Tjonge Jonge wat was de boel weer verkapt weergegeven zeg ! Gisteravond op de streams begon Karin tegen Willenm over Bart. Onder andere roeg ze hem hoe het met Bart op de Stoel was geweest. En wat doet VOO ?? Die laten het zien alsof Willem effe alles pats op tafel gooit en alsof Karin er niets van wil weten. Bah, het was me nog nooit zo opgevallen, maar toevallig had ik deze stream van A tot Z zitten volgen op mijn koptelefoontje gisteravond. )en kon ik helaas niets posten omdat ik niet niet op de
Foksite kon komen, druk ??) Karin stelde wel tig vragen aan Willem, en die zijn er allemaal uitgeknipt. Willem mag graag roddelen, das inmiddels zeker waar, maar Karin vertelde ook haar meningen en daar
heb ik 0 van gezien in de uitzending vandaag!
Het lijkt me dus duidelijk dat Willem er van de redactie uit moet. Zijn populariteit zal nu wel snel gaan dalen, alhoewel dat IRL altijd met enige vertraging tov de mening in deze site gebeurd.
Opvallend vond ik ook dat er meer tijd aan Maurice werd besteed en dat dat hij leuker in beeld werd gebracht. Er was in verschillende reacties te lezen dat Mauwries dus blijkbaar toch wel meeviel. Ten eerste een teken dat de tv kijkers heel erg beinvloedbaar zijn, waarschijnlijk nog erger dan ik vermoedde. Dat brengt echt 1984 nachtmerries bij me naar boven. De vraag is dan echter waarom M positiever word weergegeven, en Digger kwam met de suggestie dat de volgende nominatieronde spannender zou moeten zijn. 2 of 3 mensne die meer aan elkaar gewaagd zijn trekt meer bellers dan 1 heel erg onpopulaire persoon. Kan wat ver doorgedacht zijn, maar het lijkt me dat er wel een kern van waarheid in zou kunnen zitten. Ik denk dat V het liefst een confrontatie Willem - Mauwries heeft. Willem, op zijn retour, heeft vast nog een groot aantal fans, maar tegenwoordig ook een groot aantal haters. Mauwries was eigenlijk de meest onbeduidende en lang was de algemene verwachting dat hij sowieso het spit zou delven in de volgende nominatieronde. Hij kan het gevecht evt wel aan als hij iets populairder wordt.
Gelukkig heeft V de stemmen in huis niet volledig in de hand, hoewel ze wel het gedrag van bewoners kunnen manipuleren (zoals bij Willem die zich de leider ging vinden) of het ompraten van bewoners in de DBK.
wel, rien ne faire pas avant le jour de gloire est arrive.
quote:
op 12-02-1999 om 09:16 AM schreef Goeroe Pavlov het volgende:
Willem, op zijn retour, heeft vast nog een groot aantal fans, maar tegenwoordig ook een groot aantal haters.
Omdat er in dit forum nogal wat mensen zijn die Willem 'door (denken te) hebben', en negatief over hem posten, lijkt het alsof het snel bergafwaarts gaat met hem. Willem staat er echter nog ijzersterk voor, gezien de zowel de poll van de Telegraaf als die hier op Fok.
Er wordt hier echter beweerd dat de VOO Willem er bewust uit aan het werken is. Als de populairiteit van Willem de komende week alsnog ineens flink keldert, dan zou dit die bewering staven. Ben benieuwd.
Ik heb helaas de uitzending van gisteren gemist, en zou graag de situatie waarin Willem zich, vers uit de DBK, als leider opwerpt, omschreven willen zien. Heeft iemand die zien staan in dit forum (of wil iemand deze scene even samenvatten? bvd)
Ik lees op de officiële site dat ook Karin er nu over denkt om het nomineren via het Willem’s lootjes systeem te doen. Al eerder heb ik mijn vermoeden daar over geuit. Hiermee loopt ze de kans dat zij Maurice nomineert. Heeft zij hem al een beetje laten vallen, of was haar maatje Maurice voor haar minder belangrijk dan we vermoeden? Nu ze weer met de oude groep van 5 samen zijn, gaat de eerstkomende nominatie en het wegstemming ongetwijfeld met veel emotie gepaard.
Het loten systeem is zeker een goed argument om aan te geven waarom en op wie je gestemd hebt. Het is veilig en levert geen verwijten op. Wanneer de meerderheid van de groep deze methode nu gaat hanteren, kan er wel eens een verrassing plaats vinden tijdens de nominaties.
Is de groep nu zover, dat ze het inderdaad liever aan het lot over laten, of zullen er 1 of meerdere zijn die er geen probleem mee hebben om er voor uit te komen wie en waarom ze die persoon hebben gestemd. Is de hechtheid van de groep inderdaad zo groot als het er uit ziet, of kijken ze in werkelijkheid al als haviken naar elkaar. Staat de groep in zijn onderlinge verhoudingen, aan de vooravond van duidelijke veranderingen.
.
quote:
op 12-02-1999 om 09:49 AM schreef Gert het volgende:
Omdat er in dit forum nogal wat mensen zijn die Willem 'door (denken te) hebben', en negatief over hem posten, lijkt het alsof het snel bergafwaarts gaat met hem. Willem staat er echter nog ijzersterk voor, gezien de zowel de poll van de Telegraaf als die hier op Fok.
Er wordt hier echter beweerd dat de VOO Willem er bewust uit aan het werken is. Als de populairiteit van Willem de komende week alsnog ineens flink keldert, dan zou dit die bewering staven. Ben benieuwd.Ik heb helaas de uitzending van gisteren gemist, en zou graag de situatie waarin Willem zich, vers uit de DBK, als leider opwerpt, omschreven willen zien. Heeft iemand die zien staan in dit forum (of wil iemand deze scene even samenvatten? bvd)
Sorry Gert maar dat geval van Willem als leider uit de DBK heeft al heel wat eerder gespeeld en ik gebruikte het als een vb van hoe V of de psych de bewoners kan beinvloeden.
Willem is nog altijd populair, ik zeg ook dat hij nog steeds een groot aantal fans heeft, maar wta je hier op de site ziet is dat hij steeds meer haters krijgt, ik geloof dat hij steeds hoger staat op de lijsten met wie je als eerste uit het huis wilt hebben.
Niet toevallig kregen we hier al het idee dat V bewust bezig is om W minder populair te maken (zie het vk wat ik in mijn vorige post gaf) door bewust te knippen en plakken en zo gesprekken anders weer te geven dan ze in werkelijkheid gebeuren. Zoiets hebben we ook wle eens kunnen aantonen met Mauwries, die bewust wordt geportretteerd als een rustige nietszeggende jongen (die keer dat Anouk een liedje begon te zingen over elke bewoner en waarop Mauwries niet reageert op zijn stukje, althans in de tv uitzending, op d estreams reageerde hij wel degelijk).
Wat mij opvalt is dat zelfs hier heel weinig mensne daar doorheen blijken te kijken. Als je op die manier de uitzendingen gaat analyseren, dus wie zegt wat en hoe, dan lijkt het er nu op dat V willem heeft laten vallen, Bart probeert te profileren en mauwries ook iets positiever in beeld brengt. Waarschijnlijk zullen de populariteiscijfers van Willem over 3 weken behoorlijk gedaald zijn.
wel, rien ne faire pas avant le jour de gloire est arrive.
quote:
op 12-02-1999 om 10:47 AM schreef Goeroe Pavlov het volgende:
Wat mij opvalt is dat zelfs hier heel weinig mensne daar doorheen blijken te kijken. Als je op die manier de uitzendingen gaat analyseren, dus wie zegt wat en hoe, dan lijkt het er nu op dat V willem heeft laten vallen, Bart probeert te profileren en mauwries ook iets positiever in beeld brengt. Waarschijnlijk zullen de populariteiscijfers van Willem over 3 weken behoorlijk gedaald zijn.
PRECIES!! Objectiviteit op dit forum lijkt vaak ver te zoeken. Iedereen slikt de beelden die V. uitzendt voor zoete koek en dat valt me toch een beetje tegen voor zo'n onafhankelijk forum. Ongeacht wat ik van Willem en Maurice vindt, het is duidelijk dat V. erg lang probeert hun imago te schaden. Een duidelijk voorbeeld is het gesprek tussen Karin en Willem over Bart waarin ieder bijdrage van Karin weggeknipt is, zodat het net lijkt of het altijd alleen maar Willem is die het over de anderen heeft. En de uitspraak van Bianca in de viva over Maurice spreekt ook boekdelen.
Laat je niet bedotten, Fokker! Geloven jullie nu echt dat hij de enige is die het veel over de andere bewoners heeft? Het is gewoon een uiting van onzekerheid en ook van zelfreflectie. Ondanks veel vervelende opmerkingen blijft hij de positieve kanten van iedereen zien. Al met al heeft hij een veel betere kijk op de bewoners dan welke kijker ook. Hij zit immers met ze in een huis en kan niet zo makkelijk gemanipuleerd worden als de kijkers.
Ik ben geen grote Willem-fan, noch heb ik enige uitgesproken voor- of afkeur voor een andere bewoner. Ik zie het als een stel doorsnee Nederlanders die met elkaar opgesloten zitten en er wonderwel in slagen prima met elkaar samen te leven.
Ik zou dus graag zien dat ze met wat meer respect behandeld werden, het is verdomme geen soap waar sprake moet zijn van een 'good guy' (Bart) en een 'bad guy' (Willem)! Dit zijn mensen van vlees en bloed! Ondanks al haar irritante trekjes is het toch van de gekke dat Sabine nog steeds niet op straat kan lopen zonder voor de verschrikkelijkste dingen uitgemaakt te worden. Al krijgt ze wel erg veel kapsones, zogenaamd te duur voor een fanclub-dag. Kom op nou zeg
I sold you and you sold me
*******
Ruud: En de helft, da's vijftig procent!
quote:
op 12-02-1999 om 10:47 AM schreef Goeroe Pavlov het volgende: Niet toevallig kregen we hier al het idee dat V bewust bezig is om W minder populair te maken (zie het vk wat ik in mijn vorige post gaf) door bewust te knippen en plakken en zo gesprekken anders weer te geven dan ze in werkelijkheid gebeuren. Zoiets hebben we ook wle eens kunnen aantonen met Mauwries
<..>
Wat mij opvalt is dat zelfs hier heel weinig mensne daar doorheen blijken te kijken. Als je op die manier de uitzendingen gaat
Het is een goede zaak dat er genuanceerd naar de TV-beelden gekeken wordt, en we mogen blij zijn dat we uberhaupt de streams nog hebben om het beeld bij te stellen dat VOO schetst.
Dat wil niet zeggen dat er meteen maar helemaal niets meer klopt van de conclusies die uit de TV-beelden worden getrokken. VOO mag een en ander aandikken, of juist bagatelliseren, ik geloof bijv. wel degelijk dat het Willems bewuste strategie is om door roddel en achterklap tweedracht te zaaien. Niet dat anderen (bewust of onbewust) nooit van die tactiek gebruik maken, maar Willem doet het meer (en beter). Ik denk dat Willem minder oprecht is dan de anderen.
En laten we vooral niet vergeten dat VOO die internetstreams door laat komen. Als ze écht het volledige programma naar hun hand hadden willen zetten, hadden ze die streams zo af kunnen schaffen. Of ze nog veel manipulatiever en spaarzamer laten zien..
Het zal niet helpen trouwens: Willem wordt als enige niet genomineerd volgende week. En dan kan hij wel niet populair zijn bij de rest van Nederland, zolang hij niet genomineerd wordt, blijft hij zitten waar hij zit.
[Dit bericht is gewijzigd door Gert (Datum 02 December 1999).]
quote:
op 12-02-1999 om 02:26 PM schreef Gert het volgende:
Het is een goede zaak dat er genuanceerd naar de TV-beelden gekeken wordt, en we mogen blij zijn dat we uberhaupt de streams nog hebben om het beeld bij te stellen dat VOO schetst.Dat wil niet zeggen dat er meteen maar helemaal niets meer klopt van de conclusies die uit de TV-beelden worden getrokken. VOO mag een en ander aandikken, of juist bagatelliseren, ik geloof bijv. wel degelijk dat het Willems bewuste strategie is om door roddel en achterklap tweedracht te zaaien. Niet dat anderen (bewust of onbewust) nooit van die tactiek gebruik maken, maar Willem doet het meer (en beter). Ik denk dat Willem minder oprecht is dan de anderen.
En laten we vooral niet vergeten dat VOO die internetstreams door laat komen. Als ze écht het volledige programma naar hun hand hadden willen zetten, hadden ze die streams zo af kunnen schaffen. Of ze nog veel manipulatiever en spaarzamer laten zien..
Het zal niet helpen trouwens: Willem wordt als enige niet genomineerd volgende week. En dan kan hij wel niet populair zijn bij de rest van Nederland, zolang hij niet genomineerd wordt, blijft hij zitten waar hij zit.
Dag Gert, ik probeer duidelijk te maken dat de beelden bewerkt worden. Je hebt gelijk dat de bewoners bepaalde dingen zelf hebben gezegd, maar met knippen kun je uitspraken er wel heel anders uit laten zien. Met erg goed knip en plakwerk kun je met wat moeite zelfs zorgen dat iemand iets zegt wat hij helemaal nooit gezegd heeft, maar daar heb ik V nog niet op kunnne betrappen. Ik hamer er zo op omdat uit veel reacties hier blijkt dat mensen totaal niet genuanceerd reageren op de beelden, terwijl hier informatie te vindne is die in elk geval suggereert dat V de boel aan het verdraaien is.
Ook ik onderken wel dat waar er rook is ook vuur moet zijn. Willem heeft inderdaad de tactiek om in 1 a 1 gesprekken uit proberen te vogelen hoe de verhoudingen zijn en zijn eigen positie veilig te stellen, maar dat heeft misschien ook te maken met zijn eigen persoonlijkheid. Ik schat hem nl niet in als iemand met veel zelfvertrouwen. Dit in tegenstelling tot Ruud en Karin, die hebben zoiets niet nodig.
Het meest extreme vb vind ik Mauries wel, die hier en op tv als een saaie nietszeggende jongen gepresenteerd waarvan iedereen zich afvraagt waarom hij zo weinig stemmen krijgt. In interviews met ex-bewoners staan ze ervan versteld hoe hij overkomt opTV (lees wordt neergezet). Zij vonden hem in huis juist de tegenpool (en waarom was dat hier nog niet opgevallen???)
Je hebt gelijk als je zegt dat de beelden genuanceerd moeten worden bekeken, maar dat wordt naar mijn mening niet of te weinig gedaan. En met die niet genuanceerde kijk worden bikkelharde conclusies getrokken wat bij een volgende actie van Willem nog negatievere reacties uitlokt. Dat zie ik hier ook al een beetje gebeuren, met als vb het gesprek van Willem met Bart op de hotchair. In tegenstelling tot wat sommige posts hier beweerden had Willem wel wat kritiek op Bart. Later heeft Karin daar een gesprek over met Willem, waarin Karin naar die hot chair sessie vraagt. Hierin vertelt Willem over het gebeurde. Op tv word dit gebracht of Willem weer eens uitzich zelf aan het roddelen was. De reacties zijn dan zwaar negatief, ook als daarna duidelijk wordt gemaakt dat Karin ernaar vroeg, nu met als reden dat Willem tegen Karin veel kritischer was dan tegen Bart. En bij dat laatste vraag ik me af of degenen met kritiek de gave missen om zichzelf in zo'n situatie kunnen projecteren, dan volgt het nuanceren vanzelf lijkt mij. Want volgens mij zou meer dan 99% van de mensen in een persoonlijk gesprek met iemand de kritiek wat zachter brengen dan wanneer je er met iemand anders over praat (die het ook nog eens grotendeels met je eens is). Die houding vind ik hier nu nauwelijks terug.
Als je eenmaal een bepaalt imago hebt wordt het steeds moeilijker om mensen te laten zien dat dat niet zo is. (en ik kan zo wat voorbeelden op noemen) Vooral als het slachtoffer onwetend is. Het brengt V in een steeds makkelijker positie, ze hoeven steeds minder roddelende Willem te brengen voor steeds negatievere reacties. En dan te bedenken dat er soms stukjes van verschillende dagen door elkaar worden gezet.
Bart lijkt in elk geval de beste strategie te volgen. Hij lijkt het meest het publiek te bespelen. Wordt zometeen misschien wel genomineerd maar loopt op het eind lachend met die kwart miljoen naar buiten.
wel, rien ne faire pas avant le jour de gloire est arrive.
Een dieptepunt was het verdelen van de buit, als Willem die zou winnen. Er wordt schande van gesproken, want: a) dit is een goedkope manier van Willem om te scoren, iedereen kan geld weggeven dat hij niet heeft; en b) Willem probeert zich in te dekken tegen verlies, want dan gaat hij in ieder geval niet zonder geld naar huis. Wat een klinkklare nonsens! Is er nu niemand die dit gewoon een sympathiek, en zelfs vanzelfsprekend gebaar vindt? Ik hoor niemand Ruud aanvallen dat hij het beaamde. Ik durf er wat om te verwedden dat als Bart of Ruud dit als eerste naar voren had gebracht, hij de hemel in was geprezen. 'Zie je wel zo'n goeie jongen is het wel'. En een reactie van Willem was dan waarschijnlijk afgedaan met 'typisch iets voor die hebberd om dat niet zelf te bedenken; nou we hebben je door hoor mannetje'.
Iemand trok hier de vergelijking met de McCarthy-hetze, wat ik heel treffend vond. Destijds was de beschuldiging alleen al genoeg om je als communist te brandmerken, en Willem overkomt hetzelfde.
Wat je ook van hem mag vinden: in ieder geval beschikt hij over meer sociale vaardigheden dan godenzoon Bart, die de andere mannen voor Bianca's uit maakt zodra ze het over persoonlijke dingen hebben.
Het feit dat Willem het vaak over Bart heeft, komt voort uit onzekerheid, maar ook uit een zekere fascinatie voor Bart, zeker ook in positieve zin. Zei hij niet (tegen Bart zelf!!) dat hij hem op een voetstuk had staan in het begin? Bart roept bepaalde dingen in hem op, en dan is het logisch hij veel over hem praat, maar zeker ook in positieve zin.
En het is een fabeltje dat Willem Bart alleen maar af wil zeiken omdat hij bang is dat Bart anders gaat winnen. Uit Bianca's mond heb ik mogen vernemen dat Maurice bij de bewoners erg geliefd is (geliefder dan Bart), waarom hoor je Willem dan nooit over Maurice, die notabene nog nooit genomineerd is? Als Willem echt zo uitgekookt was, had hij er al lang voor gezorgd dat Maurice een keer genomineerd was. Willem heeft gewoon weinig met Maurice op en daarom hoor je hem er niet over. Lijkt me volkomen normaal gedrag, al met al.
I sold you and you sold me
*******
Ruud: En de helft, da's vijftig procent!
quote:
op 12-02-1999 om 04:16 PM schreef karmozijn het volgende:
Lijkt me volkomen normaal gedrag, al met al.
En daar sluit ik me weer bij aan
wel, rien ne faire pas avant le jour de gloire est arrive.
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
op 12-02-1999 om 08:40 AM schreef Bor (in Topic is de leifde over...)het volgende:
Alle bewoners praten wel negatief over elkaar. Het feit dat in de uitzendingen Willem steeds zo'n gesprek begint wil nog niet zeggen dat hij dat in werkelijkheid ook doet. Zoals al vaker door velen is opgemerkt knipt en plakt Veronica de beelden naar eigen keuze. Zouden ze dat niet ook met de roddelgesprekken doen waarin Willem nu steeds zo negatief naar voren komt?
--------------------------------------------------------------------------------
Het valt mij op dat in alle verschillende topic's betreffende voorkeur/afkeer voor bepaalde BB personen iedereen de conclusie trekt dat VOO behoorlijk manipuleert!! Als je dit in ogenschouw neemt hoe kun je dan nog een voorkeur of afkeer voor een bepaalde persoon naar voren brengen?? in de streamverslagen, kan ik niet echt ontdekken dat iemand (willem) zich zeer negatief over mensen uitlaat. Als je alles op een rijtje zet zie je dat de persoonlijkheid van elke BB deelnemer (afgezien van Karin tot nu toe) gedurende de afgelopen weken een metamorfose heeft ondergaan.
1] Maurice bracht de eerste tijd geen zin in z'n geheel uit, blijkt nu toch een stuk ammusanter
2] willem ontpopt zich tot intrigant 1e klas
3] Ruud wordt met de dag dementer, potverdikie joh he
4] Bart wordt hoofdrolspeler/entertainer
5] oke Karin mag ook meedoen want die begint maurice af te stoten en te vervangen door Bart.
Ik zal zo langzamerhand wel flink paranoia zijn, maar ik begin zelfs te geloven dat alles in scene is gezet en heel nederland betrokken is bij een complot!! En er helemaal niemand in een keet in Almere zit!!!!! Het gebeurd allemaal gewoon in de studio met script, regiseur, make-up en alles wat er bijhoort. Misschien hebben ze nog een bijrol voor me????
quote:
op 12-02-1999 om 08:19 PM schreef Atir het volgende:
Van Atir - 02 December 1999 @ 09:31. (18) 5] oke Karin mag ook meedoen want die begint maurice af te stoten en te vervangen door Bart.
Ik constateerde een week geleden al dat Bart meer naar Karin aan het trekken was. Grappig dat jij nu constateerd dat Karin meer naar Bart begint te trekken: van die kant had ik het nog niet bekeken.
Ik baseerde mijn conclusie trouwens grotendeels op de streams, ipv TV, maar ook die zijn selectief: wat er overdag gebeurt, zie ik niet..(gelukkig is Oliebol2000 erg actief met verslagen maken, waarvoor dank)
Nog even over manipulatie van beelden: ook al zend V. alles uit zonder te editten, geluid zetten onder andere fragmenten, en knippen op bepaalde plaatsen, dan nog is het erg makkelijk om bepaalde bewoners impopulair te maken. Door simpelweg alleen de slechte momenten uit te zenden, en de goede momenten achterwege te laten, ontstaat er een enorm scheef beeld van iemand.
Voorbeeld: Maurice zou zo'n stille, muisgrijze jongen zijn. Bianca verklaarde juist, dat Maurice enorm druk was, en heel duidelijk aanwezig. Ook op de streamverslagen heeft-ie meer praats dan op de TV.
Nog een voorbeeld van het gemak waarmee mensen dingen aannemen: Sabine zegt op TV (totaal ongefundamenteerd) dat Willem er alleen voor het geld zit. Over alle bewoners zijn sinds die tijd enorm veel discussies gevoerd. Slechts bij EEN bewoner kwamen de mensen "spontaan" op het idee dat hij er alleen maar voor het geld zat. Rara hoe zou dit nu komen?
Hm. Stel je voor dat Sabine volgende week op TV beweert dat het eigenlijk wel mee viel, met die Holocaust?
(ik stop, voordat ik nog realistischer vergelijkingen ga vinden..)
Murphy
Dat ik daar zelf niet zo goed tegen kan is persoonlijk -- ik word lichtelijk agressief van die ultra snelle spotjes met 16 x de termen "mega babe dance party jong millennium lekkerste" onder beelden die met zn 150 per seconde voorbijflikkeren.
De meest ultieme VOO host is Gijs Staverman en diens programma Love Test is de meest onbeschofte exploitatie en manipulatie denkbaar, ongelofelijk dat er zo'n wanstaltig programma voor jongeren bestaat, een zoveelste misvatting en belediging ook. Wellicht wringt het daar ook bij mij... de ene dag suggereren met een voice over dat Bart en Ruud naar elkaar groeien en Willem buitensluiten, maar nu zie je niks anders meer als Ruud en Willem die hartelijk samenzijn. Alles verandert met de dag, ze kunnen je maken of breken, zeker als we weten van de bedenkelijke Hummie -- alleen maar eindredactrice omdat ze weet hoe ze roddelen kan exploiteren -- dat Bart haar favoriet is. En daar alles gezapig zijn gangetje gaat kunnen ze alleen maar insinueren met heel weinig munitie, maar met name door weglating. Want alle Love Test succesingredienten hebben hier gelukkig gefaald, geen sex en hoogoplopende ruzies en tegenpolen die mekaars bloed wel kunnen drinken en elkander meedogenloos treiteren... Hummie's wraak? De verschrikkelijke karikaturen die van de deelnemers zijn gemaakt.
quote:
op 12-02-1999 om 08:22 PM schreef Dwientje het volgende:
<snip>
Karin verteld M. over de brief die W. heeft gekregen en dat daar in stond:
Alles gaat goed met ons, we hebben alleen last van de roddelpers.
K. vindt dat niet een prettig idee.
unquote.
Ik kan me niet herinneren, hoe lang het al geleden is dat we hier op dit Forum, in deze topic, spraken over 'het script Bart-winnaar'. Dat was toen nog erg 'gedurfd', zelfs met beargumentering van The Young One-profiel zoals door Perico aangehaald. Inmiddels blijkt de psych. te hebben gestimuleerd, dat ze allemaal in overleg gaan nomineren, en als dàt zou gebeuren (ieder evenveel stemmen) dan zijn alle speculaties hier over de onderlinge verhoudingen totaal overbodig: VOO hoeft alleen maar te werken met haar perfide Hummie-technieken: beeld-manipulatie voor de TV-kijkers.
Bottom line: de komende nominatie zou wel eens sowieso doorgestoken kaart kunnen blijken, als in de komende dagen tot maandag nog enkele DBK-gesprekken worden ingezet, inspelend op de angst bij de diverse bewoners, 'de verkeerde te nomineren'.
En, als je Judith's topic leest, is die haat nog altijd zeer levend !
Mensen komen in W.'s methode van 'slinksheid' om 'aardig gevonden te worden'-en-te-mogen-blijven, hun eigen 'schaduwkant' tegen, en hakken daar via projektie op los 'tot de vellen erbij hangen'.
Wel laat het, m.i., overduidelijk zien dat alle aan W. toegedachte volwassen, berekenende, geslepen en verachtelijk genoemde gedrag 'om de nominatie naar zijn hand te zetten' in wezen niets van volwassen berekendheid heeft. Zijn werkelijke angst om het BB-huis te vroeg te moeten verlaten (en terug te keren naar de confrontatie met 'de puinhoop van zijn leven'), wordt nog eens versterkt door het 'institutionaliserings-effekt' dat de BB-setting inmiddels ook op diverse bewoners heeft: ook op Karin (uitstel van haar levens-aftelling) en op Maurice (ff niet te hoeven kiezen tussen reizen en bij zijn moeder wonen) werkt dit versterkend op een al bestaande vlucht-motivatie.
Ik hoop dat de beelden van vanavond over Willem toch eens wat meer compassie gaan oproepen t.o.v. deze kind-man, zoals er zovelen zijn. M.a.w. wie herkent W.'s slinksheid in zichzelf en kan dat óók nog accepteren ?
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 03 December 1999).]
quote:
op 12-03-1999 om 11:05 PM schreef Moor het volgende:
Mensen komen in W.'s methode van 'slinksheid' om 'aardig gevonden te worden'-en-te-mogen-blijven, hun eigen 'schaduwkant' tegen, en hakken daar via projektie op los 'tot de vellen erbij hangen'.
Wel laat het, m.i., overduidelijk zien dat alle aan W. toegedachte volwassen, berekenende, geslepen en verachtelijk genoemde gedrag 'om de nominatie naar zijn hand te zetten' in wezen niets van volwassen berekendheid heeft.
...M.a.w. wie herkent W.'s slinksheid in zichzelf en kan dat óók nog accepteren ?
Misschien zie ik iets over het hoofd, maar het lijkt erop, dat ook in VvP de beeld-manipulaties hun effect hebben. We discusseren er nu over, alsof Willem werkelijk de enige van het stel is, die slinks roddelgedrag vertoont! In wezen volgen we allemaal netjes de karakterisaties die we via de kijkbuis voorgeschoteld krijgen.
Het lijkt me veel aannemelijker dat zo goed als iedere bewoner zich hier aan schuldig maakt (ze zijn allemaal menselijk, en willen allemaal controle houden over de situatie en hun lot).
De reden dat Willem steeds door V. naar voren wordt gebracht, kan heel goed te maken hebben met zijn beeld-gedrag. Zoals Doordevil al opmerkte in zijn stukjes, kruipt Willem in elkaar als hij het over anderen heeft die niet aanwezig zijn, en schakelt over op de fluistertoon. De anderen doen dat waarschijnlijk niet, en dat geeft dan geen Goede Televisie, iets wat V's eerste prioriteit is.
Murphy
--
If there is no spoon, which one is the best?
In de beschouwingen die ik hier lees bekruipt mij het gevoel dat er ten aanzien van JdM teveel wordt gedacht als of het 1 persoon is. Natuurlijk zal ons eigen Hummie een grote stempel drukken op het uitgezonden beeldmateriaal. In de praktijk is het echter voor haar ondoenlijk om dag in dag uit alle bewegingen te volgen. Ook zij moet slapen en heeft vele vergaderingen en bezoeken van pers etc. etc. Naast die momenten dat ze wel daadwerkelijk aanwezig is en de actuele beelden bekijkt, moet ze putten uit de door assistentes op papier gezette beeld verslagen (timecodelist), die in de montage als lijdraad dient voor de te monteren uitzendband. Er zijn ongetwijfeld een aantal assistentes, die ieder hun eigen voorkeur en mannier hebben om die dingen aan te geven die ze belangrijk vinden. Daarbij komt dat er bij de montage een zekere routine in zal sluipen. De verschillende editers zijn om wille van goede beeldovergangen ook mede verantwoordelijk zijn voor de indruk die wij krijgen. Ook ik blijf van mening dat er bewust via de uitzending(montage) gemanipuleerd wordt, maar met mijn bovenstaande verhaal wil ik aangeven dat er ook zonder bewuste beeldmanipulatie vreemde nadrukken of suggesties zullen/kunnen worden gewekt, die voortkomen uit het aantal mensen die te maken hebben met de tot stand koming van de uitzendband.
.
Dit verklaart misschien dat een JdM/JvdE produktie, die bij monde van JvdE 2 maanden ofzo geleden nog verklaarde, 'dat het gehalte van commercieel TV-entertainment omhoog moest',
ons de afgelopen dagen een kijkje en vooral oortje gunde in de peristaltische en rectale verrichtingen van Ruud, 3 dagen achtereen...
Het enige wat me deed glimlachen, was toen ik hier las dat diversen met mij hun etensbord dat op dat moment voor hun neus stond, kokhalzend tot een later uur weggeschoven hadden...
quote:
op 12-04-1999 om 03:26 AM schreef Moor het volgende:
PINOK, good point.
Dit verklaart misschien dat een JdM/JvdE produktie, die bij monde van JvdE 2 maanden ofzo geleden nog verklaarde, 'dat het gehalte van commercieel TV-entertainment omhoog moest'
Moor,
ik heb dat bericht toen (zijdelings) ook gelezen, en vraag me nu af: waarom werd dat zo nadrukkelijk verklaard? Meestal worden dat soort opmerkingen naar buiten gebracht met een bepaalde reden, en ik vraag me af wat die reden is.
Misschien is JdM eerder op de vingers getikt, vanwege zijn manier van Tv-maken, en probeerde hij wat aan damage-control te doen??
Murphy
--
What is the sound of one spoon clapping?
MrMurphy,
Vrij snel na die uitspraken van J vd E is hij ziek geworden en bij mijn beste weten is hij nog steeds thuis. Er wordt gefluistert dat hij zwaar overspannen is. Het vandaag in amsterdam weggewaaide tentdoek van het maandag op te nemen circus programma zal daar geen goed aan doen. Meestal zijn dat soort dingen niet te verzekeren. De schadepost is enorm. Niet alleen een totaal verloren tentdoek maar denk eens aan alle techniek.
[Dit bericht is gewijzigd door PINOK (Datum 04 December 1999).]
Omdat gezien de historie alleen al deze topicserie niet mag verdwijnen, haal ik hem omhoog. Bovendien is er denk ik voldoende voer na de gebeurtenissen van gisteravond. Ik denk dan bijvoorbeeld aan de gedichten die Karin en zeker ook Maurice kregen. Het gaf ze veel om over na te denken. Ook Willem zijn stilte en Bart zijn teleurstelling omdat er niets van Sabine bij was, zijn voldoende voeding voor een interessante topic voortzetting. Ook het kennelijk door VOO zelf tussen de presentjes gestopte spel “kleur bekennen” nodigt uit tot discussie, het is bij mijn beste weten een spel wat je kan vergelijken met de rode stoel opdracht. Een slimmigheidje van VOO??
Als regelmatige streamkijker, krijg ik steeds meer medelijden met Willem. Natuurlijk zal hij fouten hebben gemaakt in zijn huwelijk, maar de gedachte om met de kerst weer thuis te zijn samen met je ex en haar kennelijk nieuwe vriend zijn niet aanlokkelijk. Ik spreek uit ervaring. Ik vergeef hem dan ook eigenlijk zijn misschien wat slinkse houding van de laatste tijd. Hij moet kiezen uit twee kwaden en in zijn en ook mijn opinie kiest hij voor de miste daar van. Dat hij ook duidelijk voor het geld gaat, kan hem niet verweten worden. Dat is nu eenmaal de opzet van een gameshow en BB is niet anders dan een gameshow. Soms krijg ik het gevoel dat we dat wel eens vergeten.
-
Misschien zie ik iets over het hoofd, maar het lijkt erop, dat ook in VvP de beeld-manipulaties hun effect hebben. We discusseren er nu over, alsof Willem werkelijk de enige van het stel is, die slinks roddelgedrag vertoont! In wezen volgen we allemaal netjes de karakterisaties die we via de kijkbuis voorgeschoteld krijgen.
Het lijkt me veel aannemelijker dat zo goed als iedere bewoner zich hier aan schuldig maakt (ze zijn allemaal menselijk, en willen allemaal controle houden over de situatie en hun lot).
De reden dat Willem steeds door V. naar voren wordt gebracht, kan heel goed te maken hebben met zijn beeld-gedrag. Zoals Doordevil al opmerkte in zijn stukjes, kruipt Willem in elkaar als hij het over anderen heeft die niet aanwezig zijn, en schakelt over op de fluistertoon. De anderen doen dat waarschijnlijk niet, en dat geeft dan geen Goede Televisie,
Murphy, sorry, maar ook in de streamverslagen kun je lezen dat Willem altijd overgaat tot fluistergdrag als hij het bv over Bart heeft, ook daar verdraait hij dingen die hij gezegd "zou hebben tegen Bart", (iets waar Karin altijd vreselijk om moet lachen)
Dus dat zogenaamde vertekende beeld van Heer Willem is, onzin,want wat we zien , IS Willem.
Voor F 250.000,-- fluister ik desnoods een week lang. Zoals ik hierboven al vermelde, het gaat niet om een experiment waar we naar zitten te kijken, maar we kijken naar een spelshow met een hoge hoofdprijs. Natuurlijk doen ze allemaal op hun eigen mannier mee aan roddel en achterklap, dat hoort bij de wedstijd die gaande is.
F 250.000,-- is voor veel mensen een erg groot bedrag. In de streams heb je kunnen lezen dat Ruud en Maurice bij het verlaten van Mona en Bianca vertelden, nog nooit een briefje van F 1000.-- gezien te hebben.
[Dit bericht is gewijzigd door PINOK (Datum 05 December 1999).]
quote:
op 12-05-1999 om 10:56 AM schreef PINOK het volgende:
Quenda,In de streams heb je kunnen lezen dat Ruud en Maurice bij het verlaten van Mona en Bianca vertelden, nog nooit een briefje van F 1000.-- gezien te hebben.
Op tv heb je kunnen horen en zien dat maurice gezegd heeft dat hij 250000 niet zo heel veel vindt.
quote:
op 12-05-1999 om 02:24 PM schreef Kimmie het volgende:
Op tv heb je kunnen horen en zien dat maurice gezegd heeft dat hij 250000 niet zo heel veel vindt.
Nou, relatief gezien niet nee. Als je ziet wat hij al allemaal heeft gepland. Een duikschool in Australie, dit en dat, dan is de koek snel op. Ik heb trouwens nog niemand horen zeggen dat ze opties en clickfondsjes in gaan slaan 
Wat betreft dit topic, dit moet zeker blijven bestaan. Ik mag dan geen geregelde poster zijn, het is soms zo verhelderend om de opinies en observaties te lezen. Hier wordt er tenminste echt, echt aandacht aan besteed, over nagedacht.
bogus.
Misschien zie ik iets over het hoofd, maar het lijkt erop, dat ook in VvP de beeld-manipulaties hun effect hebben. We discusseren er nu over, alsof Willem werkelijk de enige van het stel is, die slinks roddelgedrag vertoont! In wezen volgen we allemaal netjes de karakterisaties die we via de kijkbuis voorgeschoteld krijgen....(enz)
quote]
Inderdaad, we moeten wel op blijven letten, dat we ons niet mee laten slepen in VOO's manipulatiespelletjes. Ik krijg inmiddels ook de kriebels van W. maar het feit dat hij hierdoor bij nog geenéén bewoner iets van substantiële irritatie heeft veroorzaakt blijft me verbazen. (dus toch een vertekend beeld door VOO?)
Sterker nog; de meesten verwachten hem nog steeds bij de laatste drie!
We mogen dan ook gaan vrezen dat W. dit keer wéér niet genomineerd zal worden.
Wellicht was VOO hier ook bang voor en bedachten ze het scheerapparaat incident om gedrag uit te lokken dat hem bij zijn medebewoners minder populair zou maken.....helaas mislukt, want ze stonden weer als één man achter hem 
Ik hoop dan ook van harte dat ze voor de optie kiezen om iedereen even vaak te nomineren, zodat wij hem er eruit kunnen stemmen! 
