Hoe komt dat? Die Duitsers en Fransen worden ook wel gehit door de crisis maar gezien de omvang van die landen toch een stuk minder. Vooral de Fransen lijken het goed voor elkaar te hebben (wordt nogal op gezeken doorgaans, ze zouden 'socialistisch' zijn enzo).
quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:36 schreef jollieboer1 het volgende:
o maar dat is des Nederlands hoor, als er mond en klauwzeer is of vogelpest, dan moet Nederland ook altijd geraakt zijn, andere landen hebben er dan geen last van. Alleen Nederland maar........typisch he? Terwijl die zogenaamde 'doorvoerlanden' van kalveren en biggen, geen last hadden. En in het kustlandje Nederland, is het wel uitgebroken....typisch voorbeeldje van dat wij altijd wat hebben.......ik weet niet of het er echt iets mee te maken heeft hoor, maar het kwam wel als eerste in me op toen jij dit schreef.
Ontopic: Nederland is een grote speler qua financiële instellingen op de wereldmarkt.
en vrijdag schreef ik nog in een topic 'je hield het tot voor een paar weken geleden toch niet voor mogelijk dat ING een beroep zou moeten doen op de staat' en toen schreven 1 of meerdere mensen ook 'nu wel dan??', nou je ziet het.....daar zitten de 3 heren weer aan de persconferentietafel.
Transport zakt door de crisis; Schiphol, de Haven van Rotterdam, doorvoer richting het ruhrgebied.. Alles zakt in. Wie krijgen daardoor de klappen? Inderdaad. De handelaren.
Daarnaast hebben we giganten als Fortis, ING, ABN en Rabobank die mee kunnen doen met overige europese banken, terwijl we toch een klein landje zijn.
quote:Je zou je wel kunnen afvragen waarom inmiddels 3 van de 5 grote financiele instellingen (deels) genationaliseerd zijn. Volgens mij is in geen enkel ander land 60% van de financiele sector 'gered'.Op zondag 19 oktober 2008 20:50 schreef GasTurbine het volgende:
Als je je huiswerk had gedaan had je geweten dat Nederland in het teken staat van handel.
Transport zakt door de crisis; Schiphol, de Haven van Rotterdam, doorvoer richting het ruhrgebied.. Alles zakt in. Wie krijgen daardoor de klappen? Inderdaad. De handelaren.
Daarnaast hebben we giganten als Fortis, ING, ABN en Rabobank die mee kunnen doen met overige europese banken, terwijl we toch een klein landje zijn.
edit: IJsland wel natuurlijk
quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:50 schreef GasTurbine het volgende:
Als je je huiswerk had gedaan had je geweten dat Nederland in het teken staat van handel.
Transport zakt door de crisis; Schiphol, de Haven van Rotterdam, doorvoer richting het ruhrgebied.. Alles zakt in. Wie krijgen daardoor de klappen? Inderdaad.De handelarenDe belastingbetaler.
quote:Dat is geen verklaring voor het feit dat de NL staat zo erg moet ingrijpen terwijl Frankrijk vrij weinig heeft hoeven te doen (behalve een garantieverklaring).Daarnaast hebben we giganten als Fortis, ING, ABN en Rabobank die mee kunnen doen met overige europese banken, terwijl we toch een klein landje zijn.
Dat onze banken groot zijn is een verklaring voor het feit dat als er wordt ingrepen er veel geld is mee gemoeid, het is geen antwoord op de vraag waarom er buitensporig veel wordt ingegrepen.
quote:Makkelijk antwoord heOp zondag 19 oktober 2008 20:56 schreef bijdehand het volgende:
Handelsland he
quote:hoer
quote:
quote:ING is de op een na grootste spaarbank ter wereld.Op zondag 19 oktober 2008 20:50 schreef GasTurbine het volgende:
Als je je huiswerk had gedaan had je geweten dat Nederland in het teken staat van handel.
Transport zakt door de crisis; Schiphol, de Haven van Rotterdam, doorvoer richting het ruhrgebied.. Alles zakt in. Wie krijgen daardoor de klappen? Inderdaad. De handelaren.
Daarnaast hebben we giganten als Fortis, ING, ABN en Rabobank die mee kunnen doen met overigeeuropesewereld banken, terwijl we toch een klein landje zijn.
quote:3 van de 5?Op zondag 19 oktober 2008 20:54 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
Je zou je wel kunnen afvragen waarom inmiddels 3 van de 5 grote financiele instellingen (deels) genationaliseerd zijn. Volgens mij is in geen enkel ander land 60% van de financiele sector 'gered'.
edit: IJsland wel natuurlijk
Ik tel er maar 1 tot nu toe (en als je ING mee wilt tellen dus 2)
quote:Omdat er een aantal fouten zijn gemaakt binnen die banken mbt overnames e.d.Op zondag 19 oktober 2008 20:55 schreef Klopkoek het volgende:
Dat onze banken groot zijn is een verklaring voor het feit dat als er wordt ingrepen er veel geld is mee gemoeid, het is geen antwoord op de vraag waarom er buitensporig veel wordt ingegrepen.
quote:Dan zijn het er nu 4 want Postbank en ING kan je dan ook wel apart/samen tellenOp zondag 19 oktober 2008 21:19 schreef Schadenfreude het volgende:
ABN Amro en Fortis worden als twee bedrijven geteld volgens mij. Ligt natuurlijk wel wat gecompliceerder...
Niks meer en minder... waar een klein landje groot is "denken" te zijn.
ABN voelde nattigheid... de huizenmarkt explosie in de US is begrijpbaar..... nu de hogere rente niet... nu de hogere Libor rente zeker niet.
quote:ABN-AMRO zijn er eigenlijk 3Op zondag 19 oktober 2008 21:25 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Dan zijn het er nu 4 want Postbank en ING kan je dan ook wel apart/samen tellen
quote:Rabobank zijn er eigenlijk iets van 174.
quote:Lees eens wat andere perssites dan RTL, Nu, Fok of NOS. Begin eens bij Reuters bijvoorbeeld, en aanschouw hoe de gehele wereld aan deze crisis mee doet. Rusland heeft zijn beurs vorige week vrijwel de hele week gesloten gehadOp zondag 19 oktober 2008 20:33 schreef Klopkoek het volgende:
Het lijkt wel alsof Nederland, zeker gezien de omvang, extra hard geraakt wordt, samen met de Engelsen.
Hoe komt dat? Die Duitsers en Fransen worden ook wel gehit door de crisis maar gezien de omvang van die landen toch een stuk minder. Vooral de Fransen lijken het goed voor elkaar te hebben (wordt nogal op gezeken doorgaans, ze zouden 'socialistisch' zijn enzo).
Uiteraard krijg je hier vooral te horen wat er in NL speelt maar dat zegt helemaal niets over wat in de rest van Europa gebeurd. Ieder is nu met zichzelf bezig.
Frankrijk
Duitsland
Dus helaas voor jou, ook de meer socialisten en neo-sovjets doen het niet beter en misschien zelfs wel slechter dan wij hier in NL.
[ Bericht 6% gewijzigd door JaZekerZ op 20-10-2008 00:49:57 ]
En lees eens wat meer om je heen. Je hebt een informatie-gap dus geen wonder dat je socialist bent.. je weet gewoon niet beter
[ Bericht 22% gewijzigd door JaZekerZ op 20-10-2008 00:50:05 ]
Daarnaast wie zegt dat wij hard geraakt worden?
quote:Dude, natuurlijk zijn die landen wel geraakt door de crisis maar niet zo hard. De Franse overheid heeft bijvoorbeeld nog geen enkele bank overgenomen.Op maandag 20 oktober 2008 00:30 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Lees eens wat andere perssites dan RTL, Nu, Fok of NOS. Begin eens bij Reuters bijvoorbeeld, en aanschouw hoe de gehele wereld aan deze crisis mee doet. Rusland heeft zijn beurs vorige week vrijwel de hele week gesloten gehad
Uiteraard krijg je hier vooral te horen wat er in NL speelt maar dat zegt helemaal niets over wat in de rest van Europa gebeurd. Ieder is nu met zichzelf bezig.
Frankrijk
Duitsland
Dus helaas voor jou, ook de meer socialisten en neo-sovjets doen het niet beter en misschien zelfs wel slechter dan wij hier in NL.
quote:-- dit soort arrogante taal pik ik niet.Op maandag 20 oktober 2008 00:41 schreef JaZekerZ het volgende:
http://www.cbc.ca/canada/story/2008/09/19/f-stock-market-map.html daar een map van de global credit crisis. Nederland wordt amper genoemd.
En lees eens wat meer om je heen. Je hebt een informatie-gap dus geen wonder dat je socialist bent.. je weet gewoon niet beter
[ Bericht 0% gewijzigd door ItaloDancer op 20-10-2008 09:41:58 ]
quote:Ah dus doordat we een handelsland zijn gaan de winsten in goede tijden naar de elite en de verliezen in slechte tijden naar de staatOp maandag 20 oktober 2008 03:05 schreef Martijn_77 het volgende:
Misschien omdat w een handelsland zijn?
Daarnaast wie zegt dat wij hard geraakt worden?
Man, dat is echt geen afdoende verklaring.
Wat wel een verklaring zou kunnen zijn is de sterke banden met de Amerikaanse economie, maar dan is de vervolgvraag: waarom hebben andere landen niet die sterke band met Amerika?
quote:Op welk drijfzand van informatie baseer deze beweringen? Volgens mij moet je je oogkleppen eens echt een keer afzetten wat wat je beheerd klopt niet.Op maandag 20 oktober 2008 09:30 schreef Klopkoek het volgende:
Dude, natuurlijk zijn die landen wel geraakt door de crisis maar niet zo hard. De Franse overheid heeft bijvoorbeeld nog geen enkele bank overgenomen.
quote:Over gebrek aan inzicht en oogkleppen op gesproken.Op maandag 20 oktober 2008 09:33 schreef Klopkoek het volgende:
Ah dus doordat we een handelsland zijn gaan de winsten in goede tijden naar de elite en de verliezen in slechte tijden naar de staat
Misschien een goed topic voor jou
Kredietcrisis voor dummies
quote:Dat klopt wel, Frankrijk heeft alleen maar een financiele dekking gegeven en nog geen enkele bank overgenomen.Op maandag 20 oktober 2008 09:35 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Op welk drijfzand van informatie baseer deze beweringen? Volgens mij moet je je oogkleppen eens echt een keer afzetten wat wat je beheerd klopt niet.
quote:Maar de rest van de ungefundeerde beweringen die je in dit topic doet. Hoe kun je die onderbouwen?Op maandag 20 oktober 2008 09:36 schreef Klopkoek het volgende:
Dat klopt wel, Frankrijk heeft alleen maar een financiele dekking gegeven en nog geen enkele bank overgenomen.
quote:Op maandag 20 oktober 2008 09:30 schreef Klopkoek het volgende:
-- dit soort arrogante taal pik ik niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door ItaloDancer op 20-10-2008 09:42:05 ]
quote:Welke andere ongefundeerde beweringen? Dat de Duitsers ook minder hard zijn geraakt? Welnu, de Duitsers hebben voor 65 miljard een bank genationaliseerd. Dat is veel geld, maar als je de omvang van Duitsland vergelijkt met Nederland valt dat reuze mee.Op maandag 20 oktober 2008 09:39 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Maar de rest van de ungefundeerde beweringen die je in dit topic doet. Hoe kun je die onderbouwen?
http://www.nrc.nl/economi(...)hocktherapie_of_niks
Engelstalige variaties op dit artikel zijn ook te vinden. Bij de eerste de beste bank die omvalt in Fr zullen we eens zien hoe goed dat Franse systeem is.
quote:Een artikel uit 2006Op maandag 20 oktober 2008 09:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wat Frankrijk betreft, dat land is al failliet. Lees en huiver:
http://www.nrc.nl/economi(...)hocktherapie_of_niks
Engelstalige variaties op dit artikel zijn ook te vinden. Bij de eerste de beste bank die omvalt in Fr zullen we eens zien hoe goed dat Franse systeem is.
Nooit geweten dat toen al banken op omvallen stonden
Ergo, totaal irrelevant dus
quote:Misschien zit het wel zo goed in elkaar dat het geen zetje zal krijgen.Op maandag 20 oktober 2008 09:55 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het is nog altijd actueel. Een zetje en het kaartenhuis valt in elkaar.
Vive la France
quote:Ga verhuizen.
Daarnaast, ik merk niks van die crisis. Maar het is wel goede TV.
quote:ik begrijp dat het pijn doet, leef je uitOp maandag 20 oktober 2008 09:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dude, natuurlijk zijn die landen wel geraakt door de crisis maar niet zo hard. De Franse overheid heeft bijvoorbeeld nog geen enkele bank overgenomen.
[..]
-- dit soort arrogante taal pik ik niet.
quote:De bankensector was daar al voor een groot deel in overheidshanden dus de problemen komen niet naar buiten.Op maandag 20 oktober 2008 09:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welke andere ongefundeerde beweringen? Dat de Duitsers ook minder hard zijn geraakt? Welnu, de Duitsers hebben voor 65 miljard een bank genationaliseerd. Dat is veel geld, maar als je de omvang van Duitsland vergelijkt met Nederland valt dat reuze mee.
quote:Corporate Nederland ziet de VS als het beloofde land en stuurt dus als sinds jaar en dag ongezien al zijn geld daar naar toe. En de Amerikaanse witte boorden criminelen weten daar prima raad mee.Op zondag 19 oktober 2008 20:33 schreef Klopkoek het volgende:
Het lijkt wel alsof Nederland, zeker gezien de omvang, extra hard geraakt wordt, samen met de Engelsen.
Duitse / Franse banken en bedrijven staan meer met twee voeten op de grond en hebben daardoor veel minder Amerikaanse feestpapieren gekocht.
Echt, mijn vraag is gerechtvaardigd. Ik wil niet gaan zwartepieten maar de vraag moet wel gesteld worden.
quote:Op maandag 20 oktober 2008 22:38 schreef Klopkoek het volgende:
Heb je daar een bron van? dat de Duitse bankensector al grotendeels in overheidshanden was?
Echt, mijn vraag is gerechtvaardigd. Ik wil niet gaan zwartepieten maar de vraag moet wel gesteld worden.
quote:Je hebt iets te verbergen he?
http://www.trouw.nl/nieuw(...)oek_moet_dood__.html
quote:Credit Agricole is met 3 miljard de grootste lener. De overige banken zijn: BNP Paribas (ruim 2,5 miljard), Société Générale (1,7 miljard), Credit Mutuel (1,2 miljard), Caisse d’Epargne (1,1 miljard) en Banque Populaire (950 miljoen). De noodinjecties volgen na een dag van geruchten die zich vooral concentreerden rond Société Générale. Terwijl in heel Europa de beurskoersen flink omhoog gingen, daalden die van de meeste Franse banken juist.
quote:Volgens mij was juist een Duitse bank een tijdje terug het eerste slachtoffer op het continent van de crisis.Op maandag 20 oktober 2008 20:41 schreef FeestNummer het volgende:
Duitse / Franse banken en bedrijven staan meer met twee voeten op de grond en hebben daardoor veel minder Amerikaanse feestpapieren gekocht.
quote:Ik niet, ik weet dat wat jij zegt aperte nonsens is en heb dat aangetoond. En jij ook niet, want dan had je t wel gelaten deze nonsens te verkopen.
quote:Nooit geweten dat Israel een provincie van Irak was.Op maandag 20 oktober 2008 09:30 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.cbc.ca/canada/story/2008/09/19/f-stock-market-map.html daar een map van de global credit crisis.
quote:Je hebt dat dus niet aangetoondOp dinsdag 21 oktober 2008 10:02 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ik niet, ik weet dat wat jij zegt aperte nonsens is en heb dat aangetoond. En jij ook niet, want dan had je t wel gelaten deze nonsens te verkopen.
quote:Frankrijk pompt dik 10 miljard in zes banken
PARIJS - De Franse regering pompt 10,5 miljard euro in de zes grootste banken van het land. Dat heeft de Franse minister van Financiën Christine Lagarde maandag bekendgemaakt.
ANP
Van de totale geldsom ontvangt Crédit Agricole 3 miljard euro, BNP Paribas 2,55 miljard euro en Société Générale 1,7 miljard euro. Het geld is ervoor bedoeld de banken te ondersteunen wegens de kredietcrisis.
Crédit Mutuel ontvangt 1,2 miljard euro, Caisse d'Epargne 1,1 miljard euro en Banque Populaire 950 miljoen euro. Door de injectie moet zeker zijn gesteld dat de banken "de economie kunnen financieren", zei Lagarde in een toelichting.
Maatregelen
Vorige week presenteerde Frankrijk een pakket maatregelen ter waarde van 360 miljard euro. Hiervan is 40 miljard euro gereserveerd om banken te herfinancieren. De maandag uitgedeelde kapitaalinjecties maken hiervan onderdeel uit.
Nu.nl
quote:
nee als je niet op de links klikt, dan klopt dat
Oh kijk eens weer een land wat op omvallen staat..een socialistisch land nog wel. Of ga je ontkennen dat Argentinië socialistisch is?
maar Nederland wordt excessief geraakt
quote:http://www.nrc.nl/buitenl(...)alistische_monarchieOp woensdag 22 oktober 2008 10:54 schreef Klopkoek het volgende:
Argentinië is niet socialistisch nee sinds de ingrepen van het IMF in 2002. Daarvoor ook al niet trouwens
En dat staatshoofd daar is een chick
quote:Dus iemand moet het gewoon maar pikken dat een vrij legitieme discussie weer op zo'n manier doodgeslagen wordt? Over arrogantie gesproken..
quote:Alleen al dat jij het met je opmerking over neo-sovjets dit weer een verkapte links-rechts discussie maakt is uitermate flauw. Vervolgens beweer je alle opmerkingen/vragen te hebben weerlegd, wat ik in ieder geval niet 1-2-3 teruglees in dit topic. Tenslotte loop je er nog arrogant over te doen ook, met dooddoeners als dat wij dat allemaal niet snappen
En dan het lef hebben om te zeggen dat hier een niet legitieme vraag gesteld wordt
Overigens; mijn laatste post hierover
En dan gaat men mij ook nog eens beledigen, dat ik er niks van zou snappen enzo. Nou, ik ben misschien dan wel niet de slimste op aarde maar het lijkt me helder dat je de 10 miljard van de Fransen die tot nu toe is uitgetrokken niet kunt vergelijken met de 27 miljard van Nederland
Bottom line, ik vermoed dat Nederland gewoon sneller de pleister eraf wilt trekken dan andere landen.
Of we zijn gewoon het haasje en waren toch niet zo slim als we willen denken. Zonder goed inzicht in de werkelijke geldstromen komen we er pas achter als het te laat is.
Plaatje van hun index:
quote:Tsja Klopkoek, Fortis had toevallig een Nederlandse bank overgenomen en geen Franse. Los van de kapitaalsinjectie in Fortis-Abnamro, is de stand ongeveer 10 NL en 10 miljard FRA. Dat geeft al een wat ander beeld he.Op woensdag 22 oktober 2008 21:04 schreef Klopkoek het volgende:
Inderdaad heel jammer dat hier niet gewoon een fatsoenlijke brainstormsessie/discussie uit kan komen
En dan gaat men mij ook nog eens beledigen, dat ik er niks van zou snappen enzo. Nou, ik ben misschien dan wel niet de slimste op aarde maar het lijkt me helder dat je de 10 miljard van de Fransen die tot nu toe is uitgetrokken niet kunt vergelijken met de 27 miljard van Nederland
Voorts zijn Franse banken niet bepaald imuun voor de kredietcrisis. Societe Generale heeft EUR 4.9 miljard verloren en Caisse d'Epargne recentelijk EUR 600 miljoen.
En tot slot, er zijn nogal wat Franse banken met een zwakkere solvabiliteit dan bijvoorbeeld ING had voor de kapitaalsinjectie van Wouter Bos. Aangezien de kredietcrisis nog niet voorbij is, valt nog te bezien of Frankrijk het red met die 10 miljard terwijl Nederland de problemen met systeemskritische banken nu wel heeft opgelost.
Zo inhoudelijk genoeg?
quote:Haha had dan ipv het woordje neo-sovjets te lezen het woordje aangeklikt.. dan had je 1 van de 4 á 5 bronnen die ik aandraag nagekeken. ik heb niet één bron gezien die deze compleet belachelijke topicstelling onderbouwt. Objectief gezien is het dus je reinste flauwekul en volstrekt illegitieme discussie.Op woensdag 22 oktober 2008 21:01 schreef thettes het volgende:
[..]
Alleen al dat jij het met je opmerking over neo-sovjets dit weer een verkapte links-rechts discussie maakt is uitermate flauw. Vervolgens beweer je alle opmerkingen/vragen te hebben weerlegd, wat ik in ieder geval niet 1-2-3 teruglees in dit topic. Tenslotte loop je er nog arrogant over te doen ook, met dooddoeners als dat wij dat allemaal niet snappen
En dan het lef hebben om te zeggen dat hier een niet legitieme vraag gesteld wordt
Overigens; mijn laatste post hierover
Ik zal het nog sterker maken; gelet op het in de wereldtop verkerende bank- en verzekeringswezen van Nederland worden wij juist onevenredig gespaard van de hele crisis..
driewerf
Hoor en zie weinig , dit terwijl de huizenmarkt totaal is ingestort, flats staan al meer dan twee jaar leeg,
Santander neemt steeds meer banken over., maar verder hoor of zie je niets over Spanje.
quote:Dude, WTF?Op woensdag 22 oktober 2008 23:21 schreef Falco het volgende:
IJsland, dat land wordt pas hard geraakt.
Plaatje van hun index:
[ afbeelding ]
2) de Nederlandse gezinnen hebben de hoogste schulden ter wereld.
Daarom gaan wij veel harder geraakt worden.
Ook Wit-Rusland klopt bij het IMF aan
quote:doet ie toch niet past namelijk niet in zijn straatje