abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105663344
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2011 22:41 schreef dvr het volgende:
Hoe investeert een Chinees staatsbedrijf (in dit geval een pharmaceut die westerse geneesmiddelen kopieert) het geld dat Beijing hem toeschuift?

Nou, bijvoorbeeld door voor zichzelf een hoofdkantoor uit marmer en goud te bouwen waar Versailles bij verbleekt:

http://chovanec.wordpress.com/2011/09/09/apres-nous-le-deluge/
Prachtig, wat een gevoel voor styling :r
pi_106592190
quote:
Chinese banken lenen meer uit
Laatste update: 8 januari 2012 15:31 info.

PEKING - Chinese banken hebben in december meer nieuwe leningen verstrekt dankzij de versoepeling van de restricties op de kredietverstrekking door de Chinese overheid.

Dat blijkt uit zondag gepubliceerde cijfers van de Chinese centrale bank. Chinese banken verstrekten vorige maand voor 640,5 miljard yuan (79,8 miljard euro) aan leningen, tegen 562,2 miljard yuan in november.

De Chinese overheid heeft de kredietverstrekking gestimuleerd door eind november de kapitaaleisen voor banken te verlagen. Ook werden banken opgedragen meer leningen te verstrekken aan kleine ondernemers.
.
Deze ingrepen moeten de impact van de afkoelende wereldeconomie op de Chinese economie helpen verzachten.

Over heel 2011 leenden Chinese banken 7,47 biljoen yuan (930 miljard euro) uit, tegen 7,95 biljoen yuan een jaar eerder, aldus de centrale bank.

Overhitting

China legde eerder de kredietverstrekking juist aan banden om oververhitting van de economie te voorkomen en de hoge inflatie tegen te gaan. Maar om een harde landing door een afzwakkende export naar Europa en de Verenigde Staten te voorkomen, wordt dit beleid weer enigszins versoepeld. De Chinese economie groeide in 2011 naar schatting met 9 procent, het traagste groeitempo in 10 jaar.

Economen verwachten dat China de kapitaaleisen voor banken deze maand opnieuw gaat versoepelen om de kredietverstrekking verder te stimuleren. De Chinese centrale bank liet zondag weten dat in 2012 een ''prudent monetair beleid'' zal worden gevoerd
Waar we in europa de eisen voor banken aanscherpen versoepelen ze deze in china. Ben alleen benieuwd hoe soepel deze regels nu zijn in vergelijking met de basel 3 regels die we nu aan het invoeren zijn in europa.
  maandag 9 januari 2012 @ 09:10:37 #153
78918 SeLang
Black swans matter
pi_106592678
quote:
0s.gif Op maandag 9 januari 2012 08:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waar we in europa de eisen voor banken aanscherpen versoepelen ze deze in china. Ben alleen benieuwd hoe soepel deze regels nu zijn in vergelijking met de basel 3 regels die we nu aan het invoeren zijn in europa.
De reserve requirement is verlaagd van 21,5% naar 21%. Dat is meer dan het dubbele van wat de meeste westerse landen hebben.

Naar wat ik begrijp hebben die kapitaaleisen in China niet zoveel invloed op de kredietverstrekking en is het vooral een manier om overvloedige liquiditeit te absorberen ten gevolge van invloei van kapitaal. De laatste maanden is er juist kapitaalvlucht uit China en ligt het dus voor de hand om die kapitaaleisen te verzwakken.

De driver van Chinese kredietexpansie is niet de reserve requirements maar de vooral de sterk negatieve reële rente.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_108689499
quote:
China's niet-verwerkende industrie krimpt

China's niet-verwerkende industrie is in februari voor het eerst in drie maanden gekrompen. De index daalde van 52,9% tot 48,4% volgens het Nationaal Bureau voor de Statistiek in Peking.

Een indexpercentage boven de 50% duidt op een expansie. De daling geeft tekenen af dat 's werelds tweede grootste economie aan het verzwakken is.

De tegenvallende cijfers kunnen bijdragen aan de toenemende zorg dat de economie meer zal vertragen. Ook na een daling van de overzeese verkoop en een zwakker dan verwachte kredietverlening in januari. De centrale bank in China heeft vorige maand voor de tweede keer de reserververeisten voor kredietverstrekkers bijgesteld om kredietverlening te stimuleren en expansie te ondersteunen.

'De economische cijfers in de eerste twee maanden van dit jaar worden vertekend door de wekenlange viering van het Chinese Nieuwjaar in januari en februari' zegt Cai Jin, een federatie vice-voorzitter, in een verklaring tegen Bloomberg News. 'Acties om de groei na het Chinese Nieuwjaar te herstellen zijn begonnen en hoewel de vraag blijft dalen, neemt de daling wel af' aldus Jin.
De index van de niet-verwerkende industrie is gebaseerd op een enquête onder ongeveer 1.200 bedrijven in 20 sectoren. Lu Ting, een in Hongkong gevestigde econoom bij de Bank of America, beschrijft de index als een gegeven van lage kwaliteit, onderhevig aan seizoensinvloeden en vervormingen met weinig voorspellende kracht.
aldus http://fd.nl/economie-pol(...)-krimpt?visited=true

Voor wat het waard is :)

Hebben ze dan niet elk jaar nieuwjaar? ;)
pi_114529217
Een alweer een dikke maand oud artikel

quote:
MOUNTAINS of iron ore at Chinese ports used to be a sign of a booming Australian resources sector, but it has turned into a source of headaches for Chinese commodity traders who are struggling to find buyers for their stockpiles of red dirt.
The Port of Qingdao, through which a seventh of all iron ore imports to China pass, has run out of space to take in more goods. Thousands of trucks and dozens of trains have transported iron ore each day from the port in China's north to hundreds of steel mills to feed the country's insatiable demand for iron ore.
But the number of trucks and trains has declined significantly. Restaurant owners near the port and truck drivers have felt the impact most acutely. The stockpile of ore is now estimated to have hit 15 million tonnes and growing.
One truck driver said business this year was ''far worse than last year - hardly any business''.

''Though the number of ships carrying ore have hardly reduced, people transporting these goods have reduced greatly,'' he told Southern Weekend, a major newspaper in the southern Chinese city of Guangzhou.

A senior steel executive from Shangdong told the newspaper ''most of [the] steel mills are only maintaining a minimum level of production''.

The reported stockpiling came as the chief executive of Fortescue Metals, Neville Power, warned yesterday that iron ore prices would fall 19 per cent before finding a ''long-term sustainable'' level in China. "Looking forward, we've allowed the forecast to drop down to around $110 a tonne and done all our modelling around that," he told ABC TV. "Long term, that will be the sustainable price.''
One banking executive from Tanshan, the largest steel production centre in China, told BusinessDay that some Chinese ''iron ore producers have stopped production due to a sharp drop in price, from 1100 yuan [$180] per tonne to 830 per tonne. This situation has lasted few weeks already.'' He said the mood among Chinese steel executives was gloomy and some were worried about a repeat of the downturn in 2008.

Iron ore prices have fallen rapidly in the past two weeks as reports of some Chinese mills delaying contract volumes or defaulting on shipments altogether hurt market sentiment, said the resources industry consultancy Platts in a research report.
One of the largest private iron ore traders in Qingdao said that some commodity traders now see the conditions as being worse than during the 2008 global financial crisis.
''Traders and steel producers have made a wrong call back in 2011 regarding the demands and bought too much iron ore. No one expected the eurozone crisis back in 2011. Many importers have defaulted on their contracts at Qingdao Port,'' he said.
He had lost more than 100 million yuan in his last two transactions when he sold two shiploads of iron ore just as the spot price suffered a sharp fall.

Chinese analysts have said steel mills are reluctant to restock. Many small to medium-sized mills had stopped productions in March and April, with some doing maintenance work.
bron: http://www.smh.com.au/bus(...)-20120603-1zq5h.html

Desondanks gaat het best redelijk met de Aussie miners (zeker in hoeveelheden), en investeren ze nog steeds als gekken in capaciliteitsuitbreiding, en blijft de AUD$ maar stijgen en stijgen op de miningboom.

Waar klopt dit dan niet? Waar blijft dat erts dan?

En tegelijk:
quote:
Winstval voor Japanse staalfabrikanten

TOKIO - Japanse staalfabrikanten hebben hun winsten in het tweede kwartaal scherp zien dalen als gevolg van concurrentie met hun Chinese branchegenoten.

Dat blijkt uit een rapport waaruit de zakenkrant Nippon zondag citeerde.
Zo daalde de winst van Nippon Steel met circa 80 procent ten opzichte van het jaar daarvoor. De tweede staalproducent van Japan, JFE, zag de winst met 60 procent dalen, zo blijkt uit het onderzoek.

Volgens het rapport zijn de prijzen van staal de afgelopen tijd fors gedaald. De Chinese fabrikanten dreven de productie fors op, waardoor de prijzen vooral in Azië sterk naar beneden gingen. Dat bracht veel schade toe aan de Japanse export.
bron: http://www.nu.nl/economie(...)taalfabrikanten.html

Hoezo tegenstrijdig? :?
  zondag 22 juli 2012 @ 16:55:37 #156
64521 SuperHarregarre
Semipositief.
pi_114534154
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 14:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Een alweer een dikke maand oud artikel

[..]

bron: http://www.smh.com.au/bus(...)-20120603-1zq5h.html

Desondanks gaat het best redelijk met de Aussie miners (zeker in hoeveelheden), en investeren ze nog steeds als gekken in capaciliteitsuitbreiding, en blijft de AUD$ maar stijgen en stijgen op de miningboom.

Waar klopt dit dan niet? Waar blijft dat erts dan?

En tegelijk:

[..]

bron: http://www.nu.nl/economie(...)taalfabrikanten.html

Hoezo tegenstrijdig? :?
Ik zou bij nu.nl vooral denken aan een fout in interpretatie, als in het vorige stuk blijkt dat het vooral om een daling in vraag gaat, dan heeft de Japanse sector daar natuurlijk ook mee te maken. En dan komt het dus niet omdat de Chinese staalbedrijven compleet los gaan met hun productie tegen lage prijzen. Maar het is natuurlijk makkelijker om te zeggen dat aan China ligt.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
  zondag 22 juli 2012 @ 18:22:58 #157
78918 SeLang
Black swans matter
pi_114537242
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 14:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Een alweer een dikke maand oud artikel

[..]

bron: http://www.smh.com.au/bus(...)-20120603-1zq5h.html

Desondanks gaat het best redelijk met de Aussie miners (zeker in hoeveelheden), en investeren ze nog steeds als gekken in capaciliteitsuitbreiding, en blijft de AUD$ maar stijgen en stijgen op de miningboom.

Waar klopt dit dan niet? Waar blijft dat erts dan?

En tegelijk:

[..]

bron: http://www.nu.nl/economie(...)taalfabrikanten.html

Hoezo tegenstrijdig? :?
Ik zie geen tegenstrijdigheid. Japanse producenten hebben last van Chinese overproductie en nu gaan de Chinezen zelf daaraan kapot.

Probleem in China is alleen dat China zichzelf kapot maakt zonder dat het duidelijk zichtbaar is, daarom gaat het ook zo lang door. Door de aanhoudende transfer van welvaart van huishoudens naar staatsbedrijven zijn de echte kosten en het echte (vaak negatieve) rendement van investeringen verborgen. Maar dit wordt een enorme rem op groei in de toekomst.

De Chinese staatsinterventie in de economie heeft geleid tot epische misallocatie van kapitaal in China en waarschijnlijk (wat minder episch) ook in Australië. De Australische bubble voedt zich grotendeels op de Chinese bubble. Ik verwacht dan ook dat de Chinese bubble, de industriële grondstoffen bubble en de AUD bubble tegelijkertijd zullen leeglopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 8 augustus 2012 @ 18:33:19 #158
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_115418553
Mooi filmpje, triest om te zien dat de mall of china niet van de grond komt. Op die site is ook nog een filmpje over de milieu vervuiling en de zogenaamde kankerkdorpen te vinden.

Het 20.00 nos journaal van gisteren had om 4.30 ook nog een item over china dat nu ook hun import in aan het storten is. Verder zei een econome in dat stuk dat men verwacht dat er in de komende 10 jaar nog 300 miljoen mensen vanuit de boerendorpen naar steden zullen verhuizen.

Ik ben benieuwd of er iets van de voorspelling van die trek naar de steden gaat uitkomen.
  zaterdag 11 augustus 2012 @ 13:37:10 #160
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_115421767
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 11:24 schreef Basp1 het volgende:

Ik ben benieuwd of er iets van de voorspelling van die trek naar de steden gaat uitkomen.
Waarom niet? Steden zijn wereldwijd in trek. Of het nou slecht of goed gaat, in beide gevallen zoeken mensen hun geluk in de grote stad. Wereldwijd is de voorspelling dat er zelfs rond de 4 miljard zullen emigreren naar 'de stad'. Om dat op te vangen heb je 150 New Yorks nodig. In China hebben ze alleen al 50.000 wolkenkrabbers nodig. (en geloof me, als je een ritje in de trein maakt van Shanghai naar Beijing zie je dat ze daar al druk mee bezig zijn)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_115423216
quote:
2s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 13:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Waarom niet? Steden zijn wereldwijd in trek. Of het nou slecht of goed gaat, in beide gevallen zoeken mensen hun geluk in de grote stad. Wereldwijd is de voorspelling dat er zelfs rond de 4 miljard zullen emigreren naar 'de stad'. Om dat op te vangen heb je 150 New Yorks nodig. In China hebben ze alleen al 50.000 wolkenkrabbers nodig. (en geloof me, als je een ritje in de trein maakt van Shanghai naar Beijing zie je dat ze daar al druk mee bezig zijn)
In het westen zien we ook dat sommige steden na een tijd zwaar in verval zijn omdat er wel werk moet zijn in de steden is dat niet het geval dan is de stad ook niet meer levensvatbaar. Het ergste voorbeeld daarvan is natuurlijk detroit. Op kleinere schaal zien we in NL natuurlijk ook krimpregios ontstaan.

Heb je het filmpje van drugshond bekeken? De appartementen die men in china aan het bouwen zijn, zijn voor 90% van de chinezen onbetaalbaar. Of de huizenprijzen daar moeten flink zakken, of de lonen naar een westers niveau stijgen.

Ik denk dat wanneer de eerste euforie van de stedelingen in china wat voorbij is er ook redelijk wat zullen inzien dat een stad ook niet alles is.
pi_115423647
Het gaat gewoon een keer goed fout in china, grootschalige opstanden e.d.
Dat is onvermijdbaar.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 15:28:38 #163
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_115683785
http://www.zerohedge.com/(...)very-youll-ever-need

De ijzerertsprijs staat zo te zien op een 3-jarige low.
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 15:46:50 #164
78918 SeLang
Black swans matter
pi_115684404
quote:
2s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 13:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Waarom niet? Steden zijn wereldwijd in trek. Of het nou slecht of goed gaat, in beide gevallen zoeken mensen hun geluk in de grote stad. Wereldwijd is de voorspelling dat er zelfs rond de 4 miljard zullen emigreren naar 'de stad'. Om dat op te vangen heb je 150 New Yorks nodig. In China hebben ze alleen al 50.000 wolkenkrabbers nodig. (en geloof me, als je een ritje in de trein maakt van Shanghai naar Beijing zie je dat ze daar al druk mee bezig zijn)
Er zijn nogal wat problemen met dat argument. Laat ik er twee noemen:

1) Mensen trekken naar de stad doordat er een boom aan de gang is. Die boom wordt voor het grootste deel gedreven door overinvestering in o.a. real estate. De drijfveer van die bubble is het idee dat mensen naar de stad trekken omdat er een boom aan de gang is. Die boom wordt voor het grootste deel gedreven door overinvestering in o.a. real estate. De drijfveer van die bubble is het idee dat mensen naar de stad trekken omdat er een boom aan de gang is.... etc. etc. You get the point.

2) De mensen die naar de stad trekken kunnen die real estate helemaal niet betalen. De meesten gaan als ze geluk hebben misschien $300 per maand verdienen. Daar kun je nooit zo'n appartement van kopen. Alleen al om die reden is het een misinvestering want de kosten zullen nooit worden terugverdiend in de ~30 jaar dat zo'n toren meegaat (en de grond blijft van de staat). Overigens worden die dingen vaak ook niet gebouwd om in te wonen maar puur voor financiële speculatie. Appartementen worden bewust leeg gelaten (niet verhuurd) want dan daalt de waarde (want tweedehands).

Overinvestering en misallocatie van kapitaal op deze schaal heeft voor zover ik weet nog nooit eerder in de geschiedenis plaatsgevonden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 15:51:02 #165
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_115684579
Niet van kopen natuurlijk. Maar de overheid bouwt nog steeds massaal sociale woningbouw (als in honderden flats tegelijk) waar je voor een paar euro per maand in kan. Je hebt dan vrijwel niks natuurlijk (1 aansluitpunt voor water maar bijvoorbeeld) maar het is soms al beter dan de situatie was voor mensen op het platteland. Daarom groeien die steden ook zo enorm. De overheid is verplicht iedereen een woning te geven (hoe crappy ook) zodat er geen grote sloppenwijken ontstaan.

En de trek naar de stad komt natuurlijk ook omdat er beter onderwijs is bijvoorbeeld (ouders sturen al hun kinderen naar de stad).
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_115684697
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 15:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Niet van kopen natuurlijk. Maar de overheid bouwt nog steeds massaal sociale woningbouw (als in honderden flats tegelijk) waar je voor een paar euro per maand in kan. Je hebt dan vrijwel niks natuurlijk (1 aansluitpunt voor water maar bijvoorbeeld) maar het is soms al beter dan de situatie was voor mensen op het platteland.
Heb je daar ook filmpjes of ander bewijzen van want in het drugshond fimpje kwam juist naar voren dat er voor 90% van de chinezen alleen een hok achteraf of iets waar men samen woont met veel mensen te huren is. ;)

@ selang hoe zit het met de bouwkwaliteit van die dure appartementen torens verwacht je dat deze uberhaubt wel de 30 jaar gaan halen?
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 16:06:10 #167
78918 SeLang
Black swans matter
pi_115685094
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 15:54 schreef Basp1 het volgende:

@ selang hoe zit het met de bouwkwaliteit van die dure appartementen torens verwacht je dat deze uberhaubt wel de 30 jaar gaan halen?


:P

Bouwkwaliteit is vaak niet best. Niet alleen kwa duurzaamheid maar in veel gevallen zijn er vanaf de eerste dag al problemen zoals lekkage, scheuren etc.

Of alles zo slecht is weet ik niet maar daar gaat het ook niet om. Die 30 jaar zuig ik eventjes uit m'n duim als voorbeeldje. Het idee dat ik wil overbrengen is dat zo'n gebouw niet iets is wat op lange termijn in waarde stijgt (wat velen wel denken) maar gewoon een vorm van consumptie is. Het gaat een aantal jaren mee en dan moet het worden afgebroken en heb je niets. In de tussentijd moet het zich dan hebben terugbetaald in huuropbrengsten. En dat wordt lastig zonder huurders of met huurders die nauwelijks inkomen hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 16:08:08 #168
78918 SeLang
Black swans matter
pi_115685152
Btw, ik heb vorig jaar een uitgebreid topic gemaakt over de Chinese GDP groei en hoe die tot stand komt:
Waar komt die Chinese GDP groei vandaan?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_115685661
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 16:06 schreef SeLang het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

:P

Bouwkwaliteit is vaak niet best. Niet alleen kwa duurzaamheid maar in veel gevallen zijn er vanaf de eerste dag al problemen zoals lekkage, scheuren etc.

Of alles zo slecht is weet ik niet maar daar gaat het ook niet om. Die 30 jaar zuig ik eventjes uit m'n duim als voorbeeldje. Het idee dat ik wil overbrengen is dat zo'n gebouw niet iets is wat op lange termijn in waarde stijgt (wat velen wel denken) maar gewoon een vorm van consumptie is. Het gaat een aantal jaren mee en dan moet het worden afgebroken en heb je niets. In de tussentijd moet het zich dan hebben terugbetaald in huuropbrengsten. En dat wordt lastig zonder huurders of met huurders die nauwelijks inkomen hebben.
Ik kan me eigenlijk dan niet voorstellen dat de bouwkosten in china net zo extreem duur zijn als die in het westen terwijl men wel die appartementen voor westerse prijzen verhuurt of verkoopt. Dat zou dan toch inhouden dat in de projectontwikkeling ook bakken met geld eruit geschept worden.
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 16:33:56 #170
78918 SeLang
Black swans matter
pi_115685913
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 16:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik kan me eigenlijk dan niet voorstellen dat de bouwkosten in china net zo extreem duur zijn als die in het westen terwijl men wel die appartementen voor westerse prijzen verhuurt of verkoopt. Dat zou dan toch inhouden dat in de projectontwikkeling ook bakken met geld eruit geschept worden.
Ja, dat geld gaat grotendeels naar de linkse partij elite die eigenaar is van de bouwbedrijven of in de vorm van tribute/ kickbacks. Er wordt inderdaad goud aan verdiend, daarom gaat dit nu ook al zo lang door. Iedereen (ook in China) weet dat die overinvesteringsbubble niet sustainable is en dat de klap harder wordt naarmate dit langer doorgaat, maar de gevestigde belangen willen natuurlijk niet dat de muziek stopt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_115686441
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 16:33 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja, dat geld gaat grotendeels naar de linkse partij elite die eigenaar is van de bouwbedrijven of in de vorm van tribute/ kickbacks. Er wordt inderdaad goud aan verdiend, daarom gaat dit nu ook al zo lang door. Iedereen (ook in China) weet dat die overinvesteringsbubble niet sustainable is en dat de klap harder wordt naarmate dit langer doorgaat, maar de gevestigde belangen willen natuurlijk niet dat de muziek stopt.
Ach de linkse partij in china heeft niets meer met links of communisme te maken, meer noekapitalistisch, met een nep westers sausje er over waarbij grote groepen mensen nog steeds onderdrukt/uitgebuit zullen/kunnen worden. Waren ze echt nog links geweest dan zouden vakbonden ook veel meer invloed hebben en dat is juist een van de dingen die daar ontbreken waardoor westerse bedrijvn nog steeds graag daar productievestigen opzetten.

Ik ben idd benieuwd hoelang het nog door gaat voordat het daar mis zal gaan.
pi_115698240
quote:
Ingrijpend om te zien.

Brr... Ik hoop dat de Chinese overheid eens leert van Hong Kong.
  woensdag 22 augustus 2012 @ 00:59:28 #173
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_115850860
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 14:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In het westen zien we ook dat sommige steden na een tijd zwaar in verval zijn omdat er wel werk moet zijn in de steden is dat niet het geval dan is de stad ook niet meer levensvatbaar. Het ergste voorbeeld daarvan is natuurlijk detroit. Op kleinere schaal zien we in NL natuurlijk ook krimpregios ontstaan.

Heb je het filmpje van drugshond bekeken? De appartementen die men in china aan het bouwen zijn, zijn voor 90% van de chinezen onbetaalbaar. Of de huizenprijzen daar moeten flink zakken, of de lonen naar een westers niveau stijgen.

Ik denk dat wanneer de eerste euforie van de stedelingen in china wat voorbij is er ook redelijk wat zullen inzien dat een stad ook niet alles is.
Ik begrijp je punten nu ja. Maar die trek zal er wel blijven denk ik. Hier nog een recent artikel:

http://www.telegraph.co.u(...)flock-to-cities.html

(voor deze moet je waarschijnlijk ingelogd zijn, maar op skyscrapercity is er al ontelbaar veel gediscussieerd over dit onderwerp. http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1538302 )

Nog 1 over waarom mensen voorlopig wel naar de stad zullen blijven trekken:
http://www.economist.com/node/12552404
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_115854311
quote:
2s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 00:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ik begrijp je punten nu ja. Maar die trek zal er wel blijven denk ik. Hier nog een recent artikel:

http://www.telegraph.co.u(...)flock-to-cities.html

(voor deze moet je waarschijnlijk ingelogd zijn, maar op skyscrapercity is er al ontelbaar veel gediscussieerd over dit onderwerp. http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1538302 )

Nog 1 over waarom mensen voorlopig wel naar de stad zullen blijven trekken:
http://www.economist.com/node/12552404
De vraag is helemaal niet of mensen naar de stad blijven trekken of niet. Het gaat erom of het huidige prijsniveau op DIT MOMENT juist is of niet. Mensen die op dit moment naar de stad trekken kunnen die huizen gewoon niet betalen, zo simpel is 't. Dan zeggen dat dit vanzelf oplost omdat lonen omhoog gaan, is echt een bizarre redenering omdat de waarde van die real estate ten opzichte van lonen dan afneemt.

Daarnaast is het maar de vraag hoe die verdeling van migratiestromen precies gaat lopen. Op elk niveau heb je megalomane projecten lopen, niet alleen in grote steden. Dus die trek naar de city kan best nog wel even voortduren maar het hoeft niet allemaal richting de grote steden te gaan.

Verder hebben we nog geen idee hoe de ontwikkeling van Chinese steden op de lange termijn zal verlopen. Komen daar ook suburbs, hoe gaan technologische ontwikkelingen werken voor forenzen? Ik kan je wel verklappen dat een hoop van de "goedkopere" hoogbouw (nieuwbouw) niet geweldig is afgewerkt en sommige gebouwen van nog geen 5 jaar oud zien er van binnen al uit alsof ze 30 jaar zwaar uitgewoond zijn. Daar komen echt geen duurbetaalde mensen te wonen, dus of ze slopen die gebouwen en zetten er nieuwe voor neer, of je krijgt gewoon "ghetto-vorming" in bepaalde delen. Een binnenring die wel te doen is, vanwege toeristische plekken, hotels, dan een ring met goedkope flats in slechte staat, daarbuiten de wat beter flats en daar weer buiten de normale woningen zoals we die hier in NL ook hebben, want laten we wel wezen, de mensen met het geld om dure appartementen te kopen, wonen liever in echte huizen.

Maar goed, gezien de grote belangen van de overheid zullen ze er ofwel in slagen om de boel draaiende te houden en is je investering in real estate een goede, ofwel de hele boel implodeert op epische wijze inclusief massale riots en dan ben je je geld sowieso kwijt. :P
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_115854358
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 15:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Niet van kopen natuurlijk. Maar de overheid bouwt nog steeds massaal sociale woningbouw (als in honderden flats tegelijk) waar je voor een paar euro per maand in kan. Je hebt dan vrijwel niks natuurlijk (1 aansluitpunt voor water maar bijvoorbeeld) maar het is soms al beter dan de situatie was voor mensen op het platteland. Daarom groeien die steden ook zo enorm. De overheid is verplicht iedereen een woning te geven (hoe crappy ook) zodat er geen grote sloppenwijken ontstaan.
Heb daar eerlijk gezegd nog nooit van gehoord. Een paar euro per maand. Kleine kamers waar je voor 90 euro per maand net kunt leven, dat wel. Of als groep een appartement nemen en die onderverdelen in kleinere kamers. Verder doen/deden veel werkgroepen aan het verzorgen van de huisvesting van hun werknemers maar of dit nu nog veel gedaan wordt, ik betwijfel het. Misschien in de kleinere steden.

quote:
En de trek naar de stad komt natuurlijk ook omdat er beter onderwijs is bijvoorbeeld (ouders sturen al hun kinderen naar de stad).
Eh, dat is dus onzin. Ouders sturen hun kinderen niet. Als je geaccepteerd wordt voor een goede uni mag je daar naartoe. En ja, goede universiteiten staan nu eenmaal in grote steden. Daarvoor kun je dat echt niet doen, alleen al omdat je geen hukou (registratie van je huishouden) in die stad hebt, waardoor je er niet eens onderwijs mag genieten. Dit is weer een probleem voor migrantenfamilies, hun kinderen mogen bijvoorbeeld niet naar school in de stad waar die migranten zijn.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')