quote:Wijze woorden van de kerkvorst! Te lang hebben de rijken gegraaid. Alles moet groter en duurder. Elk jaar 40% loonsverhoging van de Raad v Bestuur, terwijl het hardwerkende personeel er een schamel procentje bijkrijgt. Directeuren die hun bedrijf verkopen, niet denkend aan het personeel en een jaar later is het bedrijf failliet.VATICAAN-STAD - De wereldwijde financiële crisis laat zien dat geloof in God boven het najagen van materiële welvaart uitstijgt. Dat heeft paus Benedictus XVI maandag gezegd in Vaticaanstad.
„We zien nu met de instorting van grote banken dat geld verdwijnt, het is niets”, aldus de kerkvorst. „Wie zijn leven bouwt op deze realiteit, op materiële zaken, op succes... die bouwt zijn leven op zand”, zei Benedictus. Volgens de kerkvader is alleen het woord van God de bron van elke werkelijkheid.
Gelukkig komt de top van Fortis nu niet weg met bonussen, nu het ambtenaren geworden zijn geldt voor hun ook de Balkenendenorm.
quote:Ik wilde net zo'n post als die van jou plaatsen. Het Vaticaan is ook niet vies van geld namelijk.Op maandag 6 oktober 2008 19:17 schreef OldJeller het volgende:
Kan iemand het lijstje van vastgoed wat in het bezit van het Vaticaan is + aandelen die ze bezitten posten?
quote:Vaticaanstad is 0,44 km² groot, dat is kleiner dan de tuin van Votron.Op maandag 6 oktober 2008 19:17 schreef OldJeller het volgende:
Kan iemand het lijstje van vastgoed wat in het bezit van het Vaticaan is + aandelen die ze bezitten posten?
quote:Inderdaad. Hypocrisie ten top.Op maandag 6 oktober 2008 19:17 schreef OldJeller het volgende:
Kan iemand het lijstje van vastgoed wat in het bezit van het Vaticaan is + aandelen die ze bezitten posten?
quote:Een van de belangrijkste bronnen van geld voor de kerkstaat in Rome zijn de jaarlijkse afdragingen en donaties vanuit de ongeveer 3000 bisdommen. In totaal komt daaruit jaarlijks circa 60 miljoen dollar bij de Heilige Stoel binnen, met als grootste donateurs Duitsland en de Verenigde Staten.
Het Vaticaan heeft ook veel beleggingen gedaan in aandelen en vastgoed. Volgens Szoka bezit de kerk ongeveer 5 miljard dollar aan investeringen. Dat betekent wel dat het gevoelig is voor schommelingen in de wereldeconomie en de valutakoersen. De inkomsten van het Vaticaan vielen in 2003 ongeveer 11 miljoen dollar lager uit dan de uitgaven van 263 miljoen dollar. Dit is voornamelijk het gevolg van de effecten van beursverliezen en de lage dollarkoers.
Verder ontvangt de kerk geld van de miljoenen pelgrims en toeristen die het Vaticaan jaarlijks bezoeken. De entreeprijs voor de Vaticaanse musea is rond 12 euro en behoort daarmee tot de hoogste ter wereld. De kunstschatten van het Vaticaan blijven echter buiten de boeken. Zij worden beschouwd als onvervreemdbare eigendommen en mogen niet worden verkocht.
quote:De eurocommissaris voor Mededinging, Neelie Kroes, heeft haar oog laten vallen op de belastingvoordelen die het Vaticaan geniet.
De Nederlandse eurocommissaris onderzoekt of het Vaticaan profiteert van verboden steun door de Italiaanse staat in de vorm van lagere belastingtarieven en vrijstellingen.
"We hebben de Italiaanse staat inderdaad om informatie hierover gevraagd", aldus de woordvoerder van Kroes. "Zolang we die nog niet binnen hebben, kunnen we er niets over zeggen".
Belastingvoordelen
Het gaat om een aantal belastingvoordelen die de katholieke kerk al sinds jaar en dag in Italië geniet.
Het Vaticaan is behalve op religieus gebied ook economisch actief en daarvoor geldt binnen de Europese Unie dat staatssteun alleen binnen zeer beperkte grenzen is toegestaan.
Volgens de Italiaanse media zou het Vaticaan ongeveer een miljard euro korting krijgen op de te betalen inkomstenbelasting en zou het Vaticaan zijn vrijgesteld van lokale belastingen op onroerend goed.
Miljarden
Daarnaast zou het Vaticaan slechts de helft van de gangbare tarieven betalen voor zakelijke activiteiten zoals scholen, ziekenhuizen, hotels en klinieken.
In totaal zou de Italiaanse staat door de speciale regelingen voor het Vaticaan jaarlijks ruim 1,3 miljard euro aan inkomsten mislopen. Volgens de Italiaanse krant La Stampa bezit het Vaticaan alleen al in Rome achttien ziekenhuizen, 55 klinieken en ongeveer 250 scholen.
Ambtenaren van Kroes zijn met het onderzoek begonnen naar aanleiding van klachten van het Italiaanse bedrijfsleven.
Als Kroes tot de conclusie komt dat er inderdaad sprake is van verboden staatssteun, dan moet het Vaticaan mogelijk miljarden euro's terugbetalen aan de Italiaanse staat.
Omstreden afspraken
Onder druk van Brussel lijkt het Vaticaan nu bereid te zijn een deel van zijn belastingvoordelen op te geven.
In een interview dat maandag in La Stampa werd gepubliceerd, zei de hoge Vaticaan-functionaris monseigneur Kasteel dat het Vaticaan met de Italiaanse staat wil onderhandelen over herziening van het concordaat van 1984.
In dit verdrag tussen de kerk en de staat zijn de nu omstreden belastingafspraken vastgelegd. Tot voor kort ontkende het Vaticaan altijd enig privilege te genieten in Italië.
De Italiaanse staatssecretaris van Financiën, Paolo Cento, heeft gezegd dat de kwestie geregeld moet worden voordat de regering de begroting van volgend jaar presenteert.
quote:Was Bos niet van plan om gewoon 49% van de aandelen te kopen?Op maandag 6 oktober 2008 19:15 schreef ouderejongere het volgende:
bron: Teleklaag
[..]
Gelukkig komt de top van Fortis nu niet weg met bonussen, nu het ambtenaren geworden zijn geldt voor hun ook de Balkenendenorm.
nou nou wat een verheven lui
Het geloof daarentegen is zeker een illusie!
Nee hoor geld is echt.
Wat een gekanker over het Vaticaan hier.
In Nederland zijn net als in de VS genoeg mensen die alles wat ze bezitten van de bank lenen. En een hele lange tijd op een bepaalde manier moeten leven om alles weer terug te betalen..?
Population:
Definition Field Listing Rank Order
824 (July 2008 est.)
Budget:
Definition Field Listing
revenues: $310 million
expenditures: $307 million (2006)
376.000 euro per inwoner dus... ehmmmmmmmmmmm....
quote:Geld brengt wel degelijk geluk, op wat voor manier dan ook. Je kan het ook niet hebben, dan ben je pas echt genaaid.Op maandag 6 oktober 2008 22:49 schreef Scaurus het volgende:
In principe heeft de paus helemaal gelijk. Dat geld geluk brengt is een van de grootste leugens die het consumentisme en moderne cultuur ons aansmeren. De pontifex is echter wel de laatste man op aarde die zo'n uitspraak mag doen, gezien de financiële geschiedenis van zijn kerk.
quote:Wie geld heeft maar geen mensen die om hem geven, is doodongelukkig. Wie geld heeft maar niet deugdelijk leeft, zal nooit gelukkig worden. Lees Aristoteles er maar op na.Op dinsdag 7 oktober 2008 09:22 schreef Hathor het volgende:
Geld brengt wel degelijk geluk, op wat voor manier dan ook. Je kan het ook niet hebben, dan ben je pas echt genaaid.
quote:Geen geld maakt ongelukkig.Op dinsdag 7 oktober 2008 09:30 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Wie geld heeft maar geen mensen die om hem geven, is doodongelukkig. Wie geld heeft maar niet deugdelijk leeft, zal nooit gelukkig worden. Lees Aristoteles er maar op na.
En de Paus bedoelt gewoon dat geld virtueel is, een soort piramide spel.
quote:Aristoteles was ook maar één mens, en één mens kan nooit voor alle anderen oordelen, hoe wijs ook.Op dinsdag 7 oktober 2008 09:30 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Wie geld heeft maar geen mensen die om hem geven, is doodongelukkig. Wie geld heeft maar niet deugdelijk leeft, zal nooit gelukkig worden. Lees Aristoteles er maar op na.
Geld alleen maakt niet gelukkig, maar het geeft je wel de mogelijkheden je leven in te richten zoals je wil zonder te veel afhankelijkheid van derden.
quote:In een cultuur waarin consumptie als het hoogste goed gezien wordt wel, ja. Er zijn vanuit de geschiedenis genoeg voorbeelden van mensen die niet veel geld hadden maar toch een redelijke mate van geluk hadden. Voor geluk is een bepaalde hoeveelheid geld nodig, maar dat hoeft zeker niet veel te zijn.Op dinsdag 7 oktober 2008 09:33 schreef JohnDope het volgende:
Geen geld maakt ongelukkig.
quote:Als je geld hebt, zijn er ALTIJD mensen om je heen.Op dinsdag 7 oktober 2008 09:30 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Wie geld heeft maar geen mensen die om hem geven, is doodongelukkig. Wie geld heeft maar niet deugdelijk leeft, zal nooit gelukkig worden. Lees Aristoteles er maar op na.
De meesten zijn dan wel strontvliegen, maar die rennen zich helemaal uit vuur uit hun sloffen voor je. Dat is weliswaar geen geluk, maar wel amusant om te zien.quote:Jij wil dus weer terug naar de achterlijke oudheid.Op dinsdag 7 oktober 2008 09:39 schreef Scaurus het volgende:
[..]
In een cultuur waarin consumptie als het hoogste goed gezien wordt wel, ja. Er zijn vanuit de geschiedenis genoeg voorbeelden van mensen die niet veel geld hadden maar toch een redelijke mate van geluk hadden. Voor geluk is een bepaalde hoeveelheid geld nodig, maar dat hoeft zeker niet veel te zijn.
quote:Je hebt overduidelijk Aristoteles' wijsheid niet eens tot je genomen, dus waar praat je over?Op dinsdag 7 oktober 2008 09:35 schreef Pappie_Culo het volgende:
Aristoteles was ook maar één mens, en één mens kan nooit voor alle anderen oordelen, hoe wijs ook.
quote:Maar is afhankelijkheid per se een obstakel voor een gelukkig leven? Ik kan me voorstellen dat je er niet bepaald gelukkig van wordt als je afhankelijk bent van een uitkering of de voedselbank. Je kan echter ook afhankelijk zijn van je echtgenoot omdat die kostwinner is. Dan hoeft afhankelijkheid helemaal niet zo'n probleem te zijn.Geld alleen maakt niet gelukkig, maar het geeft je wel de mogelijkheden je leven in te richten zoals je wil zonder te veel afhankelijkheid van derden.
quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 09:41 schreef JohnDope het volgende:
Jij wil dus weer terug naar de achterlijke oudheid.
quote:Het is het bekende verhaal. De rockster die elke nacht met een andere vrouw slaapt, die altijd bewonderaars om zich heen heeft. Hoe vaak zegt hij niet achteraf eenzaam te zijn geweest?Op dinsdag 7 oktober 2008 09:39 schreef Hathor het volgende:
Als je geld hebt, zijn er ALTIJD mensen om je heen.
Waar geluk ligt niet in geld of bezit, maar in onszelf en in andere mensen. Wanneer wij ons geluk zoeken in geld, dan worden wij afhankelijk van iets dat ons de volgende dag ontnomen kan worden (bijv. door een kredietcrisis). Dit maakt geluk kwetsbaar en beïnvloedbaar door anderen. Beter is het om voldoening te halen uit je kinderen, of uit het ambacht dat je geleerd hebt, de sport die je op hoog niveau beheerst.
quote:Jammer dat een dergelijk simpel concept te moeilijk blijkt voor iemand die over zoveel boekenwijsheid beschikt als jij.Op dinsdag 7 oktober 2008 09:42 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Je hebt overduidelijk Aristoteles' wijsheid niet eens tot je genomen, dus waar praat je over?
Waar ik over praat, is dat ook Aristoteles geen eenduidig oordeel voor de hele mensheid kan geven.
Wellicht is het verstandig om zelf eens met iets te komen. Je doet soms niets anders dan oude werken aanhalen, en ik zie daar de meerwaarde niet zo van eigenlijk.
quote:Voor sommigen niet, voor mij wel. Een heel groot probleem zelfs.Maar is afhankelijkheid per se een obstakel voor een gelukkig leven? Ik kan me voorstellen dat je er niet bepaald gelukkig van wordt als je afhankelijk bent van een uitkering of de voedselbank. Je kan echter ook afhankelijk zijn van je echtgenoot omdat die kostwinner is. Dan hoeft afhankelijkheid helemaal niet zo'n probleem te zijn.
quote:Dat vind ik inderdaad ook wel apart.Op dinsdag 7 oktober 2008 09:57 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Jammer dat een dergelijk simpel concept te moeilijk blijkt voor iemand die over zoveel boekenwijsheid beschikt als jij.
quote:Aristoteles geeft geen eenduidig oordeel voor heel de mensheid. Hij maakt alleen generalisaties. Zo stelt hij al in de eerste zin van de Ethica Nicomachea dat al het menselijk handelen uiteindelijk gericht is op het verkrijgen van geluk. Dat is een generalisatie. Op wat vreemde randgevallen na geldt dit voor iedereen. Ook voor Pietje uit 2008.Op dinsdag 7 oktober 2008 09:57 schreef Pappie_Culo het volgende:
Waar ik over praat, is dat ook Aristoteles geen eenduidig oordeel voor de hele mensheid kan geven.
quote:...en dat is omdat je ze niet gelezen hebt.Wellicht is het verstandig om zelf eens met iets te komen. Je doet soms niets anders dan oude werken aanhalen, en ik zie daar de meerwaarde niet zo van eigenlijk.
Uiteraard ben je niet gelukkig als je de eindjes aan elkaar moet knopen.
Maar wanneer je 10 jaar geleden een huis hebt gekocht voor 8 ton en dat daalt straks anderhalve ton in waarde, terwijl de rente flink stijgt, dan zul je je ook niet zo gelukkig voelen. Ook dan heb je zorgen en wel net zoveel als arme mensen die de eindjes maar net aan elkaar kunnen knopen.
Oftewel, het is zo relatief.
Iemand die in een klein huurhuisje woont en net kan rondkomen mag wmb terecht klagen dat hij zorgen heeft.
Maar iemand in een huis van 8 ton moet niet zeuren.
En om nou zo af te geven op de Paus. Het geld is niet van hem, maar van de kerk. Van dat geld wordt het vaticaan, de gebouwen onderhouden en er gaat ook heel veel naar diverse fondsen. Ook andere geloven kennen een systeem met geldklopperij, alleen heet dat dan niet collecte maar hebben ze er andere namen voor. Ook dat geld belandt uiteindelijk in een grote pot.
En ja, ook het vaticaan zal een instorting van de financiele markt gaan merken. En daar zullen velen onder lijden.
quote:En nu moet ik in verbazing vallen over zoveel wijsheid?Op dinsdag 7 oktober 2008 10:02 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Aristoteles geeft geen eenduidig oordeel voor heel de mensheid. Hij maakt alleen generalisaties. Zo stelt hij al in de eerste zin van de Ethica Nicomachea dat al het menselijk handelen uiteindelijk gericht is op het verkrijgen van geluk.
quote:Okee. Maar is het nodig om dit soort 'wijsheden' die anno 2008 tot in Manilla zijn verworden tot huishoudelijke wetenschap hier neer te plempen met een grandeur van heb ik jou daar?Dat is een generalisatie. Op wat vreemde randgevallen na geldt dit voor iedereen. Ook voor Pietje uit 2008.
quote:Wordt het beter dan wat je tot nu voorschotelt?...en dat is omdat je ze niet gelezen hebt.
Geld = lucht.
quote:Precies. En mensen die tevreden waren met een klein huisje, een auto en één keer per jaar op vakantie, zullen het niet zo hard gaan voelen dan de mensen die altijd maar meer en duurder wilden. Die zullen letterlijk een stapje terug moeten en dat is dan zuur.Op dinsdag 7 oktober 2008 10:16 schreef Metro2005 het volgende:
Het hele geldstelsel is een wankele zooi , volledig gebasseerd op vertrouwen, en als dat een keer weg is (zoals nu) dan dondert de hele zooi in elkaar. Miljarden verdampen zomaar.
Geld = lucht.
quote:Zo één met een alziend oog erin?
quote:Vandaar dat katholieke kerken bastions van degelijkheid zonder enige franje zijn.„We zien nu met de instorting van grote banken dat geld verdwijnt, het is niets”, aldus de kerkvorst. „Wie zijn leven bouwt op deze realiteit, op materiële zaken, op succes... die bouwt zijn leven op zand”, zei Benedictus.
quote:Ik denk dat je dat nooit volledig kunt krijgenOp maandag 6 oktober 2008 19:17 schreef OldJeller het volgende:
Kan iemand het lijstje van vastgoed wat in het bezit van het Vaticaan is + aandelen die ze bezitten posten?