Vinden jullie ook niet dat in vergelijking tot eerdere economische crisissen dat de invloed en massaliteit van de huidige media een behoorlijk effect heeft op het gedrag van mensen. Veel groter dan men doet vermoeden. Een paar dagen terug praatte men nog nergens over en nu valt in elk land zowat een bank om.
quote:Gefikst, succes met je topic
OT: klopt. De kracht van de media wordt zwáár onderschat door Jan-met-de-pet. Echt ongelooflijk. Het werkt in principe hetzelfde als met fictie; hoe meer actie, hoe 'interessanter', hoe meer kijkcijfers en hoe meer reclame- en sponsorinkomsten. Het nieuws dat het systeem krijgt is het nieuws waar het systeem om vraagt.
Ondanks dat je weet: als IEDEREEN zijn geld weghaalt is het afgelopen... toch wil jij niet de laatste zijn die zijn geld weghaalt. Het is een menselijke en begrijpelijke gedachte. Het is een zelfversterkend effect, een typische tragedy of the commons situatie. En ook voor de aandeelhouders werd het wantrouwen in de stabiliteit een self-fulfilling prophecy. Daarnaast zijn het ook de banken zelf die geen vertrouwen meer hebben in elkaar. En je mag verwachten dat die hun gedrag niet baseren op de media, maar op hun assets die ze voor hun ogen zien verdampen. Al die factoren hebben in de laatste maanden samengespeeld om de situatie te creeren waar we ons nu in bevinden. Pas echt de laatste weken is de Nederlandse consument zich echt zorgen gaan maken over spaarcentjes, als je het mij vraagt. Het is achteraf praten, maar ik denk dat de gebeurtenissen van deze weken al onvermijdelijk waren geworden.
quote:Dat denk ik ook, maar toch heb ik liever een tv dan FortisOp dinsdag 7 oktober 2008 20:45 schreef Jamiroquai het volgende:
Als er geen TV was zou Fortis nog bestaan
quote:Dat geloof ik ook wel.Op dinsdag 7 oktober 2008 21:08 schreef soylent het volgende:
Bank runs blijven een fascinerend fenomeen. Ik weet niet of je dit in grote mate aan de media kunt toeschrijven. Ook een gebrek aan informatie kan weer onzekerheid aanwakkeren. Denk bijvoorbeeld aan de week van Fortis; er heerste na de eerste kapitaalinjectie (naar mijn mening iig) best een positieve stemming in de media. Bos had het goed gedaan, het risico was bezworen etc... Zo interpreteerde ik de algemene teneur in ieder geval. Toch was dat voor aandeelhouders en spaarders blijkbaar niet genoeg en verslechterde de situatie van de bank met de dag.
Ondanks dat je weet: als IEDEREEN zijn geld weghaalt is het afgelopen... toch wil jij niet de laatste zijn die zijn geld weghaalt. Het is een menselijke en begrijpelijke gedachte. Het is een zelfversterkend effect, een typische tragedy of the commons situatie. En ook voor de aandeelhouders werd het wantrouwen in de stabiliteit een self-fulfilling prophecy. Daarnaast zijn het ook de banken zelf die geen vertrouwen meer hebben in elkaar. En je mag verwachten dat die hun gedrag niet baseren op de media, maar op hun assets die ze voor hun ogen zien verdampen. Al die factoren hebben in de laatste maanden samengespeeld om de situatie te creeren waar we ons nu in bevinden. Pas echt de laatste weken is de Nederlandse consument zich echt zorgen gaan maken over spaarcentjes, als je het mij vraagt. Het is achteraf praten, maar ik denk dat de gebeurtenissen van deze weken al onvermijdelijk waren geworden.
Hoewel toen het volop in de media kwam dat Fortis voor 49% werd overgenomen door de overheid, dacht ik wel meteen.. nu is 't hek van de dam en valt het kwartje precies de verkeerde kant op
quote:Die banken vallen niet om door de massamedia en/of massapsychologie, maar als gevolg van het feit dat het onderliggende systeem niet deugt. Vergelijk het maar met een aardbeving waarbij gebouwen instorten. Storten die gebouwen in omdat er een aardbeving is of omdat ze niet geschikt zijn voor het gebied waarin ze gebouwd zijn?Op dinsdag 7 oktober 2008 20:25 schreef Flawless2006 het volgende:
Een paar dagen terug praatte men nog nergens over en nu valt in elk land zowat een bank om.
quote:Als jij geen TV had zou je geneens weten dat er iets aan de hand was.Op dinsdag 7 oktober 2008 21:27 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Die banken vallen niet om door de massamedia en/of massapsychologie, maar als gevolg van het feit dat het onderliggende systeem niet deugt. Vergelijk het maar met een aardbeving waarbij gebouwen instorten. Storten die gebouwen in omdat er een aardbeving is of omdat ze niet geschikt zijn voor het gebied waarin ze gebouwd zijn?
Net als 5 miljard andere aard-bewoners
Met zoveel verschillende media kunnen mensen veel meer een betere afweging maken dan als ze alleen maar nieuws ontvangen van een paar krantjes en radioprogramma's zoals in 1929
quote:Tv en internet zullen het proces versnellen, maar het is niet zo dat voor tv er geen hypes en crisissen zijn geweest. In 1928 kon de paniek heel goed zonder tv. Kranten dan ook maar verbieden? In 1630 (tulpenmanie) werden mensen aardig gek zonder dagenlijkse krant. Mensen maar verbieden met elkaar te praten?Op dinsdag 7 oktober 2008 21:34 schreef Jamiroquai het volgende:
[..]
Als jij geen TV had zou je geneens weten dat er iets aan de hand was.
Net als 5 miljard andere aard-bewoners
Uiteindelijk hebben we informatie (tv, kranten, internet) nodig om überhaupt een systeem te maken.
quote:Bankruns bestaan al zolang er banken bestaan en die bestaan veel langer dan de tv.Op dinsdag 7 oktober 2008 21:34 schreef Jamiroquai het volgende:
[..]
Als jij geen TV had zou je geneens weten dat er iets aan de hand was.
Net als 5 miljard andere aard-bewoners
quote:Dat zorgt hooguit voor vertraging, niet voor het niet optreden van het effect. Bovendien kun je je afvragen of het huidige monetaire systeem had kunnen bestaan zonder moderne communicatiemiddelen.Op dinsdag 7 oktober 2008 21:34 schreef Jamiroquai het volgende:
Als jij geen TV had zou je geneens weten dat er iets aan de hand was.
Net als 5 miljard andere aard-bewoners
quote:Dan had het plebs ook geen aandelen en hypotheken waar al dat nep-geld mee verdient is. It works both ways.Op dinsdag 7 oktober 2008 21:34 schreef Jamiroquai het volgende:
[..]
Als jij geen TV had zou je geneens weten dat er iets aan de hand was.
Net als 5 miljard andere aard-bewoners
Ik ga een cursus gebarentaal doen!
Nee, maar ff terug naar begin onderwerp (Heb nog nooit zoveel quotes gehad
) al die Bankiers en machtige mensen hebben gewoon tijden lang zitten liegen of, op z'n minst, onkundige en ronduit domme uitspraken gedaan.Zit hele systeem was gebouwd op vertrouwen (dat alles bleef groeien), dat is nu weg en daarom stort alles in. Die bankiers hadden er dus gewoon profijt bij als ze dus deden alsof alles goed was.
Nu is het omgeslagen, wie heeft er profijt bij dat alles instort?
quote:Das dus bijna iedereenOp dinsdag 7 oktober 2008 23:00 schreef Tamaki het volgende:
Mensen die kapitaal hebben met échte waarde. Mensen die een beroep beoefenen wat het salaris écht waard is. Alles waarvan de waarde niet op de bubbel gebaseerd is.
Serieus, vakkenvuller, schoonmaker, beursanalyst, binnenhuisarchitect of investeerder. Ze zijn allemaal hetzelfde, ze produceren helemaal niets fysiek.