Sinds wanneer is o.a. Microsoft de overheid?quote:Op zaterdag 8 november 2008 19:33 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Als je er vanuit gaat dat alle projecten zullen falen, dan kun je beter je PC nu uitzetten want zelfs het project dat Windows, MAC OSX, Linux of wat dan ook heet is niet perfect en schadelijk voor hackers en het faalt dus ook per definitie.
Sinds wanneer falen alle ICT-projecten van de overheid. Noem me eens alle projecten op die de overheid gestart heeft en afgerond en alle die gefaald zijn.quote:Op zaterdag 8 november 2008 19:37 schreef Fogel het volgende:
[..]
Sinds wanneer is o.a. Microsoft de overheid?
Als het klopt wat jij zegt en dat er in de centrale database alleen beveiliging van de xml en wat nummertjes zitten die dan aan elkaar gekoppeld worden zodat de computer van huisarts X met de server van ziekenhuis Y of psycholoog Z gaat babbelen dan heb je oneindig veel meer beveiligingsproblemen dan een OS of een thuisgebruiker.quote:Op zaterdag 8 november 2008 19:33 schreef RealBizkit666 het volgende:
Als je er vanuit gaat dat alle projecten zullen falen, dan kun je beter je PC nu uitzetten want zelfs het project dat Windows, MAC OSX, Linux of wat dan ook heet is niet perfect en schadelijk voor hackers en het faalt dus ook per definitie.
Overheidsprojecten komen zelfs niet eens in de buurt van 100% en dan gaat het om wat boeiendere informatie dan wat iemand bij Amazon heeft gekocht.quote:Iets wat gebaseerd is op deze systemen kan sowieso nooit 100% betrouwbaar gemaakt worden. Nooit kan iets 100% betrouwbaar gemaakt worden, maar het kan inbrekers wel zo moeilijk mogelijk gemaakt worden.
En gelukkig wordt het sofinummer BSN nergens anders voor gebruikt zodat het niet te koppelen is natuurlijk.quote:Daarnaast, alle gegevens worden opgehaald aan de hand van BSN. Je krijgt dus gegevens die bij een BSN nummer horen. Je naam zal nergens in dat syteem staan... Als er dus een inbreker gegevens heeft, dan weet hij alleen dat er ergens in Nederland een persoon is die bijvoorbeeld een SOA heeft. Hij weet dus geen naam.
Dat het BSN nog voor andere dingen gebruikt wordt, is op zoch niet het probleem van het EPD. Het word inderdaad ook voor al je belastinggevens gebruikt. Iets wat je via Digi-D via internet kunt opvragen, wat maakt het dan een groot verschil met EPD? Ik heb liever dat mensen weten wat er medisch met me aan de hand is, dan dat mensen weten dat ik geen zorgtoeslag krijg... Daarnaast zal er dan ook in andere systemen al ingebroken moeten zijn om de namen bij een BSN te kunnen zetten. Dan moeten die systemen beter beveiligd worden en niet het EPD.quote:Op zaterdag 8 november 2008 19:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als het klopt wat jij zegt en dat er in de centrale database alleen beveiliging van de xml en wat nummertjes zitten die dan aan elkaar gekoppeld worden zodat de computer van huisarts X met de server van ziekenhuis Y of psycholoog Z gaat babbelen dan heb je oneindig veel meer beveiligingsproblemen dan een OS of een thuisgebruiker.
[..]
Overheidsprojecten komen zelfs niet eens in de buurt van 100% en dan gaat het om wat boeiendere informatie dan wat iemand bij Amazon heeft gekocht.
[..]
En gelukkig wordt het sofinummer BSN nergens anders voor gebruikt zodat het niet te koppelen is natuurlijk.![]()
Dat het plan nu zo is zegt overigens natuurlijk helemaal niets over wat ze over 5 of 10 jaar van plan zijn. Zie het sofinummer BSN.
Ik heb liever niet dat dilemma, maar dat men gewoon in het ongewisse wordt gelaten over de persoonlijke situatie.quote:Op zaterdag 8 november 2008 19:50 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Ik heb liever dat mensen weten wat er medisch met me aan de hand is, dan dat mensen weten dat ik geen zorgtoeslag krijg...
Ja.quote:Op zaterdag 8 november 2008 19:52 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ik heb liever niet dat dilemma, maar dat men gewoon in het ongewisse wordt gelaten over de persoonlijke situatie.
En als je dan in een ziekenhuis ligt 100 km van je huisarts vandaan en je krijgt bepaalde antibiotica toegediend waar je allergisch voor bent nadat je een ongeluk hebt gehad en het zelf niet kunt vertellen? Denk je er dan nog zo over of had je dan liever gehad dat ze dat in het ziekenhuis hadden kunnen opvragen... Maar goed, daar heb je als je tussen 6 plankjes in ligt genoeg tijd om over na te denken, maar dat kun je het niet meer terug draaien.quote:Op zaterdag 8 november 2008 19:52 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ik heb liever niet dat dilemma, maar dat men gewoon in het ongewisse wordt gelaten over de persoonlijke situatie.
Mensen die weten dat ze daar allergisch voor zijn, hebben dat vaak aangegeven in iets wat ze bij zich hebben. Als dat niet goed werkt, dan moet daar maar iets voor bedacht worden.quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:01 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
En als je dan in een ziekenhuis ligt 100 km van je huisarts vandaan en je krijgt bepaalde antibiotica toegediend waar je allergisch voor bent nadat je een ongeluk hebt gehad en het zelf niet kunt vertellen? Denk je er dan nog zo over of had je dan liever gehad dat ze dat in het ziekenhuis hadden kunnen opvragen... Maar goed, daar heb je als je tussen 6 plankjes in ligt genoeg tijd om over na te denken, maar dat kun je het niet meer terug draaien.
En als ze over 5 jaar beslissen dat zorgverzekeraars bij de gegevens mogen, ben je dan nog zo voor je systeempje?quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:01 schreef RealBizkit666 het volgende:
En als je dan in een ziekenhuis ligt 100 km van je huisarts vandaan en je krijgt bepaalde antibiotica toegediend waar je allergisch voor bent nadat je een ongeluk hebt gehad en het zelf niet kunt vertellen? Denk je er dan nog zo over of had je dan liever gehad dat ze dat in het ziekenhuis hadden kunnen opvragen... Maar goed, daar heb je als je tussen 6 plankjes in ligt genoeg tijd om over na te denken, maar dat kun je het niet meer terug draaien.
Dat ben je nu ook al. En bij het EPD blijf je dat ook. Jij bepaald ook wie er toegang heeft door bepaalde personen je BSN nummer geeft. Na een zwaar ongeluk geef je automatisch je BSN aangezien dat op je ID staat. Iets wat handig kan zijn dan zoals in mijn vorige post.quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:01 schreef agter het volgende:
[..]
Ja.
Bovendien ben ik van mening dat er maar 1 iemand eigenaar van de medische gegevens is...en dat is de persoon zelf. De overheid al helemaal niet.
Ik ben de eigenaar, en ik zou moeten bepalen wie wel of geen toegang (en ook voor hoelang) tot mijn gegevens heeft (en ook welke gegevens).
Eventueel kan daar een uitzondering op gemaakt worden bij wet op spoedeisende zaken waarbij de patient niet bij machte is toestemming te verlenen.
Nu kan dat inderdaad heel makkelijk zonder dat je weet wie er in heeft gekeken. Bij het EPD wordt alles vastgelegd wie waar in gekeken heeft.quote:Ook vraag ik me af wat nu nog die zgn. geheimhoudigsplicht van een dokter waard is, als iedere zorgverlener zomaar in je gegevens kan kijken.
Medische gegevens. Waar je alergisch voor bent bijvoorbeeld. Psycholoog valt daar niet onder. En het EPD slaat geen medische gegevens op.quote:Tevens is mij niet duidelijk WELKE gegevens er precies opgeslagen worden. Zijn dat de complete gesprekken die je ooit met een psycholoog gehad hebt? Wat slaan ze precies op?
Helaas heb je de gegevens dan meestal niet snel genoeg als het spoedeisend is.quote:En voor de bescherming van de persoonlijke gegevens is de beste oplossing zoals het nu werkt: Alles decentraal opslaan en als ze gegevens nodig hebben, dan vragen ze dat maar bij de patient op.
De apotheek weet wat de apotheek aan medicijnen verstrekt heeft...prima! Houden zo. Wat ik met mijn gyneacoloog bespreek gaat ze niets aan.
Jij wilt niet weten hoeveel mensen allergisch zijn voor bepaalde medicijnen.quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:03 schreef agter het volgende:
[..]
Mensen die weten dat ze daar allergisch voor zijn, hebben dat vaak aangegeven in iets wat ze bij zich hebben. Als dat niet goed werkt, dan moet daar maar iets voor bedacht worden.
Bovendien is dit bij de meeste NL niet het geval...dus is het een beetje gezocht.
Daarnaast is het noemen van 1 iemand die er wellicht baat bij heeft, niet een reden om alle NLers in dat systeem te stoppen.
Dan doen ze dat maar bij die mensen die dat kennelijk nodig hebben.
Je zorgverzekeraar weet nu ook al precies waar je voor bij de apotheek, huisarts of ziekenhuis geweest bent... Waar denk je dat anders het geld vandaan komt wat de huisarts of apotheker krijgt? Voor elke verrichting of medicijnen staat een andere vergoeding en dan moet de zorgverzerkeraar toch echt wel weten wat ze moeten vergoeden...quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:06 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En als ze over 5 jaar beslissen dat zorgverzekeraars bij de gegevens mogen, ben je dan nog zo voor je systeempje?
Nogmaals: Voor de mensen die dat willen, dan kunnen ze daar iets voor verzinnen, iets wat je bij je hebt of zo...in zoverre dat nu ook al niet bestaat.quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:08 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Jij wilt niet weten hoeveel mensen allergisch zijn voor bepaalde medicijnen.
Als je bepaalde chronische ziekten of aandoeningen hebt die van belang zijn, b.v. diabetes, draagt men over het algemeen een medisch paspoort. Als dit niet het geval is, dan moeten ze dus je ID-kaart pakken (als je die bij je hebt) en dan je huisarts raadplegen. Niet zo'n probleem. Desnoods bellen ze naar je huis/gezin/familie.quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:01 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
En als je dan in een ziekenhuis ligt 100 km van je huisarts vandaan en je krijgt bepaalde antibiotica toegediend waar je allergisch voor bent nadat je een ongeluk hebt gehad en het zelf niet kunt vertellen?
Jaja, bangmakerij waar de minister ook mee zal komen en mensen die zich niet hebben ingelezen zich wellicht door laten leiden.quote:Denk je er dan nog zo over of had je dan liever gehad dat ze dat in het ziekenhuis hadden kunnen opvragen... Maar goed, daar heb je als je tussen 6 plankjes in ligt genoeg tijd om over na te denken, maar dat kun je het niet meer terug draaien.
quote:Bewusteloosheid geen excuus voor elektronisch patiëntendossier
Mensen die denken dat het elektronisch patiëntendossier handig is voor als ze bewusteloos op straat liggen hebben het mis. Naast het feit dat een bewusteloos iemand wel identificatie bij zich moet dragen, omdat anders het dossier niet is op te zoeken, handelen medici primair op basis van wat men ter plekke aantreft. "Zoals een reparateur begint met het meten van de spanning in het stopcontact en vervolgens pas uw ogenschijnlijk kapotte televisie open schroeft, zo onderzoekt een arts allereerst de vitale levensfuncties. Als uw hart niet klopt, doet het er weinig meer toe welke medicijnen u allemaal gebruikte. Nee, in dergelijke gevallen levert het patiëntdossier weinig tot geen meerwaarde", schrijft Olf Kinkhorst. Hij vraagt zich naast de draadloze netwerkverbindingen in ambulances af welk nut het EPD heeft als iemand iets in het buitenland overkomt. "Wat gebeurt er trouwens als u zoiets in het buitenland overkomt? En voeren we voor buitenlandse bezoekers aan Nederland een EPD-plicht in?"
Verkeerd medicijngebruik
Ook voor het bestrijden van het verkeerd gebruik van medicijnen zal het EPD geen uitkomst bieden. "Apothekers hebben baat bij publiciteit over verkeerd medicijngebruik." Die laten het publiek geloven dat als zij een grotere rol in het zorgproces hebben, het aantal slachtoffers zou verminderen. Daarbij wordt niet genoemd dat artsen beschikken over software die ze keurig waarschuwt bij contra-indicaties. Verder is het juist de huisarts die een completer beeld van de voorgeschreven medicatie heeft dan de apotheker.
Wat betreft het herhalen van hetzelfde verhaal, iets wat het Ministerie ook als pluspunten noemt, gaat ook dit volgens Kinkhorst niet op. "Het is zo, met goede redenen, dat een arts nooit blind mag varen op een ander. Hij moet zèlf een oordeel vormen. Een fout maken is menselijk, maar andermans fout herhalen is onvergeeflijk. De arts neemt zeker overwegingen van anderen mee in zijn overweging, maar is èn blijft zelf verantwoordelijk. Een klein detail in een verhaal van de patiënt kan leiden tot een totaal andere diagnose en daaropvolgende behandeling."
Als ik van zorgverzekeraar wissel weten ze nu niets van mijn ziekteverleden, als ik die zou hebben.quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:12 schreef RealBizkit666 het volgende:
Je zorgverzekeraar weet nu ook al precies waar je voor bij de apotheek, huisarts of ziekenhuis geweest bent... Waar denk je dat anders het geld vandaan komt wat de huisarts of apotheker krijgt? Voor elke verrichting of medicijnen staat een andere vergoeding en dan moet de zorgverzerkeraar toch echt wel weten wat ze moeten vergoeden...
Jij ook niet. Dus wat moeten we met dit 'argument' ?quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:08 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Jij wilt niet weten hoeveel mensen allergisch zijn voor bepaalde medicijnen.
Precies. Als mensen vrijwillig een EPD willen moeten ze dat helemaal zelf weten en ik kan best voorstellen dat mensen die voor een zwik medicijnen allergisch zijn zoiets zouden willen, maar het moet gewoon niet 'default' zijn.quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:19 schreef OldJeller het volgende:
Overigens stelt niemand hier dat geen enkele burger gebruik mag maken van het EPD.
Slechts dat zij er geen één willen hebben, ook geen afgeschermde. En dan kom jij telkens met zaken die wellicht voor anderen gelden. Laat hen dan maar voor zo'n EPD kiezen als ze geloven dat ze daardoor minder gevaar lopen.
Fysiotherapeut b.v. wel, en er lopen zat andere zorgverleners rond die niets te maken hebben met wat een vrouw bij de gynaecoloog b.v. doet.quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:07 schreef RealBizkit666 het volgende:
Medische gegevens. Waar je alergisch voor bent bijvoorbeeld. Psycholoog valt daar niet onder. En het EPD slaat geen medische gegevens op.
Ook niet als je een EPD hebt, tenzij je een medisch paspoort hebt, zoals ik al zei.quote:[..]
Helaas heb je de gegevens dan meestal niet snel genoeg als het spoedeisend is.
Dus iedereen die mijn BSN heeft, heeft automatisch toegang tot mijn info? Dat is in ieder geval wat je hier beweert...quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:07 schreef RealBizkit666 het volgende:
Dat ben je nu ook al. En bij het EPD blijf je dat ook. Jij bepaald ook wie er toegang heeft door bepaalde personen je BSN nummer geeft. Na een zwaar ongeluk geef je automatisch je BSN aangezien dat op je ID staat. Iets wat handig kan zijn dan zoals in mijn vorige post.
En wie gaat iets met die informatie doen?quote:Nu kan dat inderdaad heel makkelijk zonder dat je weet wie er in heeft gekeken. Bij het EPD wordt alles vastgelegd wie waar in gekeken heeft.
Als het EPD geen medische gegevens op gaat slaan, waar gaat het dan voor dienen?quote:Medische gegevens. Waar je alergisch voor bent bijvoorbeeld. Psycholoog valt daar niet onder. En het EPD slaat geen medische gegevens op.
Even op een medicijnenpaspoort kijken of op zo'n SOS ding is minimaal net zo snel als een ID kaart gaan zoeken, het BSN overtypen en dan het systeem raadplegen. Wat als je het verkeerde BSN intypt? Volgens jou wordt de naam niet opgeslagen, dus dan kan je niet controleren of de naam overeenstemt met het nummer. Een extra check zou toch wel erg welkom zijn in dat soort situaties. Of zou het stiekum toch wel aan een naam gekoppeld zijn??quote:Helaas heb je de gegevens dan meestal niet snel genoeg als het spoedeisend is.
Hehehehe, geweldigquote:Op zaterdag 8 november 2008 14:20 schreef superworm het volgende:
I won't, bedankt. Toch leuk dat Big Brother ons bezwaar laat maken. Het lijkt net een democratie af en toe.
Niet iedereen heeft toegang, alleen mensen met een UZI-pas en om daar aan te komen zijn weer een aantal regels. Hoe vaak moet ik dat nog vertellen? En ga nu niet komen met stelen en dergelijke, want als iemand je creditcard steelt komt die ook aan je geld...quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:52 schreef Fogel het volgende:
[..]
Dus iedereen die mijn BSN heeft, heeft automatisch toegang tot mijn info? Dat is in ieder geval wat je hier beweert...
Niet dat het op mij van toepassing is, want ik heb geen BSN, zowel op mijn (Nederlandse) paspoort als op mijn (Nederlandse) ID kaart is dat velt gewoon leeg.
[..]
Goede vraag... Wie dan? Jezelf natuurlijk. Als je dan ziet dat er iemand ingekeken heeft injouw dossier zonder toestemming dan kun je hem/haar voor de rechter slepen...quote:En wie gaat iets met die informatie doen?
[..]
Het EPD is een koppeling tussen databases en niet om medische gegevens op te slaan. Moet ik dat nog vaker uitleggen? Via het EPD kunnen arsten de gegevens bij je eigen huisarts uit de database inzien.quote:Als het EPD geen medische gegevens op gaat slaan, waar gaat het dan voor dienen?
[..]
Je ID ben je verplicht bij je te hebben. Dat paspoort en SOS ding niet.quote:Even op een medicijnenpaspoort kijken of op zo'n SOS ding is minimaal net zo snel als een ID kaart gaan zoeken, het BSN overtypen en dan het systeem raadplegen. Wat als je het verkeerde BSN intypt? Volgens jou wordt de naam niet opgeslagen, dus dan kan je niet controleren of de naam overeenstemt met het nummer. Een extra check zou toch wel erg welkom zijn in dat soort situaties. Of zou het stiekum toch wel aan een naam gekoppeld zijn??
Bullshit argument. Mij boeit dat doodgaan niet, als ik dood ben, ben ik dood, basta. De lui die dat wel boeiend vinden moeten dan maar een handtekening zetten voor toestemming om dat systeem te gebruiken en ZEER ZEKER NIET andersom.quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:01 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
En als je dan in een ziekenhuis ligt 100 km van je huisarts vandaan en je krijgt bepaalde antibiotica toegediend waar je allergisch voor bent nadat je een ongeluk hebt gehad en het zelf niet kunt vertellen? Denk je er dan nog zo over of had je dan liever gehad dat ze dat in het ziekenhuis hadden kunnen opvragen... Maar goed, daar heb je als je tussen 6 plankjes in ligt genoeg tijd om over na te denken, maar dat kun je het niet meer terug draaien.
Hoe wil jij weten dat ik nergens allergisch voor ben?quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:19 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Jij ook niet. Dus wat moeten we met dit 'argument' ?
Overigens stelt niemand hier dat geen enkele burger gebruik mag maken van het EPD.
Slechts dat zij er geen één willen hebben, ook geen afgeschermde. En dan kom jij telkens met zaken die wellicht voor anderen gelden. Laat hen dan maar voor zo'n EPD kiezen als ze geloven dat ze daardoor minder gevaar lopen.
Dat wil ik niet.quote:Op zondag 9 november 2008 00:30 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Hoe wil jij weten dat ik nergens allergisch voor ben?
Dat klopt.quote:Op zondag 9 november 2008 00:32 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dat wil ik niet.
Ik zeg dat de keuze er moet blijven. Als jij b.v. wel allergisch bent en werkelijk gelooft dat het veiliger voor jou is als er een EPD van je is, dan moet je die vooral nemen. Dan juich ik je enkel toe.
Alleen de mensen die het niet willen, zouden het niet moeten hebben.
Dat is iets wat ieder voor zich moet bepalen.
Met die lui zelf zal niets gebeuren. Er heerst geen vloek op dat bezwaar.quote:Op zondag 9 november 2008 00:38 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
Wat gebeurt er eigenlijk met lui die voor 15 december geen bezwaar insturen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |