abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 18 oktober 2008 @ 13:05:21 #1
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_62481983
In het fotografie vragentopic kreeg ik welgeteld 1 antwoord dus vandaar dat ik het even met een apart topic probeer. Het is niet zo dat ik de antwoordgever niet geloof maar ik zou graag nog wat meer reacties van andere 'specialisten' horen.

Ik bezit een Panasonic FZ18 megazoom camera. Deze bevalt uitstekend bij foto's buiten, binnen wordt het echter een beetje anders.

Ik werk nu op een conferentie en wilde wat foto's maken. Eerst in de automatische stand die normaalgesproken best aardig is. Het betreft een (vrij grote) collegezaal met 300 mensen.

]



En wel heel extreem (maar om even aan te geven wat het probleem is):


Daarna ben ik wat gaan experimenteren met de manual standen maar dat was niet makkelijk! Ik koos voor de kortste F, 2.8 (dacht ik). De ISO waarde max 200 (liever 100), daarboven wordt mijn camera al vrij snel te korrelig voor mij, zie bovenstaande foto's. De sluitertijd moet ik dan vrij lang zetten om nog enigszins en belichte foto te krijgen. Dus een sluitertijd van 1/20 ongeveer is zeker nodig. Maar dan zit ik weer met het probleem van bewegende mensen, dus bewogen beeld (bijvoorbeeld degene die de presentatie geeft). Ik kan een statief regelen als het moet, ik kan mijn camera laten rusten op een ondergrond, maar dat heeft gewoon geen zin in dit geval lijkt me. Het gebruiken van een flits is ook niet echt aan te raden tijdens presentaties en heeft ook geen zin bij het fotograferen van de gehele collegezaal.

Hebben jullie de gouden tip of kunnen jullie mij op weg helpen?

Buiten deze indoor foto's zonder flits ben ik uitermate tevreden over de camera bij voldoende licht. Hij maakt schitterende foto's dus het zal niet volledig aan de kwaliteit van de camera te wijten zijn dat deze niet goed lukken. Ik snap de voor de hand liggende tip om een dSLR te kopen maar dat is even geen optie
pi_62482798
Ik sluit me helemaal aan bij wat Marc H al eerder berichtte. Je kunt geen ijzer met je handen smeden, aan welke smid je ook 'de gouden tip' vraagt.
quote:
Marc H schreef:

Helaas zijn er voor jouw geen magische opties.

Je hele verhaal klopt als een bus. Je loopt hier gewoon tegen de grenzen aan van je camera/vrijwel alle compact camera's. Je kan misschien de ruis iets kunnen onderdrukken met software als Noise Ninja of iets dergelijks.
De enige optie om sterk betere foto's te maken is overstappen naar een andere camera, waarbij een D-SLR met lichtsterke lenzen het meest voor de hand licht, maar je geeft al aan dat dat voor jou geen optie is.
  Eindredactie Frontpage / Forummod zaterdag 18 oktober 2008 @ 13:58:50 #3
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_62482947
Je bent zo te zien in aanraking gekomen met de universele wet tot behoud van ellende.

De FZ18 is van oorsprong ontworpen voor de consument. Die wordt door een fabrikant geprofileerd als iemand die hoofdzakelijk buiten of in een huiskamer fotografeert.
Dientengevolge heeft men een camera voor die consument gebouwd die geoptimaliseerd is voor het gebruik dat je binnen het profiel mag verwachten. Het ingebouwde flitsertje kan makkelijk een huiskamersituatie aan en in de gevallen waarin de consument het zonder flitser doet is die sensor echt wel ruim genoeg om van allerhande dingen aan te kunnen.

Nu ga je er echter mee in een collegezaal of zoiets fotograferen en daar is die Panny, hoe goed ie ook is, nooit voor bedoeld geweest geworden.
Nu loop je ineens tegen de bperkingen aan van dat kleine interne flitsertje, zet je die uit, dan loop je tegen de beperking aan van een sensor die eigenlijk voor dit soort dingen veeeeeeel te klein is (ruisch)

Hoe beroerd ook, als je met een dergelijke camera in een grote binnenruimte wilt fotograferen zul je afstand moeten doen van een paar eigenschappen of er een handige omweg voor verzinnen.
- Flitsen kun je bijvoordeeld doen door een of meer ouwerwetse reportageflitsers bij te zetten met een slaveunit. Die flitsers kosten je de kraag niet en die slave al helemaal niet. Na wat experimenteren weet je hoe je met zo'n setje spullen een zaal bespeelt.
- Wil je het zonder flits, dan zul je toch naar die hoge ISO's moeten. Gelukkig zijn er handige tooltjes voor om naderhand die ruisch een beetje binnen proporties te houden
- Ultieme wanhoopsdaad, maar wel de meest werkbare oplossing is toch een camera met een grotere sensor zodat je met nog hogere ISO's te werk kunt gaan*
Het kost geld, het kost inspanning of het kost creativiteit, oftewel een loepzuiver gevalletje Wet-van-behoud-van.

*even een kleine disclaimer, normaliter ben ik de grootste voorvechter van het gebruik van compactcamera's waar ik ondanks het bezit van een batterij spiegelreflexen erg veelvuldig mee aanrotzooi. Er zijn echter een paar kleine dingen die met een compact fysiek zo goed als onmogelijk zijn. Het fotograferen in grote ruimten met bewegende mensen erin is er daar één van. Het is dus geen oproep uit de categorie 'met een DSLR los je alles op'
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  zaterdag 18 oktober 2008 @ 14:48:53 #4
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_62483838
Hartelijk dank voor de reacties. Inderdaad, de reactie van Marc H gaf al aan dat het moeilijk zou worden. Ik dacht dat ik wellicht door het aanpassen van instellingen nog een eind kon komen maar ik loop gewoonweg tegen de beperkingen van mijn camera aan.

Een externe flitser is geen optie omdat flitsen sowieso liever niet gedaan wordt tijdens deze evenementen. Ik denk dat er niks anders op zit dan een dSLR aan te schaffen of deze klussen voortaan aan iemand over te laten met een betere camera. Mijn foto's zijn gewoonweg niet goed genoeg voor publicatie.

Een korte vraag over nabewerking, wat is er beter?

- Lagere ISO gebruiken, donkerder beeld als gevolg. Later contrast bijstellen.
- Hogere ISO gebruiken, meer ruis. Later ruisonderdrukking toepassen.
  zaterdag 18 oktober 2008 @ 15:00:06 #5
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_62484057
Zoals ik al zei, ik denk dat wat ik wil het lastig gaat worden. Helaas maar waar..ik zal in de toekomst toch naar een dSLR moeten gaan kijken.

Het is niet dat ik er geen aan wil schaffen maar de prijs voor een goede dSLR met lenzen voor een grote zoomrange (gelijk aan de FZ18) is mij even te gortig. Verder ga ik binnenkort wellicht weer naar Afrika waar het gebruik van een grote en zware dSLR met verschillende lenzen niet echt aan te raden is. Het is onpraktisch en met zo'n apparaat rondlopen in Nairobi neemt ook de nodige gevaren met zich mee.
pi_62484058
quote:
Een korte vraag over nabewerking, wat is er beter?
- Lagere ISO gebruiken, donkerder beeld als gevolg. Later contrast bijstellen.
- Hogere ISO gebruiken, meer ruis. Later ruisonderdrukking toepassen.
Mijn ervaring is dat je beter hogere ISO kunt gebruiken. Want de ruis is dan nog enigszins te 'behandelen'.

De ruis die onstaat bij het oprekken van de exposure/fill light/contrast in de nabewerking is nagenoeg niet meer te verhelpen.
  zaterdag 18 oktober 2008 @ 16:23:50 #7
190555 ..bennie
ik ben een lul
pi_62485569
De bewegingsruis op foto nummer 3 heb je met name zelf veroorzaakt, ik denk dat je in een collegezaal met mensen die in principe zitten te luisteren en niet rondlopen, met een statief toch ook al een eind moet kunnen komen.
Had je het al geprobeerd?
  zaterdag 18 oktober 2008 @ 16:25:20 #8
190555 ..bennie
ik ben een lul
pi_62485595
Verder ben ik het met mijn voorganger eens waar het de ISO waarde betreft, als je je foto onderbelicht door een te lage ISO waarde toe te passen, dan is daar zo ongeveer niets meer aan te doen, anders dan er iets heel artistieks van te maken. Altijd zorgen dus dat je ISO instelling hoog genoeg is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')