Swetsenegger | zaterdag 18 oktober 2008 @ 15:05 |
Ik ben in het gelukkige bezit van een vakantiechalet. Het chalet is 2 jaar geleden tegen aansluitkosten van 1000,- aangesloten op het gas, water en elektriciteit net van het chaletpark waarop het chalet staat. Omdat een chalet in principe verplaatsbaar is, zijn de meters voor deze voorzieningen buiten de chalet geplaatst. Jaarlijks betalen wij ruim 950 euro aan 'park kosten' hetgeen de infrastructuur en zwembad en andere voorzieningen betreft en daarbij een voorschot voor de energie van 150 euro. Het Chalet is 2 jaar oud, voorzien van dubbelglas en geïsoleerd volgens wettelijke normen (isolatiewaarde 3 ofzo). Wanneer wij niet aanwezig zijn staat de thermostaat van de centrale verwarming op 12,5 ~ 14 graden (afhankelijk van de te verwachten temperatuur). Als we er wel zijn op een graad of 20. Het is 50m2 en is snel warm gestookt. Zodra de zon doorkomt loopt de temperatuur binnen snel op naar 21(+) graden. Elk jaar krijgen we een afrekening van de parkeigenaar voor energie. Vorig jaar hebben we 25m3 water, 423kwh elektra en 113m3 gas verbruikt. Dit jaar meldt de eindafrekening 19m3 en 502kwh en 769m3 gas. Nu is het afgelopen jaar niet veel kouder geweest, is mijn aanwezigheid in het chalet niet significant hoger geweest en is het verschil in de verhouding tussen water/elektra met gas ook in histrorisch opzich erg afwijkend. Uiteraard heb ik dus gemeld bij de parkeigenaar dat dit verbruik niet normaal kan zijn. Een snelle blik van mezelf op de meter toont wel aan dat de genoemde eindstand wel degelijk op de meter staat. Wat kan er nu aan de hand zijn a. Kapotte meter b. gaslek NA de meter c. brakke ketel d. Ik heb de thermostaat zonder enige reden een jaar lang op 21 graden laten staan. Zelf heb ik a. geroepen. De parkeigenaar is tot op heden weinig behulpzaam en roept 1 van de laatste 3. Nu vind ik b. sowieso OOK het probleem van de parkeigenaar gezien de aansluitkosten nog geen 2 jaar geleden en de bijdrage aan de infrastructuur. Naast het feit dat zowel b als c wel een gaslucht opgeleverd zou moeten hebben. Immers zou er dan in een jaar tijd zo'n 600m3 gas onder of in het chalet weg gelopen moeten zijn. Komende dinsdag gaat de parkeigenaar na mijn dringende verzoek om een oplossing wat roepen. Daarop vooruit lopend (en er vanuit gaand dat hij ook niet tot inkeer is gekomen en a. constateert), kan ik een ijking van de gasmeter eisen? En mocht daar uitkomen dat de meter goed is, wat dan? Het lijkt mij namelijk evident dat dit gasverbruik afwijkend en niet normaal is. | |
marcb1974 | zaterdag 18 oktober 2008 @ 15:08 |
e. je verbruik in jaar 1 was onrealistisch laag? | |
Swetsenegger | zaterdag 18 oktober 2008 @ 15:11 |
quote:Prima, dan is ook de meter kapot en in geen enkel opzicht te bepalen wat ik dan wél verbruikt heb. Daarnaast is het een recreatiewoning. We zijn er zo om de 2 weken een weekend. Er wordt dus alleen gestookt als het buiten bewolkt en kouder dan een graad of 13 is. En daarnaast is het verbruik in verhouding tot mijn verbruik thuis niet echt onrealsitisch. Ik vergelijk vorig jaar vakantiewoning met thuissituatie Water: 25m3 : 1553 = 1 : 6,2 Elektra: 423Kwh : 4256Kwh = 1 : 10,06 Gas: 113m3 : 1210m3 = 1 : 10,7 Nou... dan kan je hooguit stellen dat ik tov thuis wat Water 1 : 8,15 Elektra 1 : 8,47 Gas 1 : 1,57 Sterk afwijkend gasverbruik dus.... Tevens beantwoord het mijn vraag niet. [ Bericht 6% gewijzigd door Swetsenegger op 18-10-2008 15:48:23 ] | |
700MB | zondag 19 oktober 2008 @ 12:40 |
Er is ook nog de optie e. iemand tapt af. Dat is niet zo gebruikelijk bij gas, maar het kan wel, zeker als (een deel van) de aansluiting buiten zit. Is de meter van de netbeheerder of van de parkbeheerder? Als hij van de netbeheerder is kun je daar een ijking aanvragen. Meet hij niet goed, dan komt er een correctie. Meet hij wel goed, dan moet je de ijkingskosten betalen (meestal een paar honderd euro) | |
klipper | zondag 19 oktober 2008 @ 13:09 |
Optie c zou natuurlijk heel goed kunnen, of misschien een optie F, een defecte ruimtethermostaat of afhankelijk van welk type ruimtethermostaat bestaat de mogelijkheid dat de batterijen op waren,waardoor de thermostaat niet meer omschakelde en dus in de dagstand bleef staan. Zoals gezegd, kun je de meter laten ijken op jouw verzoek, blijkt echter dat de meter goed is, dan dien je dus naast de hoge gasrekening ook de ijkingskosten te betalen. Wat dat betreft moet je eerst de overige ogelijkheden uitsluiten voordat je optie a oppert. En inderdaad ben je daar in het geheel zelf verantwoordelijk voor. | |
Rewimo | zondag 19 oktober 2008 @ 13:28 |
Even een praktische mededeling: een meter die kapot is zal over het algemeen te weinig aanwijzen... Heb je gekeken of de meter stilstaat als alle gasapparaten uit staan? Zo nee, dan lekt er ergens gas. Zo ja, dan is het gas blijkbaar gebruikt. Hoe en waar is dan de vraag. | |
Swetsenegger | zondag 19 oktober 2008 @ 13:47 |
quote:Kan, maar onwaarschijnlijk. In de meterkast is niets te zien, daarvandaan gaat de aansluiting de grond in en komt onder het chalet uit. Onder het chalet kruipen kan maar is niet eenvoudig. De kans dat dat ongezien kan is erg klein. Maar het is inderdaad een optie. Zelf zou ik dan eerder denken dat een aantal nieuwe chalets, vorige winter geplaatst per ongeluk op mijn pijpie zijn aangesloten. quote:Weet ik niet. de afrekening komt van de parkbeheerder, niet van de netbeheerder. quote:Lijkt me sterk, ketel is 2 jaar oud. Naast het feit dat het me sterk lijkt dat de ketel 600 kuub gas inefficient verbrand. Lekken zou natuurlijk wel kunnen maar dan had er een gaslucht te ruiken geweest moeten zijn, quote:Dan zou de ruimte bij elk bezoek warmer moeten zijn dan de ingestelde temperatuur, hetgeen niet het geval is. quote:Blijft natuurlijk vreemd dat het gasverbruik opeens 700% hoger ligt. Ik bedoel wat heb ik er voor belang bij om erover te liegen? Daarnaast heb ik 1000 euro betaald voor de aansluiting (in November 2 jaar geleden) en heb ik als consument toch op elk geleverd product of dienst 2 jaar garantie? Dus zelfs als er een lek is ontstaan NA de meter lijkt dat me in dit geval niet voor mijn kosten. quote:De enige ervaring die ik heb met ene kapotte gasmeter was dat hij veel en veel te veel aanwees. (20.000m3 in 6 maanden) quote:Nog niet gekeken, maar dat is kort door de bocht natuurlijk. Als hij voor elke uitgegeven kuub in werkelijkheid 5 kuub telt zal de meter stilstaan als er geen vraag is. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat er dan daadwerkelijk zoveel gas verbruikt is. Hoe dan ook. - Ik kan nooit bewijzen dat ik de thermostaat niet dag in dag uit op 21 graden of hoger heb laten staan, behalve de logische redenatie dat het geen enkele zin heeft. - Ik ben zelf niet 'gas' technisch genoeg om uit te sluiten dat er 600m3 gas is weggelekt behalve het argument dat ik dan toch wel geroken zou moeten hebben. Indien de parkbeheerder op zijn standpunt blijft kan ik dus hooguit een ijking eisen en mocht die goed zijn ben ik simpelweg fucked? Ook als ik aan kan tonen met historisch verbruik (tov het jaar daarvoor en ivt mijn thuisverbruik) dat het huidig verbruik vreemd is? Met andere woorden, als ze een foutje hebben gemaakt met aansluitingen van andere chalets (op mijn meter) sta ik eigenlijk met m'n rug tegen de muur? Immers wordt het wel een groot risico om te eisen dat er wegen en tuintjes open gebroken worden om aan te sluiten dat ze niet op mijn chalet aangesloten zitten. Kosten daarvan zouden hoger uit kunnen vallen dan de extra betaling nu. | |
klipper | zondag 19 oktober 2008 @ 14:10 |
quote:Bevind de gasmeter zich in jouw chalet, of op korte afstand ervan, of heel ergens anders? quote:Dan hebbben we het hier over een tussenmeter, maar nogmaals waar staat de meter opgesteld? quote:Dat ligt geheel aan welk type en merk keel je heb, zo kan een aansluiting in het toestel lek zijn, en bij een gesloten toestel kan dit dan via het toestel naar buiten afgevoerd worden, zonder dat je er iets van merkt. quote:Bij een storing in de ruimtethermostaat zal deze constant op de dag of nacht temperatuur staan, bij een defecte ruimtethermostaat zal deze hoger zijn of geheel uit. quote:Ja en nee, ja je mag verwachten dat als er een lek in de leiding zit dit dan wordt opgelost, evenals dat een defecte meter vervangen wordt. Maar het gasverbruik is iets waar hij niets aan kunt doen, je hebt tenslotte ook zelf een verzorgingsplicht, dus ieder jaar je gastoestel laten onderhouden en controleren of er geen gaslek is, dit kan je vrijwel niet verhalen. quote:Zie deels het antwoord boven, en vergis je niet in het aantal mensen dat inderdaad vergeten is om de thermostaat lager te zetten wanneer ze weggaan. Onderzoek kan in ieder geval aantonen of er een gaslek danwel een defecte meter aanwezig is, is echter van beide geen sprake, dan kan een slecht functionerende thermostaat nog de oorzaak zijn, maar ook dat komt vaak naar voren tijdens het onderzoek, maar een slechte ruimtethermostaat of niet, dat maakt dan niet meer uit, zoals gezegd mag je er niet klakkeloos vanuit gaan dat alles goed werkt en blijft werken, vandaar dat een regelmatige controle door de gebruiker niet meer dan normaal is. quote:Dan ben je niet simpelweg fucked, immers de meter functioneerd goed, dus is de verwachting dat de fout bij de gebruiker ligt. Er is ook nog een andere manier om te controleren of er meerdere chalets op de meter aangesloten zijn, door de gaskraan voor de meter dicht te zetten en te wachten of er reacties komen van andere bewoners. Maar uit bovenstaande lijkt het erop dat de gasmeter vele meters verwijderd is van jouw chalet, en er dus over een flinke afstand eeb grondleiding gebruikt is, ook hier kunnen lekkages zitten, laat in ieder geval de tussenmeter verplaatsen naar je eigen chalet,of een gashok naast je chalet. | |
Swetsenegger | zondag 19 oktober 2008 @ 14:20 |
quote:Binnen m'n hekje ![]() quote:Ok, maar in dat geval is de leverancier/installateur van de ketel binnen 2 jaar toch de aangewezen partij om voor de kosten op te draaien? Het is een valiant thermocompact (geloof ik) quote:In dit geval staat de thermostaat op 1 temperatuur ingesteld, namelijk 13,5 graden (geen schakeling in het programma). De ketel staat altijd in ruststand als ik binnen kom, de temperatuur is netjes rond de ingestelde temperatuur als we binnen komen. Er is echt niets mis met de thermostaat. quote:Nou hier zou ik dan wel juridische onderbouwing voor laten zien. Ik zou namelijk gewoon schade leiden door een installatie die niet aan de eisen voldoet. quote:Mjah nogmaals. dan ga ik er zker toch hier niet over liegen. Nutteloos. En dan nog. Het verbruik is niet anderhalf of 2 maal hoger, maar zeven (7) maal hoger. quote:Ja, dat heb ik dus uitgevoerd. As ik binnen kom en het is 21 graden en de ketel staat volop te branden neem ik natuurlijk maatregelen. Of als ik een gaslucht ruik neem ik maatregelen. quote:Ja, maar ik ben niet achterlijk. Ik heb NIET meer gestookt, thermostaat werkt naar behoren, er is geen gaslucht te ruiken, geen gesis te horen, ketel functioneert normaal, temperatuur is zoals ingesteld, onderhoud volgens het boekje. En mijn gasverbruik is plotseling 600% hoger. Wat meer kan ik er nog aan doen? Met andere woorden, wat is redelijk mbt de verwachting van een onderhoudsplicht? quote:Het probleem is natuurlijk dat het een vakantie woning is. Als ik het gas wil afsluiten gedurende de periode dat ik er niet ben betekent het ook dat ik het volledige CV systeem moet gaan aftappen als ik wegga en moet vullen als ik terug kom. Dat is niet werkbaar. Het enige alternatief is dan de hele winter niet komen. Uiteraard wordt het dan ook vochtiger binnen en leidt ik dus ook schade. quote:Ik kan hooguit een tussenmeter laten plaatsen IN mijn chalet. Aan de meter buiten kan ik niets doen. Sterker nog, die kasten zitten op slot en officieel kan je er niet eens in. Nu is algemeen bekend dat je ze met een schroevendraaier kan openen dus zo kan ik erin kijken. Maar in principe kan ik alleen bij de water meter (die zet ik altijd uit als we vertrekken) en verder niets. Nou, we wachten het maar even af, maar als ik dit daadwerkelijk moet betalen, sluit ik de hele zooi af en verkoop de troep weer, want dan word ik simpelweg opgelicht. [ Bericht 11% gewijzigd door Swetsenegger op 19-10-2008 14:27:23 ] | |
Lois | zondag 19 oktober 2008 @ 19:34 |
Je kunt een ijking vragen van je meter. Wij hebben eenzelfde soort kwestie ooit gehad en aan het energiebedrijf een ijking gevraagd. We moesten toen 100 gulden (ja het is 10 jaar geleden) betalen en dan werd de meter opgehaald en nagekeken. Onze meter bleek wel degelijk stuk, draaide 3 dubbel zo hard, en we kregen een nieuwe, plus al het geld voor de ijking weer retour. Daarna nog even touwtrekken om de jaarafrekening maar ook dat is uiteindelijk netjes opgelost. | |
Swetsenegger | zondag 19 oktober 2008 @ 19:42 |
quote:Ok, dat zijn al 2 mensen met een gasmeter die te veel aangaf. Als dit nu weer zo is is het mijn 2e gasmeter al die teveel heeft aan gegeven ![]() Nou ja, eerst maar eens horen wat ze dinsdag te vertellen hebben en de rechtsbijstand afstoffen. | |
Lois | dinsdag 21 oktober 2008 @ 20:32 |
En wat zei de parkeigenaar vandaag? | |
Swetsenegger | dinsdag 21 oktober 2008 @ 20:35 |
Die blonk uit in zwijgzaamheid. Ze zijn blijkbaar net zo betrouwbaar als hun gasmeters ![]() | |
klipper | woensdag 22 oktober 2008 @ 00:33 |
quote:voortaan toch maar iedere maand de stand noteren...... | |
Kreator | woensdag 22 oktober 2008 @ 09:39 |
HAHA, Swets woont in een caravan... (tvp dus hè) | |
Marsepein | woensdag 22 oktober 2008 @ 10:21 |
Hoe zeker ben je dat de stand van vorig jaar goed is overgenomen? Ik lees dat je 2 jaar gas verbruikt, de meter zal dus op of rond 0 gestaan hebben. Je verbruik in het eerste jaar was 113 m3, en in het tweede jaar 769 m3. Als de 113 per abuis 413 was (voorbeeld) dan klopt ook je verbruik van dit jaar weer. Een andere optie die wellicht mogelijk is, een onderzoekje op het park doen bij diverse andere mensen, door te vragen naar hun gasverbruik de afgelopen 2 jaren. Ik geef toe daar spelen dan behoorlijk wat onzekere factoren mee, maar misschien geeft het wel een aardig inzicht (Als er bijvoorbeeld chalets zijn met een 0 verbruik) | |
SP | woensdag 22 oktober 2008 @ 12:43 |
ga op een drukke dag naar je caravan, zet al je gasapparaten uit en kijk of je meter nog draait, dan weet je tenminste zeker dat er niet iets na je meter "fout" zit. | |
Swetsenegger | woensdag 22 oktober 2008 @ 14:32 |
quote:Omdat daar vorig jaar al onenigheid over was. Ze waren uitgegaan van een begin stand van 0, en moest ik 2K bijbetalen. Op mijn voorzichtige vraag of dat wel klopte, hebben ze een en ander gecontroleerd en bleek dat de meters helemaal niet op 0 waren gezet, maar dat de beginstanden de eindstanden van een vorige aansluiting zijn geweest. Een en ander is toen gecorrigeerd. Daarnaast zou dan het gasverbruik sterk afwijken in verhouding tot het thuisverbruik ten opzichte van water en elektra gebruik. quote:Die zijn er ook, want niet iedereen heeft CV in zijn chalet ![]() quote:Ja ![]() ![]() quote:De vorige keer heb ik op die meter gekeken en die draaide niet hard rond. Maar dat zegt natuurlijk erg weinig [ Bericht 2% gewijzigd door Swetsenegger op 22-10-2008 14:49:03 ] | |
E.T. | dinsdag 28 oktober 2008 @ 16:44 |
afgelopen weekend de ketel even uit gezet, en dan lijkt alles idd wel stil te staan. Het verbruik over de afgelopen twee weken waarin wij niet geweest zijn en de thermostaat op 14 graden stond was 14m3 ![]() Vandaag maar weer eens gebeld, aangezien reactie door de park-directie uitbleef (of uberhaupt enige reactie). Morgen worden we door de eigenaar van het park teruggebeld, schijnt.. | |
Marsepein | dinsdag 28 oktober 2008 @ 23:47 |
Heb je weleens een thermometer naast de thermostaat gehangen? | |
E.T. | woensdag 29 oktober 2008 @ 07:57 |
quote:niet naast de thermostaat, maar er staat een thermometer op de kast.. en die geeft standaard een halve graad lager aan dan de thermostaat ![]() (het is met 14 graden ook echt koud als je binnenstapt ![]() | |
MouseOver | woensdag 29 oktober 2008 @ 08:43 |
quote:Dan moet je dat ofwel in de meterkast terug zien, ofwel er moet het afgelopen jaar een vers graafspoor ergens tussen je chalet en meter te zien geweest zijn. Gaslek lijkt me op zich ook sterk; als hij ook maar zou vermoeden dat daar sprake van was, al was het in je eigen chalet, zou die beheerder lang niet zo laconiek zijn. Wat gebeurt er eigenlijk als een ketel een enorm slechte verbranding heeft? De thermostaat slaat uit als de gewenste temperatuur bereikt is, maar als dat buitensporig veel gas kost kun je alsnog op een flink verbruik uitkomen. Kan dat het geval zijn? Plaatselijke verstopping ofzo? Ik kan me voorstellen dat je gas niet ruikt als het slecht verbrand via het rookkanaal naar buiten gaat. | |
Snapcount2 | woensdag 29 oktober 2008 @ 09:55 |
Ik zou inderdaad de meter laten eiken, zeker als je verbruik met een factor 7 omhoog springt. Normaal gesproken zou er dan bij de beheerder overigens ook een lampje moeten gaan branden als die hoort dat het verbruik 7 keer zo hoog is ineens, maar je zal er wel een hebben die zijn salaris zal willen combineren met zo min mogelijk werk. Misschien trap ik een open deur is, is het niet gewoon een idee een gasfitter naar het gas, de CV en de hele installatie te laten kijken? Dat hoeft ook helemaal niet zo duur te zijn. | |
Swetsenegger | woensdag 29 oktober 2008 @ 15:05 |
quote:De beheerder heeft nog niet gereageerd. Die zou vorige week dinsdag, gisteren EN vandaag reageren maar tot op heden heb ik nog niets gehoord. quote:De ketel krijgt gewoon normaal onderhoud dus daar wordt naar gekeken en ik denk erover zelf een tussenmeter in het chalet te laten plaatsen. | |
Snapcount2 | woensdag 29 oktober 2008 @ 15:26 |
quote:Okee, daar heb je dus ook helemaal niets aan. quote:Dat zou ook een goed plan zijn, moet je zeker doen. Maar ik dacht er eigenlijk meer aan dat een gasfitter (hopelijk) 'uit ervaring' kan zeggen waar er lekken optreden en er eventueel andere mensen gas van je kunnen aftappen. En er dan niet diegene nemen die de parkbeheerder aanraadt, maar eentje die jij vertrouwd. | |
Dirkh | woensdag 29 oktober 2008 @ 18:16 |
Mogelijk over heen gelezen, maar toch de vraag, zijn die twee jaar dat je daar zit, gelijke seizoenen geweest? Dus winter/zomer winter/zomer? Of kwart winter/zomer winter/zomer? Wat is het vebruik van een vergelijkbaar challet op het park? Kan je dat vergelijken met het eerste jaar of tweede jaar? | |
E.T. | woensdag 29 oktober 2008 @ 19:55 |
het zijn twee volledige jaren, dus je kunt dat wel gewoon vergelijken ![]() En onze aanwezigheid in het chalet was ook ongeveer gelijk ![]() Het verbruik van andere chalets weet ik zo niet.. degenen die ik ken met CV zijn er echt elk weekend en elke schoolvakantie en de rest heeft een gaskachel en stookt dus niet als ze er niet zijn. Overigens heeft de parkeigenaar vanmiddag nog even gebeld, hij had zich nog niet ingelezen ( ![]() ![]() ![]() | |
Lois | dinsdag 25 november 2008 @ 20:52 |
Even iets omhoog gooien, de meter werd hier opgenomen en ik dacht ineens aan dit topic. Hoe staat het er nu mee Swetsen? | |
Swetsenegger | dinsdag 25 november 2008 @ 21:11 |
Meter is vervangen. Maar die lijkt min of meer hetzelfde verbruik aan te tonen. Na wat rondvragen en controleren van andere meters zijn we nu tot de conclusie gekomen dat er in het eerste jaar een major fuckup is gemaakt mbt verbruik in ons voordeel. Dat is dit (en volgend jaar) dus even een tegenvaller waar we niet op gerekend hadden. | |
Lois | dinsdag 25 november 2008 @ 21:19 |
Wow dat is heel vervelend zeg! | |
Swetsenegger | dinsdag 25 november 2008 @ 21:43 |
quote:Mjah, zeker gezien de (onverwachte) verandering in de gezinssamenstelling en het daarmee samenhangend inkomsten niveau... Naja, we kunnen altijd nog verhuren ![]() | |
Lois | dinsdag 25 november 2008 @ 21:48 |
*aanmeld* | |
Dirkh | dinsdag 25 november 2008 @ 22:14 |
quote:Welk topic heb ik nu weer over het hoofd gezien? | |
Swetsenegger | dinsdag 25 november 2008 @ 22:20 |
quote:Nou de 3e was redelijk onverwacht. En zat zeker niet in de planning toen we dit chalet kochten. | |
popolon | dinsdag 25 november 2008 @ 22:23 |
Ik ga voor optie D. |