NERO | donderdag 2 december 1999 @ 11:48 |
Ondanks het feit dat hier al veel over geschreven is/wordt, moet ik het toch nog even kwijt: wat is die Willem een rat! Niet dat ik een grote Bartfan ben, maar hoe Willem zich de laatste uitzendingen profileert als een ontzettend achterbakse rat ten opzichte van Bart. Wat een schijnheilig mannetje. En wat een groot ego; | |
Doc | donderdag 2 december 1999 @ 12:02 |
Lees Goeroe Pavlov's post (02 december 1999; 9:16) eens in Voer voor Psychologen: Er was in dat gespek met Karin flink geknipt zodat Willem rat-achtiger overkomt. Willem wordt als rat afgebeeld door VOO om het spel spannender te maken.Hoe gelijkmatiger de populariteit verdeeld is over de vijf bewoners, hoe spannender de stemmingen, hoe meer mensen er bellen, hoe meer geld er verdient wordt... Tip: Volg de streamverslaggevers voor een wat eerlijker beoordeling van de gebeurtenissen in het huis. | |
Kipman | donderdag 2 december 1999 @ 12:51 |
quote: Hier kon je best eens gelijk in hebben. Ik denk niet dat Willem altijd zo is. En al is ie dat wel, hij moet toch ergens over praten? | |
Moor | donderdag 2 december 1999 @ 13:23 |
Nero, met tevredenheid zal Hummie - of haar dienstdoend Fok-watcher redaktie-medewerker - jouw post-titel lezen, en hoeft zelfs niet de moeite te nemen om de thread te lezen. Hij hoeft alleen aan Hummie te rapporteren: "desinformatie traject "Willem" loopt gesmeerd - ze happen massaal!" Glimlachend zal Hummie hem aankijken en zeggen: wist ik wel, jongen, wist ik wel... ![]() | |
BadGirl | donderdag 2 december 1999 @ 13:26 |
Ja Moor om over de hier toegedane mening over Bart maar te zwijgen, past helemaal in Tommie van de Honnekreeks straatje. | |
HiZ | donderdag 2 december 1999 @ 13:31 |
Ten eerste, ratten kunnen heel aardige huisdiertjes zijn. Daarnaast vind ik het een beetje smakeloos om Willem (ik ben Bartfan) op deze manier te typeren. Hij levert V. misschien wel het materiaal om roddeltante Willem neer te zetten, maar V gaat daar zoals we allemaal wel weten nogal losjes mee om. Hou er effe rekening mee dat Willem wel net een scheiding achter de rug heeft na een relatie van 21 jaar met dezelfde vrouw. Dat ie onzeker is en dat uit door over 'sterke Bart' te praten is volgens mij nog best te vergeven. Tenslotte vind ik het onzin om speciaal een nieuw topic met als enig echt gevolg dat 'Willem is een Rat' in de topiclijst staat en de 'Willemdiscussie' versnipperd wordt over diverse topics. | |
Gert | donderdag 2 december 1999 @ 14:05 |
Het is niet zo aardig om iemand een rat te noemen. De kritiek op Willem dat hij achterbaks zou zijn, speelt echter al vele weken, en is echt niet de laatste tijd in gang gezet door Hummie. Zoveel macht heeft ze nou ook weer niet. En het heeft ook iets lafs: eerst durft Willem zich niet op de voorgrond te vertonen, bang om zich te profileren (want stel je voor dat zijn 'profiel' niet in de smaak valt). Maar als hij zorgvuldig de kat uit de boom heeft gekeken, dan durft onze 'symphatieke Fries' ineens wél. Hij weet ieders' smaak en voorkeur, en past daarop volledig zijn gedrag/strategie aan. En nou heeft hij het zowaar tot Leider geschopt. Gefeliciteerd Willem! | |
eli | donderdag 2 december 1999 @ 14:24 |
HiZ, ik meen me te herinneren dat Willem gedurende deze 21 jaar niet genoeg had aan zijn vrouw. En dat hij daarom ook volgens mij niet als een onzeker persoon door het dagelijkse leven is gegaan. Dan zal hij dat in het BB huis ook wel niet zijn. Dus zo zielig is hij dan ook weer niet. Wie zijn .... verbrand, moet op de blaren zitten Groetjes | |
Allé | donderdag 2 december 1999 @ 14:26 |
Ik prefereer Willem toch al Lijder. Ik vond Willem een achtebaks mannetje, ik vind Willem een achterbaks mannetje en ik zal..........
| |
Allé | donderdag 2 december 1999 @ 14:26 |
Ik prefereer Willem toch al Lijder. Ik vond Willem een achterbaks mannetje, ik vind Willem een achterbaks mannetje en ik zal..........
| |
Moor | donderdag 2 december 1999 @ 14:29 |
quote: Als je, Gert, tussen alle manipulaties en beeld-editing van VOO door, wat nauwkeuriger naar de persoons-structuur van Willem zou kijken, valt het je dan niet op dat zijn lichaams-taal bij al die zgn. 'intriganten-opmerkingen' boekdelen spreekt over zijn zenuwachtigheid ? De ene keer zit hij zwaar weggedoken in z'n trui, en kijkt zijn gesprekspartner (Bart) nauwelijks aan. De andere keer (ook met Bart) gaat hij zo zwaar hijgend fluisteren dat het wel een klein jongetje in de klas lijkt, die smiespelt met een klasgenootje. Bij Ruud op het bankje buiten, hangt hij tegen Ruud aan, rekt zich uit, kortom doet van alles om zijn opmerkingen maar het karakter van 'tussen neus en lippen te geven'. | |
tHe RuLeR | donderdag 2 december 1999 @ 15:05 |
Willem de Rat Maurice de Hond Karin Konijn Ruud Rendier Bart Baviaan Volgens mij hebben ze andere achternamen (lees FAQ) m.u.v. Maurice! | |
NERO | donderdag 2 december 1999 @ 15:44 |
Dat er gemanipuleerd wordt bij de BB- uitzendingen van VOO, staat buiten kijf. Dit betekent dus dat je als kijker gedwongen wordt kritisch te blijven om zodoende een bepaalde mate van objectiviteit te behouden. Dit geldt niet alleen voor BigBrother, maar voor alle televisie-uitzendingen. Met dit gegeven in het achterhoofd bekijk ik BigBrother vanaf dag 1 en natuurlijk is duidelijk te zien hoe VOO de boel manipuleert en dat is haar goed recht; wie maakt immers het programma? In plaats van je hier tegen te verzetten, kun je dit feit beter accepteren want hier ontkom je toch niet aan bij het kijken naar televisie. Ik ben van mening dat het te makkelijk is om Willems achterbakse gedrag te typeren als 'gemanipuleer door VOO'. Hij gedraagt zich als een gluiperige wezel. Kritiek genoeg op zijn huisgenoten, maar het liefst achter hun rug om. Directe kritiek geeft hij alleen wanneer hij zich verzekerd weet van de steun van de anderen, zoals gister met zijn opmerking tegen Ruud 'je lijkt wel een zwerver'... Gebracht als grapje, maar ondertussen. Tja, ondertussen likt ie zich zoveel mogelijk bij Ruud naar binnen om een graantje van de buit mee te pikken, mocht ie zelf buiten het net vissen. Wat betreft Bart is hij nog smeriger. Vrolijk babbelt hij met Bart mee, maar zodra Bart uit het zicht is dan schijt hij Bart volledig uit bij de overige bewoners. Natuurlijk manipuleert VOO hierin, dit neemt echter niet weg dat Willem daadwerkelijk dit gedrag laat zien! Misschien heeft VOO eerder vertoond schijnheilig en kruiperig gedrag van de Rat Willem simpelweg nog niet laten zien en manipuleert zij ons door ons nu hiermee wel te confronteren. Inderdaad een vorm van manipulatie. Wat echter geen manipulatie is, is dat Willem een achterbaks kereltje is want hij is toch echt ZELF degene die dit gedrag vertoont! Hij zelf en niemand anders is hier verantwoordelijk voor! | |
NERO | donderdag 2 december 1999 @ 15:48 |
In voorgaande stuk ben ik vergeten te melden, dat ik niet vind dat Willem de enige is die naar gedrag vertoont. Dit topic gaat over Willem vandaar.......................... | |
Goeroe Pavlov | donderdag 2 december 1999 @ 16:02 |
Gaat BB niet juist over gewone mensne zoals wij. Wat zou je van jezelf vindne als je gedurende zo'n lange tijd in zo'n kleine groep wordt gevolgd? | |
Athena | donderdag 2 december 1999 @ 16:13 |
quote:
Een gesprekspartner niet aankijken kan over het algemeen op twee manieren uitgelegd worden: Zenuwachtig (meestal veroorzaakt door een vorm van verlegenheid) of minachting. Deze minachting liet Bianca bijvoorbeeld heel duidelijk zien ten opzichte van Mona die net in het huis kwam.
quote: Ook bij deze motivatie heb ik mijn twijfels. Ter illustratie: Ik herinner me nog het gesprek over te laat binnen komen in de kerk. Sorry Moor, maar ik vind dit gedrag niet stroken met het volgens jou 'aardig gevonden willen worden'. Dit strookt imo juist met de Willem die maling heeft aan iedereen (de kerk, zijn vrouw, Bart) en alleen - of in ieder geval voornamenlijk - gericht is op eigen gewin. In de vorm van respectievelijk macht, sex en leiderschap. En ja, V manipuleert enorm, maar niemand dwingt Willem om bepaalde uitspraken te doen. | |
Gert | donderdag 2 december 1999 @ 16:14 |
quote: Ik quoot maar een klein citaat van deze (boeiende)posting. Want wat ik dan niet snap: als die Willem zo vreselijk graag aardig gevonden wil worden, waarom doet hij dan voortdurend iets dat helemaal niet als 'aardig' te boek staat, namelijk: roddelen en kwaadspreken. Ik vind het, voor iemand die bang is alleen te zijn, of zich alleen te voelen, logischer dat hij 'allemansvriend-gedrag' vertoont, en niemand tegen zich in het harnas wil jagen. Precies: het gedrag dat Willem in het begin vertoonde! Maar nu, na zo lang de kat uit de boom gekeken te hebben, is hij veel zekerder van zijn zaak. Hij weet wat voor vlees hij in de kuip heeft, hij is niet meer bang dat hij 'alleen gelaten' (=genomineerd) wordt. Waarom zou hij ook, hij is op de 1e keer na niet meer genomineerd. Wat hem de zekerheid geeft dat hij sowieso wel aardig gevonden wordt! En nu durft hij dus wel de intrigantenrol te spelen. Toch 'kille' tactiek dus, denk ik. [Dit bericht is gewijzigd door Gert (Datum 02 December 1999).] | |
Pinball | donderdag 2 december 1999 @ 16:21 |
Moor, je eerste post hier zegt eigenlijk alles al ![]() Hoewel ik het in grote lijnen met je eens ben, weet ik niet zeker of willems houding voortkomt uit paniek. Zijn glunderende hoofd toen hij zijn "ontrouw" met de psych aan de groep bekendmaakte deed me (om jouw huwelijk-metafoor te gebruiken) meer denken aan de overspelige die *eindelijk* een begrijpende minnares heeft gevonden. Hij schroomde idd een beetje, maar de drang om het te vertellen was veel sterker.
| |
Perico | donderdag 2 december 1999 @ 16:28 |
Bart, Karin en Maurice zijn net als Willem ook niet te beroerd om te roddelen (mede-ratten?), al zou ik dat eerder het bespreken van medebewoners willen noemen. Alleen brengt Veronica dat niet naar voren, Karin en Maurice zie je nooit meer samen, terwijl dat eerder toch ook een favoriet shot was. manipulatie dus! Is het nu zo vreemd, dat in een keet waar je niks anders te doen hebt en je zo aangewezen bent op mekaar, je meningen vormt over de anderen en die ventileert om te kijken of je raaskalt, of wellicht toch een beetje gelijk hebt met je bevindingen? De reden waarom Willem veel over Bart praat, is, omdat deze zich in alles posteert als ietwat verheven leidersfiguur die constant kat en stekende opmerkingen maakt om de anderen uit de tent te lokken, want dit is zijn opvatting van aandacht vragen/kameraadschap tonen, typisch iets dat je doet als je je als macho gedraagt -- dan kom je tenminste niet gevoelig over en laat je niks van jezelf zien, terwijl je wel het haantje blijft. | |
Moor | donderdag 2 december 1999 @ 17:13 |
Tja, Perico, vind ik ook. Het blijft wel moeilijk, om er eenduidig iets over te zeggen. Athena, die opname heb ik nog wel, en heb al eens ergens gepost dat W. tijdens dat voordoen, hoe hij in de kerk als ie te laat was 'gewoon naar voren zou lopen', deed hij nou juist met een tot masker vertrokken gezicht. Dat masker is voor mij zijn 'stoere buitenkant', waarmee hij ook heel sarcastisch, leraar-achtig (naar Anouk met golfen) en neerbuigend naar 'Bartje' kan doen. Mijn punt is dus, dat dit niet 'Willem op z'n gemak' is, het drukke baasje (zoals ze hem thuis noemen) is voor mij een geforceerde "vlotte Willem", die zijn onzekerheid moet verbergen. Dit doet dus niets af aan de onaangenaamheid van dat 'masker'. Het stelt alleen dat hij niet berekenend is uit vrije keus, maar instinctief. | |
zonnedauw | donderdag 2 december 1999 @ 17:41 |
Bigbrother is alleen leuk als je er samen naar kijkt. Je moet gewoon lekker kunnen schelden op alles wat er gezegd wordt, wie er irri is en wie juist tof. Daar is dit forum dus ook uitermate geschikt voor. Om nu een diepgravend psychologisch analyse te maken van Willem vind ik wat ver gaan Moor ook jij kent hem niet persoonlijk en zegt naar mijn mening jouw observatie meer over jezelf (je kent vast wel de term projectie) | |
BadGirl | donderdag 2 december 1999 @ 17:53 |
De hetze over Willem gaat nu echt veel TE ver. Okee hij kan roddelen(net als iedereen trouwens!) dat geef ik toe maar nu ga ik hier toch echt even tegenin. De conclusie die ik gisteren trok, over dat gesprek met Karin over Bart was dat het meer weg had van een vader-moeder gesprek over hun lastige zoon. En laten we eerlijk zijn: Bart heeft gewoon steun nodig al zegt ie van niet. Hij zocht steun bij Sabine (iets ouder, dominant etc) en doet dat nu bij Karin en Willem. En ja, over je kind ben je denk ik ook niet altijd alleen maar vol lof! Volgens mij wil Bart ook het liefste hen allebei wegstemmen, als een kind wat op zichzelf wil, het huis uit wil. Hij, Willem dus, zei niets gemeens over Bart wat ie nog niet tegen Bart zelf had gezegd. Ohja, dat wil niet zeggen dat ik nu ineens pro-willem ben maar dit sloeg gewoon nergens op, is een speld in een hooiberg zoeken.
[Dit bericht is gewijzigd door BadGirl (Datum 02 December 1999).] | |
Athena | donderdag 2 december 1999 @ 17:59 |
quote: Ik heb al je 627 posts doorgelopen, maar ik kon het zo snel niet vinden
quote: Dan zijn we het in de grote lijnen dus eens. Hoe kijk jij overigens aan tegen de typisch manlijke gewoonte om onderuit te zakken en de handen achter het hoofd te plaatsen? | |
Moor | vrijdag 3 december 1999 @ 04:30 |
Athena, op gevaar af hier volledig weg-geflamed te worden omdat het als 'hetze' of iig 'off-topic' ervaren wordt, wilde ik je toch nog antwoorden. Die houding die jij beschrijft wordt in mijn visie door mensen aangenomen als afweer-houding, vergelijkbaar met 'de armen over elkaar geslagen houden'. Een andere beschrijving is: het tegengestelde van openheid. Dat legt een iets andere nuance dan jouw interpretatie. Als zodanig paste hij in mijn beeld van Willem, omdat ik Willem, net als Maurice, niet echt opgewassen vind tegen de BB-setting sowieso: het dicht op elkaar zitten met mensen die je zelf niet hebt uitgekozen. Dat Willem van strategie veranderd is sinds het DBK-gesprek over zijn 'natuurlijk leiderschap', heeft hem m.i. zeker niet meer relaxed gemaakt. Ik heb persoonlijk geen sympathie of antipathie voor hem, (ken bovendien aardig wat Friezen), mij interesseert hij vooral in zijn reactie op het wonen in het BB-huis en op zijn medebewoners. | |
Roache | vrijdag 3 december 1999 @ 04:39 |
quote: Ja. Ja! Ja! JA!! Die zocht ik nu net! Zat al een hele tijd te peinzen over een reactie, toen ik deze zag. Hoe treffend. Misschien is de aanvulling 'mondhoeken iets naar beneden getrokken' hier op zijn plaats, maar dat weet ik niet zeker. Maar jouw reactie dekt mijns inziens wel mijn lading. Dank hiervoor Moor. |