bewoners van dit adres" komt. Zodat de helft van de mensen die brief zonder te kijken weggooit.
Plus het feit dat je bezwaar moet maken als je het niet wil. Erg vreemd. Dat is net zoiets als een telefoonmaatschappij die jou een brief stuurt waarin staat dat je met een telefoonabonnement van 100 euro per maand akkoord gaat, tenzij je bezwaar tekent. Heel onrechtsgeldig. Net zoals deze brief over het EPD.
Ik zal het natuurlijk niet doen, fysiek geweld is voor onnozelaars, lui die een Irak oorlog goedkeuren en vervolgens niet willen dat er wordt onderzocht of ze goed hebben gehandeld, maar het geeft aan hoe politici als een rode lap op mij kunnen werken.
Klopt. Maar nu kunnen ook de helpdeskmedewerkers van mijn bedrijf erin, de ontwikkelaars, de directie en alle anderen die in ons bedrijf werken. Met het EPD kan dat niet meer.quote:Op zondag 9 november 2008 00:52 schreef agter het volgende:
[..]
Daar gaat het toch niet om...punt blijft dat ALLE zorgverleners in principe KUNNEN kijken...toch?
Waar of niet?
EN GEEF GODSAMME EEN KEER ANTWOORD OP MIJN VRAAG!!!quote:
WAAROM meen jij dat je mensen moet opdringen om in leven te blijven?
Over de manier waarop de brief van het EPD opgesteld is, ben ik het ook niet eens. Maar dat moet niet de reden zijn om er niet aan mee te doen in mijn ogen.quote:Op zondag 9 november 2008 00:57 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
[..]
Voor mij is het gewoon duidelijk dat het weer een spelletje is van die smerige kankerlijers van het CDA. Godsamme wat zou ik er daar graag eentje van willen opensnijden.
Ik zal het natuurlijk niet doen, fysiek geweld is voor onnozelaars, lui die een Irak oorlog goedkeuren en vervolgens niet willen dat er wordt onderzocht of ze goed hebben gehandeld, maar het geeft aan hoe politici als een rode lap op mij kunnen werken.
Met het EPD kunnen alle zorgverleners alles in je dossier lezen.quote:Op zondag 9 november 2008 00:58 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Klopt. Maar nu kunnen ook de helpdeskmedewerkers van mijn bedrijf erin, de ontwikkelaars, de directie en alle anderen die in ons bedrijf werken. Met het EPD kan dat niet meer.
Nogmaals: Waar of niet?
Make my day!
Omdat de meeste mensen graag het leven van andere mensen zuur willen blijven maken?quote:Op zondag 9 november 2008 00:59 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
[..]
EN GEEF GODSAMME EEN KEER ANTWOORD OP MIJN VRAAG!!!
WAAROM meen jij dat je mensen moet opdringen om in leven te blijven?
Nee. Toen ik de officiële voorlichtingssite doornam "infoepd.nl" leek het best aardig en alsof er geen nadelen aan kleven. Als je echter je wat beter inleest over hoe het hele systeem zal gaan werken en voor wie, dan merk je toch dat er iets verkeerd is.quote:Op zondag 9 november 2008 00:50 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik hoef het niet te beschermen. Ik weet alleen iets meer van de achtergronden van het syteem dat ze willen gebruiken en ik vind dat die informatie ook naar buiten gebracht moet worden. Helaas doe de overheid dat niet. Als er meer uitleg over het systeem komt, dan hebben mensen er misschien ook meer begrip voor.
Als dit systeem zogenaamd goed zou zijn, dan zouden die mensen die er baat bij hebben, allang op de hoogte zijn en direct voor een dergelijk EPD gaan. Nu MOET iedereen er maar aan. Absurd.
Jawel, tot op heden werden huisartsendossiers niet gedeeld. Dat zal straks anders zijn. De huisarts is voor de meeste burgers toch de belangrijkste arts.. althans, de arts die de meest uiteenlopende medische informatie over hen bezit.quote:[..]
De mogelijkheid dat het wijgverspreid kan worden, die is er helaas nu al. Alleen niet via het EPD maar bijvoorbeeld via OZIS. Maar zoals ik al eerder zei, wat niet weet wat niet deert.
Dat is geen excuus.quote:[..]
Tja. We leven helaas in een digitale wereld nu. En je hebt altijd mensen die iets willen automatiseren als het te automatiseren valt. Zoals het EPD dus nu.
De meeste mensen hebben geen EPD nodig, dus laat de makers de moeite besparen, want velen willen er niet één. Dat hele bezwaar om het 'af te schermen'.. vind je dat niet vreemd? Dan is je EPD namelijk waardeloos. Dus waarom op deze manier afschermen ipv gewoon helemaal geen EPD voor iemand aan te maken als hij bezwaar indient?
Niet alles. Alleen jezelf zal alles kunnen lezen en je huisarts. Voor de rest worden alleen relevante medische gegevens verstuurd.quote:Op zondag 9 november 2008 00:59 schreef agter het volgende:
[..]
Met het EPD kunnen alle zorgverleners alles in je dossier lezen.
Nogmaals: Waar of niet?
Heb je daar een bron van?quote:Op zondag 9 november 2008 01:01 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Niet alles. Alleen jezelf zal alles kunnen lezen en je huisarts. Voor de rest worden alleen relevante medische gegevens verstuurd.
Want op de site van het informatiepunt staat dat zorgverleners die gegevens op kunnen vragen...
En dat toetsing (wie wel en wie niet iets te zoeken had in je dossier) pas achteraf gebeurt.
Make my day!
Maar het is wel de juiste vraag of niet? Wie ben jij om voor mij te bepalen of ik in leven moet blijven of niet? Wie is het CDA om voor mij beslissingen te nemen over dit soort dingen? Het CDA zegt dat ik, om in leven te blijven, best wat privacy etc wil inleveren om IETS meer kans te hebben op overleven. Sorry hoor, maar mag ik dat zelf niet even beslissen?quote:Op zondag 9 november 2008 01:00 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Omdat de meeste mensen graag het leven van andere mensen zuur willen blijven maken?
Zeg mij nou eens, waarom ben jij er zo tegen dat het andersom werd gedaan? Waarom ben jij ertegen dat lui een handtekening moeten zetten voor toestemming in plaats van de huidige manier, een handtekening voor bezwaar?
En zeg eens eerlijk, heb je met dit soort methodes van de overheid niet een schijntje het idee dat er een dubbele agenda bij komt kijken? Dat er toch andere motieven zijn om de bevolking een foie gras gans behandeling te geven? Is er werkelijk geen enkele zenuwverbinding in je hersens die gaat flitsen met die gedachte?
Lijkt me sterk. Wellicht zal dat voor een aantal van hen gelden, maar de meeste hebben geen tijd om onnodige dingen te noteren of negatief te zijn. Slechts kort en krachtig; de feiten.quote:Op zondag 9 november 2008 00:56 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Als je ziet wat sommige artsen in hun dossier hebben staan over hun patienten dan weet je dat wel. Ze maken zich zorgen over hun eigen privacy, niet die van de patienten.
Maar wanneer is deze allergie kwestie van belang? Hét argument vóór het EPD.quote:[..]
Een arts hoort dat inderdaad te weten. Maar aan de buitenkant kan een arts niet zien dat jij allergisch bent voor iets. En toch denk ik dat bij bewusteloosheid het systeem wel zal helpen omdat je dan kunt zien of iemand ergens allergisch voor is. Het moet dan wel zo zijn dat je huisarts je medische gegevens goed moet bijhouden.
Enkel wanneer iemand bewusteloos is, is het niet? In alle andere gevallen kan hij, of een naaste, gewoon vertellen wat hij precies heeft.
In geval van bewusteloosheid en geen acuut geval kunnen ze je huisarts bellen en die zoekt 't dan even op. In een acuut geval kijken ze slechts naar een medisch paspoort en anders hanteren ze gewoon de standaard procedure. Dat zal niet veranderen met het EPD. Dit heb ik allemaal al eerder gepost overigens.
RealBizkit666 een oprechte vraag:
Wat vindt je van het medisch geheim wat een huisarts (en andere artsen natuurlijk) heeft?
En wordt dat niet geschonden door het EPD?
Wat vindt je van het medisch geheim wat een huisarts (en andere artsen natuurlijk) heeft?
En wordt dat niet geschonden door het EPD?
Make my day!
Dat is niet de correcte vraag die moet worden gesteld. Het zijn jouw gegevens, dus je stelt eerst een vraag in belang van jezelf.quote:Op zondag 9 november 2008 00:51 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Waarom zou een bepaalde zorgverlener jou gegevens willen inzien?
Waarom wordt er een EPD voor iemand aangemaakt, ook al acht hij dit onnodig en ongewenst?
