Daarnaast bevat de speech een interessante zienswijze op Israel als bliksemafleider die voor het westen de klappen van de radicale islam opvangt, en op de VS als mogelijk laatste bewaarder van de westerse waarden. Tot slot kondigt de speech een Europees samenwerkingsverband van gelijkgezinde politieke en maatschappelijke organisaties aan, wat met het oog op de Europese verkiezingen van volgend jaar nog interessant zou kunnen worden.
quote:Bron: jihadwatch.org
America as the last man standing
"In a generation or two, the US will ask itself: who lost Europe?"
Here is the speech of Geert Wilders, chairman Party for Freedom, the Netherlands, at the Four Seasons, New York, introducing an Alliance of Patriots and announcing the Facing Jihad Conference in Jerusalem (which I hope to be attending).
The speech was sponsored by the Hudson Institute on September 25.
Dear friends,
Thank you very much for inviting me. Great to be at the Four Seasons. I come from a country that has one season only: a rainy season that starts January 1st and ends December 31st. When we have three sunny days in a row, the government declares a national emergency. So Four Seasons, that’s new to me.
It’s great to be in New York. When I see the skyscrapers and office buildings, I think of what Ayn Rand said: “The sky over New York and the will of man made visible.” Of course. Without the Dutch you would have been nowhere, still figuring out how to buy this island from the Indians. But we are glad we did it for you. And, frankly, you did a far better job than we possibly could have done.
I come to America with a mission. All is not well in the old world. There is a tremendous danger looming, and it is very difficult to be optimistic. We might be in the final stages of the Islamization of Europe. This not only is a clear and present danger to the future of Europe itself, it is a threat to America and the sheer survival of the West. The danger I see looming is the scenario of America as the last man standing. The United States as the last bastion of Western civilization, facing an Islamic Europe. In a generation or two, the US will ask itself: who lost Europe? Patriots from around Europe risk their lives every day to prevent precisely this scenario form becoming a reality.
My short lecture consists of 4 parts.
First I will describe the situation on the ground in Europe. Then, I will say a few things about Islam. Thirdly, if you are still here, I will talk a little bit about the movie you just saw. To close I will tell you about a meeting in Jerusalem.
The Europe you know is changing. You have probably seen the landmarks. The Eiffel Tower and Trafalgar Square and Rome’s ancient buildings and maybe the canals of Amsterdam. They are still there. And they still look very much the same as they did a hundred years ago.
But in all of these cities, sometimes a few blocks away from your tourist destination, there is another world, a world very few visitors see – and one that does not appear in your tourist guidebook. It is the world of the parallel society created by Muslim mass-migration. All throughout Europe a new reality is rising: entire Muslim neighbourhoods where very few indigenous people reside or are even seen. And if they are, they might regret it. This goes for the police as well. It’s the world of head scarves, where women walk around in figureless tents, with baby strollers and a group of children. Their husbands, or slaveholders if you prefer, walk three steps ahead. With mosques on many street corner. The shops have signs you and I cannot read. You will be hard-pressed to find any economic activity. These are Muslim ghettos controlled by religious fanatics. These are Muslim neighbourhoods, and they are mushrooming in every city across Europe. These are the building-blocks for territorial control of increasingly larger portions of Europe, street by street, neighbourhood by neighbourhood, city by city.
There are now thousands of mosques throughout Europe. With larger congregations than there are in churches. And in every European city there are plans to build super-mosques that will dwarf every church in the region. Clearly, the signal is: we rule.
Many European cities are already one-quarter Muslim: just take Amsterdam, Marseille and Malmo in Sweden. In many cities the majority of the under-18 population is Muslim. Paris is now surrounded by a ring of Muslim neighbourhoods. Mohammed is the most popular name among boys in many cities. In some elementary schools in Amsterdam the farm can no longer be mentioned, because that would also mean mentioning the pig, and that would be an insult to Muslims. Many state schools in Belgium and Denmark only serve halal food to all pupils. In once-tolerant Amsterdam gays are beaten up almost exclusively by Muslims. Non-Muslim women routinely hear “whore, whore”. Satellite dishes are not pointed to local TV stations, but to stations in the country of origin. In France school teachers are advised to avoid authors deemed offensive to Muslims, including Voltaire and Diderot; the same is increasingly true of Darwin. The history of the Holocaust can in many cases no longer be taught because of Muslim sensitivity. In England sharia courts are now officially part of the British legal system. Many neighbourhoods in France are no-go areas for women without head scarves. Last week a man almost died after being beaten up by Muslims in Brussels, because he was drinking during the Ramadan. Jews are fleeing France in record numbers, on the run for the worst wave of anti-Semitism since World War II. French is now commonly spoken on the streets of Tel Aviv and Netanya, Israel. I could go on forever with stories like this. Stories about Islamization.
A total of fifty-four million Muslims now live in Europe. San Diego University recently calculated that a staggering 25 percent of the population in Europe will be Muslim just 12 years from now. Bernhard Lewis has predicted a Muslim majority by the end of this century.
Now these are just numbers. And the numbers would not be threatening if the Muslim-immigrants had a strong desire to assimilate. But there are few signs of that. The Pew Research Center reported that half of French Muslims see their loyalty to Islam as greater than their loyalty to France. One-third of French Muslims do not object to suicide attacks. The British Centre for Social Cohesion reported that one-third of British Muslim students are in favour of a worldwide caliphate. A Dutch study reported that half of Dutch Muslims admit they “understand” the 9/11 attacks.
Muslims demand what they call ‘respect’. And this is how we give them respect. Our elites are willing to give in. To give up. In my own country we have gone from calls by one cabinet member to turn Muslim holidays into official state holidays, to statements by another cabinet member, that Islam is part of Dutch culture, to an affirmation by the Christian-Democratic attorney general that he is willing to accept sharia in the Netherlands if there is a Muslim majority. We have cabinet members with passports from Morocco and Turkey.
Muslim demands are supported by unlawful behaviour, ranging from petty crimes and random violence, for example against ambulance workers and bus drivers, to small-scale riots. Paris has seen its uprising in the low-income suburbs, the banlieus. Some prefer to see these as isolated incidents, but I call it a Muslim intifada. I call the perpetrators “settlers”. Because that is what they are. They do not come to integrate into our societies, they come to integrate our society into their Dar-al-Islam. Therefore, they are settlers.
Much of this street violence I mentioned is directed exclusively against non-Muslims, forcing many native people to leave their neighbourhoods, their cities, their countries.
Politicians shy away from taking a stand against this creeping sharia. They believe in the equality of all cultures. Moreover, on a mundane level, Muslims are now a swing vote not to be ignored.
Our many problems with Islam cannot be explained by poverty, repression or the European colonial past, as the Left claims. Nor does it have anything to do with Palestinians or American troops in Iraq. The problem is Islam itself.
Allow me to give you a brief Islam 101. The first thing you need to know about Islam is the importance of the book of the Quran. The Quran is Allah’s personal word, revealed by an angel to Mohammed, the prophet. This is where the trouble starts. Every word in the Quran is Allah’s word and therefore not open to discussion or interpretation. It is valid for every Muslim and for all times. Therefore, there is no such a thing as moderate Islam. Sure, there are a lot of moderate Muslims. But a moderate Islam is non-existent.
The Quran calls for hatred, violence, submission, murder, and terrorism. The Quran calls for Muslims to kill non-Muslims, to terrorize non-Muslims and to fulfil their duty to wage war: violent jihad. Jihad is a duty for every Muslim, Islam is to rule the world – by the sword. The Quran is clearly anti-Semitic, describing Jews as monkeys and pigs.
The second thing you need to know is the importance of Mohammed the prophet. His behaviour is an example to all Muslims and cannot be criticized. Now, if Mohammed had been a man of peace, let us say like Ghandi and Mother Theresa wrapped in one, there would be no problem. But Mohammed was a warlord, a mass murderer, a pedophile, and had several marriages – at the same time. Islamic tradition tells us how he fought in battles, how he had his enemies murdered and even had prisoners of war executed. Mohammed himself slaughtered the Jewish tribe of Banu Qurayza. He advised on matters of slavery, but never advised to liberate slaves. Islam has no other morality than the advancement of Islam. If it is good for Islam, it is good. If it is bad for Islam, it is bad. There is no gray area or other side.
Quran as Allah’s own word and Mohammed as the perfect man are the two most important facets of Islam. Let no one fool you about Islam being a religion. Sure, it has a god, and a here-after, and 72 virgins. But in its essence Islam is a political ideology. It is a system that lays down detailed rules for society and the life of every person. Islam wants to dictate every aspect of life. Islam means ‘submission’. Islam is not compatible with freedom and democracy, because what it strives for is sharia. If you want to compare Islam to anything, compare it to communism or national-socialism, these are all totalitarian ideologies.
This is what you need to know about Islam, in order to understand what is going on in Europe. For millions of Muslims the Quran and the live of Mohammed are not 14 centuries old, but are an everyday reality, an ideal, that guide every aspect of their lives. Now you know why Winston Churchill called Islam “the most retrograde force in the world”, and why he compared Mein Kampf to the Quran.
Which brings me to my movie, Fitna.
I am a lawmaker, and not a movie maker. But I felt I had the moral duty to educate about Islam. The duty to make clear that the Quran stands at the heart of what some people call terrorism but is in reality jihad. I wanted to show that the problems of Islam are at the core of Islam, and do not belong to its fringes.
Now, from the day the plan for my movie was made public, it caused quite a stir, in the Netherlands and throughout Europe. First, there was a political storm, with government leaders, across the continent in sheer panic. The Netherlands was put under a heightened terror alert, because of possible attacks or a revolt by our Muslim population. The Dutch branch of the Islamic organisation Hizb ut-Tahrir declared that the Netherlands was due for an attack. Internationally, there was a series of incidents. The Taliban threatened to organize additional attacks against Dutch troops in Afghanistan, and a website linked to Al Qaeda published the message that I ought to be killed, while various muftis in the Middle East stated that I would be responsible for all the bloodshed after the screening of the movie. In Afghanistan and Pakistan the Dutch flag was burned on several occasions. Dolls representing me were also burned. The Indonesian President announced that I will never be admitted into Indonesia again, while the UN Secretary General and the European Union issued cowardly statements in the same vein as those made by the Dutch Government. I could go on and on. It was an absolute disgrace, a sell-out.
A plethora of legal troubles also followed, and have not ended yet. Currently the state of Jordan is litigating against me. Only last week there were renewed security agency reports about a heightened terror alert for the Netherlands because of Fitna.
Now, I would like to say a few things about Israel. Because, very soon, we will get together in its capitol. The best way for a politician in Europe to loose votes is to say something positive about Israel. The public has wholeheartedly accepted the Palestinian narrative, and sees Israel as the aggressor. I, however, will continue to speak up for Israel. I see defending Israel as a matter of principle. I have lived in this country and visited it dozens of times. I support Israel. First, because it is the Jewish homeland after two thousand years of exile up to and including Auschwitz, second because it is a democracy, and third because Israel is our first line of defense.
Samuel Huntington writes it so aptly: “Islam has bloody borders”. Israel is located precisely on that border. This tiny country is situated on the fault line of jihad, frustrating Islam’s territorial advance. Israel is facing the front lines of jihad, like Kashmir, Kosovo, the Philippines, Southern Thailand, Darfur in Sudan, Lebanon, and Aceh in Indonesia. Israel is simply in the way. The same way West-Berlin was during the Cold War.
The war against Israel is not a war against Israel. It is a war against the West. It is jihad. Israel is simply receiving the blows that are meant for all of us. If there would have been no Israel, Islamic imperialism would have found other venues to release its energy and its desire for conquest. Thanks to Israeli parents who send their children to the army and lay awake at night, parents in Europe and America can sleep well and dream, unaware of the dangers looming.
Many in Europe argue in favor of abandoning Israel in order to address the grievances of our Muslim minorities. But if Israel were, God forbid, to go down, it would not bring any solace to the West. It would not mean our Muslim minorities would all of a sudden change their behavior, and accept our values. On the contrary, the end of Israel would give enormous encouragement to the forces of Islam. They would, and rightly so, see the demise of Israel as proof that the West is weak, and doomed. The end of Israel would not mean the end of our problems with Islam, but only the beginning. It would mean the start of the final battle for world domination. If they can get Israel, they can get everything. Therefore, it is not that the West has a stake in Israel. It is Israel.
It is very difficult to be an optimist in the face of the growing Islamization of Europe. All the tides are against us. On all fronts we are losing. Demographically the momentum is with Islam. Muslim immigration is even a source of pride within ruling liberal parties. Academia, the arts, the media, trade unions, the churches, the business world, the entire political establishment have all converted to the suicidal theory of multiculturalism. So-called journalists volunteer to label any and all critics of Islamization as a ‘right-wing extremists’ or ‘racists’. The entire establishment has sided with our enemy. Leftists, liberals and Christian-Democrats are now all in bed with Islam.
This is the most painful thing to see: the betrayal by our elites. At this moment in Europe’s history, our elites are supposed to lead us. To stand up for centuries of civilization. To defend our heritage. To honour our eternal Judeo-Christian values that made Europe what it is today. But there are very few signs of hope to be seen at the governmental level. Sarkozy, Merkel, Brown, Berlusconi; in private, they probably know how grave the situation is. But when the little red light goes on, they stare into the camera and tell us that Islam is a religion of peace, and we should all try to get along nicely and sing Kumbaya. They willingly participate in, what President Reagan so aptly called: “the betrayal of our past, the squandering of our freedom.”
If there is hope in Europe, it comes from the people, not from the elites. Change can only come from a grass-roots level. It has to come from the citizens themselves. Yet these patriots will have to take on the entire political, legal and media establishment.
Over the past years there have been some small, but encouraging, signs of a rebirth of the original European spirit. Maybe the elites turn their backs on freedom, the public does not. In my country, the Netherlands, 60 percent of the population now sees the mass immigration of Muslims as the number one policy mistake since World War II. And another 60 percent sees Islam as the biggest threat to our national identity. I don’t think the public opinion in Holland is very different from other European countries.
Patriotic parties that oppose jihad are growing, against all odds. My own party debuted two years ago, with five percent of the vote. Now it stands at ten percent in the polls. The same is true of all smililary-minded parties in Europe. They are fighting the liberal establishment, and are gaining footholds on the political arena, one voter at the time.
Now, for the first time, these patriotic parties will come together and exchange experiences. It may be the start of something big. Something that might change the map of Europe for decades to come. It might also be Europe’s last chance.
This December a conference will take place in Jerusalem. Thanks to Professor Aryeh Eldad, a member of Knesset, we will be able to watch Fitna in the Knesset building and discuss the jihad. We are organizing this event in Israel to emphasize the fact that we are all in the same boat together, and that Israel is part of our common heritage. Those attending will be a select audience. No racist organizations will be allowed. And we will only admit parties that are solidly democratic.
This conference will be the start of an Alliance of European patriots. This Alliance will serve as the backbone for all organizations and political parties that oppose jihad and Islamization. For this Alliance I seek your support.
This endeavor may be crucial to America and to the West. America may hold fast to the dream that, thanks tot its location, it is safe from jihad and shaira. But seven years ago to the day, there was still smoke rising from ground zero, following the attacks that forever shattered that dream. Yet there is a danger even greater danger than terrorist attacks, the scenario of America as the last man standing. The lights may go out in Europe faster than you can imagine. An Islamic Europe means a Europe without freedom and democracy, an economic wasteland, an intellectual nightmare, and a loss of military might for America - as its allies will turn into enemies, enemies with atomic bombs. With an Islamic Europe, it would be up to America alone to preserve the heritage of Rome, Athens and Jerusalem.
Dear friends, liberty is the most precious of gifts. My generation never had to fight for this freedom, it was offered to us on a silver platter, by people who fought for it with their lives. All throughout Europe American cemeteries remind us of the young boys who never made it home, and whose memory we cherish. My generation does not own this freedom; we are merely its custodians. We can only hand over this hard won liberty to Europe’s children in the same state in which it was offered to us. We cannot strike a deal with mullahs and imams. Future generations would never forgive us. We cannot squander our liberties. We simply do not have the right to do so.
This is not the first time our civilization is under threat. We have seen dangers before. We have been betrayed by our elites before. They have sided with our enemies before. And yet, then, freedom prevailed.
These are not times in which to take lessons from appeasement, capitulation, giving away, giving up or giving in. These are not times in which to draw lessons from Mr. Chamberlain. These are times calling us to draw lessons from Mr. Churchill and the words he spoke in 1942:
“Never give in, never, never, never, never, in nothing great or small, large or petty, never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy”.
Ook heel erg Amerikaans.
En hij scoort natuurlijk flinke punten bij het publiek door Reagan en Churchill te quoten en 9/11 te benadrukken.
quote:Helemaal niets. Het zijn dan ook zijn normen en waarden.Op maandag 29 september 2008 03:41 schreef WammesWaggel het volgende:
Wat is er nou zo Judeo aan onze normen en waarden?
Walgelijke speech trouwens. Alleen dat begin al. Effe vuistdiep de aars in van een land dat toch echt veel meer slachtoffers veroorzaakt de laatste jaren dan de Moslims waartegen Wilders zich zo fel verzet.
quote:Iets dat letterlijk uit een speech van Hitler zou kunnen zijn gekomen als je moskee vervangt met synachoge. Pure stemmingsmakerij en bangmakerij. In Nederland trapt het grootste deel van de bevolking niet meer in deze man omdat we hem te goed kennen inmiddels. Maar daar kan hij zijn haatpraatjes nog wel verkondigen. En het zal er ongetwijfeld gretig aftrek vinden.There are now thousands of mosques throughout Europe. With larger congregations than there are in churches. And in every European city there are plans to build super-mosques that will dwarf every church in the region. Clearly, the signal is: we rule.
quote:Die werden geannuleerd omdat er onder het islamitisch volksdeel nauwelijks enige belangstelling bleek te bestaan.Op maandag 29 september 2008 03:09 schreef santax het volgende:
Ah, wanneer maakt hij tijd vrij voor zijn beloofde speeches en dialogen met Moslims in Nederland die hij zou houden na "zijn" prachtige werk Fitna?
quote:Judeochristelijke waarden zoals de erkenning van het individu met zijn vrijheden, rechten en plichten; het streven naar maatschappelijke saamhorigheid en verantwoordelijkheid; naar rechtvaardigheid en vrede, het bevorderen van studie en kennis, etc, hebben inderdaad geen jota aan de westerse beschaving bijgedragen.Helemaal niets. Het zijn dan ook zijn normen en waarden.
quote:Want? Wou je met droge ogen beweren dat van die door wahhabistische oliesheiks gefinancierde monstermoskees, die boven alle Europese hoofdsteden moeten uittorenen, niet een zekere ''geldingsdrang'' uitgaat?Iets dat letterlijk uit een speech van Hitler zou kunnen zijn gekomen als je moskee vervangt met synagoge.
quote:Er is wat dat betreft geen verschil tussen de Joden, de Moslims en de Rooms Katholieken. Sterk opgemerkt van je.Op maandag 29 september 2008 04:03 schreef dvr het volgende:
[..]
Want? Wou je met droge ogen beweren dat van die door wahhabistische oliesheiks gefinancierde monstermoskees, die boven alle Europese hoofdsteden moeten uittorenen, niet een zekere ''geldingsdrang'' uitgaat?
quote:Op maandag 29 september 2008 04:03 schreef dvr het volgende:
[..]
Die werden geannuleerd omdat er onder het islamitisch volksdeel nauwelijks enige belangstelling bleek te bestaan.
quote:De Marokkaanse moskeeën in Gouda en omgeving zien af van een debat op 16 mei in Waddinxveen met Geert Wilders. Dat heeft woordvoerder Yassin Abouyaala van de Marokkaanse Moskeeën Unie Midden-Holland en omgeving vanavond gezegd.
Om te komen tot ''een evenwichtig, zo objectief mogelijk en fair debat'' stelden zij voor dat zij samen met de PVV-leider een onafhankelijke voorzitter kiezen, agendapunten opstellen en afspraken maken over de omvang van de delegaties van beide partijen. De PVV-leider wilde daarmee echter niet instemmen.
quote:AMSTERDAM - Geert Wilders hoeft in een debat in Waddinxveen niet te rekenen op Marokkaanse moskeeën uit Gouda en omgeving. De PVV-politicus zou niet bereid zijn aan een aantal gestelde voorwaarden te voldoen.
NU.nl/Lucas Benschop
Dat meldt de NOS donderdag. Het verzoek van de moskeeën was om het debat te voeren onder leiding van een onafhankelijk voorzitter die alle partijen even lang aan het woord laat en de agenda scherp in de gaten houdt.
Een onafhankelijke partijvoorzitter mag niet eens ter discussie staan, laat staan een gekozen onafhankelijke partijvoorzitter, Wilders heeft hier herhaaldelijk niet mee ingestemd, ken het verhaal volledig voor je zegt dat het door gebrek van belangstelling van de moslims kwam.
Geen debat Marokkaanse moslims met Wilders
http://www.nu.nl/news/153(...)s_niet_in_debat.html
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2008 05:05:39 ]
En verder totaal onzinnig om met moslims, jehova getuigen, etc, in discussie te gaan.
Zo!, dan is grappig! (NOT)
Verder vind ik het wel jammer, dat wilders zulke haatdragende en slechte ideeën, toch zo goed kan brengen!
Ik hoop echt dat deze man premier wordt
quote:Het symboliseert wel het feit dat Wilders nogal denkt in karikaturen die totaal niet stroken met de werkelijkheid.Op maandag 29 september 2008 08:05 schreef timmmmm het volgende:
Great to be at the Four Seasons. I come from a country that has one season only: a rainy season that starts January 1st and ends December 31st. When we have three sunny days in a row, the government declares a national emergency. So Four Seasons, that’s new to me.
Zo!, dan is grappig! (NOT)
Verder vind ik het wel jammer, dat wilders zulke haatdragende en slechte ideeën, toch zo goed kan brengen!
quote:Dat moet wilders nodig zeggen, die gefinancierd wordt door denktanks die de meeste Nederlanders ook niet bij het Nederlandse gedachtengoed vinden passen.Op maandag 29 september 2008 04:03 schreef dvr het volgende:
Want? Wou je met droge ogen beweren dat van die door wahhabistische oliesheiks gefinancierde monstermoskees, die boven alle Europese hoofdsteden moeten uittorenen, niet een zekere ''geldingsdrang'' uitgaat?
quote:Mwa, Wilders mag zeggen wat-ie wel, zelfs als zijn ideeën door diep-christelijke theocraten worden betaald.Op maandag 29 september 2008 04:42 schreef Superfast het volgende:
Wilders brengt ons alleen maar in gevaar met zijn provocerende uitspraken vind je niet
quote:Oh, hij noemt zich nu al "patriottisch?"Now, for the first time, these patriotic parties will come together and exchange experiences. It may be the start of something big. Something that might change the map of Europe for decades to come. It might also be Europe’s last chance.
Hoe meer goede bondgenoten we straks hebben, hoe makkelijker we uit dat bureaucratische, corrupte en geldverslindende Europa kunnen stappen.
quote:Hij slaat de plank al finaal mis door de problematiek rond straattuig op één hoop te gooien met Islamitisch extremisme. Ondanks die geweldige "Islamisering" van Wilders blijkt uit een recente enquete bijvoorbeeld dat 73% van Marokkaanse jongeren niet of nauwelijks in een moskee te vinden is.Op maandag 29 september 2008 10:32 schreef __Saviour__ het volgende:
Sterke speech, hij slaat op veel punten de spijker op z'n kop.
quote:Inderdaad. Gelukkig/helaas is Wilders voor de rest een clown en zou ik nooit op hem stemmen.Op maandag 29 september 2008 09:34 schreef HostiMeister het volgende:
De man heeft ergens een punt, iets wat ik nooit zou hebben gedacht dat ik dit zou zeggen
quote:Toch zien ze hun loyaliteit eerder bij de Islam dan bij het Nederlanderschap. Ik denk dat Wilders de Islam ook meer als een politiek/culturele factor ziet dan een theologische. Dat zou althans een terechte observatie zijn.Op maandag 29 september 2008 10:41 schreef Monolith het volgende:
Hij slaat de plank al finaal mis door de problematiek rond straattuig op één hoop te gooien met Islamitisch extremisme. Ondanks die geweldige "Islamisering" van Wilders blijkt uit een recente enquete bijvoorbeeld dat 73% van Marokkaanse jongeren niet of nauwelijks in een moskee te vinden is.
Als adviseur van het pentagon ontwikkelde hij scenario's die voorbijgingen aan MAD (Mutual Assured Destruction). Hiermee kan hij samen met Alan Wohlstetter als grondlegger gezien worden van de pre-emptive strike doctrine, volgens mij.
quote:Op maandag 29 september 2008 10:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Inderdaad. Gelukkig/helaas is Wilders voor de rest een clown en zou ik nooit op hem stemmen.
Wat ga je dan stemmen
quote:Ik zie niet in hoe je de Islam als een politieke factor kan zien....helemaal in Europa.Op maandag 29 september 2008 10:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Toch zien ze hun loyaliteit eerder bij de Islam dan bij het Nederlanderschap. Ik denk dat Wilders de Islam ook meer als een politiek/culturele factor ziet dan een theologische. Dat zou althans een terechte observatie zijn.
quote:Met factor bedoel ik niet factor van betekenis, en met politiek niet het parlement. Ik bedoel van invloed op de kijk op hoe de wereld ingedeeld zou moeten zijn en wat je plaats daarin is.Op maandag 29 september 2008 11:04 schreef Mutant01 het volgende:
Ik zie niet in hoe je de Islam als een politieke factor kan zien....helemaal in Europa.
quote:Dat is nooit puur theologisch, maar inderdaad mede cultureel bepaald. Dat zou betekenen dat Wilders een open deur intrapt wat dat betreft. Zijn speech is goed qua overtuigingskracht, maar inhoudelijk is het waardeloos.Op maandag 29 september 2008 11:14 schreef speknek het volgende:
[..]
Met factor bedoel ik niet factor van betekenis, en met politiek niet het parlement. Ik bedoel van invloed op de kijk op hoe de wereld ingedeeld zou moeten zijn en wat je plaats daarin is.
quote:Hoezo?Op maandag 29 september 2008 11:19 schreef Mutant01 het volgende:
Dat zou betekenen dat Wilders een open deur intrapt wat dat betreft
quote:Jezus is altijd populair geweest hier, en das een Jood.Op maandag 29 september 2008 03:41 schreef WammesWaggel het volgende:
Wat is er nou zo Judeo aan onze normen en waarden?
`Thank you very much for inviting me. Great to be at the Four Seasons. I come from a country that has one season only: a rainy season that starts January 1st and ends December 31st. When we have three sunny days in a row, the government declares a national emergency. So Four Seasons, that’s new to me.`
quote:Omdat je overtuiging - religieus of niet - altijd wel in meer of mindere mate bepaald hoe je in het leven staat en hoe je je leven leeft. Het heeft in ieder geval een standaard wisselwerking met cultuur en politieke opvattingen, die voor de rest weer per individu verschilt. Het totaalplaatje zorgt voor een bepaald wereldbeeld, het is nooit religie alleen, nooit politiek alleen en ook nooit cultuur alleen.
quote:Op maandag 29 september 2008 11:24 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Jezus is altijd populair geweest hier, en das een Jood.
Die afstand nam van het jodendom.
En later door de joden vermoord werd.
quote:Het punt is nu juist dat Wilders alles op één hoop gooit. Enerzijds allerlei conservatief islamitische ideeën over vrouwen, gedragsregels e.d. en anderzijds het straattuig, terwijl nu juist veel jongeren weinig op hebben met die conservatieve opvattingen en liever een vrije Islam naar Westerse maatstaaf zien aldus eerder aangehaalde enquete. Wilders ideeën of politiek of cultureel imperialisme zouden ergens op slaan als deze jongeren hun ideeën opdeden in de moskee, maar om het simpelweg als één grote beweging te zien omdat jongeren zich 'meer associëren met de Islam dan met Nederland' lijkt me een wat vreemde conclusie.Op maandag 29 september 2008 10:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Toch zien ze hun loyaliteit eerder bij de Islam dan bij het Nederlanderschap. Ik denk dat Wilders de Islam ook meer als een politiek/culturele factor ziet dan een theologische. Dat zou althans een terechte observatie zijn.
Ik denk niet dat Amerika het een probleem vind dat Wilders roept dat Europa Islamitisch word.
Zelfs in Saudia Arabia heeft de VS Militaire bassisen en leent het veel geld zodat het op de Pof kan leven.
quote:Op maandag 29 september 2008 11:31 schreef Ryan3 het volgende:
Onze cultuur werd eigenlijk pas na de Holocaust Judeo-christelijk toch?
De joden hadden hun eigen cultuur in Europa (ook omdat ze als tweederangsburgers werden beschouwt ) en dat stond ons niet aan dus roeide we ze uit en de gene die overbleven gaven we een stukje woestijn buiten europa om maar van ze af te zijn.
quote:Een nogal pessimistisch scenario. Als Amerika de last man standing moet zijn is het slecht gesteld met het Westen. De zogenaamde last man standing van de toekomst heeft het op dit moment vrij lastig en zit eerder op zijn knieën dan dat het fier recht overeind staat als hoeder van het Westen .I come to America with a mission. All is not well in the old world. There is a tremendous danger looming, and it is very difficult to be optimistic. We might be in the final stages of the Islamization of Europe. This not only is a clear and present danger to the future of Europe itself, it is a threat to America and the sheer survival of the West. The danger I see looming is the scenario of America as the last man standing. The United States as the last bastion of Western civilization, facing an Islamic Europe. In a generation or two, the US will ask itself: who lost Europe? Patriots from around Europe risk their lives every day to prevent precisely this scenario form becoming a reality.
Daarnaast Amerika als bastion of Western civilization. Wilders gaat nogal gemakkelijk voorbij aan het feit dat Amerika demografisch nogal aan het veranderen is met de toestroom en geboortecijfers van Hispanics.
quote:Sterker nog, de last man standing is feitelijk eigendom van het Midden-Oosten en China.Op maandag 29 september 2008 11:38 schreef MrX1982 het volgende:
Ik heb het nog niet helemaal gelezen maar onderstaande alinea is nogal lachwekkend vanwege de veren in de reet van Amerika.
[..]
Een nogal pessimistisch scenario. Als Amerika de last man standing moet zijn is het slecht gesteld met het Westen. De zogenaamde last man standing van de toekomst heeft het op dit moment vrij lastig en zit eerder op zijn knieën dan dat het fier recht overeind staat als hoeder van het Westen .
Daarnaast Amerika als bastion of Western civilization. Wilders gaat nogal gemakkelijk voorbij aan het feit dat Amerika demografisch nogal aan het veranderen is met de toestroom en geboortecijfers van Hispanics.
quote:Die zijn ook Westers in zijn beleving denk ik, Wilders is immers zelf ook Katholiek.Op maandag 29 september 2008 11:38 schreef MrX1982 het volgende:
Ik heb het nog niet helemaal gelezen maar onderstaande alinea is nogal lachwekkend vanwege de veren in de reet van Amerika.
[..]
Een nogal pessimistisch scenario. Als Amerika de last man standing moet zijn is het slecht gesteld met het Westen. De zogenaamde last man standing van de toekomst heeft het op dit moment vrij lastig en zit eerder op zijn knieën dan dat het fier recht overeind staat als hoeder van het Westen .
Daarnaast Amerika als bastion of Western civilization. Wilders gaat nogal gemakkelijk voorbij aan het feit dat Amerika demografisch nogal aan het veranderen is met de toestroom en geboortecijfers van Hispanics.
quote:Maar ik meen dat het punt van z'n betoog is om te vertellen dat de overtuiging slecht is, en aan terrein wint. Niet de theoretisch gezien open deur hoe zo'n overtuiging tot stand komt.Op maandag 29 september 2008 11:29 schreef Mutant01 het volgende:
Omdat je overtuiging - religieus of niet - altijd wel in meer of mindere mate bepaald hoe je in het leven staat en hoe je je leven leeft. Het heeft in ieder geval een standaard wisselwerking met cultuur en politieke opvattingen, die voor de rest weer per individu verschilt. Het totaalplaatje zorgt voor een bepaald wereldbeeld, het is nooit religie alleen, nooit politiek alleen en ook nooit cultuur alleen.
quote:Dan faalt hij daar aanzienlijk in, gezien het feit dat de voorbeelden die hij aanhaalt meer te maken hebben met niet-religieuze geïnspireerde rellende jongeren.Op maandag 29 september 2008 11:42 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar ik meen dat het punt van z'n betoog is om te vertellen dat de overtuiging slecht is, en aan terrein wint. Niet de theoretisch gezien open deur hoe zo'n overtuiging tot stand komt.
quote:Ja Geert, dat was een mooi staaltje ondernemersschap van Stuyvesant. De verkeerde stam betalen voor het eiland. Misschien moeten we ook eens bij Canada informeren of we de VS niet kunnen kopen voor 100 euro.It’s great to be in New York. When I see the skyscrapers and office buildings, I think of what Ayn Rand said: “The sky over New York and the will of man made visible.” Of course. Without the Dutch you would have been nowhere, still figuring out how to buy this island from the Indians. But we are glad we did it for you. And, frankly, you did a far better job than we possibly could have done.
quote:Vanwege het katholicisme zijn ze Westers dat zou wel stupide zijn. Wilders verwacht toch niet dat Hispanics In a generation or two, the US will ask itself: who lost Europe? zich dit gaan afvragenOp maandag 29 september 2008 11:42 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Die zijn ook Westers in zijn beleving denk ik, Wilders is immers zelf ook Katholiek.
.
.quote:Maar exponent van de Islamitische culturele stroming.Op maandag 29 september 2008 11:46 schreef Mutant01 het volgende:
Dan faalt hij daar aanzienlijk in, gezien het feit dat de voorbeelden die hij aanhaalt meer te maken hebben met niet-religieuze geïnspireerde rellende jongeren.
quote:Without the Dutch you would have been nowhere, still figuring out how to buy this island from the Indians. But we are glad we did it for you. And, frankly, you did a far better job than we possibly could have done.
.Waarom zo cultuurrelativerend Wilders?
quote:Ze zijn misschien niet blank, maar hebben meer gemeen met het Westen dan met de Moslims. De problematiek rond Spaanse immigranten gaat in de VS ook meer om werk, niet om de Islamitische immigranten en een botsing van culturen zoals hier.Op maandag 29 september 2008 11:50 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Vanwege het katholicisme zijn ze Westers dat zou wel stupide zijn. Wilders verwacht toch niet dat Hispanics In a generation or two, the US will ask itself: who lost Europe? zich dit gaan afvragen
quote:echter gaat hij te ver, het is zoals met alles er is een kern van waarheidOp maandag 29 september 2008 09:34 schreef HostiMeister het volgende:
De man heeft ergens een punt, iets wat ik nooit zou hebben gedacht dat ik dit zou zeggen
quote:Het culturele aspect van de taal en religie maar gevoelsmatig lijkt me de band met Latijns-Amerika veel sterker dan dat ze dat hebben met Europa.Op maandag 29 september 2008 11:57 schreef Wheelgunner het volgende:
Ze zijn misschien niet blank, maar hebben meer gemeen met het Westen dan met de Moslims. De problematiek rond Spaanse immigranten gaat in de VS ook meer om werk, niet om de Islamitische immigranten en een botsing van culturen zoals hier.
quote:Jij blijft lekker thuis of wat?Op maandag 29 september 2008 12:14 schreef JohnDope het volgende:
Ga nou eens een keertje aan jullie werk mensen
quote:Maar eh zeg je nu dat Uncle Sam's melting pot een succes is?Op maandag 29 september 2008 11:57 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ze zijn misschien niet blank, maar hebben meer gemeen met het Westen dan met de Moslims. De problematiek rond Spaanse immigranten gaat in de VS ook meer om werk, niet om de Islamitische immigranten en een botsing van culturen zoals hier.
quote:Ik lees het er niet in terug...Op maandag 29 september 2008 12:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar eh zeg je nu dat Uncle Sam's melting pot een succes is?
'Melting pot' zou ik sowieso niet gebruiken, de hippe term is 'Salad bowl'
quote:Als dat zo was, was het veel meer wijdverbreid en zou dan onder alle leeftijdscategorieën voorkomen. De stelselmatigheid daarin ontbreekt, het is dus overduidelijk geen "Islamitische culturele stroming", noch een exponent daarvan. Het is een exponent van gebrekkig opvoeding in een totaal andere omgeving zonder enige vorm van houvast (taal en in sommige gevallen zelfs werk). Er is niets cultureels aan het vernielen van zaken, of het roepen van "hoer". Het is juist de fout van veel intellectuelen om het maar af te doen als cultuur, zodat elke vorm van zelfstandige verantwoordelijkheid voor het gedrag, weggemoffeld wordt onder het collectief.Op maandag 29 september 2008 11:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar exponent van de Islamitische culturele stroming.
quote:Ik zou zeggen, zoek eens wat youtube filmpjes hierover op. De botsingen in Europa tussen de migrantengroepen en "lokale" bevolking valt in het niets vergeleken met wat daar gebeurd.Op maandag 29 september 2008 11:57 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ze zijn misschien niet blank, maar hebben meer gemeen met het Westen dan met de Moslims. De problematiek rond Spaanse immigranten gaat in de VS ook meer om werk, niet om de Islamitische immigranten en een botsing van culturen zoals hier.
quote:Niet dat er geen problemen zijn daar, en ik ben ook bekend met de beelden van de 'rassenrellen' van eind vorige eeuw, maar momenteel kan ik echt niet beweren dat het in Europa veel beter gaat rond migranten.Op maandag 29 september 2008 12:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, zoek eens wat youtube filmpjes hierover op. De botsingen in Europa tussen de migrantengroepen en "lokale" bevolking valt in het niets vergeleken met wat daar gebeurd.
De VS is niet voor niets nog steeds het meest populaire migratie-land ter wereld.
quote:Om precies te zijn: Wilders = Fortuyn 2.0.Op maandag 29 september 2008 12:25 schreef Darklight het volgende:
Wat Israel betreft, herhaald die gewoon Fortuyn, die er een heel boek over heeft geschreven
quote:Dat was de gangbare term voor lange tijd, alle nationaliteiten gaan in Ome Sams smeltpot en er komt 1 Amerikaanse burger uit, dat die term is aangepast aan de werkelijkheid getuigt van realiteitszin.Op maandag 29 september 2008 12:23 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik lees het er niet in terug...
'Melting pot' zou ik sowieso niet gebruiken, de hippe term is 'Salad bowl'
quote:En Fok!ken = werken 2.0?Op maandag 29 september 2008 12:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Om precies te zijn: Wilders = Fortuyn 2.0.
Het is niets meer dan een nazi. Boeiend.
-edit-
Okeeeee... hij is wel meer dan een nazi, natuurlijk. Zijn 'pas op voor de cultuurvreemde buitenstaanders'-retoriek daarentegen is nazi-ig in aard.
quote:Goed he.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel productieve uren wel niet verloren gaan aan fokken, door mensen die niet bij een overheid werken maar hierdoor ons wel duurdere producten bezorgen.
quote:Alleen Sudan al heeft de laatste jaren een veelvoud van het aantal VS slachtoffers gemaakt.Op maandag 29 september 2008 03:43 schreef santax het volgende:
[..]
Helemaal niets. Het zijn dan ook zijn normen en waarden.
Walgelijke speech trouwens. Alleen dat begin al. Effe vuistdiep de aars in van een land dat toch echt veel meer slachtoffers veroorzaakt de laatste jaren dan de Moslims waartegen Wilders zich zo fel verzet.
quote:Dat kan niet, want Wilders is een vriend van Israel.Op maandag 29 september 2008 12:58 schreef Monidique het volgende:
Het is niets meer dan een nazi. Boeiend.
quote:Producten aanschaffen is een keuze en dat is belasting betalen niet.Op maandag 29 september 2008 12:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Goed he.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel productieve uren wel niet verloren gaan aan fokken, door mensen die niet bij een overheid werken maar hierdoor ons wel duurdere producten bezorgen.
quote:Op maandag 29 september 2008 11:57 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ze zijn misschien niet blank, maar hebben meer gemeen met het Westen dan met de Moslims. De problematiek rond Spaanse immigranten gaat in de VS ook meer om werk, niet om de Islamitische immigranten en een botsing van culturen zoals hier.
net als de marokanen in nederland veel al werkeloos en crimineel en bende vorming gedrag.
zoals de mexicanen in de vs.
quote:De banden met de arabische wereld en de VS zijn groter dan die met Europa.Op maandag 29 september 2008 12:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het culturele aspect van de taal en religie maar gevoelsmatig lijkt me de band met Latijns-Amerika veel sterker dan dat ze dat hebben met Europa.
Saudia Arabia heeft meerdere amerikaanse bassisen in zijn land en is met azie de grootste financiele geldschieter voor de VS
quote:
Did vind ik wel grappig, hoe jezelf tegen te spreken in twee zinnen.
quote:Dat en het geeft aan hoe weinig Wilders eigenlijk weet van de VS.Op maandag 29 september 2008 13:15 schreef Viajero het volgende:
The shops have signs you and I cannot read. You will be hard-pressed to find any economic activity.
Did vind ik wel grappig, hoe jezelf tegen te spreken in twee zinnen.
quote:Kan hij zelf de engels teksten bij de winkels niet lezen. is het al zo erg met hem gesteld.Op maandag 29 september 2008 13:18 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat en het geeft aan hoe weinig Wilders eigenlijk weet van de VS.
Of heeft hij problemen met het spaans lezen in gedeeltes van de VS.
quote:Katholieke, Spaans sprekende Hispanics zijn ook gewoon westers hoor.Op maandag 29 september 2008 11:38 schreef MrX1982 het volgende:
Ik heb het nog niet helemaal gelezen maar onderstaande alinea is nogal lachwekkend vanwege de veren in de reet van Amerika.
[..]
Een nogal pessimistisch scenario. Als Amerika de last man standing moet zijn is het slecht gesteld met het Westen. De zogenaamde last man standing van de toekomst heeft het op dit moment vrij lastig en zit eerder op zijn knieën dan dat het fier recht overeind staat als hoeder van het Westen .
Daarnaast Amerika als bastion of Western civilization. Wilders gaat nogal gemakkelijk voorbij aan het feit dat Amerika demografisch nogal aan het veranderen is met de toestroom en geboortecijfers van Hispanics.
quote:Ik heb een jaar in een Hispanic wijk in de VS gewoond. De meesten zijn enorm trots op de VS, en ze integreren snel.Op maandag 29 september 2008 11:50 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Vanwege het katholicisme zijn ze Westers dat zou wel stupide zijn. Wilders verwacht toch niet dat Hispanics In a generation or two, the US will ask itself: who lost Europe? zich dit gaan afvragen
quote:Ja. In elk geval een stuk meer succesvol dan Europa. Amerikaanse Moslims zijn een stuk beter geintegreerd dan Europese Moslims bijvoorbeeld.Op maandag 29 september 2008 12:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar eh zeg je nu dat Uncle Sam's melting pot een succes is?
quote:Een bezoekje aan Chinatown in Manhattan zou ook geen kwaad kunnen.Op maandag 29 september 2008 13:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kan hij zelf de engels teksten bij de winkels niet lezen. is het al zo erg met hem gesteld.
Of heeft hij problemen met het spaans lezen in gedeeltes van de VS.
quote:Klopt. En dat is in Nederland heel anders.Op maandag 29 september 2008 13:37 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik heb een jaar in een Hispanic wijk in de VS gewoond. De meesten zijn enorm trots op de VS, en ze integreren snel.
quote:In het noorden of het zuiden van de VS?Op maandag 29 september 2008 13:37 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik heb een jaar in een Hispanic wijk in de VS gewoond. De meesten zijn enorm trots op de VS, en ze integreren snel.
Ik heb wel eens verhalen gelezen van hispanic wijken waar toch grote taalproblemen zijn.
quote:Die waren er ook met Italianen, Duitsers, Russen en Polen zeventig jaar geleden en daar merk je in de VS nu ook niks meer van.Op maandag 29 september 2008 14:04 schreef Basp1 het volgende:
In het noorden of het zuiden van de VS?
Ik heb wel eens verhalen gelezen van hispanic wijken waar toch grote taalproblemen zijn.
quote:Daarvan stromen er niet zoveel meer binnen, duh....Op maandag 29 september 2008 14:12 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Die waren er ook met Italianen, Duitsers, Russen en Polen zeventig jaar geleden en daar merk je in de VS nu ook niks meer van.
De mexicanen die nog steeds binnen komen is een ander verhaal.
In nederland kan ik bij de nieuwe poolste toko's die als paddestoelen uit de grond schieten ook niets begrijpen van de bistka en andere vreemde gerechten op de kaart.
quote:Er komen ook minder Mexicanen, er zijn in Mexico steeds meer banen en er is daar nu zelfs een tekort aan werklui vandaar dat ze nu mensen uit Hondura daar weer heen halen.Op maandag 29 september 2008 14:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daarvan stromen er niet zoveel meer binnen, duh....
De mexicanen die nog steeds binnen komen is een ander verhaal.
Wat je ook in de VS ziet is dat Mexicanen zich verspreiden van alleen de staten aan de grens naar het Noorden en het midden dus ik denk dat de integratie ook in die zin wel goed gaat verlopen integenstelling tot die van de moslims in Europa.
quote:Ik ook niet maar het is over het algemeen smakelijk maar wat machtig voedsel, leuk voor als het min 10 isIn nederland kan ik bij de nieuwe poolste toko's die als paddestoelen uit de grond schieten ook niets begrijpen van de bistka en andere vreemde gerechten op de kaart.
quote:In New Mexico. Er zijn inderdaad taalproblemen bij de eerste generatie, maar de tweede generatie beschouwd zichzelf als volledig Amerikaan.Op maandag 29 september 2008 14:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In het noorden of het zuiden van de VS?
Ik heb wel eens verhalen gelezen van hispanic wijken waar toch grote taalproblemen zijn.
quote:Vandaar dus de vergelijking. Polen, Italianen etc hadden ook aanloopproblemen, maar zijn nu volledig geintegreerd. Zo gaat het met Hispanics ook.Op maandag 29 september 2008 14:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daarvan stromen er niet zoveel meer binnen, duh....
De mexicanen die nog steeds binnen komen is een ander verhaal.
In nederland kan ik bij de nieuwe poolste toko's die als paddestoelen uit de grond schieten ook niets begrijpen van de bistka en andere vreemde gerechten op de kaart.
quote:Zolang ze illegaal in de VS blijven zal het niet zo snel gaan als je nu schetst, aangezien een illegaal nogal moeilijk op een school kan komen.Op maandag 29 september 2008 14:49 schreef Viajero het volgende:
Vandaar dus de vergelijking. Polen, Italianen etc hadden ook aanloopproblemen, maar zijn nu volledig geintegreerd. Zo gaat het met Hispanics ook.
En zoals monolith hierboven ook al mooi zei ga eens naar een chinatown in de VS.
Verder gaat het typische wilders schoppen tegen onze medelanders echt geen zoden aan de dijk zetten om deze verder te laten integreren. Hoe denkt meneer wilders deze groep wel te laten integreren.
quote:Het overgrote deel van de Hispanics is legaal in de VS. Daarnaast zaten er bij mij op school vele illegalen. Scholen mogen in veel staten niet vragen of iemand illegaal is of niet. In California kan je bv als illegaal ook je rijbewijs halen.Op maandag 29 september 2008 15:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zolang ze illegaal in de VS blijven zal het niet zo snel gaan als je nu schetst, aangezien een illegaal nogal moeilijk op een school kan komen.
De regels zijn veel minder streng dan in Europa, en daarom integreren immigranten in de VS ook veel sneller.
quote:Been there, done that. Je kan er met Engels prima terecht hoor. Zelf ooit geweest?En zoals monolith hierboven ook al mooi zei ga eens naar een chinatown in de VS.
quote:Hier heb je volledig gelijk. De reden dat immigranten in de VS sneller integreren is dat ze ook veel sneller als Amerikaan worden geaccepteerd door de Amerikanen.Verder gaat het typische wilders schoppen tegen onze medelanders echt geen zoden aan de dijk zetten om deze verder te laten integreren. Hoe denkt meneer wilders deze groep wel te laten integreren.
quote:Yes sil.Op maandag 29 september 2008 15:14 schreef Viajero het volgende:
Been there, done that. Je kan er met Engels prima terecht hoor. Zelf ooit geweest?
[..]
quote:Maar wij moesten onze immigranten zo nodig met zijn allen in wijken bij elkaar stoppen, dat bevorderde de integratie ook niet echt.Hier heb je volledig gelijk. De reden dat immigranten in de VS sneller integreren is dat ze ook veel sneller als Amerikaan worden geaccepteerd door de Amerikanen.
quote:Jij hebt blijkbaar nooit een moskee van binnen gezien, dat zijn allemaal mannen. Dus 27% * 2 = 54% van de Marokkaanse mannelijke jongeren zit regelmatig in de Moskee. En daar nog niet bij opgeteld het aantal marok forums waar meer dan de helft van de bezoekers in het Islam topic zit of non stop religieuze en anti-westerse uitspraken doet.Op maandag 29 september 2008 10:41 schreef Monolith het volgende:
Hij slaat de plank al finaal mis door de problematiek rond straattuig op één hoop te gooien met Islamitisch extremisme. Ondanks die geweldige "Islamisering" van Wilders blijkt uit een recente enquete bijvoorbeeld dat 73% van Marokkaanse jongeren niet of nauwelijks in een moskee te vinden is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bananenman op 29-09-2008 16:16:59 ]
quote:Nee naast de religie en taal is hun culturele achtergrond veel eerder Indiaans.Op maandag 29 september 2008 13:33 schreef Viajero het volgende:
Katholieke, Spaans sprekende Hispanics zijn ook gewoon westers hoor.
quote:Dat betekent nog niet dat die loyaliteit bij de islam criminaliteit stimuleert.Op maandag 29 september 2008 10:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Toch zien ze hun loyaliteit eerder bij de Islam dan bij het Nederlanderschap.
quote:Welke islamitische stroming spoort aan om oude vrouwtjes te beroven en herrie te schoppen in het uitgaansleven?Op maandag 29 september 2008 11:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar exponent van de Islamitische culturele stroming.
quote:Alsof de Nederlandse media Wilders lekker laat speechen.Op maandag 29 september 2008 15:52 schreef Bananenman het volgende:
Ik vind het inderdaad - vreemd genoeg - een bijzonder goede speech. Waarom doet hij dat hiet niet eens? Al spreekt ie met dom blaten natuurlijk meer mensen aan in Nederland. Op zich ook wel te begrijpen
Persoonlijk vind ik de Engelse speech van Wilders niet zo geweldig, maar hij doet z'n best en probeert op zijn eigen manier zijn mening te verkondigen.
quote:De hoofdstroming die niet moslims als 2e rangs burgers neerzet?Op maandag 29 september 2008 16:01 schreef Dodecahedron het volgende:
Welke islamitische stroming spoort aan om oude vrouwtjes te beroven en herrie te schoppen in het uitgaansleven?
quote:Geen. Alhoewel ik natuurlijk met versen aan kan komen dat de decadente ongelovige (en dat zijn westerlingen en uitgaansmensen) beschimping verdienen. Maar dat was nou juist m'n hele punt: het is geen theologische kwestie. Wel heb je een religie die wij en zij predikt, en degene die godsvruchtig zijn, zullen beloond worden. Nou dat is niet makkelijk te rijmen met de ongebreidelde wilde waar de decadente mensen in leven. Daar leef je dan, in alles wordt een sterk groepsgevoel met andere moslimbroeders en de speciaalheid van de eigen groep gepredikt, en je bent allemaal arme, laagopgeleide have-nots, tussen de rijke westerling die overal ter wereld de baas speelt over andere moslims. Terwijl dat heel duidelijk andersom zou moeten zijn, natuurlijk.Op maandag 29 september 2008 16:01 schreef Dodecahedron het volgende:
Welke islamitische stroming spoort aan om oude vrouwtjes te beroven en herrie te schoppen in het uitgaansleven?
).quote:Grotendeels, hetzelfde onderzoek gaf aan dat grofweg zo'n 53% van de jongens niet of nauwelijks in een moskee kwam.Op maandag 29 september 2008 15:23 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Jij hebt blijkbaar nooit een moskee van binnen gezien, dat zijn allemaal mannen. Dus 27% * 2 = 54% van de Marokkaanse mannelijke jongeren zit regelmatig in de Moskee.
quote:En toen? Het gaat nu juist om de georganiseerde imperialistische beweging die nou niet bepaald bestaat.En daar nog niet bij opgeteld het aantal marok forums waar meer dan de helft van de bezoekers in het Islam topic zit of non stop religieuze en anti-westerse uitspraken doet.
quote:Er zijn zoveel groepen in de NLse samenleving die zichzelf heel wat vinden, maar dat betekent nog niet dat ze strafbare feiten gaan plegen.Op maandag 29 september 2008 16:20 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
De hoofdstroming die niet moslims als 2e rangs burgers neerzet?
quote:Gut, als een blanke een racistische opvatting heeft is het land te klein, maar voor moslims met fascistische opvattingen heeft links een speciaal warm plekje gereserveerd?Op maandag 29 september 2008 16:46 schreef Dodecahedron het volgende:
Er zijn zoveel groepen in de NLse samenleving die zichzelf heel wat vinden, maar dat betekent nog niet dat ze strafbare feiten gaan plegen.
quote:Relatief is dat lang niet zo'n probleem als onder de Antilliaanse en Marokkaanse minderheden hier. Werkeloosheid komt ook minder voor onder die groepen, ze komen daar immers voor werk, niet voor uitkeringen.Op maandag 29 september 2008 13:07 schreef Reraise het volgende:
[..]
net als de marokanen in nederland veel al werkeloos en crimineel en bende vorming gedrag.
zoals de mexicanen in de vs.
En overigens hebben de illegalen in de VS wel degelijk rechten; veel staten hebben programma's en wetten waardoor ze gezondheidszorg en onderwijs kunnen krijgen zonder risico op uitzetting.
Het probleem met de Nederlandse mentaliteit is de mate waarin we willen dat mensen integreren, in de VS zijn maar 3 dingen belangrijk: werk, betaal belasting en houdt je aan de wet. Daarom zijn de typische etnisch bepaalde wijken ook niet een probleem in mijn beleving; ze bieden immigranten een redelijk vertrouwede omgeving met contacten die ze aan werk kunnen helpen en laten zien hoe de zaken gaan. Het is ook niet iets dat van bovenaf is opgelegd, het komt juist vanuit de immigranten zelf. Als de overheid dat echt zou proberen op te breken krijg je denk ik meer problemen dan oplossingen.
Taal kan een probleem zijn, maar Engels leren de kinderen in ieder geval op school. Ook criminaliteit komt bovengemiddeld voor in bepaalde wijken, maar dat zijn de ghetto's van de grote steden, echter zijn er ook genoeg 'etnische' wijken die geen ernstige problemen kennen op dat gebied.
Dus ja, ik denk dat de Amerikaanse aanpak van immigratie en integratie beter is dan de Nederlandse, niet op alle punten en het is zeker niet perfect, maar dat wil ik hier ook niet mee zeggen.
quote:Haat zaaien door moslims is natuurlijk net zo erg.Op maandag 29 september 2008 17:32 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Gut, als een blanke een racistische opvatting heeft is het land te klein, maar voor moslims met fascistische opvattingen heeft links een speciaal warm plekje gereserveerd?
Ik heb ook sterk het idee dat je daar veel meer etnische enclaves hebt. Blanken wonen in blanke buurten, zwarten in zwarte buurten etc.
quote:Dat is geen immigratie-probleem, dat is een grote steden probleem. Ben je wel eens door de Ghetto's van Rome, Parijs of Berlijn gelopen? Daar voelde ik me echt niet meer op mijn gemak als in Southie of Harlem. Ben overigens in geen van die plaatsen beroofd of iets dergelijks.Op maandag 29 september 2008 17:48 schreef MrX1982 het volgende:
In Amerika heb je wijken waar je echt niet moet komen als buitenstaander. Delen van steden die niet misstaan in een derde wereldland. Onze problemen verdwijnen daarbij vergeleken als sneeuw voor de zon. De aanpak in Amerika van immigranten en integratie is vrij beroerd tenzij mensen zelf iets van hun leven maken.
quote:Maar dat hoeft geen probleem te zijn zoals ik in een post hierboven heb geprobeerd uit te leggen.Ik heb ook sterk het idee dat je daar veel meer etnische enclaves hebt. Blanken wonen in blanke buurten, zwarten in zwarte buurten etc.
quote:Het is wel degelijk ook een immigratie-probleem. Het zijn vaak wijken waar minderheden wonen. In Europa heb je ook gettovorming in grote steden maar of het net zo erg is als in Amerika weet ik niet.Op maandag 29 september 2008 18:13 schreef Wheelgunner het volgende:
Dat is geen immigratie-probleem, dat is een grote steden probleem. Ben je wel eens door de Ghetto's van Rome, Parijs of Berlijn gelopen? Daar voelde ik me echt niet meer op mijn gemak als in Southie of Harlem. Ben overigens in geen van die plaatsen beroofd of iets dergelijks.
Daarnaast ging het toch over Nederland en Amerika in je post?
quote:Je kunt alleen niet spreken over een juiste aanpak van integratie omdat het dat niet is.Maar dat hoeft geen probleem te zijn zoals ik in een post hierboven heb geprobeerd uit te leggen.
quote:Heb de eerste helft gelezen. Wat een vreselijk Engels braakt die man op. En zoals gewoonlijk zegt ie weer helemaal niks in de eerste helft. Hij verwart de koran (inderdaad een vreselijk haatdragend boek) en het gedrag van de warlord Mohammed met datgene wat moslims als islam in Europa belijden. En gelukkig voor ons, Europeanen, valt het allemaal best mee. Tuurlijk, je hebt er gekken tussen zitten en daar moet je geen respect voor hebben. Vrouwen in burqa's, handenschudweigeraars en andere idioten moet je uitlachen. Volledig los van de werkelijkheid geraakt dat soort eikels. Maar dat is niet representatief voor de moslimgemeenschap in Europa/Nederland. Gelukkig niet zeg.Op maandag 29 september 2008 02:50 schreef dvr het volgende:
Geert Wilders is op tournee in de VS,.....
Wel erg vreemd om in een immigratieland als de VS te gaan oreren over de komst van zoveel migranten in Europa. Geert, ik heb nieuws voor je: in de VS zijn ook overal uithangborden die je niet kan lezen en wordt religie ook door migrantengemeenschappen erg serieus genomen.
Het erge is dat Wilders de problemen die spelen terecht benoemt en dat geen enkele andere partij dat doet, laat staan er iets aan doet. Maar dat wil niet zeggen dat Wilders goede oplossingen biedt. Integendeel.
Dat links hier een andere betekenis aan geeft mag duidelijk zijn. Moslims assimileren niet anders in de VS dan in Nederland, hoewel ze dunner gespreid zijn en vaker beter opgeleid zijn waardoor ze voor minder problemen zorgen.
quote:Dat klopt wel, maar het is niet zo dat die problemen voorkomen in alle wijken waar voornamelijk minderheden wonen. Daarom denk ik niet dat het probleem inherent is aan immigratie.Op maandag 29 september 2008 18:38 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het is wel degelijk ook een immigratie-probleem. Het zijn vaak wijken waar minderheden wonen. In Europa heb je ook gettovorming in grote steden maar of het net zo erg is als in Amerika weet ik niet.
quote:Dat is moeilijker te vergelijken, in Nederland zijn immers geen echt grote steden. Boston en Rotterdam zijn misschien wel te vergelijken, beide hebben arme delen waar ik liever niet zou komen, hoogstens uit nieuwsgierigheid.Daarnaast ging het toch over Nederland en Amerika in je post?
quote:Ok, immigratie dan. En er is natuurlijk tot op zekere hoogte wel sprake van integratie. Ze gaan actief deelnemen aan de maatschappij, zoals ik zei door onderwijs te volgen, te werken en belasting te betalen.[..]
Je kunt alleen niet spreken over een juiste aanpak van integratie omdat het dat niet is.
quote:Je vergeet even voor het gemak de Aziaten in de VS? De Russen? De joden? De Hispanics?Op maandag 29 september 2008 19:18 schreef SeventhWave het volgende:
De VS is historisch gezien een immigratieland geweest voor Europeanen, en met de smeltkroes wordt dan ook de versmelting van Europeanen bedoelt.
Dat links hier een andere betekenis aan geeft mag duidelijk zijn. Moslims assimileren niet anders in de VS dan in Nederland, hoewel ze dunner gespreid zijn en vaker beter opgeleid zijn waardoor ze voor minder problemen zorgen.
De enige reden waarom immigranten in de VS voor minder problemen zorgen, is dat ze zichzelf ermee hebben als ze het wel doen. Waar in Nederland de mantel der liefde (al dan niet voorzien van een flinke subsidiepot voor stuntlessen voor scooterrijders
) het werk doet, doet in de VS de zelfredzaamheid het.Dat kan je de VS nageven en moeten we in Europa van leren.
Maar de VS is lang niet zo xenofoob als Geertje W.
quote:Tussen 1921 en 1965 kwamen die de VS niet binnen.Op maandag 29 september 2008 19:21 schreef El_Matador het volgende:
Je vergeet even voor het gemak de Aziaten in de VS? De Russen? De joden? De Hispanics?
quote:Zou je niet zeggen in de zwarte ghettos, maar immigranten hebben een sponsor nodig en hebben zodoende geen recht op subsidie - en halen daardoor ook kwalitatief gezien betere immigranten binnen.De enige reden waarom immigranten in de VS voor minder problemen zorgen, is dat ze zichzelf ermee hebben als ze het wel doen. Waar in Nederland de mantel der liefde (al dan niet voorzien van een flinke subsidiepot voor stuntlessen voor scooterrijders
quote:Van moslims moeten ze toch echt niets hebben na 9/11. En van atheisten en homos hebben velen het ook niet hoog op.Maar de VS is lang niet zo xenofoob als Geertje W.
quote:Linkje?Op maandag 29 september 2008 19:34 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Tussen 1921 en 1965 kwamen die de VS niet binnen.
quote:Onzin. Moslims worden juist veel meer gerespecteerd dan atheisten. Veel Amerikanen zijn gristelijk en die zien liever een ander geloof dan een ongeloof. Net als moslims trouwens.Van moslims moeten ze toch echt niets hebben na 9/11. En van atheisten en homos hebben velen het ook niet hoog op.
Xenofobie heeft dan ook niets met religie of geaardheid te maken. Wel met het weren van immigranten puur en alleen omdat ze "vreemd"/xenos zijn. En daarin is Geertje W. een meester.
Niets mis met het weren van immigranten, maar wel op de juiste gronden.
quote:Juist maar ik beweer ook niet het tegendeel.Op maandag 29 september 2008 19:19 schreef Wheelgunner het volgende:
Dat klopt wel, maar het is niet zo dat die problemen voorkomen in alle wijken waar voornamelijk minderheden wonen. Daarom denk ik niet dat het probleem inherent is aan immigratie.
quote:Ik ken Boston niet maar als die stad vergelijkbaar is met andere grote steden met slechte wijken loop ik liever in Rotterdam in een slechte buurt.Dat is moeilijker te vergelijken, in Nederland zijn immers geen echt grote steden. Boston en Rotterdam zijn misschien wel te vergelijken, beide hebben arme delen waar ik liever niet zou komen, hoogstens uit nieuwsgierigheid.
quote:Het lijkt me niet dat er een andere keuze is en daarin te participeren. Spaanstaligen vormen in delen van Amerika al een meerderheid. In hoeverre is dat een ontwikkeling die de integratie bevordert ten opzichte van de Engelstaligen.Ok, immigratie dan. En er is natuurlijk tot op zekere hoogte wel sprake van integratie. Ze gaan actief deelnemen aan de maatschappij, zoals ik zei door onderwijs te volgen, te werken en belasting te betalen.
quote:Inderdaad want de Moslims bevolking in de VS groeit ook erg, terwijl ze daar geen problemen kennen met Moslims.Op maandag 29 september 2008 13:18 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat en het geeft aan hoe weinig Wilders eigenlijk weet van de VS.
Moslims in de VS verdienen veel meer dan de gemiddelde amerikaan.
quote:Obama en McCain maken hun verkiezing spotjes gewoon in het Spaans.Op maandag 29 september 2008 20:07 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Juist maar ik beweer ook niet het tegendeel.
[..]
Ik ken Boston niet maar als die stad vergelijkbaar is met andere grote steden met slechte wijken loop ik liever in Rotterdam in een slechte buurt.
[..]
Het lijkt me niet dat er een andere keuze is en daarin te participeren. Spaanstaligen vormen in delen van Amerika al een meerderheid. In hoeverre is dat een ontwikkeling die de integratie bevordert ten opzichte van de Engelstaligen.
Als een Partij dat in Nederland had gedaan (Arabisch bijvoorbeeld)
Dan had Geertje kamervragen gesteld.
Ik de VS doen ze daar niet zo moeilijk over.
quote:Met een kleine overheid boeit het niet zo veel wat iemand doet. In zo'n groot land boeit het niet dat Spaans een belangrijke taal wordt.Op maandag 29 september 2008 20:07 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Juist maar ik beweer ook niet het tegendeel.
[..]
Ik ken Boston niet maar als die stad vergelijkbaar is met andere grote steden met slechte wijken loop ik liever in Rotterdam in een slechte buurt.
[..]
Het lijkt me niet dat er een andere keuze is en daarin te participeren. Spaanstaligen vormen in delen van Amerika al een meerderheid. In hoeverre is dat een ontwikkeling die de integratie bevordert ten opzichte van de Engelstaligen.
quote:De Amerikaanse overheid is enorm. Hoe dan ook ik zet mijn twijfels bij zo'n tweedeling.Op maandag 29 september 2008 21:08 schreef Fokski het volgende:
[..]
Met een kleine overheid boeit het niet zo veel wat iemand doet. In zo'n groot land boeit het niet dat Spaans een belangrijke taal wordt.
quote:Op maandag 29 september 2008 20:51 schreef Reraise het volgende:
[..]
Obama en McCain maken hun verkiezing spotjes gewoon in het Spaans.
Als een Partij dat in Nederland had gedaan (Arabisch bijvoorbeeld)
Dan had Geertje kamervragen gesteld.
Ik de VS doen ze daar niet zo moeilijk over.
Misschien omdat Spaans al jarenlang de tweede taal van dat land is, naast Engels?
Ik zag het al voor me zeg, kreeg je hier arabische spotjes, spaans, frans, duits, engels, afrikaans
Het is gewoon een scheve vergelijking, de Arabische taal heeft in Nederland 0,0 te zoeken (behalve wellicht bij de Arabische families thuis, maar daar houdt het dan ook meteen op).
quote:De federale overheid is niet enorm en de staten zijn zowat even autonoom als elk afzonderlijk land in de EU. Je wordt daarom ook veel meer afgerekend op politiek op staatsniveau dan je zou denken. Zie de VS als de EU met een grotendeels gemeenschappelijke taal en een volwassen eenheidsgevoel.Op maandag 29 september 2008 21:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De Amerikaanse overheid is enorm. Hoe dan ook ik zet mijn twijfels bij zo'n tweedeling.
quote:Op maandag 29 september 2008 09:16 schreef GasTurbine het volgende:
Mooie speech
Ik hoop echt dat deze man premier wordt
quote:Laat me niet lachen zeg , Wilders heeft nog het charisma nog de overtuigingskracht nog de inhoud en vooral totaal geen gevoel voor humor deze manOp maandag 29 september 2008 12:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Om precies te zijn: Wilders = Fortuyn 2.0.
Maja in de States kom je met dat geblaat weg. Tot op zekere hoogte. Totdat ze merken dat je niks anders doet dan blaten.
quote:Jij was eerst toch zo links?Op maandag 29 september 2008 09:16 schreef GasTurbine het volgende:
Mooie speech
Ik hoop echt dat deze man premier wordt
quote:Op maandag 29 september 2008 20:51 schreef Reraise het volgende:
[..]
Obama en McCain maken hun verkiezing spotjes gewoon in het Spaans.
Als een Partij dat in Nederland had gedaan (Arabisch bijvoorbeeld)
Dan had Geertje kamervragen gesteld.
Ik de VS doen ze daar niet zo moeilijk over.
Doen ze niet omdat ze daar zo fijn met 'vreemdelingen' omgaan hoor. Spaans is de meest gesproken taal in Amerika. Dat land is opgebouwd uit immigranten. Dat is dus puur strategie.
quote:Op maandag 29 september 2008 09:16 schreef GasTurbine het volgende:
Mooie speech
Ik hoop echt dat deze man premier wordt
Daar prik je toch zo door heen?
Wilders doet er goed aan om wat meer hoog-opgeleide mensen om zich heen te verzamelen. Ik denk dat hij wel degelijk een punt heeft , maar met dit soort angstverhalen doet hij meer kwaad dan goed.
quote:Waarom mogen mosllims dat dan niet?Op maandag 29 september 2008 09:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Mwa, Wilders mag zeggen wat-ie wel, zelfs als zijn ideeën door diep-christelijke theocraten worden betaald.
quote:Delen van het platteland daar kunnen ook erg derde wereld zijn. Dat heeft niet zozeer te maken met immigratie maar met het politiek-economische systeem.Op maandag 29 september 2008 17:48 schreef MrX1982 het volgende:
In Amerika heb je wijken waar je echt niet moet komen als buitenstaander. Delen van steden die niet misstaan in een derde wereldland.
quote:Daar sla je de spijker op zijn kop. Waar we in Europa immigranten praktisch aanmoedigen om niets te doen (uitkeringsaanvragen in het Turks en Arabisch bv) moet je in de VS zelf je broek ophouden.Onze problemen verdwijnen daarbij vergeleken als sneeuw voor de zon. De aanpak in Amerika van immigranten en integratie is vrij beroerd tenzij mensen zelf iets van hun leven maken.
quote:Er zijn ook veel meer minderheden in de VS dan hier.Ik heb ook sterk het idee dat je daar veel meer etnische enclaves hebt. Blanken wonen in blanke buurten, zwarten in zwarte buurten etc.
Je hebt een nogal negatieve kijk op de VS. Die arme gebieden zijn er, maar het is wel een kleine minderheid. De meeste Amerikanen zijn economisch beter af dan wij, en dat geldt voor eerste, tweede tot vijftiende generatie Amerikanen.
Verwar een economisch systeem niet met intergratie. Immigranten worden in de VS veel sneller geaccepteerd, en voelen zich veel sneller Amerikaan.
quote:Daarom is het des te erger dat sommige van die mensen hier zo durven te zeuren over kansen e.d.Daar sla je de spijker op zijn kop. Waar we in Europa immigranten praktisch aanmoedigen om niets te doen (uitkeringsaanvragen in het Turks en Arabisch bv) moet je in de VS zelf je broek ophouden.
quote:Als je alleen naar de steden kijkt misschien wel. Minderheden trekken eerder naar de stad. Maar als je naar het platteland kijkt dan heb je hele gebieden vol blanke Lyndie England en Tim McVeigh figuren hoor.Op maandag 29 september 2008 18:38 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het is wel degelijk ook een immigratie-probleem. Het zijn vaak wijken waar minderheden wonen. In Europa heb je ook gettovorming in grote steden maar of het net zo erg is als in Amerika weet ik niet.
Daarnaast ging het toch over Nederland en Amerika in je post?
[..]
Je kunt alleen niet spreken over een juiste aanpak van integratie omdat het dat niet is.
quote:Maar kijk... is het ook niet zo dat in Amerika politici een buitenlandse taal spreken om stemmen te krijgen, veel buitenlanders of immigranten in hun eigen wijk wonen, hun eigen zender hebben, hun eigen krant, hun eigen taal? Heb ik weinig problemen mee. Maar als de immigranten in Nederland zo zouden doen als de immigranten in Amerika, en misschien doen ze dat ook wel, dan zou er hier worden gesproken van een integratieprobleem, terwijl het in Amerika geen punt is. Voor velen ongetwijfeld wel.Op dinsdag 30 september 2008 11:26 schreef Viajero het volgende:
Daar sla je de spijker op zijn kop. Waar we in Europa immigranten praktisch aanmoedigen om niets te doen (uitkeringsaanvragen in het Turks en Arabisch bv) moet je in de VS zelf je broek ophouden.
Is een erg groot punt niet gewoon dat Nederland en Nederlanders heel andere, meer 'assimilerende' dingen verwachten van immigranten dan Amerika en Amerikanen?
quote:Wilders krijgt juist stemmen omdat de gevestigde politici juist die figuren niet aanpakten, en ze allemaal in het hokje "Moslim" duwden. Als ze die gekken niet met zoveel respect hadden behandeld was de relatie tussen Moslims en Nederlanders veel beter geweest, en had Wilders geen stemmen gehad.Op maandag 29 september 2008 18:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Heb de eerste helft gelezen. Wat een vreselijk Engels braakt die man op. En zoals gewoonlijk zegt ie weer helemaal niks in de eerste helft. Hij verwart de koran (inderdaad een vreselijk haatdragend boek) en het gedrag van de warlord Mohammed met datgene wat moslims als islam in Europa belijden. En gelukkig voor ons, Europeanen, valt het allemaal best mee. Tuurlijk, je hebt er gekken tussen zitten en daar moet je geen respect voor hebben. Vrouwen in burqa's, handenschudweigeraars en andere idioten moet je uitlachen.
quote:En dat vinden de meeste Amerikanen geen probleem, zolang ze zich maar aan de wet houden.Volledig los van de werkelijkheid geraakt dat soort eikels. Maar dat is niet representatief voor de moslimgemeenschap in Europa/Nederland. Gelukkig niet zeg.
Wel erg vreemd om in een immigratieland als de VS te gaan oreren over de komst van zoveel migranten in Europa. Geert, ik heb nieuws voor je: in de VS zijn ook overal uithangborden die je niet kan lezen en wordt religie ook door migrantengemeenschappen erg serieus genomen.
quote:Helemaal mee eens.Het erge is dat Wilders de problemen die spelen terecht benoemt en dat geen enkele andere partij dat doet, laat staan er iets aan doet. Maar dat wil niet zeggen dat Wilders goede oplossingen biedt. Integendeel.
quote:Je hebt een goed punt. Ik denk dat ook veel meespeelt dat Amerikanen zichzelf nog steeds zien als settlers en pioneers, en daarom meer sympathie hebben voor beginnende immigranten.Op dinsdag 30 september 2008 11:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar kijk... is het ook niet zo dat in Amerika politici een buitenlandse taal spreken om stemmen te krijgen, veel buitenlanders of immigranten in hun eigen wijk wonen, hun eigen zender hebben, hun eigen krant, hun eigen taal? Heb ik weinig problemen mee. Maar als de immigranten in Nederland zo zouden doen als de immigranten in Amerika, en misschien doen ze dat ook wel, dan zou er hier worden gesproken van een integratieprobleem, terwijl het in Amerika geen punt is. Voor velen ongetwijfeld wel.
Is een erg groot punt niet gewoon dat Nederland en Nederlanders heel andere, meer 'assimilerende' dingen verwachten van immigranten dan Amerika en Amerikanen?
quote:Ik durf te betwijfelen of de meeste Amerikanen economisch beter af zijn dan wij. Heb je daar een cijfers van? Het land kent een nogal scherpe tegenstelling tot have's en have not's. Veel scherper dan hier dat maakt de armoede veel zichtbaarder en grootschaliger.Op dinsdag 30 september 2008 11:26 schreef Viajero het volgende:
Delen van het platteland daar kunnen ook erg derde wereld zijn. Dat heeft niet zozeer te maken met immigratie maar met het politiek-economische systeem.
Daar sla je de spijker op zijn kop. Waar we in Europa immigranten praktisch aanmoedigen om niets te doen (uitkeringsaanvragen in het Turks en Arabisch bv) moet je in de VS zelf je broek ophouden.
Er zijn ook veel meer minderheden in de VS dan hier.
Je hebt een nogal negatieve kijk op de VS. Die arme gebieden zijn er, maar het is wel een kleine minderheid. De meeste Amerikanen zijn economisch beter af dan wij, en dat geldt voor eerste, tweede tot vijftiende generatie Amerikanen.
Verwar een economisch systeem niet met intergratie. Immigranten worden in de VS veel sneller geaccepteerd, en voelen zich veel sneller Amerikaan.
quote:Da's een beetje moeilijk te zeggen natuurlijk, maar ik denk dat je wel gelijk hebt. Maar, naast wat Viajero zegt (en dat zal de hoofdmoot zijn), zal dat ook komen door het sociale systeem (en bijbehorende cultuur) dat we hier hebben. In Amerika zijn immigranten minder erg, want als die het willen rooien zullen ze toch de armen uit de mouwen moeten steken. Dat wordt verwacht, want het is nodig. In Nederland hebben we meer een welfare state*, niet 'each according to his ability', maar 'each according to his need'. Dat is eigenlijk een vrij precair systeem, want het werkt alleen als de mensen niet te hard gaan zeuren. Immers, hard zeuren getuigt van grotere need en dus meer geld krijgen. Zodra iemand zichzelf in de slachtofferrol manoeuvreert betekent dat dus dat ie weinig hoeft te doen en verzorgd wordt door de staat, 'over de rug van de hardwerkende burger'**. Zodra dan een zielige bevolkingsgroep heel veel aandacht opvraagt (of uberhaupt krijgt), leidt dat tot hele scheve ogen. Het is mijns inziens een collectivistische egalitaire reflex om iedereen boven èn ònder het maaiveld af te kappen, voor het socialistische systeem om te kunnen functioneren.Op dinsdag 30 september 2008 11:34 schreef Monidique het volgende:
Maar als de immigranten in Nederland zo zouden doen als de immigranten in Amerika, en misschien doen ze dat ook wel, dan zou er hier worden gesproken van een integratieprobleem, terwijl het in Amerika geen punt is. Voor velen ongetwijfeld wel.
----
* je kunt erover twisten hoever we nou daadwerkelijk verschillen van Amerika qua beleid, maar de cultuur is in ieder geval anders
** ook hier: in hoeverre de autochtone rechtsstemmende bevolking de hardwerkende burger is, is een tweede, maar zo voelt het voor veel mensen. In ieder geval op belastinginkomsten van mensen die niet hun hand ophouden.
quote:Ik heb daar niet direct cijfers van, maar dat verschil tussen arm en rijk draagt juist bij tot integratie. Als je ziet dat mensen zelf moeten werken om goed te leven is dat minder een probleem dan dat ze de hele dag thuis satelliet tv zitten te kijken en hetzelfde krijgen als jij, terwijl jij wel de hele dag hard werkt en dus voor hun luiheid betaalt.Op dinsdag 30 september 2008 11:49 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik durf te betwijfelen of de meeste Amerikanen economisch beter af zijn dan wij. Heb je daar een cijfers van? Het land kent een nogal scherpe tegenstelling tot have's en have not's. Veel scherper dan hier dat maakt de armoede veel zichtbaarder en grootschaliger.
quote:Mediaan huishoudinkomen VS: $46,326Op dinsdag 30 september 2008 11:49 schreef MrX1982 het volgende:
Ik durf te betwijfelen of de meeste Amerikanen economisch beter af zijn dan wij. Heb je daar een cijfers van? Het land kent een nogal scherpe tegenstelling tot have's en have not's. Veel scherper dan hier dat maakt de armoede veel zichtbaarder en grootschaliger.
Mediaan huishoudinkomen NL: $36,398
quote:Al heeft hij het natuurlijk niet over mediaan heOp dinsdag 30 september 2008 12:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Mediaan huishoudinkomen VS: $46,326
Mediaan huishoudinkomen NL: $36,398
(of hij moet 'economisch beter af' op een andere manier interpreteren, maar dat is een beetje flauw)
quote:Op basis van welke Euro / Dollar koers is dat berekend?Op dinsdag 30 september 2008 12:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Mediaan huishoudinkomen VS: $46,326
Mediaan huishoudinkomen NL: $36,398
quote:Dat is wel een groot verschil maar is dat per definitie het gelijk van dat de meeste Amerikanen het economisch beter hebben dan wij.Op dinsdag 30 september 2008 12:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Mediaan huishoudinkomen VS: $46,326
Mediaan huishoudinkomen NL: $36,398
quote:Lijkt me wel, ze hebben meer geld. Verder is Amerika i.h.a goedkoper. Dat wil nog niet zeggen dat ze het beter hebben dan wij (alleen economisch), ze hebben ook veel minder vakantiedagen bijvoorbeeld, meer onzekerheden, etc.Op dinsdag 30 september 2008 14:43 schreef MrX1982 het volgende:
Dat is wel een groot verschil maar is dat per definitie het gelijk van dat de meeste Amerikanen het economisch beter hebben dan wij.
quote:Reken maar van yes. Dat heeft niet alleen met inkomen te maken, maar ook met de beschikbaarheid van land en goedkope materialen.Op dinsdag 30 september 2008 14:43 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is wel een groot verschil maar is dat per definitie het gelijk van dat de meeste Amerikanen het economisch beter hebben dan wij.
Mijn collega, een promovendus, heeft net een vrijstaand huis gekocht, in het midden van de stad. Dat zegt genoeg lijkt me.
Maar dat, zoals Speknek zegt, komt dat met bepaalde onzekerheden. Die kun je overigens vermijden door voor een universiteit of de overheid te gaan werken. Een (full) professor op onze school verdient ~$120k voor een contract van 10 maanden een heeft dus 2 maanden vrij. Daar moet je dan 2 uur in de week voor lesgeven, en daarnaast onderzoek doen.
Waarom? Omdat de meeste jongeren met islamitische roots wel wat beters te doen hebben (of datgene nu 'slecht' of 'goed' is).
Zolang hier nog geen enkel noemenswaardig conflict te bewonderen is, kan ik alleen maar lachen om de woorden van Wilders, sorry.
En nee, 1 moord is wat mij betreft nog geen conflict. Zoveel jaar na dato denk ik niet dat er nog een groot conflict uit voort gaat komen. Denk dat het wat dat aangaat wellicht nog zin heeft gehad ook. We hebben allemaal even een heel klein toefje kunnen proeven van oorlog, maar op een enkeling na schijnt niemand echt trek te hebben.
Dan kun je 20 autobranden wel op 1 lijn willen stellen met grootschalige rellen waarbij de politie meermaals beschoten is... Maar ja, moet je dat dan serieus nemen?
Mensen als Wilders zijn zelf de grote aanjagers van al waar ze voor waarschuwen. Dus bedankt voor de waarschuwing, we houden onze oren en ogen open. Zet Geertje tot die tijd met z'n Tonka verzameling ergens in een hoek aub.
Anderzijds ben ik het wel met de meeste mensen eens dat er een stuk minder respect moet zijn voor religie. Welke religie dit is, dat boeit niet. Niemand verdient een uitzonderingspositie, en krijg je die wel dan is dat op basis van persoonlijke argumentatie. Niks geen discriminatie.
quote:Er wonen nu ongeveer 731 miljoen mensen in Europa. En over 12 jaar zouden daarvan dus (ervanuitgaande dat het bevolkingsaantal nauwelijks groeit) over 12 jaar zo'n 180 miljoen Islamitisch moeten zijn, terwijl er nu 54 miljoen moslims wonen....haha.....knap volk dat zich in 12 jaar kan verdrievoudigen.....A total of fifty-four million Muslims now live in Europe. San Diego University recently calculated that a staggering 25 percent of the population in Europe will be Muslim just 12 years from now.
quote:Bij ons eindexamen aardrijkstkunde (VWO, 2006) viel ook het hoofdstuk van het ontstaan van de aarde buiten de examenstofn France school teachers are advised to avoid authors deemed offensive to Muslims, including Voltaire and Diderot; the same is increasingly true of Darwin.
Bovendien vraag ik me af hoeveel extremistische moslims op scholen zitten waar men uit Voltaire en Diderot onderwezen wordt quote:Die mogen dat van mij ook, zoalg ze maar, net als Wilders, niet oproepen tot haat of geweld.Op dinsdag 30 september 2008 04:31 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Waarom mogen mosllims dat dan niet?
quote:Huishoudgrootte in de VS: 2,8. In Nederland: 2,1.Op dinsdag 30 september 2008 12:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Mediaan huishoudinkomen VS: $46,326
Mediaan huishoudinkomen NL: $36,398
Ik zie overigens wat die mediaan naar reachts trekt
Als dit trouwens een teken is waar modaal ligt (Kan ik me niet voorstellen...hebben ze soms vrouwen en kinderen en studenten meegerekend?) dan is dat een teken aan de wand:
quote:Niet, die wordt natuurlijk bij het leven gecensureerd. Als hij een speech op zijn eigen blog zou willen zetten zou-ie meteen verwijderd wordenOp maandag 29 september 2008 16:18 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Alsof de Nederlandse media Wilders lekker laat speechen.
quote:Niet mee eens, maar...Op dinsdag 30 september 2008 17:24 schreef Pappie_Culo het volgende:
Sterke speech, ...
quote:Heel erg mee eens.Anderzijds ben ik het wel met de meeste mensen eens dat er een stuk minder respect moet zijn voor religie. Welke religie dit is, dat boeit niet. Niemand verdient een uitzonderingspositie, en krijg je die wel dan is dat op basis van persoonlijke argumentatie. Niks geen discriminatie.
quote:Op maandag 29 september 2008 10:28 schreef JohnDope het volgende:
Hoe meer goede bondgenoten we straks hebben, hoe makkelijker we uit dat bureaucratische, corrupte en geldverslindende Europa kunnen stappen.
De VS is bezig met een reddingsplan van 750 miljard, dat is 6 keer zoveel als de totale begroting van de EU
verkleind naar fok!formaat..
heeft nog wat bijwerken nodig, maar mijn bed roept...
[ Bericht 0% gewijzigd door EdwinHeijmen op 03-10-2008 15:35:00 (verbeterde versie) ]