NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat staat in het artikel.quote:Op zondag 2 november 2008 07:15 schreef Dr.Daggla het volgende:
Waar haalde je trouwens vandaan dat het om een Mediterraan type gaat?
Man, misdrijven zullen altijd onderdeel blijven van de samenleving. In Nederland wordt een enkele verkrachting al uitvergroot als wereldnieuws, terwijl het in andere landen aan de orde van de dag is op veel grotere schaal. Daarmee zeg ik niet dat we het misdrijf an sich moeten accepteren, maar je zult wel moeten accepteren dat het niet uit te bannen is en het altijd zal blijven bestaan. Bovendien weten wij te weinig van deze zaak om er een goed oordeel over te vellen, zoals: heeft de vrouw deze man mogelijk eerder op de avond uitgedaagd.quote:Op zaterdag 1 november 2008 10:05 schreef CantBuyMeLuv het volgende:
Wat het ergste is, is dat men over bruto heenvalt, terwijl de rest van het nieuwsbericht, in het centrum van Amsterdam nota bene, geslikt wordt als iets wat wij, de Nederlanders, niks aan kunnen doen en maar mee moeten zien te leven.
Als dat het geval is, dan lijkt het me nog niet gerechtvaardigd om haar dan maar te beroven en te verkrachten.quote:Op zondag 2 november 2008 10:08 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
heeft de vrouw deze man mogelijk eerder op de avond uitgedaagd.
Daarvoor bestaat nooit een rechtvaardiging, maar kan mogelijk wel een verzachtende omstandigheid zijn.quote:Op zondag 2 november 2008 10:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als dat het geval is, dan lijkt het me nog niet gerechtvaardigd om haar dan maar te beroven en te verkrachten.
Volgens mij denkt het Nederlandse rechtsysteem daar in het algemeen anders over.quote:Op zondag 2 november 2008 10:10 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Daarvoor bestaat nooit een rechtvaardiging, maar kan mogelijk wel een verzachtende omstandigheid zijn.
Daar zul je van staan te kijken. Onlangs nog een artikel over gelezen, zal het eens opzoeken.quote:Op zondag 2 november 2008 10:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Volgens mij denkt het Nederlandse rechtsysteem daar in het algemeen anders over.
En bovendien hoef je je niet als een slaaf van het rechtssysteem op te stellen, in de zin van dat je alles maar moet accepteren wat het je voorschrijft. Je mag ook best zelf een mening hebben, hoor.
Dan is dit niet goed te praten. Dat je in voorkomende gevallen iemand een klap geeft of in het gezicht spuugt begrijp ik, maar d'r verkrachten en beroven lijkt me geen gepaste tegenreactie.quote:Op zondag 2 november 2008 10:10 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Daarvoor bestaat nooit een rechtvaardiging, maar kan mogelijk wel een verzachtende omstandigheid zijn.
'Uitlokken', dat valt vaak nogal moeilijk te bewijzen. En in Nederland zien we een vrouw die zich uitdagend kleed en gedraagd niet als uitlokkerij en een voor de dader verzachtende omstandigheid.quote:Op zondag 2 november 2008 10:21 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Daar zul je van staan te kijken. Onlangs nog een artikel over gelezen, zal het eens opzoeken.
We weten ondertussen dat jij diep van binnen een vrouwenhater bent, hou nu eens op met die onzin.
Dat ben ik met je eens, maar de menselijke emoties overstijgen soms de mogelijkheid om te relativeren. We kunnen met zijn allen wel steeds wijzen op hoe de ideale wereld eruit moet zien, maar feit is dat je te maken hebt met de werkelijkheid.quote:Op zondag 2 november 2008 10:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan is dit niet goed te praten. Dat je in voorkomende gevallen iemand een klap geeft of in het gezicht spuugt begrijp ik, maar d'r verkrachten en beroven lijkt me geen gepaste tegenreactie.
Dat praat beroving en verkrachting nog altijd niet goed. De werkelijkheid is dat de dame in kwestie is beroofd en verkracht en dat jij dat tevergeefs goed probeert te praten.quote:Op zondag 2 november 2008 10:25 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar de menselijke emoties overstijgen soms de mogelijkheid om te relativeren. We kunnen met zijn allen wel steeds wijzen op hoe de ideale wereld eruit moet zien, maar feit is dat je te maken hebt met de werkelijkheid.
Nogmaals, dat blijkt in de praktijk niet altijd het geval te zijn.quote:Op zondag 2 november 2008 10:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
'Uitlokken', dat valt vaak nogal moeilijk te bewijzen. En in Nederland zien we een vrouw die zich uitdagend kleed en gedraagd niet als uitlokkerij en een voor de dader verzachtende omstandigheid.
Wat is dit nu weer voor een volkomen onzin. Probeer een discussie zakelijk te houden, ja. En ga niet op de man spelen.quote:Op zondag 2 november 2008 10:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
We weten ondertussen dat jij diep van binnen een vrouwenhater bent, hou nu eens op met die onzin.
Kun jij lezen? Ik praat helemaal niets goed. Ik geef alleen aan dat wij er te weinig van weten om hier een oordeel over te vellen.quote:Op zondag 2 november 2008 10:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat praat beroving en verkrachting nog altijd niet goed. De werkelijkheid is dat de dame in kwestie is beroofd en verkracht en dat jij dat tevergeefs goed probeert te praten.
Ik denk dat het helemaal niet fout is te oordelen dat die vent heeeeeel fout bezig is geweest ten opzichte van deze vrouw.quote:Op zondag 2 november 2008 10:28 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Kun jij lezen? Ik praat helemaal niets goed. Ik geef alleen aan dat wij er te weinig van weten om hier een oordeel over te vellen.
Het enige wat je roept is dat we het eigenlijk normaal zouden moeten vinden en dat ze het wellicht zelf uit heeft gelokt. Tussen de regels door gelezen is het dat ze niet moet zeuren, want ze zal het zelf wel uitgelokt hebben.quote:Op zondag 2 november 2008 10:28 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Kun jij lezen? Ik praat helemaal niets goed. Ik geef alleen aan dat wij er te weinig van weten om hier een oordeel over te vellen.
Ik snap ook niet wat daar fout aan is. Ik vind het ook normalere reactie dan te gaan roepen dat het in bepaalde landen aan de orde van de dag is en dat we hier dus niet moeten zeuren,quote:Op zondag 2 november 2008 10:29 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik denk dat het helemaal niet fout is te oordelen dat die vent heeeeeel fout bezig is geweest ten opzichte van deze vrouw.
In het geval van dat je puur uitgaat van hetgeen beschreven is, heb je gelijk. Maar in het geval van wat er zich werkelijk heeft afgespeeld, tja, daar verschillen wij dan van mening over.quote:Op zondag 2 november 2008 10:29 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik denk dat het helemaal niet fout is te oordelen dat die vent heeeeeel fout bezig is geweest ten opzichte van deze vrouw.
Dat maak jij er van! Je moet mij geen woorden in de mond leggen. Wat jij tussen mijn regels doorleest is je eigen zaak, maar draag dat niet aan in de discussie als een feit. Vraag dan eerst of jij mij goed hebt begrepen.quote:Op zondag 2 november 2008 10:30 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het enige wat je roept is dat we het eigenlijk normaal zouden moeten vinden en dat ze het wellicht zelf uit heeft gelokt. Tussen de regels door gelezen is het dat ze niet moet zeuren, want ze zal het zelf wel uitgelokt hebben.
Ik heb heel duidelijk aangegeven (ik weet het, mensen hebben vaak moeite met lezen) dat dergelijke misdrijven niet geaccepteerd moeten worden en flink bestraft. Ik heb nergens gezegd dat we het normaal moeten vinden en ook niet dat ze het zelf wel zou hebben uitgelokt.
Maar we kunnen niet ontkennen dat in bepaalde gevallen er een aanleiding is geweest die door het slachtoffer is geïnitieerd. Met andere woorden: sommige mensen lijken de goden te verzoeken.
En nu haal je weer twee dingen door elkaar. Mijn opmerking over dat het aan de orde van de dag is in bepaalde landen had niets te maken met de aanleiding voor het misdrijf, maar met het feit dat misdrijven an sich horen bij het leven. Je kunt ze individueel oplossen, de daders bestraffen, de slachtoffers helpen, maar het misdrijf an sich zal altijd blijven bestaan. Het heeft dus geen enkele zin om te roepen van ach en wee en waarom gebeuren deze dingen toch en waarom doet niemand er wat aan?quote:Op zondag 2 november 2008 10:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik snap ook niet wat daar fout aan is. Ik vind het ook normalere reactie dan te gaan roepen dat het in bepaalde landen aan de orde van de dag is en dat we hier dus niet moeten zeuren,
Ik geloof er dus ook geen reet van. Zeker niet in een straat die zo vergeven is van politie.quote:Op zondag 2 november 2008 07:09 schreef Dr.Daggla het volgende:
Weer zo'n verhaal dat aan alle kanten rammelt.
Drukke straat maar niemand ziet iets? Pinnen onder dwang, maar ze kan niet roepen? Behalve dat, bij pinautomaten in het centrum hangen camera's. Dus dan wordt ie zo gepakt, me dunkt.
Maar dan nog is het weer zo'n lekker vaag verhaal..
Je doet alweer erg opgefokt.quote:Op zondag 2 november 2008 10:34 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat maak jij er van! Je moet mij geen woorden in de mond leggen. Wat jij tussen mijn regels doorleest is je eigen zaak, maar draag dat niet aan in de discussie als een feit. Vraag dan eerst of jij mij goed hebt begrepen.
Ik heb heel duidelijk aangegeven (ik weet het, mensen hebben vaak moeite met lezen) dat dergelijke misdrijven niet geaccepteerd moeten worden en flink bestraft. Ik heb nergens gezegd dat we het normaal moeten vinden en ook niet dat ze het zelf wel zou hebben uitgelokt.
Maar we kunnen niet ontkennen dat in bepaalde gevallen er een aanleiding is geweest die door het slachtoffer is geïnitieerd. Met andere woorden: sommige mensen lijken de goden te verzoeken.
Ik ben het er mee eens dat sommigen de goden lijken te verzoeken, maar ik maak niet uit het artikel op dat dat het geval is. Daarnaast is ze ook nog eens beroofd.
Stel dat een meisje zich erg sletterig gedraagd, etc... Verkrachting is dan niet goed te praten, maar ze heeft het er wellicht wel zelf naar gemaakt.... Deze dame is ook nog eens beroofd. Dat ondersteunt deze theorie totaal niet.
Daarnaast is het jammer dat het vooral gaat om waarom dit het nieuws haalt. Elke verkrachting is er een te veel en als het geen nieuws meer is dan zijn we met z'n allen ver weggezakt.
Helemaal uitbannen lukt nooit, maar als omstanders al niets doen dan wordt het nooit wat natuurlijk.quote:Op zondag 2 november 2008 10:37 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
En nu haal je weer twee dingen door elkaar. Mijn opmerking over dat het aan de orde van de dag is in bepaalde landen had niets te maken met de aanleiding voor het misdrijf, maar met het feit dat misdrijven an sich horen bij het leven. Je kunt ze individueel oplossen, de daders bestraffen, de slachtoffers helpen, maar het misdrijf an sich zal altijd blijven bestaan. Het heeft dus geen enkele zin om te roepen van ach en wee en waarom gebeuren deze dingen toch en waarom doet niemand er wat aan?
Als er gepind is dan zijn er opnames gemaakt, dus het lijkt me eenvoudig te checken voor de agent die de aangifte in behandeling heeft.quote:Op zondag 2 november 2008 10:39 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik geloof er dus ook geen reet van. Zeker niet in een straat die zo vergeven is van politie.
Ze zouden vanaf de Herengracht naar het Leidseplein zijn gelopen. Dan zijn ze dus zelfs rond die tijd minimaal 100 mensen en twee politiepatrouilles tegengekomen.quote:Op zondag 2 november 2008 10:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als er gepind is dan zijn er opnames gemaakt, dus het lijkt me eenvoudig te checken voor de agent die de aangifte in behandeling heeft.
Vind je het gek?quote:
Precies, dat maken we niet op uit het artikel. We weten eigenlijk helemaal niets inhoudelijks. Dat is precies mijn punt.quote:Op zondag 2 november 2008 10:40 schreef Halcon het volgende:
Ik ben het er mee eens dat sommigen de goden lijken te verzoeken, maar ik maak niet uit het artikel op dat dat het geval is. Daarnaast is ze ook nog eens beroofd.
De beroving staat inderdaad weer buiten de relatie tussen mogelijk sletterig gedrag en verkrachting, maar nogmaals: we weten niet precies wat hier aan de hand is.quote:Op zondag 2 november 2008 10:40 schreef Halcon het volgende:
Stel dat een meisje zich erg sletterig gedraagd, etc... Verkrachting is dan niet goed te praten, maar ze heeft het er wellicht wel zelf naar gemaakt.... Deze dame is ook nog eens beroofd. Dat ondersteunt deze theorie totaal niet.
Ik bekritiseer niet het feit dat dit het nieuws haalt, maar wel hoe mensen daarop reageren. Zo naïef.quote:Op zondag 2 november 2008 10:40 schreef Halcon het volgende:
Daarnaast is het jammer dat het vooral gaat om waarom dit het nieuws haalt. Elke verkrachting is er een te veel en als het geen nieuws meer is dan zijn we met z'n allen ver weggezakt.
Ook dat is met camera's makkelijk te checken. Ik mag aannemen dat de politie dat als eerste doet om de geloofwaardigheid van het verhaal te checken en om een signalement van de dader te krijgen.quote:Op zondag 2 november 2008 10:43 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ze zouden vanaf de Herengracht naar het Leidseplein zijn gelopen. Dan zijn ze dus zelfs rond die tijd minimaal 100 mensen en twee politiepatrouilles tegengekomen.
Ja, het blijft verbazend hoe mensen zich hier op kunnen winden in een discussie.quote:
Het hele verhaal staat niet in het artikel inderdaad. Het is ook lastig oordelen, maar ik vond jouw post gewoon frappant. Ook juist omdat we weinig informatie halen uit het artikel.quote:Precies, dat maken we niet op uit het artikel. We weten eigenlijk helemaal niets inhoudelijks. Dat is precies mijn punt.
[..]
Waarom zou je dat bekritiseren? Uit het feit dat ze ook is beroofd kun je opmaken dat het waarschijnlijk niet het verhaal is van een sletterige dame die net even bij de verkeerde wat te ver is gegaan....quote:De beroving staat inderdaad weer buiten de relatie tussen mogelijk sletterig gedrag en verkrachting, maar nogmaals: we weten niet precies wat hier aan de hand is.
[..]
Ik bekritiseer niet het feit dat dit het nieuws haalt, maar wel hoe mensen daarop reageren. Zo naïef.
Zeker nog nooit geprobeerd door de hele Leidsestraat te fietsen he? Dat lukt je namelijk niet zonder tegengehouden te worden en gesommeerd te worden af te stappen.quote:Op zondag 2 november 2008 10:47 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ook dat is met camera's makkelijk te checken. Ik mag aannemen dat de politie dat als eerste doet om de geloofwaardigheid van het verhaal te checken en om een signalement van de dader te krijgen.
Die straat ligt hier bij me om de hoek. De verkrachting op zich is al een beetje een raar verhaal, maar dat geld pinnen erbij maakt het vrijwel onmogelijk.
Dat de politie het verhaal wel serieus neemt is omdat ze bij verkrachtigslachtoffers meer op de huid worden gezeten, dan nemen ze voor de zekerheid elke aangifte maar serieus.
|
|
