Groter kon ik hem niet vinden. (echt nie
)Bos sluit een deal af.... en komt tot inkeer dat hij gelet op de marktsituatie eigenlijk meer stabiliteit zocht voor de Nederlanse burger.
Dus weer terug naar de onderhandelingstafel en gelijk maar de complete Nederlandse poot van Fortis en ABN-Amro veilig gesteld.
Voor Particulieren en ondernemers is dit een reddingsoperatie van 40 % van alle Nederlandse financiële transacties (zover is idd het bereik van Fortis & ABN-Amro).
De staat heeft hier een flinke buffer tussen geplaatst en niet gekozen voor de zacht-ei oplossing (van blijven sleutelen en proberen). Het is weer back to basic's en terug naar de oude formule. Nederland wordt weer actief als gedegen en veilig financieel beheerder en heeft voor de storm een flinke kluif binnen gehaald voor een koopje.
De staat kan er tenminste beter voor zorgen dat de meeste kredietlijnen niet kapot worden gevroren (wat nu in versterkte mate in Amerika aan de gang is).
Wat houd het in en wat zijn de gevolgen? Wat betekent het voor de portemonnee van de nederlanders, dit ingrijpen van de overheid?
quote:Het heeft alles met vertrouwen te maken.Op zaterdag 4 oktober 2008 01:40 schreef admiraal_anaal het volgende:
Vertel eens wat er precies zo goed aan is? (geen sarcasme)
Wat houd het in en wat zijn de gevolgen? Wat betekent het voor de portemonnee van de nederlanders, dit ingrijpen van de overheid?
Als de overheid iedereen er van weet te overtuigen dat niemand zijn spaargeld gaat kwijtraken, raakt niemand in paniek.
Paniek is het grootste gevaar voor banken op dit momen... Als iedereen z'n spaargeld opneemt, bedrijven naar andere banken overstappen, etc, dan klapt de ene na de andere bank.
quote:Oke, maar dan? wat zijn de gevolgen? En nu de overheid Fortis/ABN heeft overgenomen, gaat er nu iets met de begroting gebeuren? Word er bezuinigd? Gaat belastingen omhoog? Word er minder op andere gebieden uitgegeven enzo?Op zaterdag 4 oktober 2008 01:46 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het heeft alles met vertrouwen te maken.
Als de overheid iedereen er van weet te overtuigen dat niemand zijn spaargeld gaat kwijtraken, raakt niemand in paniek.
Paniek is het grootste gevaar voor banken op dit momen... Als iedereen z'n spaargeld opneemt, bedrijven naar andere banken overstappen, etc, dan klapt de ene na de andere bank.
Het zal zeker wat kosten.... maar juist in deze tijden is een stukje waarborging van ons financiële stelsel van onschatbare waarde. De politiek heeft hier verder kunnen en durven te kijken dan de balans alleen.
Het is grotesk om zo'n stap te nemen....je moet maar durven als politicus. En ik denk dat hij een zeer wijs besluit heeft genomen zodat we straks geen tulpenbollen hoeven te eten.
Okay, genoeg veren in z'n reet, het valt nog te bezien of die 16,8 een goede prijs was. Ik denk dat de Nederlandse staat veel minder heeft willen betalen maar dat de Belgen de Fortis holding in gevaar zagen komen als het Nederlandse deel incl. ABN voor een dumpprijs werd weggedaan. Hoeveel wijzer de Nederlandse belastingbetaler hiervan wordt hangt heel erg af van het verkoopmoment. Des te langer 'we' Fortis en ABN houden, des te groter de kans dat de VS en de EU de recessie te boven zijn en er fors betaald gaat worden door een buitenlandse partij of bij een beursgang.
quote:Hoogleraar economie Sweder van Wijnbergen (57) kan er niet over uit. ,,Ik vrees dat minister Bos een enorme blunder heeft gemaakt. Hij denkt namelijk al een week dat hij de helft van ABN Amro had gekocht en ook de helft van Fortis Bank Nederland! Dat blijkt helemaal niet waar te zijn, want ABN Amro maakte helemaal geen onderdeel uit van Fortis Nederland!’’
Oeps, ABN Amro bleek niet onder de Nederlandse tak van Fortis te vallen maar onder de holding van Fortis. ,,Als het waar is - dat hij dus al die tijd niet precies wist wat hij kocht toen hij vorige week 4 miljard euro uitgaf - wat doet hij dan op die plek? Laat deze man in dat geval, als dat waar is, dan heel ver bij geld vandaan blijven. Net als Nout Wellink (de president van De Nederlandsche Bank, red.) en die malloot van een premier Balkenende.’’
Een extreme blunder noemt Van Wijnbergen dit. ,,Ik heb in mijn leven al heel wat rare dingen meegemaakt - zoals mensen die dronken waren tijdens onderhandelingen - maar dit heb ik nog nooit meegemaakt. Onvoorstelbaar.’’
Bos kreeg gisteren complimenten voor zijn slagvaardige optreden uit de hoek van de banken en de vakbonden. Het parlement wil graag aanvullende informatie over de overname door de staat. ,,Deze deal is vooral mooi voor ABN Amro, maar voor ons als belastingbetalers dramatisch.’’ De aanschaf van de Nederlandse bank- en verzekeringsactiviteiten kost 16,8 miljard euro.
De econoom heeft vele crises helpen oplossen in de jaren ’90. Hij hielp landen als Mexico en Polen de puinhoop weer op orde te krijgen. Van Wijnbergen staat bekend om zijn onconventionele meningen. Zelfs de bakker om de hoek had de onderhandelingen beter gedaan dan Bos, zegt hij. ,,Dat is toch het eerst dat je vraagt: wat koop ik nou precies? Je kunt dit stelletje beter vervangen door een team uit Oezbekistan. Ze zijn een salaris ter hoogte van de Balkenende-norm niet waard.’’
Minimaal even incompetent vindt Van Wijnbergen de Amerikaanse autoriteiten in deze crisis. Het 700 miljard dollar kostende reddingsplan is ‘dom en duur’, vindt hij. Daarom is hij blij dat het oorspronkelijke plan van Paulson, de Amerikaanse minister van Financiën, is afgeschoten deze week. ,,Er kleven te veel nadelen aan.’’
De houding van de Amerikaanse autoriteiten in deze crisis schept onduidelijkheid. ,,Je moet weten wat je doet, niet in paniek raken. Waarom wordt wel zakenbank Bear Stearns gered, maar Lehman Brothers niet? De ene bank krijgt steun, bij de ander moeten de aandeelhouders de rekening betalen? Er lag duidelijk geen draaiboek klaar. De onvoorspelbaarheid van de Amerikaanse autoriteiten maakt deze crisis erger dan nodig. Er is zo veel expertise over dit soort situaties. Maar denk je dat ze bijvoorbeeld bij het IMF te rade zijn gegaan? Ik weet zeker van niet.’’
Het zou goed zijn als ABN Amro straks niet meteen wordt verkocht. ,,Laat het eerst maar rustiger worden. Een paniekverkoop zouden zelfs weer tot problemen kunnen leiden bij de koper.’’
quote:En dat is nu precies wat ze deden... de eerste deal was niet dekkend genoeg.Op zaterdag 4 oktober 2008 02:01 schreef admiraal_anaal het volgende:
Het zou goed zijn als ABN Amro straks niet meteen wordt verkocht. ,,Laat het eerst maar rustiger worden. Een paniekverkoop zouden zelfs weer tot problemen kunnen leiden bij de koper.’’
Dat er fouten worden gemaakt... kan gebeuren. Maar dat je zo snel het weer op het juiste plekje zet is wel een teken van ondernemerschap.
En zo snel zal e.e.a. niet in de etalage geplaatst gaan worden. Hier gaan zeker meer dan 3-5 jr over heen.
quote:Waarschijnlijk niet. Ja, er zal rente moeten worden betaalde over het geld dat de NLse staat nu leent, maar de verwachting is toch dat dit ruimschoots gecompenseerd gaat worden door de opbrengsten bij verkoop van Fortis NL + ABN.Op zaterdag 4 oktober 2008 02:09 schreef admiraal_anaal het volgende:
Oke maar gaan wij nederlanders dit voelen in de portemonnee? zoals ik al aangaf bij de begroting, belasting of wat dan ook?
quote:Hier is de juridische structuur van het oude Fortis:Hoogleraar economie Sweder van Wijnbergen (57) kan er niet over uit. ,,Ik vrees dat minister Bos een enorme blunder heeft gemaakt. Hij denkt namelijk al een week dat hij de helft van ABN Amro had gekocht en ook de helft van Fortis Bank Nederland! Dat blijkt helemaal niet waar te zijn, want ABN Amro maakte helemaal geen onderdeel uit van Fortis Nederland!’’
Oeps, ABN Amro bleek niet onder de Nederlandse tak van Fortis te vallen maar onder de holding van Fortis. ,,Als het waar is - dat hij dus al die tijd niet precies wist wat hij kocht toen hij vorige week 4 miljard euro uitgaf - wat doet hij dan op die plek? Laat deze man in dat geval, als dat waar is, dan heel ver bij geld vandaan blijven. Net als Nout Wellink (de president van De Nederlandsche Bank, red.) en die malloot van een premier Balkenende.’’
Allereerst moet dus geconstateerd worden dat Fortis Nederland niet bestaat.
Als we vervolgens kijken hoe de aandelenverhoudingen van Fortis SA/NV en Fortis N.V. zijn in de onderliggende bedrijven Fortis Brussels en Fortis Utrecht dan zien we dat beide houdermaatschappijen in bezit zijn van 50 procent van de aandelen in de twee onderliggende bedrijven.
Zowel de Fortis Brussels tak (waar dus de bankactiviteiten onder vallen) als de Fortis Utrecht tak zijn dus beide voor 50 % in handen van Fortis N.V. (let op de punten). Als we vervolgens kijken naar welke holding daadwerkelijk het bod heeft gedaan op ABN-Amro dan valt daar op de site van Fortis het volgende over te lezen:
quote:Fortis Bank (Nederland) N.V. heeft dus geparticipeerd in de holding RFS Holdings B.V. om ABN-Amro over te nemen, en zij zijn dan ook degene die het door 'Fortis' overgenomen deel van ABN-Amro in bezit hebben gekregen.Fortis Bank (Nederland) N.V. acts as the Dutch exchange agent for the offer of RFS Holdings B.V. to acquire all of the issued and outstanding ordinary shares and the formally convertible preference shares in the share capital of ABN AMRO Holding N.V.
Nederland heeft zoals te lezen valt te lezen in persbericht over de transactie van 28 september 2008 49 % van de aandelen Fortis Bank Nederland (Holding) verkregen.
quote:Conclusie is dus dat van Wijnbergen zijn huiswerk beter moet doen. Fortis Bank Nederland (Holding) N.V. is 100 % eigenaar van Fortis Bank (Nederland) N.V., ABN-Amro is met de transactie van afgelopen zondag (28 september) voor 49 % eigendom van de Nederlandse overheid geworden.de Nederlandse overheid EUR 4,0 miljard zal investeren in Fortis Bank Nederland (Holding)
quote:De Nederlandse overheid verwerft dus alle N.V. (let op de punten) met als uitzondering Fortis N.V. deze blijft voor 50 % aandeelhouder in Fortis Brussels en 50 % aandeelhouder in Fortis Utrecht, waar nu dus alleen nog Fortis Insurance Belgium SA/NV onder valt. Ook de deelname in RFS Holding B.V. en dus het deel van ABN-Amro dat aan 'Fortis' toe viel.Fortis verklaring over transactie met de Nederlandse
overheid
De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief
het aandeel van Fortis in de ABN AMRO Holding N.V. en de Nederlandse
Verzekeringsactiviteiten.
De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief
de participatie in RFS Holding B.V. die de overgenomen activiteiten van ABN
AMRO omvat, Fortis Verzekeringen Nederland N.V. en Fortis Corporate Insurance
N.V.
Met de transactie is een bedrag van 16,8 miljard euro gemoeid. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft deze transactie goedgekeurd. Na deze transactie omvat Fortis Groep de activiteiten van Fortis Insurance Belgium, Fortis Insurance International en de bankactiviteiten, met uitzondering van Fortis
Bank Nederland (Holding) N.V.
De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief de
participatie in RFS Holding B.V. die de overgenomen activiteiten van ABN AMRO
omvat, Fortis Verzekeringen Nederland N.V. en Fortis Corporate Insurance N.V. voor
een totaal bedrag van 16,8 miljard euro.
De transactie vervangt de eerder aangekondigde investering van 4 miljard euro in Fortis
Bank Nederland Holding N.V. We verwijzen ook naar het persbericht dat de Nederlandse overheid heeft uitgegeven. Verdere details over de transactie zullen op een nader tijdstip bekend worden gemaakt.
Zie verder ook: Staat neemt Fortis NL en ABN over voor 16,8 mrd
[ Bericht 8% gewijzigd door Bolkesteijn op 04-10-2008 03:16:56 ]
quote:Het is een waardeloze actie. Het is het ontkennen van het feit dat het systeem niet deugt. Alle symptomen die zich nu voordoen in de financiële wereld duiden op een onderliggend probleem, en toch staan we massaal te juichen bij dit soort symptoombestrijding. Met het camoufleren van het probleem zal het probleem zich echter blijven manifesteren. De vraag is wanneer men tot dit inzicht komt. Hoeveel bedrijven kunnen er worden genationaliseerd voordat we dit door hebben?Op zaterdag 4 oktober 2008 01:52 schreef Drugshond het volgende:
Het zal zeker wat kosten.... maar juist in deze tijden is een stukje waarborging van ons financiële stelsel van onschatbare waarde. De politiek heeft hier verder kunnen en durven te kijken dan de balans alleen.
Het is grotesk om zo'n stap te nemen....je moet maar durven als politicus. En ik denk dat hij een zeer wijs besluit heeft genomen zodat we straks geen tulpenbollen hoeven te eten.
En Fortis Nederland wordt ABN AMRO en over tien jaar weer als een sterk bedrijf ABNAMRO naar de beurs gebracht.
De aandeelhouders Fortis hebben nu alleen een aandeel in Fortis Belgie
[ Bericht 38% gewijzigd door henkway op 04-10-2008 10:56:51 ]
quote:Vanwaar die aanname?Op zaterdag 4 oktober 2008 10:50 schreef henkway het volgende:
En Fortis Nederland wordt ABN AMRO en over tien jaar weer als een sterk bedrijf ABNAMRO naar de beurs gebracht.
quote:Bekijk het eens van de andere kant als we niks hadden gedaan.Op zaterdag 4 oktober 2008 10:08 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Het is een waardeloze actie. Het is het ontkennen van het feit dat het systeem niet deugt. Alle symptomen die zich nu voordoen in de financiële wereld duiden op een onderliggend probleem, en toch staan we massaal te juichen bij dit soort symptoombestrijding. Met het camoufleren van het probleem zal het probleem zich echter blijven manifesteren. De vraag is wanneer men tot dit inzicht komt. Hoeveel bedrijven kunnen er worden genationaliseerd voordat we dit door hebben?
De rekeninghouders van 2 banken zou in buitenlandse handen komen te liggen. Maak er een sterfhuisconstructie of een wanprestatie van en je legt een economie plat.
België staat er economisch gezien een boel slechter voor dan Nederland.
quote:Ik verwacht niet dat de overheid dit risico op de balans laat staan.Met het camoufleren van het probleem zal het probleem zich echter blijven manifesteren
Feit blijft wel dat Fortis/ABN-Amro onder Belgisch wan-bestuur behoorlijk is uitgemergeld.
En mogen wij er weer aan knutselen (net als vroeger).
Een marktpartij zou nooit een dergelijk bedrag op tafel hebben gelegd (zie ING) in deze onzekere tijd, maar blijkbaar was de ingreep nu nodig.Ik vind het wel op het eerste gezicht een vreemde zet van de Belgische regering dat zij ook niet hun deel hebben genationaliseerd. Ze garanderen tenslotte alle zekerheid, wat ze ook wel moeten doen gezien de invloed van Fortis op de Belgische economie en haar burgers... Iemand?
quote:Wat een onzin. Er is niks mis met buitenlandse partijen, ook buiten Nederland heeft men aangetoond dat er weldegelijk partijen zijn die weten hoe je fatsoenlijk moet bankieren. Verder is een sterfhuisconstructie al helemaal niet waarschijnlijk omdat banken bergen aan goodwill en dergelijken op de balans hebben staan in plaats van goederen die echt een concrete waarde hebben. Verder behoort het hebben van rekeningshouders tot de meest basale activiteiten van een bank, als je dat schrapt kan de bank niet meer aan geld komen.Op zaterdag 4 oktober 2008 11:01 schreef Drugshond het volgende:
De rekeninghouders van 2 banken zou in buitenlandse handen komen te liggen. Maak er een sterfhuisconstructie of een wanprestatie van en je legt een economie plat. België staat er economisch gezien een boel slechter voor dan Nederland.
quote:Is geen aanname, de naam ABN AMRO is sterker en wekt meer vertrouwen dat was gisteren op TV
Trouwens de naam Fortis is van Fortis Holding
quote:De overheid in België heeft niet zoveel bij kas. En die zitten al diep in de leningen/schulden.Op zaterdag 4 oktober 2008 11:04 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik vind het wel op het eerste gezicht een vreemde zet van de Belgische regering dat zij ook niet hun deel hebben genationaliseerd. Ze garanderen tenslotte alle zekerheid, wat ze ook wel moeten doen gezien de invloed van Fortis op de Belgische economie en haar burgers... Iemand?
quote:Een marktpartij zou nu enkel een absolute bodemprijs hebben willen betalen, wat Fortis België te weinig zekerheid biedt en waarbij Nederlandse banen ook nog eens op de tocht komen te staan.Op zaterdag 4 oktober 2008 11:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat een onzin. Er is niks mis met buitenlandse partijen, ook buiten Nederland heeft men aangetoond dat er weldegelijk partijen zijn die weten hoe je fatsoenlijk moet bankieren. Verder is een sterfhuisconstructie al helemaal niet waarschijnlijk omdat banken bergen aan goodwill en dergelijken op de balans hebben staan in plaats van goederen die echt een concrete waarde hebben. Verder behoort het hebben van rekeningshouders tot de meest basale activiteiten van een bank, als je dat schrapt kan de bank niet meer aan geld komen.
Wat is er mis met het in een later stadium, wanneer de financiële markten in rustiger vaarwater zijn gekomen, alsnog aan een (buitenlandse) partij te verkopen?
quote:Dat is korte termijn denken waarbij de aanpak van de kern van het probleem wordt ontweken. De vraag die we ons zouden moeten stellen is of een financieel systeem dat is gebaseerd op (het misbruik van) vertrouwen op lange termijn levensvatbaar is. Als je alleen op korte termijn denkt en het grote plaatje weigert te zien, dan krijg je schijnoplossingen zoals deze met Fortis.Op zaterdag 4 oktober 2008 11:01 schreef Drugshond het volgende:
Bekijk het eens van de andere kant als we niks hadden gedaan.
De rekeninghouders van 2 banken zou in buitenlandse handen komen te liggen. Maak er een sterfhuisconstructie of een wanprestatie van en je legt een economie plat.
België staat er economisch gezien een boel slechter voor dan Nederland.
quote:Dat zal best, maar vanwaar de aanname dat ABN AMRO over tien jaar als een sterk bedrijf naar de beurs kan worden gebracht?Op zaterdag 4 oktober 2008 11:07 schreef henkway het volgende:
Is geen aanname, de naam ABN AMRO is sterker en wekt meer vertrouwen dat was gisteren op TV
quote:Als je denkt dat deze crisis over 3 jr voorbij dan onderschat je e.e.a. schromelijk.Op zaterdag 4 oktober 2008 11:52 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dat zal best, maar vanwaar de aanname dat ABN AMRO over tien jaar als een sterk bedrijf naar de beurs kan worden gebracht?
5 jr zou kunnen.... 10 jr lijkt me meer tot de voorbeeldig spreken.
quote:De aandeelhouders die zijn aandeelhouder van Fortis holdingOp zaterdag 4 oktober 2008 11:57 schreef gr8w8 het volgende:
Ik wacht eigenlijk op stampvoetende aandeelhouders, of zouden die zich, als veenbrand die ten grondslag ligt aan deze malaise die ze zijn, verdacht rustig houden?
De holding is nu 16,8 miljard rijker en dus sterker, de koers zal hier positief op reageren
quote:Hij komt zelf ook niet bepaald met een oplossing. Alleen maar een hoop kritiek kunnen we ook niet veel mee
.quote:Maar daar tegenover zijn ze ook het meest stabiele en winstgevende deel van het bedrijf kwijt. Wat heb je liever?
[..]
De aandeelhouders die zijn aandeelhouder van Fortis holding
De holding is nu 16,8 miljard rijker en dus sterker, de koers zal hier positief op reageren
Nu heb je een kaal, rijk maar instabiel bedrijf over. Succes er mee. Ik ben benieuwd welk konijn de belgische overheid de komende daten uit de hoge hoed gaat toveren, ik verwacht een 100% nationalisatie van Fortis Bank België.quote:Mwah, ik verwacht juist een sterke koersdaling, alle N.V.'s zijn, zoals ik hier boven heb uitgelegd, uit het bedrijf (Fortis N.V., het aandeel dat je op de Amsterdamse beurs kunt kopen) verdwenen. Dat is dus een flink pak minder omzet en winst. Bovendien moeten alle afschrijvingen nog genomen worden.Op zaterdag 4 oktober 2008 12:34 schreef henkway het volgende:
De aandeelhouders die zijn aandeelhouder van Fortis holding
De holding is nu 16,8 miljard rijker en dus sterker, de koers zal hier positief op reageren
quote:Ik neem aan dat de Belgische overheid dit weekend nog nationaliseert en dat ze daarna de handel in aandelen Fortis stilleggen.Op zaterdag 4 oktober 2008 12:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mwah, ik verwacht juist een sterke koersdaling, alle N.V.'s zijn, zoals ik hier boven heb uitgelegd, uit het bedrijf verdwenen. Dat is dus een flink pak minder omzet en winst. Bovendien moeten alle afschrijvingen nog genomen worden.
quote:Dat kunnen zij niet. Daar gaan de beurzen zelf over of de beursautoriteit. Bovendien moet je in de gaten houden dat Fortis N.V. op de Nederlandse beurs staat en dat Fortis SA/NV op de Belgische beurs staat, beide beurzen moeten in zo'n geval overtuigd worden van de noodzaak om handel in Fortis stil te leggen. Zij zullen dat echter niet snel doen omdat het een absolute klap in het gezicht is van de aandeelhouder en daar halen zij juist de omzet vandaan.Op zaterdag 4 oktober 2008 12:44 schreef du_ke het volgende:
Ik neem aan dat de Belgische overheid dit weekend nog nationaliseert en dat ze daarna de handel in aandelen Fortis stilleggen.
quote:Euronext zal ook weinig zin hebben in een zwaargewicht op de beurs die door een flinke daling de hele beurs laag doet sluiten.Op zaterdag 4 oktober 2008 12:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat kunnen zij niet. Daar gaan de beurzen zelf over of de beursautoriteit. Bovendien moet je in de gaten houden dat Fortis N.V. op de Nederlandse beurs staat en dat Fortis SA/NV op de Belgische beurs staat, beide beurzen moeten in zo'n geval overtuigd worden van de noodzaak om handel in Fortis stil te leggen. Zij zullen dat echter niet snel doen omdat het een absolute klap in het gezicht is van de aandeelhouder en daar halen zij juist de omzet vandaan.
Maar goed anders zal er gehandeld gaan worden in een lege NV ook leuk
quote:Los van de balans zeg je in OP. Maar vogens mij reken je je rijk als je niet daadwerkelijk kijkt naar wat er op de balans staat...Op zaterdag 4 oktober 2008 01:52 schreef Drugshond het volgende:Beide ondernemingen worden beschouwd als fundamenteel, dus je mag stellen dat er continuïteit blijft bestaan van de cash-flow (hoe hard het buiten ook gaat waaien). Ze worden wel samengevoegd en gesmeed tot een fundamenteel financieel anker voor de Nederlandse burger. Ze hebben qua prijs een mooie deal eruit gesleept... deze is niet over the top. Nationalisatie pur sang... Nu weer met recht een Nederlandse bank. En bij verkoop (los of als totaal pakket) na de storm zal dit een positivo resultaat opleveren voor de Nederlandse schatkist. Ik denk ook dat alle onzekerheden die erin zaten eruit zullen worden gesloopt. Ter bescherming van de Nederlandse burger.
Het zal zeker wat kosten.... maar juist in deze tijden is een stukje waarborging van ons financiële stelsel van onschatbare waarde. De politiek heeft hier verder kunnen en durven te kijken dan de balans alleen.
Het is grotesk om zo'n stap te nemen....je moet maar durven als politicus. En ik denk dat hij een zeer wijs besluit heeft genomen zodat we straks geen tulpenbollen hoeven te eten.
quote:Het zal verstandig zijn als de Nederlandse overheid per onmiddellijk de Fortis kantoren omdoopt tot ABN AMRO en de cliënten informeertOp zaterdag 4 oktober 2008 12:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik neem aan dat de Belgische overheid dit weekend nog nationaliseert en dat ze daarna de handel in aandelen Fortis stilleggen.
En zich absoluut distantieert van de FORTIS Holding
Hosanna Wouter
quote:Ach zoveel zijn dat er niet. Maar het lijkt me wel erg verstandig dat er maandag bij alle rekeninghouders en werknemers van fortis en abn een brief op de mat valt met een goede, geruststellende en begrijpelijke uitleg van deze actie.Op zaterdag 4 oktober 2008 13:15 schreef henkway het volgende:
[..]
Het zal verstandig zijn als de Nederlandse overheid per onmiddellijk de Fortis kantoren omdoopt tot ABN AMRO en de cliënten informeert
En zich absoluut distantieert van de FORTIS Holding
quote:Nee de boerenleenbank is ook maar een bank, beter je geld bij een staatsbank onderbrengenOp zaterdag 4 oktober 2008 13:24 schreef -scorpione- het volgende:
Deze actie lost vrij weinig op. Wellicht iets minder paniek, maar dat was er sowieso amper en als het er al was dan was dat ná de 1e geldinjectie. Ze moeten nu niet de illusie hebben dat de NL financiele wereld gered zou zijn en de kredietcrisis voorbij is. Het is voor de banken business as usual en er is geen enkele reden om niet alsnog naar de Rabobank te gaan, het overgebleven deel van ABN en Fortis is namelijk echt niet opeens een superbedrijf geworden. Ze hebben integratieproblemen, ze hebben echt geen toegang tot nog meer kapitaalinjecties, het spaardersgeld is tot een bepaald bedrag gegarandeerd, maar dat was het al. Weinig verlossends aan als je het mij vraagt.
quote:Als je denkt dat dit een crisis is en denkt dat die weer voorbij kan gaan, dan begrijp je het probleem niet. Er is geen crisis, er is een confrontatie met de realiteit. Als er een crisis zou zijn, dan zouden er levens op het spel staan, dan zouden wij als mensheid gevaar lopen, maar daar is absoluut geen sprake van. Er zal ongetwijfeld een recessie komen, maar zo'n periode kun je ook gebruiken om er beter van te worden. Vergelijk het met iemand met een slechte gewoonte die door een ziekte wordt geconfronteerd met de werkelijkheid en genoodzaakt is om die slechte gewoonte af te leren. Doet ie dat niet, dan zal ie weer ziek worden en misschien wel overlijden. De 'kredietcrisis' is een ziekte als gevolg van een slechte gewoonte, namelijk de vruchten van onze arbeid toevertrouwen aan instanties die dat vertrouwen misbruiken.Op zaterdag 4 oktober 2008 12:26 schreef Drugshond het volgende:
Als je denkt dat deze crisis over 3 jr voorbij dan onderschat je e.e.a. schromelijk.
5 jr zou kunnen.... 10 jr lijkt me meer tot de voorbeeldig spreken.
quote:Het is slechts en van de velen crises en altijd komt het weer goed, zullen nog wat mensen en bedrijven failliet gaan zoals GM.Op zaterdag 4 oktober 2008 13:46 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Als je denkt dat dit een crisis is en denkt dat die weer voorbij kan gaan, dan begrijp je het probleem niet. Er is geen crisis, er is een confrontatie met de realiteit. Als er een crisis zou zijn, dan zouden er levens op het spel staan, dan zouden wij als mensheid gevaar lopen, maar daar is absoluut geen sprake van. Er zal ongetwijfeld een recessie komen, maar zo'n periode kun je ook gebruiken om er beter van te worden. Vergelijk het met iemand met een slechte gewoonte die door een ziekte wordt geconfronteerd met de werkelijkheid en genoodzaakt is om die slechte gewoonte af te leren. Doet ie dat niet, dan zal ie weer ziek worden en misschien wel overlijden. De 'kredietcrisis' is een ziekte als gevolg van een slechte gewoonte, namelijk de vruchten van onze arbeid toevertrouwen aan instanties die dat vertrouwen misbruiken.
Maar die worden dan wel weer overgenomen.
Sommige banken komen nooit meer terug zoals de oude Lehman bank
ALs mensen gaan denken dat het niet meer goed komt dan zijn we op de goede weg
In de US zullen ze wat wijken met baggerhuizen gaan slopen er er een recreatieoord van maken
quote:Dat wordt een hele grote bank, met een hele grote websaiteOp zaterdag 4 oktober 2008 16:12 schreef zakjapannertje het volgende:
Fortis en ABN-Amro worden verder geintegreerd tot 1 geheel, het is niet waarschijnlijk dat ze los van elkaar worden verkocht omdat de synergievoordelen al 1 miljard euro per jaar opleveren volgens Wellink, daar plukt de staat nu dus de vruchten van
de Nieuwe ABN AMRO
quote:OMG
quote:het NOS Journaal meldt dat Neelie Kroes gaat bekijken of deze samenbrenging de marktwerking wel of niet zal gaan verstoren, met name bij de kleine en middelgrote klantengroep is dat de vraag, anderzijds is die overheidsbemoeienis bedoeld om rust te geven op de financiele markt, niet om de hele financiele markt over te nemen door 1 bedrijf, misschien moet Bos aan Neelie Kroes extra garanties beloven om te zorgen dat Fortis niet te groot wordt, bv. maar een beperkte rente geven over het spaartegoed van klantenOp zaterdag 4 oktober 2008 16:40 schreef henkway het volgende:
[..]
Dat wordt een hele grote bank, met een hele grote websaite
de Nieuwe ABN AMRO
[ Bericht 0% gewijzigd door Man-E-Faces op 04-10-2008 22:22:47 ]
quote:za 04 okt 2008, 19:56 | 65 reacties
Schatkist voor Feyenoord?
DEN HAAG - Minister Wouter Bos (financiën) heeft op zijn website (BosBlog) zaterdag een opvallende opmerking.
Bos meldt in zijn dossier over de kredietcrisis en de overname van bank-verzekeraar Fortis in de laatste alinea nog even het laatste nieuws: „Met de directie van Feyenoord heb ik overeenstemming bereikt over het feit dat op de shirts niet langer Fortis, maar schatkist vermeld staat.”
Bekend is dat de minister fan is van de Rotterdamse club. De staat nam vrijdag de Nederlandse tak van Feyenoords hoofdsponsor Fortis over.
[ Bericht 25% gewijzigd door henkway op 04-10-2008 22:25:36 ]
quote:Die hebben zitten slapen. Niet jammer dusOp zaterdag 4 oktober 2008 23:30 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
België gaat hun deel waarschijnlijk ook nationaliseren. Jammer voor de aandeelhouders...
quote:Tot een bepaald bedrag is het bij elke bank gegarandeerd door de staat, dus voor klienere spaarders maakt het niet echt uit.Op zaterdag 4 oktober 2008 13:26 schreef nostra het volgende:
En wat als nu iedereen volgende week en masse zijn geld naar de Staatsbank brengt? Waarom risico lopen bij een ING of SNS, als je je geld ook bij de Staat kan uitzetten?
Bovendien is het een ongeschreven wet dat men een grote bank in Nederland nooit zal laten omvallen dus...
quote:Want de overheid mag bedrijven waar de aandeelhouders van 'slapen' (wat dat ook mag betekenen vanuit de belangen van de aandeelhouders gezien) op kosten van de belastingbetaler inlijven?Op zaterdag 4 oktober 2008 23:32 schreef Klopkoek het volgende:
Die hebben zitten slapen. Niet jammer dus
quote:Nou nog even aan een kruis nagelen. Dat schijn je te moeten doen met verlossers leert het grote sprookjesboek ons.
quote:De situatie zoals die nu is, is vrij uitzonderlijk. Hij is echter wel voorspeld, en meer dan eens.Op zaterdag 4 oktober 2008 15:50 schreef henkway het volgende:
[..]
Het is slechts en van de velen crises en altijd komt het weer goed, zullen nog wat mensen en bedrijven failliet gaan zoals GM.
Maar die worden dan wel weer overgenomen.
Sommige banken komen nooit meer terug zoals de oude Lehman bank
ALs mensen gaan denken dat het niet meer goed komt dan zijn we op de goede weg
In de US zullen ze wat wijken met baggerhuizen gaan slopen er er een recreatieoord van maken
Komt het weer goed? Absoluut, alles komt weer goed en dan vooral omdat 'goed' rekbaarder is dan een anus in de pornoindustrie.
Overigens hoorde ik gisteren van iemand die jaren op de beurs heeft gewerkt dat het hem niets zou verbazen als het hele Fortis verhaal de grootste zwendel uit de hele geschiedenis is, in die zin dat er in Belgie natuurlijk veel fout geld rond gaat en dat dit een mooie kans is om te goochelen met grote bedragen.
Wie zal het zeggen?
quote:http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/39949483/In Buitenhof: Neelie Kroes en Nout Wellink
zondag 5 oktober 2008 12:00 Ned 1
maandag 6 oktober 2008 10:20 Ned 2 (Herhaling)
Deze week in Buitenhof. Een gesprek met de Europees Commissaris voor Concurrentie. Ze was aanwezig bij het topoverleg over het voortbestaan van Fortis. Blijft zij de Europese mededingingsregels onverkort toepassen? En Nout Wellink, president van De Nederlandsche Bank. Hij maakte overuren deze week en zat bij alle onderhandelingen afgelopen week om Fortis te redden. De president van De Nederlandsche Bank, is als toezichthouder verantwoordelijk voor de stabiliteit van ons financiële stelsel.
> De meest inspirerende vrouw van Nederland
Deze week in Buitenhof. Een gesprek met de Europees Commissaris voor Concurrentie, Neelie Kroes. Ze wordt gezien als één van de machtigste vrouwen in de wereld, was aanwezig bij het topoverleg over het voortbestaan van Fortis en gaf een paraffinekartel deze week een megaboete van 676 miljoen euro. Hoe gaat zij om met de huidige kredietcrisis? Blijft zij de Europese mededingingsregels onverkort toepassen? En speelt Europa een rol van betekenis bij het oplossen van de problemen?
> Toezichthouder bij unieke banknationalisatie
Hij maakte overuren deze week en zat bij alle onderhandelingen afgelopen week om Fortis te redden: Nout Wellink, president van De Nederlandsche Bank, is als toezichthouder verantwoordelijk voor de stabiliteit van ons financiële stelsel. Afgelopen week was ook voor hem zeer bijzonder: hij heeft voor 16,8 miljard euro zijn Fortis Nederland, de verzekeringstak van Fortis en - niet te vergeten - het verloren gewaande ABN AMRO van de Belgen terug gekocht.
En met dat bedrag is ABN AMRO na een jaar weer in Nederlandse handen. Sterker nog: zelfs in handen van de Nederlandse staat, want volledig genationaliseerd. Een uniek ingrijpen van de overheid in onze bancaire geschiedenis, afgelopen vrijdag. Opmerkelijk, want deze reddingsoperatie volgt namelijk een paar dagen na een eerdere reddingsactie: de halve nationalisatie van vorig weekeinde. Maar dat 'halve' werk pakte niet goed uit en Fortis dreigde alsnog te kapseizen. Hoe kon Fortis zo snel zo dicht aan de rand van de afgrond komen?
En waarom moest de staat eigenlijk tot tweemaal toe de reddingsboei uitwerpen, en dat zo kort op elkaar? In Buitenhof een interview met Nout Wellink, president van De Nederlandsche Bank.
Buitenhof is het wekelijkse discussieprogramma van NPS, VARA en VPRO met interviews, opinies en debatten. Buitenhof wordt live gepresenteerd vanuit de Plantage en wordt afwisselend gepresenteerd door Peter van Ingen, Clairy Polak en Rob Trip.
Columnisten zijn: Max Pam, D�sanne van Brederode en Jos de Beus.
Herhaling maandag a.s. op Nederland 2
speelt Feyenoord vandaag ofzo?
Hij bewijst nu een solide van Minister van Financien te zijn. Hij deed de Algemene Beschouwingen al enorm goed, hield een vlammend betoog op Prinsjesdag en in deze crisis is hij tot nu toe rustig, vastberaden en spreekt met kennis van zaken.
Ik ben erg van hem onder de indruk geraakt deze week en blij dat hij onze Minister van Financien is.
Zal nooit op hem stemmen maar hij verdient wel een pluimpje met z'n optreden
quote:DatOp vrijdag 10 oktober 2008 14:55 schreef kevin85 het volgende:
Hij doet het inderdaad niet slecht..
Zal nooit op hem stemmen maar hij verdient wel een pluimpje met z'n optreden
[ Bericht 14% gewijzigd door Bolkesteijn op 10-10-2008 15:05:34 ]
quote:Owh.. je bedoelt die begroting die sluitend is, en ook nog eens aflost op onze staatsschuld?Op vrijdag 10 oktober 2008 14:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
Een goed Minister van Financiën, dat meet ik af aan de kwaliteit van zijn begrotingen, ik vermoed dat daar op zijn zachtst gezegd wel wat planken in zijn misgeslagen. Er zal fors minder geld uitgegeven kunnen worden door de overheid omdat zij minder inkomsten hebben, Bos is veel te optimistisch geweest. Pas als Bos er op had gestaan dat dure speeltjes als gratis schoolboeken, gesubsidieerde kinderopvang, enzovoort, niet in deze begroting plaats hadden kunnen vinden, dat had ik hem het voordeel van de twijfel gegeven. Nu absoluut niet.
Hoezo teveel geld uitgeven
quote:Puur omdat ie van de PvdA is? Of heb jij gegevens die beter zijn dan die van het cpb/cbs? Hij doet dingen die jij niet als prioriteit beschouwt, that's all.Op vrijdag 10 oktober 2008 14:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
Een goed Minister van Financiën, dat meet ik af aan de kwaliteit van zijn begrotingen, ik vermoed dat daar op zijn zachtst gezegd wel wat planken in zijn misgeslagen. Er zal fors minder geld uitgegeven kunnen worden door de overheid omdat zij minder inkomsten hebben, Bos is veel te optimistisch geweest. Pas als Bos er op had gestaan dat dure speeltjes als gratis schoolboeken, gesubsidieerde kinderopvang, enzovoort, niet in deze begroting plaats hadden kunnen vinden, dat had ik hem het voordeel van de twijfel gegeven. Nu absoluut niet.
quote:Was de hele PvdA maar zo bekwaam, dat zou goed voor het land zijn.Op vrijdag 10 oktober 2008 14:55 schreef kevin85 het volgende:
Hij doet het inderdaad niet slecht..
Zal nooit op hem stemmen maar hij verdient wel een pluimpje met z'n optreden
quote:Mja, los van al het populaire PvdA-gebash, is Bos op het moment wel een rots in de branding.Op vrijdag 10 oktober 2008 15:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Was de hele PvdA maar zo bekwaam, dat zou goed voor het land zijn.
In tijden van crisis wordt de leider vaak opgehemeld (zie bijv. Giuliani) maar zou eerlijk gezegd niet weten of dat terecht is, op basis van de afgelopen weken.
quote:Laten we het rustig afwachten, ik ben er vrij zeker van dat de begroting over een maand niet meer sluitend is. Van het aflossen van staatsschuld is momenteel ook geen sprake meer, er zijn al tientallen miljarden geleend.Op vrijdag 10 oktober 2008 15:24 schreef Tja..1986 het volgende:
Owh.. je bedoelt die begroting die sluitend is
quote:De gegevens die Bos heeft gebruikt zijn al lang niet meer actueel. De situatie is volstrekt anders geworden. Al Bos voorzichtiger was geweest met het uitgeven van geld dan zou hij minder afhankelijk zijn geweest van stagnerende inkomsten. Prinsjesdag is net een maand geleden, toen was de kredietcrisis al in zijn volle omvang bezig, dan moet je een marge in je begroting opbouwen want je weet dat het tot inkomstentegenvallers kan gaan leiden.Op vrijdag 10 oktober 2008 15:28 schreef thettes het volgende:
Of heb jij gegevens die beter zijn dan die van het cpb/cbs?
Maar als we dit een crisis noemen dan ben ik blij met deze minister. Er had zomaar iemand kunnen zitten met minder overwicht, minder verstand van zaken, minder visie en minder oplossend vermogen.
ik mag hem niet maar hoop dat hij de boeken in gaat als de verlosser...
trouwens had intens medelijden met balkenende. was afwezig omdat het slecht ging met zijn vader.
tja wat is geld dan relatief zeg ...
quote:Functie van de Minister van Financiën is toch primair om de staatsfinanciën op orde te houden. Het huidige crisismanagement zal voor een groot deel door DNB worden aangestuurd.Op vrijdag 10 oktober 2008 15:49 schreef SCH het volgende:
Het gaat op dit moment ook heel erg om de rust die hij uitstraalt en het vertrouwen dat hij in boezemt. Over de begrotingen kun je van mening verschillen, dat is meer een politieke visie.
quote:Gelukkig zijn de staatsfinancien ook op orde. Dat jij vindt dat kinderopvang niet door de overheid moet worden betaald, is een politieke opvatting maar zegt natuuriljk niks over de stand van zaken mbt de financien.Op vrijdag 10 oktober 2008 15:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Functie van de Minister van Financiën is toch primair om de staatsfinanciën op orde te houden. Het huidige crisismanagement zal voor een groot deel door DNB worden aangestuurd.
Natuurlijk speelt DNB een belangrijke rol maar uiteindelijk is Bos de baas en eindverantwoordelijk en ik denk dat zijn ministerie een behoorlijke vinger in de pap heeft.
Maar het kost je blijkbaar nogal moeite om iets positiefs over Bos te zeggen. Hoeft ook niet hoor.
quote:De staat gaat onherroepelijk minder geld binnen krijgen, die begroting kan dus simpelweg niet gehandhaafd worden. Als Bos niet aan al die speeltjes had toegegeven (en dat heeft dus volstrekt niks te maken met dat die speeltjes onzin zijn) dan had hij nu voldoende geld gehad om deze klap in zijn begroting op te vangen en dus had hij dan geen bezuinigingsmaatregelen af hoeven te kondigen over een maand. Het is dus niet dat ik die speeltje onzin vind, nee het is dat die speeltje zijn begroting krapper hebben gemaakt, had er niet aan toegegeven dan had je aan het einde van het begrotingsjaar wellicht nog wat geld gehad voor die dingen of niet, maar dan had je in ieder geval geen dingen belooft die je niet zeker waar kunt maken.Op vrijdag 10 oktober 2008 15:56 schreef SCH het volgende:
Gelukkig zijn de staatsfinancien ook op orde. Dat jij vindt dat kinderopvang niet door de overheid moet worden betaald, is een politieke opvatting maar zegt natuuriljk niks over de stand van zaken mbt de financien.
quote:Ik waag te betwijfelen of Zalm dezelfde maatregelen had genomen. Er is wel veel lef voor nodig.Op vrijdag 10 oktober 2008 16:43 schreef Strani het volgende:
Als Zalm nog minister was geweest had ie die persconferentie gisteren gedaan met minstens tien sigaretten in de mond tegen de zenuwen, en waarschijnlijk een potje pillen binnen handbereik.
quote:Nee, dat valt mee. Dit soort maatregelen kun je in ieder boek over macro-economie vinden, het is niet dat Bos nou ineens heel slim handelt, hij doet precies wat je volgens het boekje moet doen. Alleen voor het vormen van een collectieve actie kun je imo credits naar een politicus laten gaan en Zalm had weldegelijk een grote naam binnen Europa.Op vrijdag 10 oktober 2008 17:15 schreef SCH het volgende:
Ik waag te betwijfelen of Zalm dezelfde maatregelen had genomen. Er is wel veel lef voor nodig.
quote:Zalm had niet zo'n grote naam als financieel genie hoor. Meer als gezellig lachebekje.Op vrijdag 10 oktober 2008 17:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, dat valt mee. Dit soort maatregelen kun je in ieder boek over macro-economie vinden, het is niet dat Bos nou ineens heel slim handelt, hij doet precies wat je volgens het boekje moet doen. Alleen voor het vormen van een collectieve actie kun je imo credits naar een politicus laten gaan en Zalm had weldegelijk een grote naam binnen Europa.
quote:Ach kom, je denkt dat Zalm Fortis had laten omvallen?Op vrijdag 10 oktober 2008 17:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik waag te betwijfelen of Zalm dezelfde maatregelen had genomen. Er is wel veel lef voor nodig.
quote:Dat zeg ik niet. Ik ben alleen wel blij dat hij er nu niet zit. Hij was veel minder standvastig, veel nerveuzer en ik heb de indruk dat hij gewoon een stuk minder crisis-bestendig is dan Bos.Op vrijdag 10 oktober 2008 17:21 schreef Hephaistos. het volgende:
Ach kom, je denkt dat Zalm Fortis had laten omvallen?
quote:Klopt wel denk ik. Er komt natuurlijk veel adrenaline vrij bij dit soort dingen. Ik hoop alleen dat hij het redt. Balkie is ook nog een keer afwezig omdat zijn vader op stereven ligt en Bos werkt wel erg hard en staat onder veel druk.Op vrijdag 10 oktober 2008 17:59 schreef Suijk het volgende:
Vind ook dat hij rust uitstraalt, dat is al heel wat. Stiekem heb ik ook het idee dat hij het eigenlijk wel 'leuk' vindt, dit soort dingen managen. Leuk is eigenlijk niet het goede woord, maar weet anders niet hoe ik het moet noemen.
quote:Het zal hem iig wel een kick geven, ik kan me ook goed voorstellen dat dit Wouter Bos een prettig gevoel geeft; hij staat veel in de belangstelling, heeft veel macht en wint in populariteit, wat wil een politicus nog meer? Ok, af en toe wat meer slaap misschienOp vrijdag 10 oktober 2008 17:59 schreef Suijk het volgende:
Vind ook dat hij rust uitstraalt, dat is al heel wat. Stiekem heb ik ook het idee dat hij het eigenlijk wel 'leuk' vindt, dit soort dingen managen. Leuk is eigenlijk niet het goede woord, maar weet anders niet hoe ik het moet noemen.
quote:Idd, hij doet het beter dan ik het verwacht hadOp vrijdag 10 oktober 2008 14:55 schreef kevin85 het volgende:
Hij doet het inderdaad niet slecht..
Zal nooit op hem stemmen maar hij verdient wel een pluimpje met z'n optreden
alleen maar hopen dat dit niet meer stemmen voor de PvdA oplevert...
quote:Da's over een uurtje dus op Nederland 1.23.05-00.00 uur PAUW & WITTEMAN
00.20-01.15 uur HERHALING
Dagelijks programma met de urgentie van
de actualiteit,de waan van de week en
het gesprek van de dag.Presentatie:
Jeroen Pauw en Paul Witteman.
* Wouter Bos
De Minister van Financiën ontpopte
zich tijdens de kredietcrisis tot een
geweldig crisismanager.Hij
nationaliseerde Fortis en ABN/Amro,
zij het met slechts twee
schoonheidsfoutjes.
Vanavond is hij de enige gast in Pauw en Witteman.