van BB loopt.
Iedereen die serieus in wil gaan op vragen als:
-wie zijn die mensen en what makes them tick
-hoe liggen de verhoudingen in de groep
-overleven ze BB of zijn ze definitief gebroken
-overleeft Nederland BB of is het eind nu zoek
is hier weer net zo welkom als in alle voorgaande topics "Voer voor
psychologen x"
Dit is het langstlopende topic in het BB forum en dat is zowel te danken aan
de kwaliteit van de bijdrages als de discipline van alle posters hier.
De spelregels: domme, platte, ongenuanceerde en onbedaarlijk leuke bijdrages: graag
maar plaats ze niet hier. Rond de 50 posts sluiten we en starten een vervolg. Wie dat doet: citeer
deze inleiding als eerste tekst en kondig de overgang aan in het oude topic.
Als het net heel druk is: citeer de laatste post ook weer even hier. Zo
hebben we de beste kans dat het een min of meer coherent verhaal blijft.
Er wordt door iedereen veel werk gestopt in dit topic: laten we dat samen in
ere houden. Voyeur is watching you !
Wees gewaarschuwd: pittige teksten op komst
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
op 11-30-1999 om 02:27 AM schreef tanjalies het volgende:
Als zelfs een leek als ik op dit gebied, ziet dat deze stoelactie niet verantwoord is, hoe deskundig is dan VOO. Of is de zovaak beweerde stelling “het programma gaat voor de bewoners” hier maar weer eens mee aangetoond?? Wat is jouw mening over mijn kampvuur verhaal??
--------------------------------------------------------------------------------
Tanjalies,
ik schreef een aantal weken geleden al:
"het enige waar het nog aan ontbreekt, is sleep-deprivation". En kijk eens: er is een stukje slaap-onthouding geintroduceerd..
Op die manier raken de bewoners nog meer gedestabiliseerd, en heeft V. (zoals je al opmerkte) de kans om "roddelgesprekken rond het kampvuur" weer te geven.
Het zou me verder niets verbazen als V. in de tussentijd nog een extra stukje stress introduceerde: briefjes van de kindertjes, wellicht, zodat de (door het slaapgebrek makkelijk los te weken) traantjes overvloedig gaan vloeien?
Murphy
tanjalies
FOK!member
Van tanjalies - 30 November 1999 @ 02:55. (458)
--------------------------------------------------------------------------------
Voyeur,
Leuk die methode van ze om via merknamen te voorkomen dat het gesprek/onderwerp gebruikt kan worden. Het blijft overigens een risico, een beetje goede editer kan in de audio een handig knipje maken en als je daar een snijshot over zet blijft de essentie van het gesprek goed overeind.
.
voyeur
beschaamd maar verslaafd
Van voyeur - 30 November 1999 @ 03:03. (350)
--------------------------------------------------------------------------------
Tanjalies, you're right, maar dit is kennelijk de nieuwe televisie generatie. Ze herhalen woorden (Maurice voorkeur is Kawasaki) vele malen en dat midden in de zinnen. Dat maakt de knips echt lastig; zeker omdat de aangesprokene net zo slim reageren....
Ik heb er nog eens technisch naar gekeken, maar ook mijn handige editors kregen het niet voor elkaar om daar goed lip-sync beeldmateriaal op te baseren.
Overigens is het nu niet meer van belang. Slaapkamergesprekken worden vrijwel niet meer uitgezonden. Karin heeft haar zin gekregen en VOO houdt zich daaraan. Pity voor de voyeurs; goed voor de mensen.
Ever since trekken ze zich gewoon terug...
------------------
Met excuus voor het citeren van mezelf. Ik eindigde per ongeluk onder aan.
Nu jullie weer...
------------------
voyeur is watching
[Dit bericht is gewijzigd door voyeur (Datum 30 November 1999).]
Ik heb eerder op de avond iets geschreven over Ruud die meer naar Bart toe trekt. Nu zie ik op de streams dat de tweede kampvuurwacht door Ruud en Bart uitgevoerd zal worden. E.a. houdt in dat Willem om 6 uur alleen zijn dienst zal doen. Heeft Willem soms een fout gemaakt in zijn mening over Ruud bij het stoelenspel?? Hij komt op deze mannier voorlopig een beetje alleen te staan. Is Willem hier wel zo blij mee of denkt hij dat hij uiteindelijk toch wel de winnaar is??. Voor mij een aantal vraagtekens.
quote:
op 11-30-1999 om 01:43 AM schreef tanjalies het volgende:
<snip>
Na een periode van nieuwe bewoners er in en vervolgens er weer uit, heeft VOO een eindsprint ingezet. Het begon met een stoel, die in zijn spelvorm de bedoeling heeft de gezapige stemming te doorbreken. Een op het oog onschuldig spel, maar in de praktijk kunnen dit soort groepsgesprekken zonder professionele begeleiding behoorlijke schade aanrichten.Verkeerd begrepen meningen die niet goed vertaald worden, kunnen in deze van de buitenwereld afgesloten groep tot grote misverstanden, en al dan niet tijdelijke of blijvende geestelijke schade lijden. Bij Ruud als zwakste van de groep is dat nu al waar te nemen.
Het idee van de 'hotchair' dateert uit de psychologische technieken, ontwikkeld in de universitaire Esalen-kringen in Californië uit de jaren '70, evenals de 'encounter-technieken' en 'sensitivity-trainings'. Door velen tegenwoordig als 'onethisch en manipulerend, met risico van beschadigend' verworpen, toendertijd soms effektief bij behandeling van drugs-verslaafden.
Hoe dan ook - vér boven het kaliber van de eenvoudige BB-bewoner die voor een 'spannend spel heeft ingetekend'. En laten ze mij maar eens een contract-passage laten zien waarmee zit dit gebruik van zo'n techniek denken te rechtvaardigen - de eerste de beste jurist knoopt ze aan de hoogste boom wegens 'onrechtmatig misbruik van vertrouwen' (civiel) en, in geval van psychische schade achteraf (aantoonbaar) voor 'geestelijke mishandeling' (strafrechtelijk).
Wie heeft advocaat Gerard Spong gevolgd in de laatste uitzending van VPRO's "Het blauwe licht" over machts-misbruik in de journalistiek. Erg verhelderend over wat juridisch acceptabel is en wat niet. Er moet dan wel een aanklacht zijn om het op te baseren... en van wie gaat die komen, is dat niet de vraag ?
Tweede voorbeeld van de 'sportieve' Eindsprint van BB:
Waar de bewoners zich NIET van bewust zijn, zoals vanavond weer bleek, is HOE VOO zorgt dat ze eruitzien en naar voren komen op TV iedere dag. Voorbeeld vanavond: Maurice. Een bijna allerwege als 'inhoudsloos' bestempelde jongen, loopt op onverklaarbare wijze al weken mee, en ontloopt iedere kans op wegstemming. Zelfs veroorzaakt hij - relatief - minder irritatie bij zijn medebewoners dan menig ander. En wat gebeurt in de eindfase ? Maurice in de DBK. En wel met 3 verhalen, waarin hij duidelijk 'lauw', tamelijk 'karakterloos', en vooral "scheit hebbend aan de verfilming van zijn met-Karin-in-bed-liggen" wordt getoond. Daarna doet hij voor de vorm, "omdat Hans hem omgeluld heeft" de groeten aan zijn vriendin. Duidelijke message aan het publiek.
Vanavond. Yeah right - vanavond.... En waarom dan in de DBK met haar dat 3 cm korter is ???
Rara, hoe kan dat nu ? Of hebben we dat allemaal gemist ? Is ons zelfs ontgaan dat de inhoud van het besprokene in de DBK absoluut niet actueel was ? Dat was mijn eerste observatie. Maar hoe te bewijzen ? Eenvoudig - zei mijn vriendin - kijk maar naar zijn haar ! Check voor uzelf, beste lezer, morgenochtend nog 1 herhaling...
En dat is er maar 1 van de 5. Maar vermoedt hij, hoe hij VANDAAG is afgeschilderd ? En dat dit materiaal wekenlang bewaard is, totdat het de Regie van pas kwam, voor het komende duel tussen hem en bv. Bart als genomineerden ? Zie de uitspraak die Rolphie met tafelgetrommel van de ennyaloog lospeuterde, afgelopen donderdag.
quote:
op 11-30-1999 om 03:21 AM schreef tanjalies het volgende:Ik heb eerder op de avond iets geschreven over Ruud die meer naar Bart toe trekt. Nu zie ik op de streams dat de tweede kampvuurwacht door Ruud en Bart uitgevoerd zal worden. E.a. houdt in dat Willem om 6 uur alleen zijn dienst zal doen. Heeft Willem soms een fout gemaakt in zijn mening over Ruud bij het stoelenspel?? Hij komt op deze mannier voorlopig een beetje alleen te staan. Is Willem hier wel zo blij mee of denkt hij dat hij uiteindelijk toch wel de winnaar is??. Voor mij een aantal vraagtekens.
Hoi Tanjalies, ze hebben een schema gemaakt waarin iedereen een uur overlap heeft met het andere stel en een uur alleen zit. Op zich een verstandig schema en daar zijn ze samen uitgekomen.
Moor, Niet te hard van stapel gaan..
Je schreef:
"Het idee van de 'hotchair' dateert uit de psychologische technieken, ontwikkeld in de universitaire Esalen-kringen in Californië uit de jaren '70, evenals de 'encounter-technieken' en 'sensitivity-trainings'. Door velen tegenwoordig als 'onethisch en manipulerend, met risico van beschadigend' verworpen, toendertijd soms effektief bij behandeling van drugs-verslaafden.
Hoe dan ook - vér boven het kaliber van de eenvoudige BB-bewoner die voor een 'spannend spel heeft ingetekend'. En laten ze mij maar eens een contract-passage laten zien waarmee zit dit gebruik van zo'n techniek denken te rechtvaardigen - de eerste de beste jurist knoopt ze aan de hoogste boom wegens 'onrechtmatig misbruik van vertrouwen' (civiel) en, in geval van psychische schade achteraf (aantoonbaar) voor 'geestelijke mishandeling' (strafrechtelijk)."
Los van het feit dat een hele generatie vrijwillig en enthousiast in de sensitivity trainingen gedoken is [jij niet, toen ?] is er zeker niets strafbaars aan het plaatsen van een stoel. Geen jurist kan wat met die gedachte.
Vrijheid van handelen en denken, -het concept van zelfbeschikking- is echt dat grote goed dat geen westerse jurist zal willen betwisten. Het zou het beeld aantasten van de mens als subject en hem/haar weer tot object maken. Het is niet alleen juridisch maar ook filofisch geen gangbare opvatting meer... Zou een filosofische set back van minstens dertig jaar zijn en dat terwijl de juristen net bij de tijd raken .... 
------------------
voyeur is watching
[Dit bericht is gewijzigd door voyeur (Datum 30 November 1999).]
quote:
op 11-30-1999 om 03:45 AM schreef voyeur het volgende:
Los van het feit dat een hele generatie vrijwillig en enthousiast in de sensitivity trainingen gedoken is [jij niet, toen ?] is er zeker niets strafbaars aan het plaatsen van een stoel. Geen jurist kan wat met die gedachte van die gedachtes.
Vrijheid van handelen en denken, -het concept van zelfbeschikking- is echt dat grote goed dat geen westerse jurist zal willen betwisten. Het zou het beeld aantasten van de mens als subject en hem/haar weer tot object maken. Het is niet alleen juridisch maar ook filofisch geen gangbare opvatting meer... Zou een filosofische set back van minstens dertig jaar zijn en dat terwijl de juristen net bij de tijd raken ....
Kijker/Moor,
mag ik het mat jullie allebei even oneens zijn?
Nee, de stoel op zich is geen echt groot gevaar, en nee, de juristen kunnen hier waarschijnlijk effe weinig mee. Maar: het gebruik van "de stoel" zonder deskundige begeleiding lijkt me niet erg bevorderlijk voor de onderlinge harmonie. Ik denk dat Bart het aan het juiste eind had, toen hij iets zei in de trant van "dit gaat leiden tot ruzies/confrontanties". Die confrontaties/ruzies[1] dienen volgens mij niet het wel en wee van de bewoners, maar slecht 1 ander iets: leuke TV, kijkcijfertjes, en daardoor dus omzet.
Kort en goed: die stoel is er in gezet om eens wat leuke taferelen a-la Jerry Springer [2] te veroorzaken. Gelukkig zijn de bewoners niet zo sensatiebelust als filmers..
Murphy
[1] leuke term trouwens: "confrontatie". Rusland en Tsjetsjenie hebben geen oorlog, maar gewoon een confrontatie. En de servische politie leerde geen marteltechnieken, maar "confrontatietechnieken".. Anyway, confrontatie, dus.
[2] Sorry, pet peeve: ik snap niet dat mensen gillend van het lachen voor de buis kunnen liggen kijken naar een burenruzie waar ze normaal de Nationale Reserve voor zouden bellen.
mag ik het mat jullie allebei even oneens zijn?
Sure, Murph
En natuurlijk heb je groot gelijk. Het gaat inderdaad niet om de juristen, maar om de mensen daar in Almere.
Bevorderlijk voor de onderlinge harmonie zal die stoel niet zijn. Overigens ook met deskundige begeleiding zal dat niet zo zijn. De club die er nu zit is geselecteerd op en gespitst op het vermijden van conflicten. Ze doen alles (implosie van persoonlijkheden liet ik vrij pompeus in de Vara gids noteren 
) om te overleven in diecaravan.
Wat de redactie probeert is de latente conflicten naar buiten te krijgen. Dat heeft niks met wetenschap te maken, maar is niet niet dom. 't Is goed voor televisie, maar het is ook goed voor de bewoners. Van die implosies krijg je maagzweren. Een goede ruzie is zo slecht nog niet. Voor de kijkcijfers, maar ook voor die mensen. Vooral bij mensen zijn implosies gevaaarlijker dan explosies.
zoals al eerder dacht ik is opgemerkt, heeft Bart via de DBK bepaalde 'verzekeringen' gekregen, met name sindsdien is zijn houding inderdaad veel 'revolutionairder' t.o. de BB-regie dan van wie ook, maar steeds verweven in 'een geintje' of 'dapper aandoend protest'. Een Bianca zou voor zo'n opmerking meteen de DBK ingeroepen zijn. Ik denk dat het precies de 'mixture' is waarmee VOO voor Bart één winnaar-script heeft klaarliggen: vele malen genomineerd en tóch winnaar (erg geloofwaardig, nl. zonder steun),
'lekker rebels en toch het sterkst van allen'
- precies het type Young One wat bij VOO's doelgroep in de smaak valt.
De grootste 'bevoordeling', door het publiek gretig gepikt, was de "zogenaamd spontane" support-actie van zijn dienst-maatjes buiten de schutting. (Minstens 2 dagen voorbereiding vereisend en toestemming van leger-hiërarchie - spontaan: vergeet 't maar!)
B zegt dat Veronica graag wil dat ze dingen tegenover elkaar uitspreken, maar B vindt dat niet zo'n goed idee.
Hij zegt: 'Als je echt zegt wat je misschien op je lever hebt, leidt dat tot irritaties, daarna mogelijk tot een conflict en dat krijg je er waarschijnlijk niet meer uit.
Nu is het juist Bart die de laatste tijd voor irritaties zorgt binnenshuis, terwijl hij hier aangeeft dat dat eigenlijk niet zo goed is. Doet me vermoeden dat Bart precies weet wat er gebeurd en mogelijk dus in de DBK gebriefd wordt over de situatie en hoe hij zich het beste kan gedragen.
Voyeur,
Ik heb alle reacties op mijn “VOO zet nu de eindsprint is” gelezen en los van wat kleine verschillen zijn we het eigenlijk allemaal met elkaar eens. We kunnen er helaas weinig mee.
Ik wil je toch wijzen op een misverstand aan jouw zijde. In eerste instantie was er inderdaad spraken van een overlappend schema. Ik weet niet waarom ze dat hebben veranderd, maar afgelopen nacht hebben Karin en Maurice van 12 tot 3 de wacht samen gehad en Ruud en Bart hebben dat van 3 tot 6 gedaan. Waarna Willem alleen is op gekomen. Misschien is er iemand anders die weet waarom ze die verandering hebben doorgevoerd.?
.
Bij het instituut voor Medische en Biologische Problemen (IMBP0) in Moskou worden al sinds 35 jaar proeven op mensen gedaan ten behoeve v.d. ruimtevaart.Nu loopt er o.a. een onderzoek waarbij een testploeg van vier proefpersonen (m/v) gedurende 240 dagen in een aards ruimteschip van 100m3 wordt opgesloten.
Mischien zijn er nog overeenkomsten te ontdekken.
Ik heb hierover een apart topic geopend (Russische Bigger Brother), omdat ik het idee heb dat er vooral interessante dingen werden gezegd over de rol van een vrouw in het groepsproces, maar misschien is de discussie hier beter op zijn plaats. Ik zie het wel en lees belangstellend toe.
quote:
op 12-01-1999 om 12:32 AM schreef ART het volgende:
Imagine,Ik heb hierover een apart topic geopend (Russische Bigger Brother), omdat ik het idee heb dat er vooral interessante dingen werden gezegd over de rol van een vrouw in het groepsproces, maar misschien is de discussie hier beter op zijn plaats. Ik zie het wel en lees belangstellend toe.
De conclusie van het programma was dat de beste strategie voor vrouwen (in zo'n geisoleerde mannenomgeving) is of een moeder rol, of een kleine zus rol spelen. Proberen op gelijk niveau te acteren wordt niet geaccepteerd door mannen. Dan hebben ze liever een echte man.
Wat dit betreft het Karin de goede strategie gekozen met haar moeder rol. Ook Anouk had met haar kleine zus rol een goede strategie gekozen.
er wordt aan damage control gedaan. Zaken die tijdens de hot chair sessies niet goed uitgesproken zijn worden naderhand verder
doorgesproken, bijv. Ruud-Karin.
Wel is het opvallend dat Bart nu regelmatig wordt aangevallen op zijn zwakste punt: zijn psychisch en sociaal functioneren wordt nu regelmatig ter sprake gebracht.
Dit ligt hem totaal niet en vandaar waarschijnlijk ook zijn grondige hekel aan Bianca.
Kennelijk wilde hij daarom met alleen Willem erbij die hot chair sessie doen, om zo in een wat veilige setting proef te draaien.
Overigens was Willem de slechtste keuze wat dat betreft, omdat Willem de verschillende
bewoners tegen elkaar uitspeelt met zijn roddelen.
quote:
op 11-30-1999 om 09:07 AM schreef Goeroe Pavlov het volgende:Nu is het juist Bart die de laatste tijd voor irritaties zorgt binnenshuis, terwijl hij hier aangeeft dat dat eigenlijk niet zo goed is. Doet me vermoeden dat Bart precies weet wat er gebeurd en mogelijk dus in de DBK gebriefd wordt over de situatie en hoe hij zich het beste kan gedragen.
Hmm,een beetje intuitie kan nooit kwaad.
Ook ik denk dat Bart gebriefd wordt.
In de laatste tijd is zijn stijl toch wat opvallend, en vooral als hij in z'n eentje
voor de camera staat, geeft hij nog wat kleine shows, die ook weer toevallig uitgezonden worden.
Bart zit duidelijk in de "the making of a star" machine.
Wat geinterpreteert wordt als "irritant" zie ik als auditie, en het volbrengen van een opdracht om wat leven in de brouwerij te brengen.
Als je good kijkt zie je Bart al als presentator.Lekker verassend uit de hoek komen en nooit met een mond vol tanden.
Maar ik ben zeker dat de briefing gegeven wordt onder het mom van populariteit verhogen,met andere worden,Bart zelf blijft in onzekerheid.Dat moet ook zo, want deze jongen presteerd het beste onder druk en so blijft het natuurlijk voor de kijker.
Hoe dan ook, niet voor niets vanavond the opmerking dat voor Bart zoveel briefen binnenkomen, dat Sint het niet meer aan kan.
En dit sluit aan op de manier waarop hij binnenkwam. Hij was de enigste die wist te vertellen, dat hem een grote kans voorspelt was om te winnen.
Niet voor niets steeds meer beelden van een stralende Bart.
En als hij niet in beeld is, wordt over hem gepraat.
Ook zijn houding in de dagbook kamer is tamelijk een van jongens onder elkaar geworden, tenminste als je daar nog opnames van te zien krijgt.
Eerder kon zijn opvallende gedrag nog verklaart worden met revanche gevoelens naar de bewoners toe, maar juist vanavond heeft hij verklaard, dat hij zich nu toch heel anders in de groep voelt.
Ik denk dat Willem op dit moment zo veel over Bart "roddelt" omdat hij iets aanvoelt wat hij niet zo goed onder worden weet te brengen.En ook in zijn gesprekken met Bart voel ik dat hij naar iets vist, vooral in het gesprek waarbij W. zei, dat hij zich voor kon stellen, dat Bart toch als een geweldige jongen gezien wordt. Iets te doorzichtig, iets te vet.
Daarbij Bart niet aan kijkend,en duidelijk wachten of Bart zou happen naar de troll.
Bovendien wat is mooier dan een winnar die het zo moeilijk heeft gehad in het spel?
3 keer genomineerd, een liede op het spel gezet, buitengesloten door de groep, toch weer contact krijgen, leven in de brouwerij
brengen en de leukste thuis is.
Bart is een aardige jongen, maar zijn gedrag verschillt me teveel met dat van eerst.
Wil de Mental Coach van Bart nu opstaan?
Allemaal wel te verklaren uit het perspectief van iemand die verlegen was en veel geplaagd is.
Maar opeens staat daar Bart de entertainer, een vrij plotsklapse overgang. Ik kan niks bedenken wat dat kan verklaren behalve dat hij gebriefd is.
Hij is op deze manier inderdaad welleuker dan de Bart die we erder te zien kregen maar of het ook de werkelijke Bart is????
Goeroe Pavlov,
Als ik denk aan de uitspraken van Hummie over Bart, dan mag ik er van uit gaan dat Bart de voorkeur heeft bij Hummie. Wie kan er beter dan Hummie, Bart vertellen waar het grote publiek op zit te wachten. Het dubieuze verleden van Hummie staat daar garant voor.
quote:
op 12-01-1999 om 09:44 AM schreef Jumparound het volgende:
al een over nagedacht dat dit allemaal inkomsten zijn voor Voo, over de rug
van de bewoners, die kunnen niet zeggen, "grolsch, pleur op geef mij maar
amstel", want ze krijgen dat dan tog niet. Zelfde als met Mac D, wordt ze gewoon door de strot geduwd, het zou wel klasse van Voo zijn als ze over een week een Burger King Burger kregen, met een kratje amstel en weer
een week later Pizza hut met een kratje Heineken, maar dat zal wel niet.... Unquote.
Beste Jumparound,
in het standaard vivisectie-laboratorium van de firma l'Oreal test men toch ook geen
producten van de Etos ?
Hoe anders kan Grolsch zijn nieuwe verpakking "Morgen" van dezelfde 'oude wijn' beter
'promoten' (lees: door de strot gieten van bier-minnend Nederland) dan via de dorstige
keeltjes van 5 zieltogende proef-aapjes ?
<snip>
Gauw maar een hele krat bezorgen in dat BB-huis, dan snijdt het mes aan 2 kanten:
Grolsch blij, en de aapjes in hun alcohol-roes gecombineerd met wekenlange sensory- en nu ook sleep-deprivation,
weer iets feller uithalend naar elkaar - de eerste schaafwondjes en ziele-kneuzinkjes
worden zichtbaar, op breedbeeld,
en straks massaal toegejuichd in het wekelijks donderdagavond-Colosseum...
Bart is vanaf het begin zeer camara bewust en adrem op situaties. Ik zie nou niet echt de plotsklapse verandering.
Hoe zou ik me een briefing voor moeten stellen dan?
Die heeft al meerdere malen verwezen naar de uitgebreide vóór-briefing van TV-spelletjes-kandidaten.
Verder geeft mij de insinuerende stem van Hans en consorten, als ik hem in de DBK weer eens K. en W. (stelling-briefje-doorscheur-incident),
of M. en Cyrille (praten in bed zonder zender)
een 'third degree' hoorde geven,
voldoende bewijs, hoe zeker de Regie inmiddels ervan is, het gedrag en de gehoorzaamheid/manipuleerbaarheid van de bewoners volledig in handen te hebben. Mooiste voorbeeld: Willem die met 'kersvers aangepraat "leiderschap"' uit de DBK terugkomt en gaat blunderen voor een verbijsterde groep medebewoners - tot K. van louter tenenkrulling wegvlucht.
Dat W. daarbij zijn eigen (spel-)ondergang orchestreerde (dezer dagen ras voortschrijdend) werd hem helaas iets te laat duidelijk en zal pas, naast Rolphie staand met zijn koffertje, als een klap tot hem doordringen.... hopelijk.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 01 December 1999).]
zou Bart gewoon niet zelf kunnen denken en zich gesterkt voelen door de zovele nominaties en nog steeds niet gegestemd zijn... soms kunnen mensen zellf conclusies trekken zonder de hupl van anderen toch?
sorry hoor, maar door die dwaze pseudo psych word IEDEREEN een schuldgevoel aangepraat.
En over het bewust zijn van de camera"s...HALLO, de onderlinge uitwisseling van blikken als Bart iets zegt waardoor hij zichzelf bij het publiek "zou kunnen" schaden, of, eerder, als Mona iets vertelde over zichzelf, Zodra DAT gebeurt, ze je een bliksemsnel oogcontact tussen Karin en Willem, en, na een paar minuten meestal een opmerking van Karin, dat je DAT toch ECHT NIET kan zeggen op TV.
Vraag ik me meteen af, wie is zich nu het meeste bewust van de eventuele stukjes die mogelijk voor de uitzending gebruikt gaan worden?
(en dat is Bart dus echt niet)
Het "gespeel met de camera's door Bart, is nogal logisch te verklaren, stel, je wordt smorgens wakker, als enige, (wat in Bart's geval erg vaak gebeurt) de camera's HOOR je dus telkens draaien , dan is het ,als je je verveeld, toch "geinig" om een spelltje met de mensen die die camera's op dat moment bedienen, te beginnen?
Ook Bianca en Karin deden dit in het begin, toen ze zich een moment verveelden.
Net als het speculeren door de bewoners "wie er "dienst" hebben.......er worden zelf namen genoemd door de bewoners, dus......
quote:
op 12-01-1999 om 09:05 AM schreef PINOK het volgende:Goeroe Pavlov,
Als ik denk aan de uitspraken van Hummie over Bart, dan mag ik er van uit gaan dat Bart de voorkeur heeft bij Hummie. Wie kan er beter dan Hummie, Bart vertellen waar het grote publiek op zit te wachten. Het dubieuze verleden van Hummie staat daar garant voor.
Guroe Pavlov en ik voelen al wat nattigheid.
Maar jij tovert me hier toch een bijzondere conspiracy van Hummie voor ogen.
Lieve hemel...hahahahahaha
Ik moet toegeven Bart past in de Zwitserse Garde van elke vrouw.
Zou Sabine daarom het huis zo vroeg moeten hebben verlaten?
Wilde Hummie Bart onbewust voor zichzelf?
Tjonge Jonge wat was de boel weer verkapt weergegeven zeg ! Gisteravond op de streams begon Karin tegen Willenm over Bart. Onder andere roeg ze hem hoe het met Bart op de Stoel was geweest. En wat doet VOO ?? Die laten het zien alsof Willem effe alles pats op tafel gooit en alsof Karin er niets van wil weten. Bah, het was me nog nooit zo opgevallen, maar toevallig had ik deze stream van A tot Z zitten volgen op mijn koptelefoontje gisteravond. )en kon ik helaas niets posten omdat ik niet niet op de
Foksite kon komen, druk ??) Karin stelde wel tig vragen aan Willem, en die zijn er allemaal uitgeknipt. Willem mag graag roddelen, das inmiddels zeker waar, maar Karin vertelde ook haar meningen en daar
heb ik 0 van gezien in de uitzending vandaag!
Het lijkt me dus duidelijk dat Willem er van de redactie uit moet. Zijn populariteit zal nu wel snel gaan dalen, alhoewel dat IRL altijd met enige vertraging tov de mening in deze site gebeurd.
Opvallend vond ik ook dat er meer tijd aan Maurice werd besteed en dat dat hij leuker in beeld werd gebracht. Er was in verschillende reacties te lezen dat Mauwries dus blijkbaar toch wel meeviel. Ten eerste een teken dat de tv kijkers heel erg beinvloedbaar zijn, waarschijnlijk nog erger dan ik vermoedde. Dat brengt echt 1984 nachtmerries bij me naar boven. De vraag is dan echter waarom M positiever word weergegeven, en Digger kwam met de suggestie dat de volgende nominatieronde spannender zou moeten zijn. 2 of 3 mensne die meer aan elkaar gewaagd zijn trekt meer bellers dan 1 heel erg onpopulaire persoon. Kan wat ver doorgedacht zijn, maar het lijkt me dat er wel een kern van waarheid in zou kunnen zitten. Ik denk dat V het liefst een confrontatie Willem - Mauwries heeft. Willem, op zijn retour, heeft vast nog een groot aantal fans, maar tegenwoordig ook een groot aantal haters. Mauwries was eigenlijk de meest onbeduidende en lang was de algemene verwachting dat hij sowieso het spit zou delven in de volgende nominatieronde. Hij kan het gevecht evt wel aan als hij iets populairder wordt.
Gelukkig heeft V de stemmen in huis niet volledig in de hand, hoewel ze wel het gedrag van bewoners kunnen manipuleren (zoals bij Willem die zich de leider ging vinden) of het ompraten van bewoners in de DBK.
quote:
op 12-02-1999 om 09:16 AM schreef Goeroe Pavlov het volgende:
Willem, op zijn retour, heeft vast nog een groot aantal fans, maar tegenwoordig ook een groot aantal haters.
Omdat er in dit forum nogal wat mensen zijn die Willem 'door (denken te) hebben', en negatief over hem posten, lijkt het alsof het snel bergafwaarts gaat met hem. Willem staat er echter nog ijzersterk voor, gezien de zowel de poll van de Telegraaf als die hier op Fok.
Er wordt hier echter beweerd dat de VOO Willem er bewust uit aan het werken is. Als de populairiteit van Willem de komende week alsnog ineens flink keldert, dan zou dit die bewering staven. Ben benieuwd.
Ik heb helaas de uitzending van gisteren gemist, en zou graag de situatie waarin Willem zich, vers uit de DBK, als leider opwerpt, omschreven willen zien. Heeft iemand die zien staan in dit forum (of wil iemand deze scene even samenvatten? bvd)
Ik lees op de officiële site dat ook Karin er nu over denkt om het nomineren via het Willem’s lootjes systeem te doen. Al eerder heb ik mijn vermoeden daar over geuit. Hiermee loopt ze de kans dat zij Maurice nomineert. Heeft zij hem al een beetje laten vallen, of was haar maatje Maurice voor haar minder belangrijk dan we vermoeden? Nu ze weer met de oude groep van 5 samen zijn, gaat de eerstkomende nominatie en het wegstemming ongetwijfeld met veel emotie gepaard.
Het loten systeem is zeker een goed argument om aan te geven waarom en op wie je gestemd hebt. Het is veilig en levert geen verwijten op. Wanneer de meerderheid van de groep deze methode nu gaat hanteren, kan er wel eens een verrassing plaats vinden tijdens de nominaties.
Is de groep nu zover, dat ze het inderdaad liever aan het lot over laten, of zullen er 1 of meerdere zijn die er geen probleem mee hebben om er voor uit te komen wie en waarom ze die persoon hebben gestemd. Is de hechtheid van de groep inderdaad zo groot als het er uit ziet, of kijken ze in werkelijkheid al als haviken naar elkaar. Staat de groep in zijn onderlinge verhoudingen, aan de vooravond van duidelijke veranderingen.
.
quote:
op 12-02-1999 om 09:49 AM schreef Gert het volgende:
Omdat er in dit forum nogal wat mensen zijn die Willem 'door (denken te) hebben', en negatief over hem posten, lijkt het alsof het snel bergafwaarts gaat met hem. Willem staat er echter nog ijzersterk voor, gezien de zowel de poll van de Telegraaf als die hier op Fok.
Er wordt hier echter beweerd dat de VOO Willem er bewust uit aan het werken is. Als de populairiteit van Willem de komende week alsnog ineens flink keldert, dan zou dit die bewering staven. Ben benieuwd.Ik heb helaas de uitzending van gisteren gemist, en zou graag de situatie waarin Willem zich, vers uit de DBK, als leider opwerpt, omschreven willen zien. Heeft iemand die zien staan in dit forum (of wil iemand deze scene even samenvatten? bvd)
Sorry Gert maar dat geval van Willem als leider uit de DBK heeft al heel wat eerder gespeeld en ik gebruikte het als een vb van hoe V of de psych de bewoners kan beinvloeden.
Willem is nog altijd populair, ik zeg ook dat hij nog steeds een groot aantal fans heeft, maar wta je hier op de site ziet is dat hij steeds meer haters krijgt, ik geloof dat hij steeds hoger staat op de lijsten met wie je als eerste uit het huis wilt hebben.
Niet toevallig kregen we hier al het idee dat V bewust bezig is om W minder populair te maken (zie het vk wat ik in mijn vorige post gaf) door bewust te knippen en plakken en zo gesprekken anders weer te geven dan ze in werkelijkheid gebeuren. Zoiets hebben we ook wle eens kunnen aantonen met Mauwries, die bewust wordt geportretteerd als een rustige nietszeggende jongen (die keer dat Anouk een liedje begon te zingen over elke bewoner en waarop Mauwries niet reageert op zijn stukje, althans in de tv uitzending, op d estreams reageerde hij wel degelijk).
Wat mij opvalt is dat zelfs hier heel weinig mensne daar doorheen blijken te kijken. Als je op die manier de uitzendingen gaat analyseren, dus wie zegt wat en hoe, dan lijkt het er nu op dat V willem heeft laten vallen, Bart probeert te profileren en mauwries ook iets positiever in beeld brengt. Waarschijnlijk zullen de populariteiscijfers van Willem over 3 weken behoorlijk gedaald zijn.
quote:
op 12-02-1999 om 10:47 AM schreef Goeroe Pavlov het volgende:
Wat mij opvalt is dat zelfs hier heel weinig mensne daar doorheen blijken te kijken. Als je op die manier de uitzendingen gaat analyseren, dus wie zegt wat en hoe, dan lijkt het er nu op dat V willem heeft laten vallen, Bart probeert te profileren en mauwries ook iets positiever in beeld brengt. Waarschijnlijk zullen de populariteiscijfers van Willem over 3 weken behoorlijk gedaald zijn.
PRECIES!! Objectiviteit op dit forum lijkt vaak ver te zoeken. Iedereen slikt de beelden die V. uitzendt voor zoete koek en dat valt me toch een beetje tegen voor zo'n onafhankelijk forum. Ongeacht wat ik van Willem en Maurice vindt, het is duidelijk dat V. erg lang probeert hun imago te schaden. Een duidelijk voorbeeld is het gesprek tussen Karin en Willem over Bart waarin ieder bijdrage van Karin weggeknipt is, zodat het net lijkt of het altijd alleen maar Willem is die het over de anderen heeft. En de uitspraak van Bianca in de viva over Maurice spreekt ook boekdelen.
Laat je niet bedotten, Fokker! Geloven jullie nu echt dat hij de enige is die het veel over de andere bewoners heeft? Het is gewoon een uiting van onzekerheid en ook van zelfreflectie. Ondanks veel vervelende opmerkingen blijft hij de positieve kanten van iedereen zien. Al met al heeft hij een veel betere kijk op de bewoners dan welke kijker ook. Hij zit immers met ze in een huis en kan niet zo makkelijk gemanipuleerd worden als de kijkers.
Ik ben geen grote Willem-fan, noch heb ik enige uitgesproken voor- of afkeur voor een andere bewoner. Ik zie het als een stel doorsnee Nederlanders die met elkaar opgesloten zitten en er wonderwel in slagen prima met elkaar samen te leven.
Ik zou dus graag zien dat ze met wat meer respect behandeld werden, het is verdomme geen soap waar sprake moet zijn van een 'good guy' (Bart) en een 'bad guy' (Willem)! Dit zijn mensen van vlees en bloed! Ondanks al haar irritante trekjes is het toch van de gekke dat Sabine nog steeds niet op straat kan lopen zonder voor de verschrikkelijkste dingen uitgemaakt te worden. Al krijgt ze wel erg veel kapsones, zogenaamd te duur voor een fanclub-dag. Kom op nou zeg
quote:
op 12-02-1999 om 10:47 AM schreef Goeroe Pavlov het volgende: Niet toevallig kregen we hier al het idee dat V bewust bezig is om W minder populair te maken (zie het vk wat ik in mijn vorige post gaf) door bewust te knippen en plakken en zo gesprekken anders weer te geven dan ze in werkelijkheid gebeuren. Zoiets hebben we ook wle eens kunnen aantonen met Mauwries
<..>
Wat mij opvalt is dat zelfs hier heel weinig mensne daar doorheen blijken te kijken. Als je op die manier de uitzendingen gaat
Het is een goede zaak dat er genuanceerd naar de TV-beelden gekeken wordt, en we mogen blij zijn dat we uberhaupt de streams nog hebben om het beeld bij te stellen dat VOO schetst.
Dat wil niet zeggen dat er meteen maar helemaal niets meer klopt van de conclusies die uit de TV-beelden worden getrokken. VOO mag een en ander aandikken, of juist bagatelliseren, ik geloof bijv. wel degelijk dat het Willems bewuste strategie is om door roddel en achterklap tweedracht te zaaien. Niet dat anderen (bewust of onbewust) nooit van die tactiek gebruik maken, maar Willem doet het meer (en beter). Ik denk dat Willem minder oprecht is dan de anderen.
En laten we vooral niet vergeten dat VOO die internetstreams door laat komen. Als ze écht het volledige programma naar hun hand hadden willen zetten, hadden ze die streams zo af kunnen schaffen. Of ze nog veel manipulatiever en spaarzamer laten zien..
Het zal niet helpen trouwens: Willem wordt als enige niet genomineerd volgende week. En dan kan hij wel niet populair zijn bij de rest van Nederland, zolang hij niet genomineerd wordt, blijft hij zitten waar hij zit.
[Dit bericht is gewijzigd door Gert (Datum 02 December 1999).]
quote:
op 12-02-1999 om 02:26 PM schreef Gert het volgende:
Het is een goede zaak dat er genuanceerd naar de TV-beelden gekeken wordt, en we mogen blij zijn dat we uberhaupt de streams nog hebben om het beeld bij te stellen dat VOO schetst.Dat wil niet zeggen dat er meteen maar helemaal niets meer klopt van de conclusies die uit de TV-beelden worden getrokken. VOO mag een en ander aandikken, of juist bagatelliseren, ik geloof bijv. wel degelijk dat het Willems bewuste strategie is om door roddel en achterklap tweedracht te zaaien. Niet dat anderen (bewust of onbewust) nooit van die tactiek gebruik maken, maar Willem doet het meer (en beter). Ik denk dat Willem minder oprecht is dan de anderen.
En laten we vooral niet vergeten dat VOO die internetstreams door laat komen. Als ze écht het volledige programma naar hun hand hadden willen zetten, hadden ze die streams zo af kunnen schaffen. Of ze nog veel manipulatiever en spaarzamer laten zien..
Het zal niet helpen trouwens: Willem wordt als enige niet genomineerd volgende week. En dan kan hij wel niet populair zijn bij de rest van Nederland, zolang hij niet genomineerd wordt, blijft hij zitten waar hij zit.
Dag Gert, ik probeer duidelijk te maken dat de beelden bewerkt worden. Je hebt gelijk dat de bewoners bepaalde dingen zelf hebben gezegd, maar met knippen kun je uitspraken er wel heel anders uit laten zien. Met erg goed knip en plakwerk kun je met wat moeite zelfs zorgen dat iemand iets zegt wat hij helemaal nooit gezegd heeft, maar daar heb ik V nog niet op kunnne betrappen. Ik hamer er zo op omdat uit veel reacties hier blijkt dat mensen totaal niet genuanceerd reageren op de beelden, terwijl hier informatie te vindne is die in elk geval suggereert dat V de boel aan het verdraaien is.
Ook ik onderken wel dat waar er rook is ook vuur moet zijn. Willem heeft inderdaad de tactiek om in 1 a 1 gesprekken uit proberen te vogelen hoe de verhoudingen zijn en zijn eigen positie veilig te stellen, maar dat heeft misschien ook te maken met zijn eigen persoonlijkheid. Ik schat hem nl niet in als iemand met veel zelfvertrouwen. Dit in tegenstelling tot Ruud en Karin, die hebben zoiets niet nodig.
Het meest extreme vb vind ik Mauries wel, die hier en op tv als een saaie nietszeggende jongen gepresenteerd waarvan iedereen zich afvraagt waarom hij zo weinig stemmen krijgt. In interviews met ex-bewoners staan ze ervan versteld hoe hij overkomt opTV (lees wordt neergezet). Zij vonden hem in huis juist de tegenpool (en waarom was dat hier nog niet opgevallen???)
Je hebt gelijk als je zegt dat de beelden genuanceerd moeten worden bekeken, maar dat wordt naar mijn mening niet of te weinig gedaan. En met die niet genuanceerde kijk worden bikkelharde conclusies getrokken wat bij een volgende actie van Willem nog negatievere reacties uitlokt. Dat zie ik hier ook al een beetje gebeuren, met als vb het gesprek van Willem met Bart op de hotchair. In tegenstelling tot wat sommige posts hier beweerden had Willem wel wat kritiek op Bart. Later heeft Karin daar een gesprek over met Willem, waarin Karin naar die hot chair sessie vraagt. Hierin vertelt Willem over het gebeurde. Op tv word dit gebracht of Willem weer eens uitzich zelf aan het roddelen was. De reacties zijn dan zwaar negatief, ook als daarna duidelijk wordt gemaakt dat Karin ernaar vroeg, nu met als reden dat Willem tegen Karin veel kritischer was dan tegen Bart. En bij dat laatste vraag ik me af of degenen met kritiek de gave missen om zichzelf in zo'n situatie kunnen projecteren, dan volgt het nuanceren vanzelf lijkt mij. Want volgens mij zou meer dan 99% van de mensen in een persoonlijk gesprek met iemand de kritiek wat zachter brengen dan wanneer je er met iemand anders over praat (die het ook nog eens grotendeels met je eens is). Die houding vind ik hier nu nauwelijks terug.
Als je eenmaal een bepaalt imago hebt wordt het steeds moeilijker om mensen te laten zien dat dat niet zo is. (en ik kan zo wat voorbeelden op noemen) Vooral als het slachtoffer onwetend is. Het brengt V in een steeds makkelijker positie, ze hoeven steeds minder roddelende Willem te brengen voor steeds negatievere reacties. En dan te bedenken dat er soms stukjes van verschillende dagen door elkaar worden gezet.
Bart lijkt in elk geval de beste strategie te volgen. Hij lijkt het meest het publiek te bespelen. Wordt zometeen misschien wel genomineerd maar loopt op het eind lachend met die kwart miljoen naar buiten.
Een dieptepunt was het verdelen van de buit, als Willem die zou winnen. Er wordt schande van gesproken, want: a) dit is een goedkope manier van Willem om te scoren, iedereen kan geld weggeven dat hij niet heeft; en b) Willem probeert zich in te dekken tegen verlies, want dan gaat hij in ieder geval niet zonder geld naar huis. Wat een klinkklare nonsens! Is er nu niemand die dit gewoon een sympathiek, en zelfs vanzelfsprekend gebaar vindt? Ik hoor niemand Ruud aanvallen dat hij het beaamde. Ik durf er wat om te verwedden dat als Bart of Ruud dit als eerste naar voren had gebracht, hij de hemel in was geprezen. 'Zie je wel zo'n goeie jongen is het wel'. En een reactie van Willem was dan waarschijnlijk afgedaan met 'typisch iets voor die hebberd om dat niet zelf te bedenken; nou we hebben je door hoor mannetje'.
Iemand trok hier de vergelijking met de McCarthy-hetze, wat ik heel treffend vond. Destijds was de beschuldiging alleen al genoeg om je als communist te brandmerken, en Willem overkomt hetzelfde.
Wat je ook van hem mag vinden: in ieder geval beschikt hij over meer sociale vaardigheden dan godenzoon Bart, die de andere mannen voor Bianca's uit maakt zodra ze het over persoonlijke dingen hebben.
Het feit dat Willem het vaak over Bart heeft, komt voort uit onzekerheid, maar ook uit een zekere fascinatie voor Bart, zeker ook in positieve zin. Zei hij niet (tegen Bart zelf!!) dat hij hem op een voetstuk had staan in het begin? Bart roept bepaalde dingen in hem op, en dan is het logisch hij veel over hem praat, maar zeker ook in positieve zin.
En het is een fabeltje dat Willem Bart alleen maar af wil zeiken omdat hij bang is dat Bart anders gaat winnen. Uit Bianca's mond heb ik mogen vernemen dat Maurice bij de bewoners erg geliefd is (geliefder dan Bart), waarom hoor je Willem dan nooit over Maurice, die notabene nog nooit genomineerd is? Als Willem echt zo uitgekookt was, had hij er al lang voor gezorgd dat Maurice een keer genomineerd was. Willem heeft gewoon weinig met Maurice op en daarom hoor je hem er niet over. Lijkt me volkomen normaal gedrag, al met al.
quote:
op 12-02-1999 om 04:16 PM schreef karmozijn het volgende:
Lijkt me volkomen normaal gedrag, al met al.
En daar sluit ik me weer bij aan
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
op 12-02-1999 om 08:40 AM schreef Bor (in Topic is de leifde over...)het volgende:
Alle bewoners praten wel negatief over elkaar. Het feit dat in de uitzendingen Willem steeds zo'n gesprek begint wil nog niet zeggen dat hij dat in werkelijkheid ook doet. Zoals al vaker door velen is opgemerkt knipt en plakt Veronica de beelden naar eigen keuze. Zouden ze dat niet ook met de roddelgesprekken doen waarin Willem nu steeds zo negatief naar voren komt?
--------------------------------------------------------------------------------
Het valt mij op dat in alle verschillende topic's betreffende voorkeur/afkeer voor bepaalde BB personen iedereen de conclusie trekt dat VOO behoorlijk manipuleert!! Als je dit in ogenschouw neemt hoe kun je dan nog een voorkeur of afkeer voor een bepaalde persoon naar voren brengen?? in de streamverslagen, kan ik niet echt ontdekken dat iemand (willem) zich zeer negatief over mensen uitlaat. Als je alles op een rijtje zet zie je dat de persoonlijkheid van elke BB deelnemer (afgezien van Karin tot nu toe) gedurende de afgelopen weken een metamorfose heeft ondergaan.
1] Maurice bracht de eerste tijd geen zin in z'n geheel uit, blijkt nu toch een stuk ammusanter
2] willem ontpopt zich tot intrigant 1e klas
3] Ruud wordt met de dag dementer, potverdikie joh he
4] Bart wordt hoofdrolspeler/entertainer
5] oke Karin mag ook meedoen want die begint maurice af te stoten en te vervangen door Bart.
Ik zal zo langzamerhand wel flink paranoia zijn, maar ik begin zelfs te geloven dat alles in scene is gezet en heel nederland betrokken is bij een complot!! En er helemaal niemand in een keet in Almere zit!!!!! Het gebeurd allemaal gewoon in de studio met script, regiseur, make-up en alles wat er bijhoort. Misschien hebben ze nog een bijrol voor me????
quote:
op 12-02-1999 om 08:19 PM schreef Atir het volgende:
Van Atir - 02 December 1999 @ 09:31. (18) 5] oke Karin mag ook meedoen want die begint maurice af te stoten en te vervangen door Bart.
Ik constateerde een week geleden al dat Bart meer naar Karin aan het trekken was. Grappig dat jij nu constateerd dat Karin meer naar Bart begint te trekken: van die kant had ik het nog niet bekeken.
Ik baseerde mijn conclusie trouwens grotendeels op de streams, ipv TV, maar ook die zijn selectief: wat er overdag gebeurt, zie ik niet..(gelukkig is Oliebol2000 erg actief met verslagen maken, waarvoor dank)
Nog even over manipulatie van beelden: ook al zend V. alles uit zonder te editten, geluid zetten onder andere fragmenten, en knippen op bepaalde plaatsen, dan nog is het erg makkelijk om bepaalde bewoners impopulair te maken. Door simpelweg alleen de slechte momenten uit te zenden, en de goede momenten achterwege te laten, ontstaat er een enorm scheef beeld van iemand.
Voorbeeld: Maurice zou zo'n stille, muisgrijze jongen zijn. Bianca verklaarde juist, dat Maurice enorm druk was, en heel duidelijk aanwezig. Ook op de streamverslagen heeft-ie meer praats dan op de TV.
Nog een voorbeeld van het gemak waarmee mensen dingen aannemen: Sabine zegt op TV (totaal ongefundamenteerd) dat Willem er alleen voor het geld zit. Over alle bewoners zijn sinds die tijd enorm veel discussies gevoerd. Slechts bij EEN bewoner kwamen de mensen "spontaan" op het idee dat hij er alleen maar voor het geld zat. Rara hoe zou dit nu komen?
Hm. Stel je voor dat Sabine volgende week op TV beweert dat het eigenlijk wel mee viel, met die Holocaust?
(ik stop, voordat ik nog realistischer vergelijkingen ga vinden..)
Murphy
Dat ik daar zelf niet zo goed tegen kan is persoonlijk -- ik word lichtelijk agressief van die ultra snelle spotjes met 16 x de termen "mega babe dance party jong millennium lekkerste" onder beelden die met zn 150 per seconde voorbijflikkeren.
De meest ultieme VOO host is Gijs Staverman en diens programma Love Test is de meest onbeschofte exploitatie en manipulatie denkbaar, ongelofelijk dat er zo'n wanstaltig programma voor jongeren bestaat, een zoveelste misvatting en belediging ook. Wellicht wringt het daar ook bij mij... de ene dag suggereren met een voice over dat Bart en Ruud naar elkaar groeien en Willem buitensluiten, maar nu zie je niks anders meer als Ruud en Willem die hartelijk samenzijn. Alles verandert met de dag, ze kunnen je maken of breken, zeker als we weten van de bedenkelijke Hummie -- alleen maar eindredactrice omdat ze weet hoe ze roddelen kan exploiteren -- dat Bart haar favoriet is. En daar alles gezapig zijn gangetje gaat kunnen ze alleen maar insinueren met heel weinig munitie, maar met name door weglating. Want alle Love Test succesingredienten hebben hier gelukkig gefaald, geen sex en hoogoplopende ruzies en tegenpolen die mekaars bloed wel kunnen drinken en elkander meedogenloos treiteren... Hummie's wraak? De verschrikkelijke karikaturen die van de deelnemers zijn gemaakt.
quote:
op 12-02-1999 om 08:22 PM schreef Dwientje het volgende:
<snip>
Karin verteld M. over de brief die W. heeft gekregen en dat daar in stond:
Alles gaat goed met ons, we hebben alleen last van de roddelpers.
K. vindt dat niet een prettig idee.
unquote.
Ik kan me niet herinneren, hoe lang het al geleden is dat we hier op dit Forum, in deze topic, spraken over 'het script Bart-winnaar'. Dat was toen nog erg 'gedurfd', zelfs met beargumentering van The Young One-profiel zoals door Perico aangehaald. Inmiddels blijkt de psych. te hebben gestimuleerd, dat ze allemaal in overleg gaan nomineren, en als dàt zou gebeuren (ieder evenveel stemmen) dan zijn alle speculaties hier over de onderlinge verhoudingen totaal overbodig: VOO hoeft alleen maar te werken met haar perfide Hummie-technieken: beeld-manipulatie voor de TV-kijkers.
Bottom line: de komende nominatie zou wel eens sowieso doorgestoken kaart kunnen blijken, als in de komende dagen tot maandag nog enkele DBK-gesprekken worden ingezet, inspelend op de angst bij de diverse bewoners, 'de verkeerde te nomineren'.
En, als je Judith's topic leest, is die haat nog altijd zeer levend !
Mensen komen in W.'s methode van 'slinksheid' om 'aardig gevonden te worden'-en-te-mogen-blijven, hun eigen 'schaduwkant' tegen, en hakken daar via projektie op los 'tot de vellen erbij hangen'.
Wel laat het, m.i., overduidelijk zien dat alle aan W. toegedachte volwassen, berekenende, geslepen en verachtelijk genoemde gedrag 'om de nominatie naar zijn hand te zetten' in wezen niets van volwassen berekendheid heeft. Zijn werkelijke angst om het BB-huis te vroeg te moeten verlaten (en terug te keren naar de confrontatie met 'de puinhoop van zijn leven'), wordt nog eens versterkt door het 'institutionaliserings-effekt' dat de BB-setting inmiddels ook op diverse bewoners heeft: ook op Karin (uitstel van haar levens-aftelling) en op Maurice (ff niet te hoeven kiezen tussen reizen en bij zijn moeder wonen) werkt dit versterkend op een al bestaande vlucht-motivatie.
Ik hoop dat de beelden van vanavond over Willem toch eens wat meer compassie gaan oproepen t.o.v. deze kind-man, zoals er zovelen zijn. M.a.w. wie herkent W.'s slinksheid in zichzelf en kan dat óók nog accepteren ?
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 03 December 1999).]
quote:
op 12-03-1999 om 11:05 PM schreef Moor het volgende:
Mensen komen in W.'s methode van 'slinksheid' om 'aardig gevonden te worden'-en-te-mogen-blijven, hun eigen 'schaduwkant' tegen, en hakken daar via projektie op los 'tot de vellen erbij hangen'.
Wel laat het, m.i., overduidelijk zien dat alle aan W. toegedachte volwassen, berekenende, geslepen en verachtelijk genoemde gedrag 'om de nominatie naar zijn hand te zetten' in wezen niets van volwassen berekendheid heeft.
...M.a.w. wie herkent W.'s slinksheid in zichzelf en kan dat óók nog accepteren ?
Misschien zie ik iets over het hoofd, maar het lijkt erop, dat ook in VvP de beeld-manipulaties hun effect hebben. We discusseren er nu over, alsof Willem werkelijk de enige van het stel is, die slinks roddelgedrag vertoont! In wezen volgen we allemaal netjes de karakterisaties die we via de kijkbuis voorgeschoteld krijgen.
Het lijkt me veel aannemelijker dat zo goed als iedere bewoner zich hier aan schuldig maakt (ze zijn allemaal menselijk, en willen allemaal controle houden over de situatie en hun lot).
De reden dat Willem steeds door V. naar voren wordt gebracht, kan heel goed te maken hebben met zijn beeld-gedrag. Zoals Doordevil al opmerkte in zijn stukjes, kruipt Willem in elkaar als hij het over anderen heeft die niet aanwezig zijn, en schakelt over op de fluistertoon. De anderen doen dat waarschijnlijk niet, en dat geeft dan geen Goede Televisie, iets wat V's eerste prioriteit is.
Murphy
--
If there is no spoon, which one is the best?
In de beschouwingen die ik hier lees bekruipt mij het gevoel dat er ten aanzien van JdM teveel wordt gedacht als of het 1 persoon is. Natuurlijk zal ons eigen Hummie een grote stempel drukken op het uitgezonden beeldmateriaal. In de praktijk is het echter voor haar ondoenlijk om dag in dag uit alle bewegingen te volgen. Ook zij moet slapen en heeft vele vergaderingen en bezoeken van pers etc. etc. Naast die momenten dat ze wel daadwerkelijk aanwezig is en de actuele beelden bekijkt, moet ze putten uit de door assistentes op papier gezette beeld verslagen (timecodelist), die in de montage als lijdraad dient voor de te monteren uitzendband. Er zijn ongetwijfeld een aantal assistentes, die ieder hun eigen voorkeur en mannier hebben om die dingen aan te geven die ze belangrijk vinden. Daarbij komt dat er bij de montage een zekere routine in zal sluipen. De verschillende editers zijn om wille van goede beeldovergangen ook mede verantwoordelijk zijn voor de indruk die wij krijgen. Ook ik blijf van mening dat er bewust via de uitzending(montage) gemanipuleerd wordt, maar met mijn bovenstaande verhaal wil ik aangeven dat er ook zonder bewuste beeldmanipulatie vreemde nadrukken of suggesties zullen/kunnen worden gewekt, die voortkomen uit het aantal mensen die te maken hebben met de tot stand koming van de uitzendband.
.
Dit verklaart misschien dat een JdM/JvdE produktie, die bij monde van JvdE 2 maanden ofzo geleden nog verklaarde, 'dat het gehalte van commercieel TV-entertainment omhoog moest',
ons de afgelopen dagen een kijkje en vooral oortje gunde in de peristaltische en rectale verrichtingen van Ruud, 3 dagen achtereen...
Het enige wat me deed glimlachen, was toen ik hier las dat diversen met mij hun etensbord dat op dat moment voor hun neus stond, kokhalzend tot een later uur weggeschoven hadden...
quote:
op 12-04-1999 om 03:26 AM schreef Moor het volgende:
PINOK, good point.
Dit verklaart misschien dat een JdM/JvdE produktie, die bij monde van JvdE 2 maanden ofzo geleden nog verklaarde, 'dat het gehalte van commercieel TV-entertainment omhoog moest'
Moor,
ik heb dat bericht toen (zijdelings) ook gelezen, en vraag me nu af: waarom werd dat zo nadrukkelijk verklaard? Meestal worden dat soort opmerkingen naar buiten gebracht met een bepaalde reden, en ik vraag me af wat die reden is.
Misschien is JdM eerder op de vingers getikt, vanwege zijn manier van Tv-maken, en probeerde hij wat aan damage-control te doen??
Murphy
--
What is the sound of one spoon clapping?
MrMurphy,
Vrij snel na die uitspraken van J vd E is hij ziek geworden en bij mijn beste weten is hij nog steeds thuis. Er wordt gefluistert dat hij zwaar overspannen is. Het vandaag in amsterdam weggewaaide tentdoek van het maandag op te nemen circus programma zal daar geen goed aan doen. Meestal zijn dat soort dingen niet te verzekeren. De schadepost is enorm. Niet alleen een totaal verloren tentdoek maar denk eens aan alle techniek.
[Dit bericht is gewijzigd door PINOK (Datum 04 December 1999).]
Omdat gezien de historie alleen al deze topicserie niet mag verdwijnen, haal ik hem omhoog. Bovendien is er denk ik voldoende voer na de gebeurtenissen van gisteravond. Ik denk dan bijvoorbeeld aan de gedichten die Karin en zeker ook Maurice kregen. Het gaf ze veel om over na te denken. Ook Willem zijn stilte en Bart zijn teleurstelling omdat er niets van Sabine bij was, zijn voldoende voeding voor een interessante topic voortzetting. Ook het kennelijk door VOO zelf tussen de presentjes gestopte spel “kleur bekennen” nodigt uit tot discussie, het is bij mijn beste weten een spel wat je kan vergelijken met de rode stoel opdracht. Een slimmigheidje van VOO??
Als regelmatige streamkijker, krijg ik steeds meer medelijden met Willem. Natuurlijk zal hij fouten hebben gemaakt in zijn huwelijk, maar de gedachte om met de kerst weer thuis te zijn samen met je ex en haar kennelijk nieuwe vriend zijn niet aanlokkelijk. Ik spreek uit ervaring. Ik vergeef hem dan ook eigenlijk zijn misschien wat slinkse houding van de laatste tijd. Hij moet kiezen uit twee kwaden en in zijn en ook mijn opinie kiest hij voor de miste daar van. Dat hij ook duidelijk voor het geld gaat, kan hem niet verweten worden. Dat is nu eenmaal de opzet van een gameshow en BB is niet anders dan een gameshow. Soms krijg ik het gevoel dat we dat wel eens vergeten.
-
Misschien zie ik iets over het hoofd, maar het lijkt erop, dat ook in VvP de beeld-manipulaties hun effect hebben. We discusseren er nu over, alsof Willem werkelijk de enige van het stel is, die slinks roddelgedrag vertoont! In wezen volgen we allemaal netjes de karakterisaties die we via de kijkbuis voorgeschoteld krijgen.
Het lijkt me veel aannemelijker dat zo goed als iedere bewoner zich hier aan schuldig maakt (ze zijn allemaal menselijk, en willen allemaal controle houden over de situatie en hun lot).
De reden dat Willem steeds door V. naar voren wordt gebracht, kan heel goed te maken hebben met zijn beeld-gedrag. Zoals Doordevil al opmerkte in zijn stukjes, kruipt Willem in elkaar als hij het over anderen heeft die niet aanwezig zijn, en schakelt over op de fluistertoon. De anderen doen dat waarschijnlijk niet, en dat geeft dan geen Goede Televisie,
Murphy, sorry, maar ook in de streamverslagen kun je lezen dat Willem altijd overgaat tot fluistergdrag als hij het bv over Bart heeft, ook daar verdraait hij dingen die hij gezegd "zou hebben tegen Bart", (iets waar Karin altijd vreselijk om moet lachen)
Dus dat zogenaamde vertekende beeld van Heer Willem is, onzin,want wat we zien , IS Willem.
Voor F 250.000,-- fluister ik desnoods een week lang. Zoals ik hierboven al vermelde, het gaat niet om een experiment waar we naar zitten te kijken, maar we kijken naar een spelshow met een hoge hoofdprijs. Natuurlijk doen ze allemaal op hun eigen mannier mee aan roddel en achterklap, dat hoort bij de wedstijd die gaande is.
F 250.000,-- is voor veel mensen een erg groot bedrag. In de streams heb je kunnen lezen dat Ruud en Maurice bij het verlaten van Mona en Bianca vertelden, nog nooit een briefje van F 1000.-- gezien te hebben.
[Dit bericht is gewijzigd door PINOK (Datum 05 December 1999).]
quote:
op 12-05-1999 om 10:56 AM schreef PINOK het volgende:
Quenda,In de streams heb je kunnen lezen dat Ruud en Maurice bij het verlaten van Mona en Bianca vertelden, nog nooit een briefje van F 1000.-- gezien te hebben.
Op tv heb je kunnen horen en zien dat maurice gezegd heeft dat hij 250000 niet zo heel veel vindt.
quote:
op 12-05-1999 om 02:24 PM schreef Kimmie het volgende:
Op tv heb je kunnen horen en zien dat maurice gezegd heeft dat hij 250000 niet zo heel veel vindt.
Nou, relatief gezien niet nee. Als je ziet wat hij al allemaal heeft gepland. Een duikschool in Australie, dit en dat, dan is de koek snel op. Ik heb trouwens nog niemand horen zeggen dat ze opties en clickfondsjes in gaan slaan
Wat betreft dit topic, dit moet zeker blijven bestaan. Ik mag dan geen geregelde poster zijn, het is soms zo verhelderend om de opinies en observaties te lezen. Hier wordt er tenminste echt, echt aandacht aan besteed, over nagedacht.
bogus.
Misschien zie ik iets over het hoofd, maar het lijkt erop, dat ook in VvP de beeld-manipulaties hun effect hebben. We discusseren er nu over, alsof Willem werkelijk de enige van het stel is, die slinks roddelgedrag vertoont! In wezen volgen we allemaal netjes de karakterisaties die we via de kijkbuis voorgeschoteld krijgen....(enz)
quote]
Inderdaad, we moeten wel op blijven letten, dat we ons niet mee laten slepen in VOO's manipulatiespelletjes. Ik krijg inmiddels ook de kriebels van W. maar het feit dat hij hierdoor bij nog geenéén bewoner iets van substantiële irritatie heeft veroorzaakt blijft me verbazen. (dus toch een vertekend beeld door VOO?)
Sterker nog; de meesten verwachten hem nog steeds bij de laatste drie!
We mogen dan ook gaan vrezen dat W. dit keer wéér niet genomineerd zal worden.
Wellicht was VOO hier ook bang voor en bedachten ze het scheerapparaat incident om gedrag uit te lokken dat hem bij zijn medebewoners minder populair zou maken.....helaas mislukt, want ze stonden weer als één man achter hem 
Ik hoop dan ook van harte dat ze voor de optie kiezen om iedereen even vaak te nomineren, zodat wij hem er eruit kunnen stemmen!
Achterzijde doos:
De waarheid komt uit een klein doosje... Stemmen je vrienden wel op jou?
En op wie van je vrienden stem jij? Daar gaat het om in Kleur Bekennen. Wie van de spelers wil met jou naar een onbewoond eiland? En aan wie leen jij nooit je autosleutels uit?
een klein doosje geeft antwoord op deze soms amusante, soms uitdagende vragen.
Kleur bekennen, de naam zegt het al, vereist een heel klein beetje moed. Want je gaat iets van jezelf laten zien. Een klein beetje moed is voldoende, want de charme van het kleine doosje is dat het wel de antwoorden geeft, maar juist verhult wie ze heeft gegeven.
Mijn uitleg in het kort:
Het is de bedoeling dat er een vraag gesteld wordt, die door iedereen anoniem beantwoord wordt. Daarna moet je gokken hoeveel mensen op jou gestemd hebben, of juist hoe weinig.
Soort vragen:
Wie is volgens u het meest geschikt om een populair quizprogramma te presenteren?
Wie verandert vaak van onderwerp in een discussie?
Wie heeft het meest wisselvallige humeur? Over wie heeft u wel eens prettig gedroomd?
Kortom: ik heb wel eens slaande ruzie gehad met dit spel. Ben benieuwd of ze het gaan spelen, en wat er dan gebeurt.
Beetje off-topic misschien, maar voor de mensen die het niet kennen wel leuk om te weten dacht ik zo.
Lee,
Het rode stoelen spel is door Bart verbannen. Niemand weet wie het spel "kleur bekennen" gegeven heeft. Het zal dus bijna zeker VOO geweest zijn die het in de zak er bij heeft gestopt. Een verkapte poging om daar waar het met de rode stoel niet lukte, nu via dit spel toch voor elkaar krijgen wat ze willen. Onenigheid, meningsverschillen en misschien ruzie. Jij zelf heb dat al eens meegemaakt.