FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / Alarm bij doorslaan van zekering meterkast
admiraal_anaalzondag 2 november 2008 @ 12:41
Misschien een warige TT

Ik ben eigenlijk op zoek naar een soort apparaat dat ik in mijn stopcontact kan doen, dat zodra de stoppen in mijn meterkast doorslaan het apparaat gaat piepen of een ander manier van alarmeren.

Hopelijk is het een beetje duidelijk wat ik zoek maar ik kan het nergens vinden op internet. Dus als iemand mij op weg kan helpen dan hoor ik het graag

Groetjes Admiraal_Anaal
fransbredazondag 2 november 2008 @ 12:45
Waarom eigenlijk, dat je geen stroom meer hebt merk je toch meteen?
admiraal_anaalzondag 2 november 2008 @ 12:47
quote:
Op zondag 2 november 2008 12:45 schreef fransbreda het volgende:
Waarom eigenlijk, dat je geen stroom meer hebt merk je toch meteen?
Maar als ik s'nachts slaap? Te denken aanbabyfoon, electrische kachel en dat soort dingen.... vandaar eigenlijk. Overdag merk ik het wel maar als ik slaap niet.
mvdejongzondag 2 november 2008 @ 12:49
quote:
Op zondag 2 november 2008 12:45 schreef fransbreda het volgende:
Waarom eigenlijk, dat je geen stroom meer hebt merk je toch meteen?
Ik heb hier thuis 7 groepen in de meterkast. Er zijn er best een paar bij waarvan ik het niet direct zou kunnen merken als die wegvallen.

Een oplossing, maar dan vermoedelijk wel zware overkill, is een UPS aansluiten. Die geven gewoonlijk wel een signaal, en de betere kun je zelfs (via een server) van alles aan alarmeringen naar mail of telefoon doen uitgaan,
fransbredazondag 2 november 2008 @ 12:50
Dan heb je er toch ook geen last van, tenzij je een electrische deken hebt.
princemmzondag 2 november 2008 @ 12:50
of zit je stiekem wiet te kweken?
quote:
Op zondag 2 november 2008 12:47 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

Maar als ik s'nachts slaap? Te denken aanbabyfoon, electrische kachel en dat soort dingen.... vandaar eigenlijk. Overdag merk ik het wel maar als ik slaap niet.
CantBuyMeLuvzondag 2 november 2008 @ 12:51
Waarom heb je dat apparaat nodig, als ik weten mag?
admiraal_anaalzondag 2 november 2008 @ 12:52
Oke maar deze discussie gaat nergens over, ik vraag gewoon of iemand weet of het bestaat en waar dit te verkrijgen is.

Een ups vind ik geen oplossing helaas.....
JF_zondag 2 november 2008 @ 12:53
Waarom? Als je stoppen eruit vliegen gaat 't licht en alles uit, lijkt me toch duidelijk genoeg?

Maar dingen als inbraakalarm en noodverlichting reageren ook op wegvallen van netspanning - misschien iets in die richting zoeken?
quo_zondag 2 november 2008 @ 12:56
http://www.cematic.nl/pro(...)0XMS-G-Brochure1.PDF

kost vast wel een paar centen.
Jonathonzondag 2 november 2008 @ 13:01
Je kan het op meer manieren doen, het meest simpele is een UPS, deze zal signaal afgeven op het moment dat de netspanning weg valt.

Een andere meer professionele oplossing is een "netwachter" (Mains Power Watchdog) dit is een apparaatje wat de net/nul spanning checkt en zal een contactje schakellen op het moment dat de netspanning zakt, maar dit is niet een plug en play ding

Knutselmanier:
Wat ook kan is een 12v hoorn of alarm met een batterij verbinden en daar een relais tussen zetten, en de spoel van het relais in de netspanning.
Op het moment dat de netspanning weg valt zal ook het relais uitvallen en de verbinding tussen de batterij en het alarm gemaakt worden.
CantBuyMeLuvzondag 2 november 2008 @ 13:03
quote:
Op zondag 2 november 2008 12:51 schreef CantBuyMeLuv het volgende:
Waarom heb je dat apparaat nodig, als ik weten mag?
fransbredazondag 2 november 2008 @ 13:06
quote:
Op zondag 2 november 2008 13:01 schreef Jonathon het volgende:
Je kan het op meer manieren doen, het meest simpele is een UPS, deze zal signaal afgeven op het moment dat de netspanning weg valt.

Een andere meer professionele oplossing is een "netwachter" (Mains Power Watchdog) dit is een apparaatje wat de net/nul spanning checkt en zal een contactje schakellen op het moment dat de netspanning zakt, maar dit is niet een plug en play ding

Knutselmanier:
Wat ook kan is een 12v hoorn of alarm met een batterij verbinden en daar een relais tussen zetten, en de spoel van het relais in de netspanning.
Op het moment dat de netspanning weg valt zal ook het relais uitvallen en de verbinding tussen de batterij en het alarm gemaakt worden.
Zoeen luchthoorn dat zelfs de pacemaker van de buurman het begeeft.

admiraal_anaalzondag 2 november 2008 @ 13:08
quote:
Op zondag 2 november 2008 13:01 schreef Jonathon het volgende:

Knutselmanier:
Wat ook kan is een 12v hoorn of alarm met een batterij verbinden en daar een relais tussen zetten, en de spoel van het relais in de netspanning.
Op het moment dat de netspanning weg valt zal ook het relais uitvallen en de verbinding tussen de batterij en het alarm gemaakt worden.
Zoiets idd, precies zoiets zoek ik, dat moet toch simpel te maken of vinden zijn lijkt me ....
Robin__zondag 2 november 2008 @ 13:11
quote:
Op zondag 2 november 2008 12:47 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

Maar als ik s'nachts slaap? Te denken aanbabyfoon, electrische kachel en dat soort dingen.... vandaar eigenlijk. Overdag merk ik het wel maar als ik slaap niet.
Er zijn schakelaar automaten met een indicator (meestal een lampje, maar zoemer moet ook kunnen) maar dat is duur en moet je laten plaatsen.

Je kunt beter zelf iets maken.. stekker, relais, paar batterijen en iets wat kutherrie maakt

**mits je weet wat je doet**

*te laat*
gatewayzondag 2 november 2008 @ 13:19
quote:
Op zondag 2 november 2008 13:01 schreef Jonathon het volgende:

Knutselmanier:
Wat ook kan is een 12v hoorn of alarm met een batterij verbinden en daar een relais tussen zetten, en de spoel van het relais in de netspanning.
Op het moment dat de netspanning weg valt zal ook het relais uitvallen en de verbinding tussen de batterij en het alarm gemaakt worden.
zoiets inderdaad. niet eens moeilijk om te maken!
TheFreshPrincezondag 2 november 2008 @ 13:21
Ik heb hier in 11 jaar nog niet een doorgeslagen stop gehad.
Is zo'n apparaat uberhaupt wel nuttig?
admiraal_anaalzondag 2 november 2008 @ 13:30
quote:
Op zondag 2 november 2008 13:21 schreef MaGNeT het volgende:
Ik heb hier in 11 jaar nog niet een doorgeslagen stop gehad.
Is zo'n apparaat uberhaupt wel nuttig?
Ik heb in elf jaar nog nooit me verwarming in me auto gebruikt....is dat uberhaupt wel nuttig

Snap je de vergelijking.... IK wil het dus wel hebben... jij niet.... ik wel....
Ik heb een aquarium die op tempratuur moet blijven, een electrische kachel en andere apparatuur waar de spanning op moet blijven, overdag maar ook belangrijk in de nacht
TheFreshPrincezondag 2 november 2008 @ 13:49
quote:
Op zondag 2 november 2008 13:30 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

Ik heb in elf jaar nog nooit me verwarming in me auto gebruikt....is dat uberhaupt wel nuttig

Snap je de vergelijking.... IK wil het dus wel hebben... jij niet.... ik wel....
Ik heb een aquarium die op tempratuur moet blijven, een electrische kachel en andere apparatuur waar de spanning op moet blijven, overdag maar ook belangrijk in de nacht
Aquarium is inderdaad een vervelend geval.
Vrienden hadden enkele maanden geleden hun verwamingselement in het aquarium op hol.
Vrijwel alle vissen dood

Zou je dus iets moeten hebben dat zowel bij verhoogde als verlaagde temperatuur alarm slaat.
Jonathonzondag 2 november 2008 @ 13:58
quote:
Op zondag 2 november 2008 13:49 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Aquarium is inderdaad een vervelend geval.
Vrienden hadden enkele maanden geleden hun verwamingselement in het aquarium op hol.
Vrijwel alle vissen dood

Zou je dus iets moeten hebben dat zowel bij verhoogde als verlaagde temperatuur alarm slaat.
Dat is vrij simpel, thermokoppel + 0-10v > 4-20mA converter + plctje en melder dit soort dingen zullen vast en zeker in zijn geheel te koop zijn zeker als het leven van de visjes ervanaf hangt
#ANONIEMzondag 2 november 2008 @ 14:01
Je zit gewoon keihard wiet te kweken
CantBuyMeLuvzondag 2 november 2008 @ 14:06
quote:
Op zondag 2 november 2008 14:01 schreef Loveless85 het volgende:
Je zit gewoon keihard wiet te kweken
Marsepeinzondag 2 november 2008 @ 14:14
Kijk, je wilt gewaarschuwd worden als de stroom uitvalt, met wat voor reden dan ook. De oorzaak van de stroomuitval hoeft niet altijd binnenshuis te zijn.

Omdat je blijkbaar wilt dat bepaalde zaken die stroom verbruiken toch doorgaan, en wetende dat de oorzaak van een stroomuitval niet altijd binnenshuis is, dan is ws een UPS niet eens een hele slechte oplossing. Hoef je ook niet wakker te worden 's nachts, tenzij de duur van de stroomuitval in de buurt komt van de accucapaciteit.
Ridocarzondag 2 november 2008 @ 14:20
Zo'n ding gaat automatisch branden als de spanning van het laadapparaat wegvalt. Met een beetje knutselen kun je naast het lampje ook een zoemer monteren.
gatewayzondag 2 november 2008 @ 14:36
Men neemt een relais met een spoelspanning van 230 volt.
Een accu van 12 volt
een zoemer op 12 volt.

Op een NC contact van het relais sluit je de zoemer aan

Spanning valt weg, contact sluit en laat zoemer klinken.
ikweethetooknietzondag 2 november 2008 @ 16:18
Er bestaan toch ook anaal vibrators op batterijen
Zodat je hem er ook weer uitkrijgt als de stroom uitvalt
Wat is daar nou mis mee
Oja de buren weten dat bij jou de stroom uitgevallen is als ze de vibrator niet meer horen
#ANONIEMzondag 2 november 2008 @ 16:49
quote:
Op zondag 2 november 2008 14:36 schreef gateway het volgende:
Men neemt een relais met een spoelspanning van 230 volt.
Een accu van 12 volt
een zoemer op 12 volt.

Op een NC contact van het relais sluit je de zoemer aan

Spanning valt weg, contact sluit en laat zoemer klinken.
die oplossing wil TS geloof ik niet, of hij heeft er de 3 vorige keren dat een wannebe Nico dit voorstelde overheen gelezen ofzo?
Jonathonzondag 2 november 2008 @ 17:59
quote:
Op zondag 2 november 2008 14:36 schreef gateway het volgende:
Men neemt een relais met een spoelspanning van 230 volt.
Een accu van 12 volt
een zoemer op 12 volt.

Op een NC contact van het relais sluit je de zoemer aan

Spanning valt weg, contact sluit en laat zoemer klinken.
NC staat voor normally closed dus als jij 230 op de spoel zet dan is ie uit z'n normaal/ruststand dus zal opkomen en de zoemer zal te horen zijn zolang er netspanning aanwezig is
Jonathonzondag 2 november 2008 @ 18:02
.
CantBuyMeLuvzondag 2 november 2008 @ 18:20
quote:
Op zondag 2 november 2008 14:01 schreef Loveless85 het volgende:
Je zit gewoon keihard wiet te kweken
Ridocarzondag 2 november 2008 @ 19:27
quote:
Op zondag 2 november 2008 17:59 schreef Jonathon het volgende:

[..]

NC staat voor normally closed dus als jij 230 op de spoel zet dan is ie uit z'n normaal/ruststand dus zal opkomen en de zoemer zal te horen zijn zolang er netspanning aanwezig is
Dat betekent dus dat wanneer een spanning op de spoel wordt gezet, het contact dus open gaat. Je verwart NC met NO. de buzzer moet wel degelijk met een NC-contact aangesloten worden.
princemmmaandag 3 november 2008 @ 14:19
wel als je wiet kweekt
quote:
Op zondag 2 november 2008 13:21 schreef MaGNeT het volgende:
Ik heb hier in 11 jaar nog niet een doorgeslagen stop gehad.
Is zo'n apparaat uberhaupt wel nuttig?
princemmmaandag 3 november 2008 @ 14:20
ts is een drugscrimineel
gatewaymaandag 3 november 2008 @ 19:28
quote:
Op zondag 2 november 2008 19:27 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Dat betekent dus dat wanneer een spanning op de spoel wordt gezet, het contact dus open gaat. Je verwart NC met NO. de buzzer moet wel degelijk met een NC-contact aangesloten worden.
ligt er natuurlijk aan wat je onder "normally" verstaat
LPC-JPmaandag 3 november 2008 @ 19:37
Met Normally wordt bedoelt dat de bedieningsspoel spanningsloos is.
Een NC contact maakt dus contact als er geen spanning op de spoel staat.
gatewaymaandag 3 november 2008 @ 19:59
quote:
Op maandag 3 november 2008 19:37 schreef LPC-JP het volgende:
Met Normally wordt bedoelt dat de bedieningsspoel spanningsloos is.
Een NC contact maakt dus contact als er geen spanning op de spoel staat.
ja maar dat moet je dus wel weten, anders vraag je je af wat normally is
JJasperOdonderdag 11 december 2008 @ 19:39
Admiraal heb je al iets gevonden?

Ik ben naar precies hetzelfde apparaatje op zoek! Ik zat er al aan te denken om zoiets zelf in elkaar te knutselen en ondanks dat ik weinig verstand heb van die techniek is dat niet eens zo'n gek idee omdat het waarschijnlijk een vrij simpel apparaatje is.

Aan de andere kant zou je denken dat zo'n systeempje echt wel bestaat. Er zijn vast meer mensen die er belang bij hebben dat ze wakker worden als de stoppen doorslaan (zoals bij ons ook op bizarre momenten gebeurt). Heb je al wat gevonden?
gatewaydonderdag 11 december 2008 @ 19:58
quote:
Op maandag 3 november 2008 19:37 schreef LPC-JP het volgende:
Met Normally wordt bedoelt dat de bedieningsspoel spanningsloos is.
Een NC contact maakt dus contact als er geen spanning op de spoel staat.
dit is ook niet helemaal waar want bij Moeller relais is het manier a, maar in de KL computers die wij gebruiken is het net omgekeerd. Dus meten= weten
Robin__donderdag 11 december 2008 @ 20:18


[ Bericht 100% gewijzigd door Robin__ op 11-12-2008 20:19:20 ]
admiraal_anaaldonderdag 11 december 2008 @ 23:27
quote:
Op donderdag 11 december 2008 19:39 schreef JJasperO het volgende:
Admiraal heb je al iets gevonden?

Ik ben naar precies hetzelfde apparaatje op zoek! Ik zat er al aan te denken om zoiets zelf in elkaar te knutselen en ondanks dat ik weinig verstand heb van die techniek is dat niet eens zo'n gek idee omdat het waarschijnlijk een vrij simpel apparaatje is.

Aan de andere kant zou je denken dat zo'n systeempje echt wel bestaat. Er zijn vast meer mensen die er belang bij hebben dat ze wakker worden als de stoppen doorslaan (zoals bij ons ook op bizarre momenten gebeurt). Heb je al wat gevonden?
Ik ben al iets op het spoor via een internationale importeur, schijnt niet in nederland op de markt te zijn..... dus zodra ik meer weet dan laat ik het zeker weten
JJasperOvrijdag 12 december 2008 @ 01:30
Ik ben razend benieuwd. Ondertussen zal ik zelf nog eens hier en daar een belletje plegen en jou in kennis stellen als blijkt dat toch een oplossing in ons kleine land beschikbaar is. Mocht het e.e.a. aan jouw zijde een voltooid stadium dreigen te benaderen, dan kunnen we eens kijken wat we eventueel kunnen overeenkomen .
gatewayvrijdag 12 december 2008 @ 21:35
oplossing was al gepost, gewoon zelf maken
Ou-Tannuzaterdag 13 december 2008 @ 00:04
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 21:35 schreef gateway het volgende:
oplossing was al gepost, gewoon zelf maken
meteen even aan je rookmelders koppelen dan sta je direct naast je bed
gatewayzaterdag 13 december 2008 @ 09:36
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 00:04 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

meteen even aan je rookmelders koppelen dan sta je direct naast je bed
ja maarjah, rookmelders met doorlus is pas sinds een paar jaar verplicht in het bouwbesluit.... dus als je dat later ingebouwd hebt dan wordt het zo'n kabelzooi
Ou-Tannuzaterdag 13 december 2008 @ 22:54
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 09:36 schreef gateway het volgende:

[..]

ja maarjah, rookmelders met doorlus is pas sinds een paar jaar verplicht in het bouwbesluit.... dus als je dat later ingebouwd hebt dan wordt het zo'n kabelzooi

bijzaak!

hier zijn ze ook later er in gehannest

ik wil gewoon rookmelders met WLAN en webinterface
gatewayzaterdag 13 december 2008 @ 22:55
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 22:54 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

bijzaak!

hier zijn ze ook later er in gehannest

ik wil gewoon rookmelders met WLAN en webinterface
en ingebouwde nachtzicht webcam met 360 graden bereik?
Ou-Tannuzaterdag 13 december 2008 @ 23:01
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 22:55 schreef gateway het volgende:

[..]

en ingebouwde nachtzicht webcam met 360 graden bereik?
Als dat ff kan!
crazylemonvrijdag 19 juni 2009 @ 09:46
Edit: ondanks dat het wellicht bruikbare info was, was het wel spam.

Als je wilt adverteren, neem dan contact op met pr@fok.nl

[ Bericht 90% gewijzigd door Chell op 20-06-2009 11:34:27 ]
admiraal_anaalvrijdag 19 juni 2009 @ 09:55
Goeie kick, bruikbaar niet echt gezien er weinig voor mij specifiek bij zit wat klein gezien is om bijv als nachtlamp-formaat in het stopcontact te doen.

Oja met die internationale importeur ging niet door, worden alleen verzonden als ik een pallet afneem en dat zijn bijna 200 stuks terwijl ik nog niet eens weet of het doet wat ik wil.... dus ben er nog steeds mee bezig. Ben nu wel bezig met contacten te leggen bij de TU Delft
Robin__vrijdag 19 juni 2009 @ 10:37
Ehm AA zelfs zo'n zelfbouw oplossing hoeft echt niet groot te worden hoor. Je hoeft niet gelijk een 12v auto accu neer te zetten ofzo. Je kunt gewoon 'doosjes' kopen waar je batterijen in kunt stoppen.. 10 goedkope batterijen vn de kruitvat en je hebt ook je 12 volt, dat plus een relaisje + buzzer is echt niet groter als je vuist ofzo (+ snoer en stekker dan)

heb je geen tuérs voor nodig hoor
admiraal_anaalvrijdag 19 juni 2009 @ 10:47
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 10:37 schreef Robin__ het volgende:
Ehm AA zelfs zo'n zelfbouw oplossing hoeft echt niet groot te worden hoor. Je hoeft niet gelijk een 12v auto accu neer te zetten ofzo. Je kunt gewoon 'doosjes' kopen waar je batterijen in kunt stoppen.. 10 goedkope batterijen vn de kruitvat en je hebt ook je 12 volt, dat plus een relaisje + buzzer is echt niet groter als je vuist ofzo (+ snoer en stekker dan)

heb je geen tuérs voor nodig hoor
Ik wil het nog kleiner hebben eigenlijk en ik zou graag een proefproductie willen om het op de markt te brengen
mgerbenvrijdag 19 juni 2009 @ 11:42
quote:
Op zondag 2 november 2008 13:30 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ik heb in elf jaar nog nooit me verwarming in me auto gebruikt....is dat uberhaupt wel nuttig

Snap je de vergelijking.... IK wil het dus wel hebben... jij niet.... ik wel....
Ik heb een aquarium die op tempratuur moet blijven, een electrische kachel en andere apparatuur waar de spanning op moet blijven, overdag maar ook belangrijk in de nacht
Eindelijk.
Als je gewoon je probleem post kunnen mensen daar constructief over meedenken.
Want misschien zijn er wel apparaatjes die gaan piepen wanneer de temperatuur van je aquarium te laag wordt.

Het probleem is dat jij al halverwege naar een oplossing duikt en dan heel specifiek om een apparaatje vraagt waar niemand zich het nut bij voor kan stellen.

Oplossingen:
- zelfbouw is te doen. Als je handig bent met electronica maak je zo een pieper die aangaat als de netspanning wegvalt.

Risico-inventarisatie:
- Hoe vaak valt je stroom uit?
- Hoe groot is de schade als de stroom uitvalt? Je aquarium is bijvoorbeeld niet binnen een kwartier ijskoud. Haal de stroom er eens af en kijk hoe snel de temperatuur daalt. Dan weet je hoe lang het ding zonder stroom kan.
- Wat is de schade als de electrische kachel zonder stroom komt te staan - comfort bij het opstaan?

- kun je het risico bij het aquarium verminderen door deze op een andere groep te zetten dan de kachel ?

Je zou het risico op stoppendoorslag (klein) kunnen koppelen aan de te verwachte schade (uurtje zonder warmte - schade ook klein) en het risico kunnen accepteren.

Of je maakt zelf je apparaat, of je laat het maken.
mgerbenvrijdag 19 juni 2009 @ 11:49
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 10:47 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Ik wil het nog kleiner hebben eigenlijk en ik zou graag een proefproductie willen om het op de markt te brengen
op de markt.
Er bestaan al apparaatjes die werken met een controlelampje dat uit gaat als de stop doorgeslagen is.
Ja, het is even een nadenkertje.
Robin__vrijdag 19 juni 2009 @ 14:57
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 11:49 schreef mgerben het volgende:

[..]

op de markt.
Er bestaan al apparaatjes die werken met een controlelampje dat uit gaat als de stop doorgeslagen is.
Ja, het is even een nadenkertje.
.. of je nou een lampje op je stop hebt zitten dat uit gaat of spanning hebt die wegvalt op het stopcontact.. dat gaat uitmaken. Kun je ipv een relais een ldr gebruiken

Er zijn oplossingen zat te bedenken.. maarja als ie er misschien een serieproduct van wil maken zou k niet weten hoe je dat aan zou moeten pakken.. het produceren van zoiets schiet in nederland gewoon niet op, 3 simpele electrische componentjes aan elkaar hangen en in een doosje monteren.

onderdelen x1000 bestellen en naar de sociale werkplaats ermee ofzo
Automatic_Rockzondag 21 juni 2009 @ 10:35
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 09:55 schreef admiraal_anaal het volgende:
Goeie kick, bruikbaar niet echt gezien er weinig voor mij specifiek bij zit wat klein gezien is om bijv als nachtlamp-formaat in het stopcontact te doen.

Oja met die internationale importeur ging niet door, worden alleen verzonden als ik een pallet afneem en dat zijn bijna 200 stuks terwijl ik nog niet eens weet of het doet wat ik wil.... dus ben er nog steeds mee bezig. Ben nu wel bezig met contacten te leggen bij de TU Delft
Met de TU Delft
Iemand met LTS zwakstroom kan dit zo voor je maken.

Nuttiger lijkt het mij om een ups voor je aquarium te kopen. De kans dat de stroom uitvalt is erg klein. Maar wat nu als het uitvalt en jij niet thuis bent? Dan heeft een zoemer ook geen nut, dan zijn je visjes alsnog dood.
vigierzondag 21 juni 2009 @ 13:00
Of je gaat bij een zaakje kijken waar stuff wordt verkocht voor de thuiskwekerij... daar behoort dat spul zo'n beetje tot het standaard assortiment. Ze zijn er zelfs in de variant dat je een sms krijgt.
Robin__zondag 21 juni 2009 @ 13:23
quote:
Op zondag 21 juni 2009 13:00 schreef vigier het volgende:
Of je gaat bij een zaakje kijken waar stuff wordt verkocht voor de thuiskwekerij... daar behoort dat spul zo'n beetje tot het standaard assortiment. Ze zijn er zelfs in de variant dat je een sms krijgt.


Op naar haagse harrie's growshop!
gatewayzondag 21 juni 2009 @ 14:58
quote:
Op zondag 21 juni 2009 13:00 schreef vigier het volgende:
Of je gaat bij een zaakje kijken waar stuff wordt verkocht voor de thuiskwekerij... daar behoort dat spul zo'n beetje tot het standaard assortiment. Ze zijn er zelfs in de variant dat je een sms krijgt.
de vraag is of je dat geld er dan ook voor over hebt