Een illustratie:
http://www.dumpert.nl/med(...)_maat_van_de_cd.html
Oké, het openlijk voor de camera gaan juichen omdat een PvdA-minister
Verdient hij niet een rehabilitatie? In ieder geval bij rechts Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Klopkoek op 24-09-2008 18:09:04 ]
Mischien Postuum in de Fik steken
Andere tijd, andere gewoonten.
Al ben ik er persoonlijk meer voorstander van dat Wilders/Verdonk and friends net zo worden aangepakt als Janmaat destijds ipv Janmaat rehabiliteren
quote:Einde van een tragische slechterik
→ In Memoriam Hans Janmaat (1934-2002)
DOOR Peter Vermaas
Hans Janmaat was er wat vroeg bij. Maar hij slaagde er met zijn tegen immigratie gerichte uitspraken niet in de grote massa te beroeren. De woorden die hij voor zijn strijd tegen minderheden gebruikte, verschilden echter maar weinig van het idioom dat in de laatste verkiezingscampagne geaccepteerd is geraakt. Stond iedereen begin jaren negentig nog op de achterste benen als het kamerlid voor de Centrumdemocraten verkondigde dat Nederland vol was en de multiculturele samenleving moest worden afgeschaft, het laatste half jaar viel je als politicus buiten de boot als je zulke taal juist niet in de mond durfde nemen.
Het waren de traditionele politieke partijen die hem jarenlang het zwijgen oplegden. Ze negeerden hem in debatten, beletten hem het spreken in het openbaar en brachten hem in verband met het nazisme. Je zou het demoniseren kunnen noemen. Als doctorandus J.G.H. Janmaat (1934) daar kritiek op had, was hoongelach zijn deel. Hij werd regelmatig van zijn fiets getrokken door linkse activisten, maar liet zich daardoor niet uit het veld slaan. Hij werd er hooguit nogal paranoïde van: als het niet de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) was die hem dwarsboomde, dan was het de Partij van de Arbeid wel. Zei Janmaat. Na zijn vertrek uit de Tweede Kamer in 1998 zette hij zich aan het schrijven van een autobiografie. Een handlezeres had hem namelijk gezegd dat daar veel geld mee te verdienen viel. Maar gepubliceerd werd het boek vooralsnog niet. Ook hier stak de BVD een stokje voor. Of was het toch weer die vermaledijde Partij van de Arbeid? «Uitgeverij Prometheus was dolenthousiast. Totdat Melkert bij ze op de stoep stond», aldus Janmaat in een telefoongesprek dat hij met de redactie van De Groene Amsterdammer had, kort voor zijn dood afgelopen zondag.
Zijn haat richting de PvdA was groot. Bijna net zo groot als de haat die culmineerde na de fatale maandag 6 mei 2002, toen die andere politicus met immigrantenbeleid in zijn portefeuille het leven liet. Het is verleidelijk de twee met elkaar te vergelijken. Maar Janmaat was Pim Fortuyn niet en Fortuyn was Hans Janmaat niet. Volgens Janmaat was For tuyn extremer, volgens Fortuyn Janmaat. Feit is dat ze allebei de ontevreden kiezer tot hun doelgroep rekenden en beiden appelleerden aan gevoelens van onveiligheid door de gevolgen van migratie. Maar waar Fortuyn in zekere zin salonfähig werd en bijna het hele land tot zijn poten tiële electoraat mocht rekenen, werd Janmaat tot aan zijn dood als een melaatse behandeld en slaagde hij er slechts in een beperkte groep gefrustreerde racisten te bereiken.
De «ultieme slechterik» Janmaat uit de jaren tachtig stierf als een tragische figuur die alleen in de zendtijd voor politieke partijen ongecensureerd de mogelijkheid kreeg voor zijn mening uit te komen. Mooie televisie was dat: de bos witte of roze chrysanten naast een driftig gesticulerende Janmaat. Maar ondanks de vaak discriminerende en stigmatiserende uitspraken was het ook tamelijk onschuldige televisie. Janmaats propaganda heeft de «centrum stroming» in Nederland nooit het succes bezorgd dat rechts-extremistische en antimigrantenpartijen in veel andere Europese landen wél hadden.
De hoog oplopende ruzies bin nen de Centrumpartij (tot 1984) en later ook bij de Centrumdemocraten, alsmede Janmaats neiging bruuskerende en beledigende opmerkingen jegens publieke figuren te maken, zullen hiertoe bijgedragen hebben. Dankzij de persoon Janmaat, schreven commentatoren in 1998 bij het verlies van alledrie de ka merzetels van de Centrumdemocraten, is Nederland van die grote extreem rechtse partij gevrijwaard gebleven. Hoeveel pogingen Vlaams Blok-voorman Filip Dewinter zich ook getroostte om de Nederlandse radicaal rechtse partijen op één lijn te krijgen, het lukte hem nooit. Janmaat weigerde stelselmatig samen te werken en placht potentiële concurrenten binnen zijn eigen partij te royeren.
Vaak was een royement niet eens nodig. Na denigrerende uitspraken bij het overlijden van de met minderhedenbeleid belaste minister Dales van Binnenlandse Zaken en na verwensingen aan het adres van minister Hirsch Ballin (Justitie), die volgens Janmaat vanwege zijn joodse achtergrond niet in het kabinet thuishoorde, stapten veel lokale lijsttrekkers nog voor de verkiezingen van 1994 uit eigener beweging al uit de partij. Ook de hatelijke brieven die Janmaat verstuurde aan doodzieke collega-politici, maakten hem binnen eigen kring steeds meer tot een outcast. Zo kon in 1997 het stervende VVD-kamerlid Broos van Erp een trap na krijgen en ontving ook Jan Schaefer in het ziekenhuisbed een brief. «Dat U onwel bent geworden is eenvoudig te verklaren. Wie zou, met het door U gevoerde beleid, nog in uw schoenen willen staan?» schreef Janmaat aan de voormalige PvdA-staatssecretaris.
De laatste maanden van zijn leven moeten voor Hans Janmaat zwaarder zijn geweest dan alle jaren ervoor. In commentaren in de krant las hij dat Pim Fortuyn, bij ontstentenis van een echte rechts-extremist in Nederland, door in te spelen op gevoelens van onbehagen voor een nieuwe partij meer zetels dan ooit zou gaan binnenhalen. In het telefoon gesprek dat Janmaat onlangs voerde met de redactie van dit blad ontstak hij in een woedeaanval jegens dagblad De Telegraaf. Jarenlang had de krant hem doodgezwegen terwijl die Fortuyn toch maar mooi de pagina’s 1, 3, 7 en 8 tot zijn beschikking had. Zelfs voor zijn dood. «En in wezen heb ik altijd hetzelfde gezegd. Wat die LPF’ers ook beweren mogen.»
Nee.
quote:hoe verschilt dat van de tsunami van islamisering moet gestopt worden
quote:Ik zie het wel en ik denk dat ik zelfs met 7 pagina's uitleg het er bij jou niet in krijg.Op woensdag 24 september 2008 18:09 schreef teamlead het volgende:
[..]
hoe verschilt dat van de tsunami van islamisering moet gestopt worden
Het heeft, mijn inziens, met name te maken met rassen enerzijds en culturele identiteit/cultuurrelativisme anderzijds.
En het blijft, overigens, nee.
quote:Iets met communistisch denkbeeld enzo..Op woensdag 24 september 2008 18:06 schreef teamlead het volgende:
Al ben ik er persoonlijk meer voorstander van dat Wilders/Verdonk and friends net zo worden aangepakt als Janmaat destijds ipv Janmaat rehabiliteren
Anders verbieden we ze toch gewoon het uiten van hun mening? Vrienden en familie terroriseren, baksteen -ludiek- door de ruit keilen?
quote:ik zie inderdaad geen verschil tussen bot racisme en leuk verpakt racismeOp woensdag 24 september 2008 18:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zie het wel en ik denk dat ik zelfs met 7 pagina's uitleg het er bij jou niet in krijg.
Het heeft, mijn inziens, met name te maken met rassen enerzijds en culturele identiteit/cultuurrelativisme anderzijds.
quote:dat ben ik dan wel weer met je eensEn het blijft, overigens, nee.
quote:hey.. we verboden toch ook de mening van Janmaat?
[..]
Iets met communistisch denkbeeld enzo..
Anders verbieden we ze toch gewoon het uiten van hun mening? Vrienden en familie terroriseren, baksteen -ludiek- door de ruit keilen?
wel ff consequent blijven he
quote:Reageer dan niet, als je geen zin hebt om het gaan uit te leggen.Op woensdag 24 september 2008 18:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zie het wel en ik denk dat ik zelfs met 7 pagina's uitleg het er bij jou niet in krijg.
Het heeft, mijn inziens, met name te maken met rassen enerzijds en culturele identiteit/cultuurrelativisme anderzijds.
En het blijft, overigens, nee.
quote:In een andere tijdsgeest werden uitspraken van Hans Janmaat verboden. Een tijdsgeest waar de gevestigde politieke orde overtuigd was van het multiculturele ideaal.Op woensdag 24 september 2008 18:18 schreef teamlead het volgende:
[..]
hey.. we verboden toch ook de mening van Janmaat?
wel ff consequent blijven he
Pas vanaf Scheffers' publicatie zijn de voetjes wat meer op aarde beland en is de kritiek op het multiculturalisme en het immigratiebeleid geen taboe meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 24-09-2008 18:57:23 ]
quote:http://www.rijnlandmodel.nl/media/hetze_janmaat_bron_fennema.htmMocht zijn eigen partij vol zitten met halve criminelen, de PvdA was volgens Janmaat een partij van 'zielenpieten', vertelt Fennema. ,,Hij had een soort politieke theorie ontwikkeld die erop neerkomt dat de partij die in de samenleving voor zielenpieten opkomt almaar nieuwe zielenpieten moet importeren om kiezers te behouden. Dat ook het CDA zo lang voorstander van immigratie is geweest, kwam volgens hem door iets anders. Dat was de schuld van de Amerikanen, zei hij. Die zaten met dat negerprobleem, dáárom moesten wij de grenzen openen. Als de Amerikanen er niet voor gezorgd hadden dat wij ook onze portie narigheid binnengekregen hadden, dan hadden wij ze volgens hem al lang overvleugeld.''
Het eerste zijn we al een normale theorie gaan vinden...
Want het is een mening?
Stickers met alle Joden moeten Europa uit, hoe gestoord wil je het hebben
.[ Bericht 16% gewijzigd door Yildiz op 24-09-2008 20:08:04 ]
quote:Gedeeltelijk wel zie de steun betuigingen en handtekeningen van van neo nazi s aan Wilders bij de oprichting en het stormfront verleden van Fleur Agema.Op woensdag 24 september 2008 18:59 schreef popolon het volgende:
Veel van die figuren die om Janmaat heen hingen hadden toch echt wel een duister verleden hoor, kun je dat van die van Wilders ook zeggen? De banden met het neo-nazisme waren toen wel erg sterk.
Ook bij de SIOE zon Stop Islamisering Partij zagen we een Neo Nazi die nog opgepakt was voor het in de Fik steken van een Moskee.
Ook veel mensen die eerst op Nieuw Rechts stemde van Neo Nazi Michiel Smit zie je nu op de PVV stemmen.
Zijn toch de zelfde buitenlanders haters en eigen volk eerst types.
quote:Op woensdag 24 september 2008 18:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Reageer dan niet, als je geen zin hebt om het gaan uit te leggen.
quote:Op woensdag 24 september 2008 18:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zie het wel en ik denk dat ik zelfs met 7 pagina's uitleg het er bij jou niet in krijg.
Het heeft, mijn inziens, met name te maken met rassen enerzijds en culturele identiteit/cultuurrelativisme anderzijds.
En het blijft, overigens, nee.
quote:Je stelt mij een vraag waar het antwoord, dat je zelf al hebt bepaald, is af te leiden. Het wordt dan niet bepaald aanlokkelijk om daarin mee te gaan.Op woensdag 24 september 2008 18:37 schreef Klopkoek het volgende:
Damian, wat verschilt 'eigen volk eerst' en 'geen jood in het kabinet' van 'ik wil liever geen moslim in het kabinet, Aboutaleb moet opstappen'?
In mijn reactie op teamlead heb ik me, overigens, niet beperkt tot deze constatering, dus daar zit al een deel van het antwoord, volgens mij, op jouw vraag.
Verder is er evident verschil in het gerechtelijk oordeel over de uitspraken van Hans Janmaat en Geert Wilders. Respectievelijk veroordeeld wegens het aanzetten tot rassendiscriminatie en het Openbaar Ministerie dat niet tot vervolging over gaat wegens het aanzetten tot haat tegen moslims; de uitspraken en de film zijn niet strafbaar.
En de achtergrond van het verschil ligt, mijn inziens, ook verscholen in de tijdsgeest. Daarover had ik echter al iets gezegd.
quote:ach.. weer eens wat anders dan een youtubefilmpjeOp woensdag 24 september 2008 19:59 schreef Yildiz het volgende:
Die Janmaat is nog een grotere klapdeurjosti dan wie dan ook in de Tweede Kamer op dit moment.
Stickers met alle Joden moeten Europa uit, hoe gestoord wil je het hebben
quote:Op woensdag 24 september 2008 18:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.rijnlandmodel.nl/media/hetze_janmaat_bron_fennema.htm
Het eerste zijn we al een normale theorie gaan vinden...
quote:We zijn nog meer 'normaal' gaan vinden.Volgens een recente uitspraak van de Hoge Raad der Nederlanden -gedaan op 6 mei, exact een jaar na de moord op Fortuyn- is Janmaat in 1997 terecht veroordeeld wegens het aanzetten tot rassendiscriminatie. De voormalige voorzitter van de CD had namelijk gezegd: 'Wij schaffen, zodra wij de mogelijkheid en de macht hebben, de multiculturele samenleving af.' De Hoge Raad handhaafde de uitleg van het gerechtshof Arnhem: Janmaat zou hiermee een oproep hebben gedaan om de Nederlandse samenleving etnisch te zuiveren.
Maar Fennema is het niet met deze uitspraak eens. ,,Dat bedoelde hij natuurlijk niet. Wat hij bedoelde, was dat de subsidies moesten worden afgeschaft aan al die etnische organisaties, dat het onderwijs in eigen taal en cultuur moest worden stopgezet, dat al die tolken overbodig waren. Hij bedoelde er met andere woorden precies al die dingen mee die nu gebeuren.''
Die Fennema uit die link van jou is, overigens, een oud-communist.
Reeds in 1984 werd een bijeenkomst van de Centrumpartij in Boekel verstoord. Twee jaar later wordt ook de verzoeningsbijeenkomst in Kedichem verstoord. Slechts twee agenten beschermen de vergadering. Het hotel dat door demonstranten bestookt wordt met rookbommen, vat vlam en brandt vervolgens helemaal uit. Janmaat weet met aan elkaar geknoopte lakens het brandende gebouw te ontvluchten, maar zijn secretaresse, het latere CD-Kamerlid Wil Schuurman, raakt gewond en verliest een been. Na de aanval op het hotel in Kedichem worden van de 72 gearresteerde actievoerders enkelen veroordeeld tot maximaal twaalf maanden gevangenisstraf. 'Kedichem' is de geschiedenis ingegaan als een van de meest gewelddadige politieke aanslagen op een groepering die in de Tweede Kamer vertegenwoordigd is.
quote:Op woensdag 24 september 2008 20:08 schreef JacqPlafon het volgende:
[..]
Gedeeltelijk wel zie de steun betuigingen en handtekeningen van van neo nazi s aan Wilders bij de oprichting en het stormfront verleden van Fleur Agema. ?? kun je daar een link van geven?
Ook bij de SIOE zon Stop Islamisering Partij zagen we een Neo Nazi die nog opgepakt was voor het in de Fik steken van een Moskee. Ben v d kooi ?? maakt dat uit hij mag meelopen >?
Ook veel mensen die eerst op Nieuw Rechts stemde van Neo Nazi Michiel Smit zie je nu op de PVV stemmen. Gaat het niet om; gaat om de mensen van de partij.. wees blij dat ze op de pvv stemmen i.p.v de nvu trouwens..
Zijn toch de zelfde buitenlanders haters en eigen volk eerst types.?? ik heb nog steeds geen keihard bewijs gezien dat geert wilders een hitler fan is..
quote:Het gedrag van de overige Kamerleden en beleidsmedewerkers ook niet. Naar het schijnt heeft Wil Schuurman nog lange tijd nadien voor de Tweede Kamer gewerkt en daarbij is zij nooit geholpen met haar handicap (bijvoorbeeld deur open houden, rolstoel aanpassingen door het verhuizen van haar werkkamer, etc.).Op woensdag 24 september 2008 20:42 schreef qwerty_x het volgende:
Wat je ook van de man mag denken, het volgende is natuurlijk niet goed te praten
Reeds in 1984 werd een bijeenkomst van de Centrumpartij in Boekel verstoord. Twee jaar later wordt ook de verzoeningsbijeenkomst in Kedichem verstoord. Slechts twee agenten beschermen de vergadering. Het hotel dat door demonstranten bestookt wordt met rookbommen, vat vlam en brandt vervolgens helemaal uit. Janmaat weet met aan elkaar geknoopte lakens het brandende gebouw te ontvluchten, maar zijn secretaresse, het latere CD-Kamerlid Wil Schuurman, raakt gewond en verliest een been. Na de aanval op het hotel in Kedichem worden van de 72 gearresteerde actievoerders enkelen veroordeeld tot maximaal twaalf maanden gevangenisstraf. 'Kedichem' is de geschiedenis ingegaan als een van de meest gewelddadige politieke aanslagen op een groepering die in de Tweede Kamer vertegenwoordigd is.
quote:Maar goed voor wie heeft die kritiek goed uitgepakt? (op wat LPF'ers die nu lekker wachtgeld pakken na dan)Op woensdag 24 september 2008 18:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In een andere tijdsgeest werden uitspraken van Hans Janmaat verboden. Een tijdsgeest waar de gevestigde politieke orde overtuigd was van het multiculturele ideaal.
Pas vanaf Scheffers' publicatie zijn de voetjes wat meer op aarde beland en is de kritiek op het multiculturalisme en het immigratiebeleid geen taboe meer.
Wie is er daadwerkelijk mee geholpen?
quote:Helaas welWe zijn nog meer 'normaal' gaan vinden.
quote:Boeiend. So what? Communisten roeleren.Die Fennema uit die link van jou is, overigens, een oud-communist.
quote:De achtergestelde minderheden, uiteraard.Op woensdag 24 september 2008 21:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar goed voor wie heeft die kritiek goed uitgepakt? (op wat LPF'ers die nu lekker wachtgeld pakken na dan)
Wie is er daadwerkelijk mee geholpen?
quote:Is dat zo? Kunnen die nu makkelijker een baan vinden doordat Winnie de Jong een hekel aan ze had? Worden er minder vrouwen geslagen omdat Dion Graus nu in Den Haag woont?Op woensdag 24 september 2008 21:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De achtergestelde minderheden, uiteraard.
Volgens mij is er vooral meer polarisatie en haar over en weer. Lijkt me zeker geen win-win situatie.
quote:De ironie is dat minderhedenorganisaties zelf kritiek hebben op subsidiestromen voor bijvoorbeeld integratieprojecten en buurthuizen.
quote:Prima. Dat is dan helder.Boeiend. So what? Communisten roeleren.
quote:Je maakt er een karikatuur van.Op woensdag 24 september 2008 21:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is dat zo? Kunnen die nu makkelijker een baan vinden doordat Winnie de Jong een hekel aan ze had? Worden er minder vrouwen geslagen omdat Dion Graus nu in Den Haag woont?
Volgens mij is er vooral meer polarisatie en haar over en weer. Lijkt me zeker geen win-win situatie.
We hadden het over mijn stelling, dat het taboe van kritiek op het multiculturalisme is doorbroken en welk verschil daarmee kan worden aangeduid in een vergelijking met uitspraken van Hans Janmaat en Geert Wilders.
quote:De ironie is dat minderhedenorganisaties zelf kritiek hebben op subsidiestromen voor bijvoorbeeld integratieprojecten en buurthuizen.
Leg eens uit.Overigens zit je nu met je uitspraken mijn stelling te bevestigen: in het licht van het huidige tijdperk verdient janmaat een rehabilitatie.
Ja!, dat heeft Hans Janmaat zeker verdient.
Gezien zijn uitspraken toen,was hij zijn tijd ver voor uit.
Het waren de traditionele politieke partijen die hem jarenlang het zwijgen oplegden. Ze negeerden hem in debatten, beletten hem het spreken in het openbaar en brachten hem in verband met het nazisme. Je zou het demoniseren kunnen noemen.
Die traditionele partijen waren doodsbang van Janmaat,dat zag je later ook met Fortuyn,Wilders en Verdonk.
De politiek is één pap,er zitten wel rozijnen en krenten in maar het is van het zelfde.
Wie niet in de linkse-multiculti-cultuur past,word verketterd,gedemoniseerd,omgelegd.
quote:Daarna vroeg ik jou wie er met de doorbreking van de taboes nou daadwerkelijk vooruit geholpen zijn. Een bevredigend antwoord daarop blijft vooralsnog uit.Op woensdag 24 september 2008 21:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je maakt er een karikatuur van.
We hadden het over mijn stelling, dat het taboe van kritiek op het multiculturalisme is doorbroken en welk verschil daarmee kan worden aangeduid in een vergelijking met uitspraken van Hans Janmaat en Geert Wilders.
quote:Waar Hans Janmaat volgens het gerechtshof Arnhem een oproep heeft gedaan om de Nederlandse samenleving etnisch te zuiveren en volgens Meindert Fennema juist alleen de diverse subsidiestromen voor de diverse etnische organisaties wilde stopzetten, zijn het nu juist deze organisaties zelf die kritiek hebben op het subsidiebeleid.
quote:Welke precies?Overigens zit je nu met je uitspraken mijn stelling te bevestigen: in het licht van het huidige tijdperk verdient janmaat een rehabilitatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 24-09-2008 21:37:08 ]
quote:Ik kan het niet helpen, dat het antwoord jou niet aanstaat.Op woensdag 24 september 2008 21:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daarna vroeg ik jou wie er met de doorbreking van de taboes nou daadwerkelijk vooruit geholpen zijn. Een bevredigend antwoord daarop blijft vooralsnog uit.
Het is nu eenmaal een feit, dat een deel van de multiculturalistische ideologie bijvoorbeeld onverschilligheid met zich meebracht of dat de verkeerde personen werden aangesproken als representanten voor bepaalde bevolkingsgroepen.
Misschien toon je meer emotie door je in te leven vele situaties van taalachterstand van jonge allochtone kinderen die ze, sociaal-maatschappelijk gezien, op achterstand zetten (en maar heel moeilijk inlopen) in vergelijking met autochtone leeftijdgenootjes?
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 24-09-2008 21:42:06 ]
quote:Komt omdat je alleen maar ontwijkende antwoorden geeft helaas.Op woensdag 24 september 2008 21:36 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik kan het niet helpen, dat het antwoord jou niet aanstaat.
quote:Taalonderwijs is zeer belangrijk. Maar is dat daadwerkelijk vooruit gegaan doordat we nu openlijk mogen zeggen dat Marokkanen niet deugen?Het is nu eenmaal een feit, dat een deel van de multiculturalistische ideologie bijvoorbeeld onverschilligheid met zich meebracht of dat de verkeerde personen werden aangesproken als representanten voor bepaalde bevolkingsgroepen.
Misschien toon je meer emotie door je in te leven vele situaties van taalachterstand van jonge allochtone kinderen die ze, sociaal-maatschappelijk gezien, op achterstand (en maar heel moeilijk inlopen) zetten in vergelijking met autochtone leeftijdgenootjes?
Welke sociale achterstanden worden nu plotseling wel ingelopen door de hypes rond Fortuyn of Wilders?
Welke integratiesuccessen zijn er door de polarisatie geboekt?
quote:Vol = vol.
Juliana riep decennia geleden,het is hier vol,barstensvol.
Respectloos dat was hij.
quote:Het doorbreken van het taboe op het uiten van kritiek op het multiculturalisme hangt niet enkel samen met Winnie de Jong of Matt Herben. Dat is een karikatuur en met alle respect ik leen me er niet voor om zo'n discussie met jou te voeren.Op woensdag 24 september 2008 21:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Komt omdat je alleen maar ontwijkende antwoorden geeft helaas.
quote:Nogmaals het doorbreken van het taboe op het multiculturalisme hangt met meer samen dan het deelonderwerp over relschoppende jongeren.Taalonderwijs is zeer belangrijk. Maar is dat daadwerkelijk vooruit gegaan doordat we nu openlijk mogen zeggen dat Marokkanen niet deugen?
Welke sociale achterstanden worden nu plotseling wel ingelopen door de hypes rond Fortuyn of Wilders?
Welke integratiesuccessen zijn er door de polarisatie geboekt?
En ik denk dat jouw blik erg beperkt is om de resultaten van het doorbreken van het taboe enkel op het conto van politici te schrijven.
Ik noem wat andere voorbeelden; Fleur Jurgens, Paul Scheffer en Hans Werdmölder.
Aan de andere kant, als Verdonk idd even erg is als Janmaat, dan is het wel leuk om te weten dat Willibrord Frequin een aanhanger is van Verdonk
quote:Dan nog kom je niet met zaken die door het doorbreken van het taboe echt beter geworden zijn. En daar is aandacht voor scholing van kinderen met een achterstand er geen een van.Op woensdag 24 september 2008 21:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het doorbreken van het taboe op het uiten van kritiek op het multiculturalisme hangt niet enkel samen met Winnie de Jong of Matt Herben. Dat is een karikatuur en met alle respect ik leen me er niet voor om zo'n discussie met jou te voeren.
[..]
Nogmaals het doorbreken van het taboe op het multiculturalisme hangt met meer samen dan het deelonderwerp over relschoppende jongeren.
En ik denk dat jouw blik erg beperkt is om de resultaten van het doorbreken van het taboe enkel op het conto van politici te schrijven.
Ik noem wat andere voorbeelden; Fleur Jurgens, Paul Scheffer en Hans Werdmölder.
quote:Zou je dat, in het licht van een pleidooi voor een constructieve discussie dan even kunnen toelichten waarom jij vindt, dat aandacht voor taalachterstand en scholing van minderheden geen onderwerp is dat samenhangt met het multiculturalisme?Op woensdag 24 september 2008 21:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan nog kom je niet met zaken die door het doorbreken van het taboe echt beter geworden zijn. En daar is aandacht voor scholing van kinderen met een achterstand er geen een van.
En de kwalificatie 'echt beter' is te subjectief om het te kunnen definiëren.
quote:Waarom schrijf je 'fik' met een hoofdletter, tot twee keer toe
[..]
Gedeeltelijk wel zie de steun betuigingen en handtekeningen van van neo nazi s aan Wilders bij de oprichting en het stormfront verleden van Fleur Agema.
Ook bij de SIOE zon Stop Islamisering Partij zagen we een Neo Nazi die nog opgepakt was voor het in de Fik steken van een Moskee.
Ook veel mensen die eerst op Nieuw Rechts stemde van Neo Nazi Michiel Smit zie je nu op de PVV stemmen.
Zijn toch de zelfde buitenlanders haters en eigen volk eerst types.
?En NR stemmers stemmen niet op de PVV, kijk maar naar het interview met die leider op HetGesprek.nl.
quote:Aandacht voor taalachterstanden is er in Nederland altijd al geweest. Daar heeft een veranderende kijk op het multiculturalisme in het publieke debat niets aan veranderd. Scholing van allochtonen was een speerpunt van bv de PvdA juist in de tijd dat de multiculturele gedachte opkwam.Op woensdag 24 september 2008 22:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zou je dat, in het licht van een pleidooi voor een constructieve discussie dan even kunnen toelichten waarom jij vindt, dat aandacht voor taalachterstand en scholing van minderheden geen onderwerp is dat samenhangt met het multiculturalisme?
En de kwalificatie 'echt beter' is te subjectief om het te kunnen definiëren.
Nu komt elke poging om iets voor de integratie te doen vooral van alle kanten op veel kritiek te staan.
Ik denk dat hij ook toen al een punt had. De persoon Janmaat die het verkondigde had zichzelf nogal tegen, hij was te stupide qua presentatie. Ik herinner mij de persiflage van Erik van Muiswinkel nog als de dag van gisteren.
Ik vond het destijds erg fout van de overigen partijen die hem volkomen hadden genegeerd. Hij had wel degelijk een punt. Nederland is zeer dichtbevolkt. Daar kunnen we niet omheen. Dat geeft problemen, of je het wilt zien of niet. Mensen mogen vinden dat het een keer genoeg is. Te snelle en te massale immigratie en integratie is ook het vragen om problemen.
Een van de oorzaken van de Fortuynrevolte is overduidelijk de verstikkende politiek correctheid om vooral het debat destijds met Janmaat te negeren. Dat is de kat in de kelder metselen. En zie wat er gebeurde.
Een les hadden de politici dus moeten trekken.
Rehabilitatie gaat misschien ietwat ver, wat hij over Dales zei raakte kant nog wal.
Feit is wel dat hij een groot probleem benoemde maar gepoogd heeft om dat op de kaart te zetten in een politiek correcte verstikkende periode.
Alles vraagt om een evenwicht. om een evenwicht te bereiken zijn er mensen als Wilders ook nodig. Al was het maar om de rest niet in slaap te laten sukkelen.
ik maak mij dan ook zeer ernstige zorgen mbt de islamisering. We waren ooit het meest Christelijke natie van dit land. Strak een Islamitisch land? Nee never nooit.
Wat dat betreft denk ik dat Wilders een beschermer van het Christendom kan zijn .
quote:Dit is een ernstige misvatting. Scholing in de taal van herkomst om integratie te bevorderen is simpelweg gangbaar geweest, net zoals diverse subsidiestromen voor tolken, gemeentebalies die werkten met meerdere voertalen, etc.Op woensdag 24 september 2008 22:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aandacht voor taalachterstanden is er in Nederland altijd al geweest. Daar heeft een veranderende kijk op het multiculturalisme in het publieke debat niets aan veranderd. Scholing van allochtonen was een speerpunt van bv de PvdA juist in de tijd dat de multiculturele gedachte opkwam.
Nu komt elke poging om iets voor de integratie te doen vooral van alle kanten op veel kritiek te staan.
Maar laten we het hebben over andere componenten, bijvoorbeeld sociale componenten; segregatie, etnocentrisme, hogere kosten integratie, sociale achterstand, maatschappelijke spanningen, etc.
quote:Precies, dat vind nu plaats en niet ten tijde van paars of ten tijde van de politiek correctheid.Op woensdag 24 september 2008 22:18 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is een ernstige misvatting. Scholing in de taal van herkomst om integratie te bevorderen is simpelweg gangbaar geweest, net zoals diverse subsidiestromen voor tolken, gemeentebalies die werkten met meerdere voertalen, etc.
Maar laten we het hebben over andere componeneten, bijvoorbeeld sociale componenten; segregatie, etnocentrisme, hogere kosten integratie, sociale achterstand, maatschappelijke spanningen, etc.
quote:De ideologie van het multiculturalisme postvatte langer dan vanaf de jaren'90.Op woensdag 24 september 2008 22:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies, dat vind nu plaats en niet ten tijde van paars of ten tijde van de politiek correctheid.
quote:Een visie dat niet, maar geen gebrek aan visie.. Was zijn tijd wel voor. Of je het eens met hem was of juist niet, dat kan toch niet ontkend worden.Op woensdag 24 september 2008 22:55 schreef DrWolffenstein het volgende:
Dat sommige van zijn opvattingen min of meer gemeengoed zijn geworden maakt 'm tevens niet direct een visionair.
quote:Ga maar eens opzoeken in welke steden hij steun had, komt verdacht veel overeen met het Widlersvolk.Dat sommige van zijn opvattingen min of meer gemeengoed zijn geworden maakt 'm tevens niet direct een visionair.
quote:Op woensdag 24 september 2008 23:00 schreef Klopkoek het volgende:
Dat hij wat had tegen Joden en Aziaten maakt hem eigenlijk toffer vind ikzelf dan een Wilders die in alle hoeken en gaten kruipt om alleen Arabieren te beledigen. Maarja, ik vind ze uiteindelijk beide even walgelijk.
? Als je wat tegen buitenlanders hebt en Nederland wilt beschermen tegen buitenlandse cultuurinvloeden dan moet je het gewoon goed doen. Janmaat had ook wat tegen Amerikanen bijvoorbeeld.Dat heet een consequente visie.
quote:Maar je kan toch je wortels niet verloochen? Wij zijn een Joods-Christelijke natie van oudsher. . Het Joodse volk is het volk van God. Je kan het niet tof vinden om het Joodse volk zo weg te laten zettenOp woensdag 24 september 2008 23:03 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom
Dat heet een consequente visie.
(ik begrijp ook niet dat van Agt dat zo te grabbel heeft gegooid)
Wat dat betreft waardeer ik Wilders weer, dat hij het zo op heeft met dit mooie land dat Israel heet.
quote:Dat staat zeker niet haaks op het aanbieden van lessen in de Nederlandse taal en extra aandacht voor de taalproblemen bij migrantenkinderen.Op woensdag 24 september 2008 22:18 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is een ernstige misvatting. Scholing in de taal van herkomst om integratie te bevorderen is simpelweg gangbaar geweest, net zoals diverse subsidiestromen voor tolken, gemeentebalies die werkten met meerdere voertalen, etc.
En formulieren eenvoudiger maken zodat iedereen ze snapt kan ook het aanbieden in diverse talen bijhoren.
quote:Die zaken gaan met meer polarisatie inderdaad een steeds belangrijkere rol vervullen.Maar laten we het hebben over andere componenten, bijvoorbeeld sociale componenten; segregatie, etnocentrisme, hogere kosten integratie, sociale achterstand, maatschappelijke spanningen, etc.
quote:Heeft geen hout te maken met consequent zijn, het ligt in het verlgende van zijn ideologie.Op woensdag 24 september 2008 23:03 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom
Dat heet een consequente visie.
Wilders is meer een aftreksel van de Amerikaanse neo-cons, Janmaat eentje van de NSDAP, hij had lange tijd banden met de NVU, een neonazi organisatie. Het is gewoon niet hetzelfde.
Wilders is niet voor het etnisch zuiveren van Nederland, hij stelt enkel eisen aan gedrag, niet aan ras of afkomst an sich. Ik ben geen adept van hem maar het komt gewoon vanuit een andere hoek aanwaaien. Dat de vroegere CP/CD stemmers nu PVV stemmen is logisch, ze kiezen gewoon voor de partij die de meeste kritiek op de multicultuur geeft.
Hij was echter bepaald geen dommerdje en wist al snel dat hij beter niet te ver kon gaan op tv, dus koos hij voor een gematigde toen en noemde hij zijn partij de 'centrum democraten' (genuanceerder kan het niet klinken toch?).
quote:De multiculturalistische ideologie heeft geen breed draagvlak meer (en dan druk ik me nog voorzichtig uit).Op woensdag 24 september 2008 23:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat staat zeker niet haaks op het aanbieden van lessen in de Nederlandse taal en extra aandacht voor de taalproblemen bij migrantenkinderen.
En formulieren eenvoudiger maken zodat iedereen ze snapt kan ook het aanbieden in diverse talen bijhoren.
quote:Segregatie is in de hand gewerkt door het ontbreken van een duidelijk immigratie- en intgratiebeleid waardoor clustering van etnische minderheden in oude stadswijken ontstond en verloedering optrad, het ontstaan van 'witte' en 'zwarte' scholen, hoge werkloosheid, schooluitval, criminaliteit, etc.Die zaken gaan met meer polarisatie inderdaad een steeds belangrijkere rol vervullen.
Lees eens wat Paul Scheffer acht jaar geleden daarover schreef;
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Multicultureel/scheffer.html
en zijn vervolg:
http://www.trouw.nl/opinie/letter-en-geest/article1485932.ece
quote:Widler?Op woensdag 24 september 2008 23:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ga maar eens opzoeken in welke steden hij steun had, komt verdacht veel overeen met het Widlersvolk.
quote:Adolf Widler.
quote:Heil Widler.
quote:Nee dat verdient hij niet.Op woensdag 24 september 2008 17:30 schreef Klopkoek het volgende:
Als ik soms oude fragmenten bekijk van Janmaat dan valt het me op hoe weinig me dat tegenwoordig nog doet. Het lijkt wel of ik gewend ben geraakt aan dergelijke uitspraken. En eerlijk is eerlijk: wat Janmaat zei verschilt achteraf gezien weinig van wat Wilders en Verdonk tegenwoordig zeggen.
Een illustratie:
http://www.dumpert.nl/med(...)_maat_van_de_cd.html
Oké, het openlijk voor de camera gaan juichen omdat een PvdA-ministerdoetdood is gegaan en daarbij roepen 'hopelijk is zij de hele PvdA voorgegaan' zie ik Wilders nog niet zo snel doen. Maar afgezien daarvan....
Verdient hij niet een rehabilitatie? In ieder geval bij rechts Nederland.
a) omdat wat hij zei nog steeds zuigt
b) omdat het in die tijd utlra extreem was en je eea nooit los moet koppelen van een context
Voor de liefhebber. 5 deeltjes pure pret en jolijt
quote:Zal ik je een geheimpje vertellen? Ik was vroeger zo rechts als de neteHeil Widler.
quote:Dat kwam ook als eerste in mij op. Klinkt wel lekker moet ik zeggen, doet het vast goed op massabijeenkomsten.
Best belangrijk voor wie vooruit wil komen in de politiek. Met een lullige naam red je het dan niet.
quote:Als het om poolse arbeidsmigranten gaat ben je het nog steeds.Op woensdag 24 september 2008 23:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zal ik je een geheimpje vertellen? Ik was vroeger zo rechts als de nete
de mensen die nu wat verdienen zijn degenen die rust en weloverwogen, realistische besluiten brengen zonder inachtname van welke kongsi ook
quote:Je zit nog lekker in het jargon dus.Op woensdag 24 september 2008 23:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zal ik je een geheimpje vertellen? Ik was vroeger zo rechts als de nete
Dat ie nog niet geplaatst is!
"Bij Wodan!"
)quote:Jammer. Dan was je niet rechts genoeg, anders was je het nu nog steeds.Op woensdag 24 september 2008 23:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zal ik je een geheimpje vertellen? Ik was vroeger zo rechts als de nete
André Rost van Tonningen. (matig
)quote:Het gaat lekker inderdaadOp donderdag 25 september 2008 00:17 schreef DrWolffenstein het volgende:
Je bent wel op dreef hè?
André Rost van Tonningen. (matig
Jacqueline Kramer (voor de kenners
).quote:Voor dit opstel krijgt u een onvoldoende wegens taalfouten (hetgeen in strijd is met uw idealen) en het spuien van religieus fundamentalisme waardoor er enkele kotsvlekken op uw opstel zijn geraakt. Opnieuw!Op woensdag 24 september 2008 22:10 schreef EchtGaaf het volgende:
ik maak mij dan ook zeer ernstige zorgen mbt de islamisering. We waren ooit het meest Christelijke natie van dit land. Strak een Islamitisch land? Nee never nooit.
Janmaat was misschien de enige die in zijn tijd het allochtonenvraagstuk op de agenda zette. Hij bleef een akelige vent met hele foute ideeën. Dan nog niet te spreken over het CD-kader dat vooral uit incompetent tuig en andere schimmige figuren bestond.
Ik vond Janmaat ook vele malen fouter dan Geert Wilders. Geert is evenzo paranoide maar heeft nog niet zulke verderfelijke ideeén als die CD-vertegenwoordigers ook op die frequin docu laten zien. Ik heb bij GW nog wel het idee dat zijn ongenuanceerde conservatisme nog wel enig geweten kent maar dat had ik niet bij de ronduit fascistische CD>
"Waarom heb je dat gedaan dan, is toch vreselijk?"
quote:Kun je dat uitleggen want ik zie het niet zo. Het enige wat je kunt zeggen is dat de CD geweld gebruikte en de PVV (aanhangers daarvan wel) niet. Maar misschien komt dat ook gewoon doordat de PVV uberhaupt geen leden heeft.Ik vond Janmaat ook vele malen fouter dan Geert Wilders. Geert is evenzo paranoide maar heeft nog niet zulke verderfelijke ideeén als die CD-vertegenwoordigers ook op die frequin docu laten zien. Ik heb bij GW nog wel het idee dat zijn ongenuanceerde conservatisme nog wel enig geweten kent maar dat had ik niet bij de ronduit fascistische CD>
quote:En een van de redenen om geen leden toe te laten is om dat soort types buiten de deur te houden.Op donderdag 25 september 2008 08:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kun je dat uitleggen want ik zie het niet zo. Het enige wat je kunt zeggen is dat de CD geweld gebruikte en de PVV (aanhangers daarvan wel) niet. Maar misschien komt dat ook gewoon doordat de PVV uberhaupt geen leden heeft.
Wilders begon nog vrij redelijk maar is de laatste jaren helemaal doorgedraaid en gedreven door angst en paranoia voor de islam. Maar ik heb niet het idee hij echt kwaadaardig is. Ik verwacht niet dat hij ministers dood gaat wensen of voor rassenhaat kiest. Ik denk ook niet dat de PVV affeniteit heeft met het nazi-gedachtengoed en daar ook wle dezelfde afkeer van kent dan de res..
Terwijl Janmaat zoiets wel deed en volgens mij ook echt zieke idee"en had. Maar ook als je naar enkele van die gemeenteraadsleden keek. Zo'n vent over homokindertjes, of die kerel die zonder blikken, blozen of nuance een allochtoon op straat schoffeert, een kerel met nazicontacten, een ood SS'er en als klap op de vuurpijl Nico Bodemeier. Wie zich met dat soort figuren omringt moet zelf ook alleminst deugen.
quote:Idd. Janmaat was gewoon echt enorm, enorm, enorm fout. Wilders is ook niet tof, maar toch, 't is anders.Op donderdag 25 september 2008 09:48 schreef Hexagon het volgende:
Wilders begon nog vrij redelijk maar is de laatste jaren helemaal doorgedraaid en gedreven door angst en paranoia voor de islam. Maar ik heb niet het idee hij echt kwaadaardig is. Ik verwacht niet dat hij ministers dood gaat wensen of voor rassenhaat kiest. Ik denk ook niet dat de PVV affeniteit heeft met het nazi-gedachtengoed en daar ook wle dezelfde afkeer van kent dan de res..
Terwijl Janmaat zoiets wel deed en volgens mij ook echt zieke idee"en had. Maar ook als je naar enkele van die gemeenteraadsleden keek. Zo'n vent over homokindertjes, of die kerel die zonder blikken, blozen of nuance een allochtoon op straat schoffeert, een kerel met nazicontacten, een ood SS'er en als klap op de vuurpijl Nico Bodemeier. Wie zich met dat soort figuren omringt moet zelf ook alleminst deugen.
Bedoel waar Wilders 3 jaar terug riep `Ik ben niet tegen de Islam maar tegen de uitwassen van de Islam`
Is het nu
Ik ben tegen de Islam en wil hij de Islam verbieden door een Koran verbod.
Nu roept de PVV ; Je ben knettergek, u heeft een zieke geest, u kan de pot op, u lijd zeker aan Alzheimer.
Hoe verzuurt is de PVV over 5 jaar en wat roept Wilders dan om nog de Media te halen.
Ik denk dat hij Janmaat nog wel gaat overtreffen.
quote:Of hij liep ver achter natuurlijk, tenslotte ageerde hij nog tegen joden, hoe 1940 wil je zijn?Op woensdag 24 september 2008 21:25 schreef detlevico het volgende:
Verdient Janmaat rehabilitatie?
Ja!, dat heeft Hans Janmaat zeker verdient.
Gezien zijn uitspraken toen,was hij zijn tijd ver voor uit.
quote:Dat was gewoon terecht, als je een minister afwijst omdat hij Joods is dan verdien je niet beter als vergeleken te worden met Mussert en de zijnen. Geldt overigens ook voor Wilders met zijn opmerkingen over Abhoulateb, da's van hetzelfde nivo maar helaas mag dat tegenwoordig wel en dat is een diep treurige situatie.Het waren de traditionele politieke partijen die hem jarenlang het zwijgen oplegden. Ze negeerden hem in debatten, beletten hem het spreken in het openbaar en brachten hem in verband met het nazisme. Je zou het demoniseren kunnen noemen.
quote:Er was niets om bang voor te zijn bij Janmaat, hij was een onzindelijk mannetje wat door de rest van de Kamer gemeden werdt en terecht.Die traditionele partijen waren doodsbang van Janmaat,dat zag je later ook met Fortuyn,Wilders en Verdonk.
De politiek is één pap,er zitten wel rozijnen en krenten in maar het is van het zelfde.
Wie niet in de linkse-multiculti-cultuur past,word verketterd,gedemoniseerd,omgelegd.
Blablabla, links, blablabla, multi-culti, blablabla, we kennen het zielig rechtse verhaaltje nu wel. Wilders is geen haar beter als Janmaat, Verdonk is een hypocriet blaatschaap en Fortuyn is dood.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2008 11:46:16 ]
quote:Het leugen regeerdt.Op donderdag 25 september 2008 00:32 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Voor dit opstel krijgt u een onvoldoende wegens taalfouten (hetgeen in strijd is met uw idealen) en het spuien van religieus fundamentalisme waardoor er enkele kotsvlekken op uw opstel zijn geraakt. Opnieuw!
quote:Juist, een hemelsbreed verschil. Wilders is niet voor niets fan van George Walker Bush.Op woensdag 24 september 2008 23:23 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Heeft geen hout te maken met consequent zijn, het ligt in het verlgende van zijn ideologie.
Wilders is meer een aftreksel van de Amerikaanse neo-cons, Janmaat eentje van de NSDAP, hij had lange tijd banden met de NVU, een neonazi organisatie. Het is gewoon niet hetzelfde.
quote:Yep. En daarom komt die met een moratorium voor (islamitische) nieuwkomers ipv een mortuarium.Wilders is niet voor het etnisch zuiveren van Nederland, hij stelt enkel eisen aan gedrag, niet aan ras of afkomst an sich. Ik ben geen adept van hem maar het komt gewoon vanuit een andere hoek aanwaaien. Dat de vroegere CP/CD stemmers nu PVV stemmen is logisch, ze kiezen gewoon voor de partij die de meeste kritiek op de multicultuur geeft.
quote:Hij was zeker niet dom. Om te beginnen was hij academicus. Maar weird was hij. Heel erg.Hij was echter bepaald geen dommerdje en wist al snel dat hij beter niet te ver kon gaan op tv, dus koos hij voor een gematigde toen en noemde hij zijn partij de 'centrum democraten' (genuanceerder kan het niet klinken toch?).
Buiten abjecte ideeën/opvattingen (over Joden bijvoorbeeld) vond ik hem sociaal zwaar onbeholpen.
Dat weerhield veel mensen om op hem te stemmen. Ze dachten dat ie gek was.
[ Bericht 9% gewijzigd door EchtGaaf op 25-09-2008 12:13:03 ]
quote:Je bedoelt het wrs als een understatement, maar ik zou echt niet weten wat er nou fout is aan het verdedigen aan de Joods-Christelijke wortels.Op donderdag 25 september 2008 01:22 schreef Hexagon het volgende:
Ik heb bij GW nog wel het idee dat zijn ongenuanceerde conservatisme nog wel enig geweten kent maar dat had ik niet bij de ronduit fascistische CD>
Of verloochen jij liever die?
quote:'Mohammedaanse kromzwaardacrobaten...'.
quote:Hij blijft leuk.Op donderdag 25 september 2008 12:36 schreef damian5700 het volgende:
[..]
'Mohammedaanse kromzwaardacrobaten...'.
quote:Die sociale zwakte is zelfs het fundament geweest voor zijn zieke ideeën, zoals dat altijd gebeurt bij mensen met zieke politieke ideeën.Op donderdag 25 september 2008 12:07 schreef EchtGaaf het volgende:
Hij was zeker niet dom. Om te beginnen was hij academicus. Maar weird was hij. Heel erg.
Buiten abjecte ideeën/opvattingen (over Joden bijvoorbeeld) vond ik hem sociaal zwaar onbeholpen.
Dat weerhield veel mensen om op hem te stemmen. Ze dachten dat ie gek was.
Intelligentie staat er daarom los van. Zelfs een zeer hoogbegaafd mens kan omslaan in een maniak als hij sociaal gezien enorm zwak is en als gevolg daarvan getraumatiseerd raakt.
quote:Kijk daar begint de fout al. We hebben geen joods-christelijke traditie, hoogstens een christelijke traditie. Een traditie die ook Janmaat wilde verdedigen.Je bedoelt het wrs als een understatement, maar ik zou echt niet weten wat er nou fout is aan het verdedigen aan de Joods-Christelijke wortels.
quote:Een discrepantie tussen IQ en EQ staat bijna garant voor problemen.Op donderdag 25 september 2008 18:47 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Die sociale zwakte is zelfs het fundament geweest voor zijn zieke ideeën, zoals dat altijd gebeurt bij mensen met zieke politieke ideeën.
Intelligentie staat er daarom los van. Zelfs een zeer hoogbegaafd mens kan omslaan in een maniak als hij sociaal gezien enorm zwak is en als gevolg daarvan getraumatiseerd raakt.
quote:De joods-christelijke 'wortels' liggen niet in Nederland maar in het midden oosten. En het is zo grappig dat degenen die het hardst roepen dat we de zogenaamde joods-christelijke cultuur moeten behouden zelf vaak totaal niet gelovig zijn.Op donderdag 25 september 2008 12:18 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je bedoelt het wrs als een understatement, maar ik zou echt niet weten wat er nou fout is aan het verdedigen aan de Joods-Christelijke wortels.
Of verloochen jij liever die?
Ik zie in de ontwikkelde kant van de islam als geloof op zich best een goede toevoeging. Bijvoorbeeld Sunni als variant van de islam (vergelijkbaar met protestantse christenen). Vrijer en progressiever, sluit prima op onze cultuur aan.
Wat ik liever niet zie zijn bedreigende culturele onderontwikkelingen die bepaalde volken met zich meebrengen want dat heeft niets met het geloof zelf te maken. Hiermee bedoel ik b.v. hoofddoekjes en in het ergste geval besnijdenis van vrouwen uit bepaalde Afrikaanse landen.
Dit zouden we moeten behandelen alszijnde iets van de cultuur wat niet in orde is, als wij hen aanvallen op het feit dat de islam niet deugt terwijl ons doel is om de hoofddoekjes ter discussie te stellen dan wordt er een verkeerde weg aangelegd en sla je de plank mis.
Dat is net zoiets als in het buitenland komen en waarbij je geloof verbaal aangevallen wordt omdat je b.v. klompen draagt terwijl men eigenlijk die klompen maar onpraktische idiote dingen vindt. In dat geval moet het gaan over klompen, niet over geloof.
Die laatste fout maakt men nu al jaren en daarmee schiet die hele discussie voor geen meter op.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 26-09-2008 01:12:58 ]
Janmaat verdient zeker een standbeeld.
quote:Een standbeeld voor een man die zich omringde met neo-nazi's en knokploegbazen?Op vrijdag 26 september 2008 02:03 schreef SeventhWave het volgende:
Janmaat trok zich geen reet aan van de oppositie en pleegde sociale zelfmoord door openlijk voor zijn standpunten uit te komen. Dat is buitengewoon omdat de meeste mensen daar niet genoeg ruggengraat voor hebben. Met kop en schouder de grootste voorvechter van vrije mening uiting (door velen een stem te geven) en daardoor een open democratie.
Janmaat verdient zeker een standbeeld.
raad je aan om het boek: underkuffer bij de centrum demoncraten van peter rensen eens te lezen
quote:In die tijd was er een enorme kloof tussen het nationalisme en het anti-nationalisme waardoor beide stromingen zeer extreem waren. De moord aanslag op de CD top (met brand bommen) en Pim Fortuyn en de demonstraties tegen de democratisch verkregen zetel van Janmaat waren hier voorbeelden van.Op vrijdag 26 september 2008 19:17 schreef arjan1212 het volgende:
Een standbeeld voor een man die zich omringde met neo-nazi's en knokploegbazen?
raad je aan om het boek: underkuffer bij de centrum demoncraten van peter rensen eens te lezen
Aan de rechter kant werden door het vacuum mensen naar het neo-nazisme getrokken en door de sociale druk waren het vaak asocialen die weinig ophadden met de maatschappij die hier openlijk voor uit kwamen. Zo zijn er bijvoorbeeld aanhangers van de eugenetica die niets op hebben met nationalisme of racisme, maar op rechtse fora verzeild raken omdat niemand anders over het onderwerp wil discusieren.
Janmaat vormde in mijn optiek met zijn partij de eerste overbrugging naar het politieke centrum.
. Oeh, shit, nu jaag ik users met deze vraag naar 'openstaande' fora als stormfront!
'quote:Dit lijkt me het enige logische en correcte antwoordOp woensdag 24 september 2008 18:06 schreef teamlead het volgende:
Janmaat is veroordeeld voor uitspraken die Wilders nu stemmen oplevert. Triest maar waar.
Andere tijd, andere gewoonten.
Al ben ik er persoonlijk meer voorstander van dat Wilders/Verdonk and friends net zo worden aangepakt als Janmaat destijds ipv Janmaat rehabiliteren
Wat niet wegneemt dat sommige dingen, zoals de brand waarbij zijn invalide vrouw ernstig gewond raakte, absoluut niet door de beugel konden.
quote:Leuk bedacht. Maar fascisme is nooit goed. Ik vind dat de regereing het ons wel verleidelijker maakt dat wel.Op vrijdag 26 september 2008 02:03 schreef SeventhWave het volgende:
Janmaat trok zich geen reet aan van de oppositie en pleegde sociale zelfmoord door openlijk voor zijn standpunten uit te komen. Dat is buitengewoon omdat de meeste mensen daar niet genoeg ruggengraat voor hebben. Met kop en schouder de grootste voorvechter van vrije mening uiting (door velen een stem te geven) en daardoor een open democratie.
Janmaat verdient zeker een standbeeld.
Waarom de immigranten-stroom niet stoppen als je weet dat het algemeene beeld onder je eigen bevolking niet zo heel erg positief staat tegenover buitenlanders? Dat is toch de vinger op de zere plek leggen? En volgens mij doen ze dat expres.. Juist om nog meer betuttelnde maatregelen te kunnen invoeren..
quote:De CD en Wilders zijn niet te vergelijken, bij de CD kleefde er altijd een rottende rioollucht aan. Ook nu zou de partij gewoon een eng stelletje bij elkaar zijn. Wilders zijn uitspraken zijn hard, maar wel to-the-point en hij weet wel wat hij wel en niet kan zeggen.Op donderdag 25 september 2008 09:50 schreef Jarno het volgende:
[..]
Idd. Janmaat was gewoon echt enorm, enorm, enorm fout. Wilders is ook niet tof, maar toch, 't is anders.
Bij Wilders weet je.. als de Marokkanen straks geen overlast veroorzaken (ff een ideaalbeeld) zit er een kans in dat hij ze daarvoor nog wel een compliment wil geven. Janmaat z'n fundament was dat hij gewoon voor dezelfde denkbeelden stond als in de Nazi tijd. Een blank ras en alle buitenlanders eruit.
een hele andere insteek, hele andere problematiek en een andere tijd. Daarom vind ik het vaak wat makkelijk als de link tussen Wilders en Janmaat wordt gelegd.
[ Bericht 10% gewijzigd door Beathoven op 26-09-2008 22:00:40 ]
quote:Te optimistisch. Het gaat hem en zijn publiek niet om feiten, cijfers en de waarheid. Hij zal altijd blijven overdrijven, het is zijn core-businessBij Wilders weet je.. als de Marokkanen straks geen overlast veroorzaken (ff een ideaalbeeld) zit er een kans in dat hij ze daarvoor nog wel een compliment wil geven.
quote:Zonder mijn ogen dicht te doen voor de veelal marokkaanse problematiek van reljeugd, zou ik Wilders niet aan de macht willen. Iets zegt me dat deze man zijn eigen vrouw aan de Joodse ambassade zou verkopen als de prijs hoog genoeg is. Laat staan onze landsgeheimen. Deze man riekt naar belangenverstrengeling en narcisme.Op vrijdag 26 september 2008 21:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Te optimistisch. Het gaat hem en zijn publiek niet om feiten, cijfers en de waarheid. Hij zal altijd blijven overdrijven, het is zijn core-business
quote:Tweede Kamerleden hebben binnen de kamer volledige vrijheid, buiten de kamer hebben ze net als alle burgers in het openbaar zich aan meerdere wetten te houden, Wilders ook. Wilders weet dat hij zijn uitspraken niet in het openbaar kan herhalen, omdat het dan onder dingen als smaad, laster, haatzaaien, opruiing, en dat soort dingen valt. Wilders weet ook dat hij de regels van Orde bínnen de Kamer volledig overtreedt.Op vrijdag 26 september 2008 21:55 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De CD en Wilders zijn niet te vergelijken, bij de CD kleefde er altijd een rottende rioollucht aan. Ook nu zou de partij gewoon een eng stelletje bij elkaar zijn. Wilders zijn uitspraken zijn hard, maar wel to-the-point en hij weet wel wat hij wel en niet kan zeggen.
Wat Wilders ook weet, is dat zodra hij volgens de regels gesommeerd wordt zijn woorden terug te nemen, hij wekenlang op het schild van Telegraaf Media Groep (Telegraaf, Geenstijl, etc.) en Elsevier gedragen zal worden. Het is ook niet voor niets dat het OM de aangiftes tegen Wilders niet graag in behandeling neemt. Volledig de regels niet in acht nemende, weet hij inderdaad wat hij kan zeggen.
quote:Een rationele politicus? Wilders rationeel? Yeah right. En alsof je kunt verwachten dat er nooit meer overlast van mensen zal komen, wie die heck heeft die zieke utopie ooit bedacht.Bij Wilders weet je.. als de Marokkanen straks geen overlast veroorzaken (ff een ideaalbeeld) zit er een kans in dat hij ze daarvoor nog wel een compliment wil geven. Janmaat z'n fundament was dat hij gewoon voor dezelfde denkbeelden stond als in de Nazi tijd. Een blank ras en alle buitenlanders eruit.
een hele andere insteek, hele andere problematiek en een andere tijd. Daarom vind ik het vaak wat makkelijk als de link tussen Wilders en Janmaat wordt gelegd.
--
Janmaat echter, was van een volledig ander kaliber. Compleet wacko en de moeite niet waard.
quote:Wat Wilders ook weet, is dat zodra hij volgens de regels gesommeerd wordt zijn woorden terug te nemen, hij wekenlang op het schild van Telegraaf Media Groep (Telegraaf, Geenstijl, etc.) en Elsevier gedragen zal worden. Het is ook niet voor niets dat het OM de aangiftes tegen Wilders niet graag in behandeling neemt. Volledig de regels niet in acht nemende, weet hij inderdaad wat hij kan zeggen.
quote:Gelukkig maar dat toen De telegraaf niet zo op de hand van janmaat was als ze nu bij wilders zijnIn het telefoon gesprek dat Janmaat onlangs voerde met de redactie van dit blad ontstak hij in een woedeaanval jegens dagblad De Telegraaf. Jarenlang had de krant hem doodgezwegen terwijl die Fortuyn toch maar mooi de pagina’s 1, 3, 7 en 8 tot zijn beschikking had. Zelfs voor zijn dood. «En in wezen heb ik altijd hetzelfde gezegd. Wat die LPF’ers ook beweren mogen.»
quote:Nou, het was anders Drs. Janmaat, daar waar Wilders een niet afgeronde cursus Nederlands recht heeft gedaan... Met de nadruk op cursus en niet afgerondOp zaterdag 27 september 2008 00:01 schreef Vodkadruppel het volgende:
Wilders is een intellectueel vergeleken met Janmaat.
Qua denkbeelden zijn ze beiden voor mij gelijk. Narcistisch, egoistisch en niet probleemoplossend.
Ik vond die Janmaat zijn uitspraken enger dan die van Wilders, maar Janmaat had in tegenstelling tot Wilders geen charisma en geen grote schare ontevreden mensen met stemrecht achter zich staan.
quote:Wilders moet ook niet regeren, maar mooi in de oppositie overal tegen blijven aantrappen net als de SP.Op vrijdag 26 september 2008 22:10 schreef santax het volgende:
[..]
Zonder mijn ogen dicht te doen voor de veelal marokkaanse problematiek van reljeugd, zou ik Wilders niet aan de macht willen. Iets zegt me dat deze man zijn eigen vrouw aan de Joodse ambassade zou verkopen als de prijs hoog genoeg is. Laat staan onze landsgeheimen. Deze man riekt naar belangenverstrengeling en narcisme.
Hij vertegenwoordigt niet mijn stem, maar wel de stem van een bepaalde groep die niets zagen in de politiek maar nooit CD wilde stemmen omdat deze groep zich niet met het rechts-extremisme wilde voegen. Misschien gaat hij ver maar hij houdt het kabinet scherp en die taak hoort de oppositie ondermeer te voeren.
Ik heb bij Wilders weleens het vaag vermoeden dat er toch wel iets positiefs achterzit als er straks minder criminaliteit van deze groep komt. En dit gaat binnen 10 jaar zeker gebeuren want onoplosbaar is het niet. Natuurlijk krijgen we er dan nieuwe problemen voor in de plaats.. dus een utopie is het niet.
Als de regering het probleem oplost kan hij voor het eerst z'n doel bereiken en het met succes op z'n naam schrijven. Als hij b.v. ook zou bijdragen tot een modernisering van de Islam hier in Nederland dan heeft hij al een tweede succes te pakken.
Ik denk dat het spelletje wat hij speelt wel degelijk voor het belang van het land doet zonder er zelf 'direct' beter van te worden. Dus niet om de populist uit te hangen maar om de discussie aan te zwengelen buiten en binnen de nederlandse en marokkaanse gemeenschap waardoor er uiteindelijk ook een kans bestaat dat het meer naar elkaar toe gaat groeien.
Hij kanaliseert een hele hoop ontevreden stemmers en hierbij zitten vast en zeker ook oud-cd stemmers die nu met Wilders 'minder' extremistisch stemmen. De extreem rechtse protesten op straat nemen af omdat Wilders hen deze stem in de kamer geeft. Daar zal het hem ook om te doen zijn. Iemand moet het doen..
Het mes snijdt aan 2 kanten..
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 27-09-2008 00:49:19 ]
quote:Wat ik dan niet begrijp is, 'na fitna ga ik in debat met de moslims, dan ga ik het hele land door en praten met ze'. Fitna kwam uit, verschillende Moslim-organen hebben hem uitgenodigd om dan maar te komen spreken daarover... Wilders was een no-show... Wilders is in mijn ogen echt de man van de one-liners. Snel scoren om er daarna nooit meer op terug te komen. Niet omdat ik wil dat hij dat is, maar dat is wel wat hij tot nu heeft gedaan. Iets roepen dat zo hard is dat de media het overneemt en dan weer radiostilte... Dat is het patroon dat ik steeds weer bij Wilders zie. Ik bedoel: ga dan die wijken in. Ga praten met de Moslims. Maar dat doet hij niet. Hij draagt niet bij aan een oplossing, maar door de vergaande stigmatisatie (janmaat is echt voor minder veroordeeld) draagt hij uiteindelijk alleen bij aan het probleem. In mijn ogen tenminste...Op zaterdag 27 september 2008 00:31 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Wilders moet ook niet regeren, maar mooi in de oppositie overal tegen blijven aantrappen net als de SP.
Hij vertegenwoordigt niet mijn stem, maar wel de stem van een bepaalde groep die niets zagen in de politiek maar nooit CD wilde stemmen omdat deze groep zich niet met het rechts-extremisme wilde voegen.
Misschien gaat hij ver maar hij houdt het kabinet scherp en die taak hoort de oppositie ondermeer te voeren.
Ik heb bij Wilders weleens het vaag vermoeden dat er toch wel iets positiefs achterzit als er straks minder criminaliteit van deze groep komt. En dit gaat binnen 10 jaar zeker gebeuren. Als de regering het probleem oplost kan hij voor het eerst z'n doel bereiken en het met succes op z'n naam schrijven. Als hij b.v. ook zou bijdragen tot een modernisering van de Islam hier in Nederland dan heeft hij al een tweede succes te pakken.
Ik denk dat het spelletje wat hij speelt wel degelijk voor het belang van het land doet zonder er zelf 'direct' beter van te worden. Dus niet om de populist uit te hangen maar om de discussie aan te zwengelen buiten en binnen de nederlandse en marokkaanse gemeenschap waardoor er uiteindelijk ook een kans bestaat dat het meer naar elkaar toe gaat groeien.
Hij kanaliseert een hele hoop ontevreden stemmers en hierbij zitten vast en zeker ook oud-cd stemmers die nu met Wilders 'minder' extremistisch stemmen. De extreem rechtse protesten op straat nemen af omdat Wilders hen deze stem in de kamer geeft. Daar zal het hem ook om te doen zijn. Iemand moet het doen..
Het mes snijdt aan 2 kanten..
quote:Janmaat is voor erger veroordeeld, omdat in zijn tijd alles dat enigszins naar rechts rook als racistisch werd bestempeld.Op zaterdag 27 september 2008 00:48 schreef santax het volgende:
[..]
Wat ik dan niet begrijp is, 'na fitna ga ik in debat met de moslims, dan ga ik het hele land door en praten met ze'. Fitna kwam uit, verschillende Moslim-organen hebben hem uitgenodigd om dan maar te komen spreken daarover... Wilders was een no-show... Wilders is in mijn ogen echt de man van de one-liners. Snel scoren om er daarna nooit meer op terug te komen. Niet omdat ik wil dat hij dat is, maar dat is wel wat hij tot nu heeft gedaan. Iets roepen dat zo hard is dat de media het overneemt en dan weer radiostilte... Dat is het patroon dat ik steeds weer bij Wilders zie. Ik bedoel: ga dan die wijken in. Ga praten met de Moslims. Maar dat doet hij niet. Hij draagt niet bij aan een oplossing, maar door de vergaande stigmatisatie (janmaat is echt voor minder veroordeeld) draagt hij uiteindelijk alleen bij aan het probleem. In mijn ogen tenminste...
Om de zin: 'Wij schaffen, zodra wij de mogelijkheid en de macht hebben, de multiculturele samenleving af', is hij uiteindelijk veroordeeld wegens de oproep tot etnische zuivering.
Dit is nu een min of meer nu min of meer geaccepteerde mening. Niet in de laatste plaats, omdat Geert Wilders al onderdeel was en ingebed in de bestaande instituties (hij was immers lid van de VVD).
En inderdaad is Geert Wilders en de PVV eerder reactionair dan traditioneel. Vergelijkbaar, mijn inziens, met de SP in haar begintijd.
quote:De wijken in zou niet slim zijn.. dat is in zijn geval levensbedreigend. Ik ben voor een andere partij maar Wilders is op dit moment nodig als drill instructor voor het zittende kabinet.Op zaterdag 27 september 2008 00:48 schreef santax het volgende:
[..]
Wat ik dan niet begrijp is, 'na fitna ga ik in debat met de moslims, dan ga ik het hele land door en praten met ze'. Fitna kwam uit, verschillende Moslim-organen hebben hem uitgenodigd om dan maar te komen spreken daarover... Wilders was een no-show... Wilders is in mijn ogen echt de man van de one-liners. Snel scoren om er daarna nooit meer op terug te komen. Niet omdat ik wil dat hij dat is, maar dat is wel wat hij tot nu heeft gedaan. Iets roepen dat zo hard is dat de media het overneemt en dan weer radiostilte... Dat is het patroon dat ik steeds weer bij Wilders zie. Ik bedoel: ga dan die wijken in. Ga praten met de Moslims. Maar dat doet hij niet. Hij draagt niet bij aan een oplossing, maar door de vergaande stigmatisatie (janmaat is echt voor minder veroordeeld) draagt hij uiteindelijk alleen bij aan het probleem. In mijn ogen tenminste...
Eigenlijk zouden het niet de politici moeten zijn die in gesprek gaan maar wij als Nederlanders met de moslims voor 'echt' wederzijds begrip. Want iedereen vind er het zijne van maar met de marokkaanse buurman wordt vaak niet gesproken.
En 'dat' is waar de integratie ook voor een groot deel mislukt is. Wij als Nederlanders zijn veel te koud en afstandelijk en als we niet uitgenodigd worden zullen we er weinig aan doen om in contact te komen met nieuwelingen. Hier doe ik zelf niet aan mee want het maakt mij echt niets uit waar iemand vandaan komt. Een gesprek aangaan is erg makkelijk als je het tenminste met goede intensies wilt doen.
Wat ik nu zeg klinkt wellicht even links en ook utopisch maar het is iets wat in andere landen werkt. Als er namelijk meer contact onderling was, was er geen ghettovorming, waren we goede buren of vrienden van elkaar en zouden de jongeren zich wel 3x bedenken om iets geweldadigs tegen een ander uit te halen want dat doe je niet bij vrienden of vrienden-van.
Maar dat contact is er niet, Wij en zij. In Turkije waar ik gestudeert heb maakte het niets uit waar je vandaan kwam, je kon zo overal aankloppen om mee te eten of te blijven slapen. Die gastvrijheid maakt dat het echt een samenleving wordt ipv een eiland vol individueen dat maar een beetje langs elkaar leeft. Want dat is in de 'echte' kern wat het geval is, dat het nu escaleert aan beide kanten zegt hier al genoeg over.
Laat Wilders maar lekker z'n gang gaan als roeptoeter. Het is goed dat hij de media activeert, de regering staat nu onder druk om de problematiek die er is sneller aan te pakken. Kortom er moet gewerkt worden. Eerst de problemen onder marokaanse jongeren laten verdwijnen en dan op naar de volgende problemen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 27-09-2008 01:22:40 ]
quote:Je laatst twee beweringen, heb jij daar net zo hard om gelachen toen je die schreef als ik toen ik ze las?Op woensdag 24 september 2008 18:02 schreef GasTurbine het volgende:
Nee. Dat was een infantiel die maar vage dingen riep, Rita Verdonk is een politica. Zelfs Wilders is meer politicus dan hem.
OT: geen serieuze vraag toch?
quote:Ik ben het grotendeels met je eens ja. Het is te makkelijk om de 'marokkaan' aan te wijzen als degene die niet wil intregreren als wij ze niet laten intregeren. Zelf heb ik de kans gehad om in Brussel, Schaerbeek te wonen. 90% Moslims dus. De omgekeerde wereld als het ware. Een wijze les voor me, want ik werd daar gewoon opgenomen en de mensen waren oprecht geinteresseerd in me. Maar de Nederlander is wat dat betreft nog steeds: wat de boer niet kent...Op zaterdag 27 september 2008 01:13 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De wijken in zou niet slim zijn.. dat is in zijn geval levensbedreigend.
Eigenlijk zouden het niet de politici moeten zijn die in gesprek gaan maar wij als Nederlanders met de moslims voor 'echt' wederzijds begrip. Want iedereen vind er het zijne van maar met de marokkaanse buurman wordt vaak niet gesproken.
En 'dat' is waar de integratie ook voor een groot deel mislukt is. Wij als Nederlanders zijn veel te koud en afstandelijk en als we niet uitgenodigd worden zullen we er weinig aan doen om in contact te komen met nieuwelingen. Hier doe ik zelf niet aan mee want het maakt mij echt niets uit waar iemand vandaan komt. Een gesprek aangaan is erg makkelijk als je het tenminste met goede intensies wilt doen.
Wat ik nu zeg klinkt wellicht even links en ook utopisch maar het is iets wat in andere landen werkt. Als er namelijk meer contact onderling was, was er geen ghettovorming, waren we goede buren of vrienden van elkaar en zouden de jongeren zich wel 3x bedenken om iets geweldadigs tegen een ander uit te halen want dat doe je niet bij vrienden of vrienden-van.
Maar dat contact is er niet, Wij en zij. In Turkije waar ik gestudeert heb maakte het niets uit waar je vandaan kwam, je kon zo overal aankloppen om mee te eten of te blijven slapen. Die gastvrijheid maakt dat het echt een samenleving wordt ipv een eiland vol individueen dat maar een beetje langs elkaar leeft. Want dat is in de 'echte' kern wat het geval is, dat het nu escaleert aan beide kanten zegt hier al genoeg over.
Laat Wilders maar lekker z'n gang gaan als roeptoeter. Het is goed dat hij de media activeert, de regering staat nu onder druk om de problematiek die er is sneller aan te pakken. Kortom er moet gewerkt worden. Eerst de problemen onder marokaanse jongeren laten verdwijnen en dan op naar de volgende problemen.
Dat is zonde, want ik kan me anderzijds de frustratie ook voorstellen van de Turk of de Marokkaan die hier is gaan wonen, al 30 jaar geleden, en nog steeds de 'usual suspect' is.
quote:Niet echt, als Janmaat zijn zin had gekregen waren de Turken, Marokkanen, en andere niet westerse lui terug naar huis gestuurd. Omdat het nog redelijke kleine groepen waren in die tijd was dit zonder bloed vergieten gebeurd, probleem opgelost.Op zaterdag 27 september 2008 00:18 schreef santax het volgende:
Nou, het was anders Drs. Janmaat, daar waar Wilders een niet afgeronde cursus Nederlands recht heeft gedaan... Met de nadruk op cursus en niet afgerond
Qua denkbeelden zijn ze beiden voor mij gelijk. Narcistisch, egoistisch en niet probleemoplossend.
Als het over 40 jaar op een burgeroorlog uitdraait, en die kans is er als je naar andere voorheen islamitische landen kijkt, heb je een onhoudbare situatie die net als in Servie in massamoord zal resulteren. De Nederlandse pers heeft dit nooit duidelijk gemaakt aan de burgers, maar Srebrenica was het resultaat van een religieuze burgeroorlog. De geschiedenis zal bepalen of Janmaat een held was of niet.
quote:Hoe oud was je toen Janmaat in de politiek zat?Op zaterdag 27 september 2008 18:18 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Niet echt, als Janmaat zijn zin had gekregen waren de Turken, Marokkanen, en andere niet westerse lui terug naar huis gestuurd. Omdat het nog redelijke kleine groepen waren in die tijd was dit zonder bloed vergieten gebeurd, probleem opgelost.
Als het over 40 jaar op een burgeroorlog uitdraait, en die kans is er als je naar andere voorheen islamitische landen kijkt, heb je een onhoudbare situatie die net als in Servie in massamoord zal resulteren. De Nederlandse pers heeft dit nooit duidelijk gemaakt aan de burgers, maar Srebrenica was het resultaat van een religieuze burgeroorlog. De geschiedenis zal bepalen of Janmaat een held was of niet.
Want volgens mij heb je niet echt meegekregen hoe de situatie toen was. Janmaat wilde alles wat niet Nederlands was eruit. Zijn nauwe banden met zeer gevaarlijke rechts-extremisten die niet vies waren van geweldsmisdrijven doet mij iets totaal anders vermoeden dan 'zonder bloedvergieten'. De kleine groepen waar je over spreekt
quote:Zijn we al zo ver afgezakt? Dat 'links' een pejoratief, een scheldwoord is?Wat ik nu zeg klinkt wellicht even links en ook utopisch maar het is iets wat in andere landen werkt.
quote:Oud genoeg om te stemmen.Op zaterdag 27 september 2008 18:23 schreef santax het volgende:
Hoe oud was je toen Janmaat in de politiek zat?
quote:Gevaarlijke rechts-extremistenWant volgens mij heb je niet echt meegekregen hoe de situatie toen was. Janmaat wilde alles wat niet Nederlands was eruit. Zijn nauwe banden met zeer gevaarlijke rechts-extremisten die niet vies waren van geweldsmisdrijven doet mij iets totaal anders vermoeden dan 'zonder bloedvergieten'.
De terroristische dreiging van extreem rechts in Nederland is vandaag de dag nihil en was nog kleiner in de tijd van Janmaat, dat zat allemaal tussen de oren. In die tijd was het ook heel normaal om de 'skinhead' de schuld te geven als je een zondebok zocht, zoals een jongen die zichzelf met zijn mes stak en toen maar vertelde dat een skinhead hem gestoken had, en zo waren er meer broodje aap verhalen die zonder pardon landelijk nieuws werden.quote:Mja, ik zal het wel fout hebben danOp zaterdag 27 september 2008 19:51 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Oud genoeg om te stemmen.
[..]
Gevaarlijke rechts-extremisten
Nu ben ik overtuigd van de goede intenties van Janmaat
quote:Weet niet of je het weet maar Geert had een tour door nederland georganiseerd om met voor en tegenstanders te debateren... maar er kwam niemand opdagen... en hij zag die massa moslim bijeenkomsten niet zitten; die zouden ook onzinnig zijn want daar komen mainstraim moslims en daar heb ie nou juist geen problemen mee.Op zaterdag 27 september 2008 00:48 schreef santax het volgende:
[..]
Wat ik dan niet begrijp is, 'na fitna ga ik in debat met de moslims, dan ga ik het hele land door en praten met ze'. Fitna kwam uit, verschillende Moslim-organen hebben hem uitgenodigd om dan maar te komen spreken daarover... Wilders was een no-show... Wilders is in mijn ogen echt de man van de one-liners. Snel scoren om er daarna nooit meer op terug te komen. Niet omdat ik wil dat hij dat is, maar dat is wel wat hij tot nu heeft gedaan. Iets roepen dat zo hard is dat de media het overneemt en dan weer radiostilte... Dat is het patroon dat ik steeds weer bij Wilders zie. Ik bedoel: ga dan die wijken in. Ga praten met de Moslims. Maar dat doet hij niet. Hij draagt niet bij aan een oplossing, maar door de vergaande stigmatisatie (janmaat is echt voor minder veroordeeld) draagt hij uiteindelijk alleen bij aan het probleem. In mijn ogen tenminste...
quote:Verwacht jij een burgeroorlog? ik niet.. over 40 jaar zijn er namelijk 4 miljoen ''hollanders'' vertrokken naar het buitenland... en zijn de overgebleven ''hollanders'' voornamelijk 60+ van de jongeren zal 10% ''holllander'' zijn tegen die tijd... dat hele verzet van Wilders is te weinig en te laat.. je kon in 1980 al aanvoelen dat het daar opuit zou draaien...Op zaterdag 27 september 2008 18:18 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Niet echt, als Janmaat zijn zin had gekregen waren de Turken, Marokkanen, en andere niet westerse lui terug naar huis gestuurd. Omdat het nog redelijke kleine groepen waren in die tijd was dit zonder bloed vergieten gebeurd, probleem opgelost.
Als het over 40 jaar op een burgeroorlog uitdraait, en die kans is er als je naar andere voorheen islamitische landen kijkt, heb je een onhoudbare situatie die net als in Servie in massamoord zal resulteren. De Nederlandse pers heeft dit nooit duidelijk gemaakt aan de burgers, maar Srebrenica was het resultaat van een religieuze burgeroorlog. De geschiedenis zal bepalen of Janmaat een held was of niet.
quote:Nee, Geert kwam niet opdagenOp zaterdag 27 september 2008 20:19 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
Weet niet of je het weet maar Geert had een tour door nederland georganiseerd om met voor en tegenstanders te debateren... maar er kwam niemand opdagen... en hij zag die massa moslim bijeenkomsten niet zitten; die zouden ook onzinnig zijn want daar komen mainstraim moslims en daar heb ie nou juist geen problemen mee.
Daarnaast zou ik het niemand kwalijk nemen als ze inderdaad niet kwamen. Met zo een man valt toch ook niet te praten? Ik ga toch ook niet in discussie met mijn petekindje van 4 als ik zeg: het is 19.00 bedtijd voor je.
quote:jij hebt niet goed opgelet; er waren meerdere dingetjes georganiseerd.. bij de ene kwamen de moslims niet opdagen en bij de andere kwam geert niet opdagenOp zaterdag 27 september 2008 20:25 schreef santax het volgende:
[..]
Nee, Geert kwam niet opdagen
Daarnaast zou ik het niemand kwalijk nemen als ze inderdaad niet kwamen. Met zo een man valt toch ook niet te praten? Ik ga toch ook niet in discussie met mijn petekindje van 4 als ik zeg: het is 19.00 bedtijd voor je.
quote:De wijk waar ik woonde had de meeste Janmaat-stemmers. Waren echter wel voor het grootste deel proteststemmen. Allochtonen in de buurt hadden echt niks te vrezen hoor.Op woensdag 24 september 2008 18:04 schreef Klopkoek het volgende:
Vergeet niet dat Janmaat in de peilingen ooit op 10-15 zetels stond. Vlak voor de verkiezingen van 1994 brak er tumult uit in zijn partij en er wordt aangenomen dat daardoor Janmaat lager is uitgekomen. Grootste bastions? In Rotterdam haalde hij 10% van de stemmen.
Overigens, over de gelijkenis die Janmaat zelf met de LPF zag: de LPF had op het moment van die verkiezingen het hoogste percentage allochtonen in de partij en ook nog eens op hogere plekken dan bijv. bij de PvdA en GroenLinks. Dat geeft toch wel aan dat de LPF niet zozeer iets had tegen allochtonen (zelfs niet op hoge plaatsen), maar meer met het gedrag van een beperkte groep. Ik zie de gelijkenis met Janmaats ideeen dan ook echt niet.
quote:Dat is zeker een mogelijkheid, maar je moet de 40 en 60+ ers en Oost Europa niet afschrijven. Maar het zullen ongetwijfeld interessante tijden worden.Op zaterdag 27 september 2008 20:24 schreef arjan1212 het volgende:
Verwacht jij een burgeroorlog? ik niet.. over 40 jaar zijn er namelijk 4 miljoen ''hollanders'' vertrokken naar het buitenland... en zijn de overgebleven ''hollanders'' voornamelijk 60+ van de jongeren zal 10% ''holllander'' zijn tegen die tijd... dat hele verzet van Wilders is te weinig en te laat.. je kon in 1980 al aanvoelen dat het daar opuit zou draaien...
quote:'Die tijd', je bedoelt de kabinetten van Agt III (CDA-VVD-D'66) Lubbers 1, 2 (CDA-VVD), Lubbers 3 (CDA-PvdA) en Kok 1 (PvdA-VVD-D'66)? Waarbij de PvdA slechts onder Kok 1 de grootste partij was?Op zaterdag 27 september 2008 20:03 schreef spy08 het volgende:
elke extremist is er een teveel. Maar JM was in zijn tijd niet goed bezig en je kon zien dat NL zwaar geregeerd werd door links. Fortuyn, om maar iemand te noemen, was zelfs toen een socialist.
Ja, da's wel errug links, he?
quote:Wilders heeft vind elke moslim een probleem dat is toch wel duidelijk.Op zaterdag 27 september 2008 20:19 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
Weet niet of je het weet maar Geert had een tour door nederland georganiseerd om met voor en tegenstanders te debateren... maar er kwam niemand opdagen... en hij zag die massa moslim bijeenkomsten niet zitten; die zouden ook onzinnig zijn want daar komen mainstraim moslims en daar heb ie nou juist geen problemen mee.
quote:Op zondag 28 september 2008 17:02 schreef SeventhWave het volgende:
? Het waren allemaal multi-cul partijen toentertijd. De VVD sputterde wat in 1990 met Bolkestein, maar uiteindelijk werd het lekker allahtonen knuffelen in Paars.
Wat zijn Moslims meer geknuffeld dan Niet Moslims dan????
Want ik als Indonesische Moslim merk er weinig van...
quote:Waar hij op doelt is waarschijnlijk dat men in die tijd met onze verzorgingsstaat erg coulant was met de onderkant van de samenleving, moslim of christen. Maar sommige mensen durven daarin geen onderscheid in te maken, bang dat ze buiten de groep vallen en overkomen alsof ze zich in anderen kunnen inleven.Op maandag 29 september 2008 18:03 schreef Reraise het volgende:
[..]
Wat zijn Moslims meer geknuffeld dan Niet Moslims dan????
Want ik als Indonesische Moslim merk er weinig van...
De wereld is zo lekker makkelijk als je iedereen over één kam kan scheren.
quote:Huh?Op woensdag 24 september 2008 22:10 schreef EchtGaaf het volgende:
De boodschap van Hans Janmaat kwam te vroeg. Hij kwam op in een periode dat je een racist was als je durfde te zeggen dat er te veel buitenlanders kwamen. Met alle problemen van dien.
Ik denk dat hij ook toen al een punt had. De persoon Janmaat die het verkondigde had zichzelf nogal tegen, hij was te stupide qua presentatie. Ik herinner mij de persiflage van Erik van Muiswinkel nog als de dag van gisteren.
Ik vond het destijds erg fout van de overigen partijen die hem volkomen hadden genegeerd. Hij had wel degelijk een punt. Nederland is zeer dichtbevolkt. Daar kunnen we niet omheen. Dat geeft problemen, of je het wilt zien of niet. Mensen mogen vinden dat het een keer genoeg is. Te snelle en te massale immigratie en integratie is ook het vragen om problemen.
Een van de oorzaken van de Fortuynrevolte is overduidelijk de verstikkende politiek correctheid om vooral het debat destijds met Janmaat te negeren. Dat is de kat in de kelder metselen. En zie wat er gebeurde.
Een les hadden de politici dus moeten trekken.
Rehabilitatie gaat misschien ietwat ver, wat hij over Dales zei raakte kant nog wal.
Feit is wel dat hij een groot probleem benoemde maar gepoogd heeft om dat op de kaart te zetten in een politiek correcte verstikkende periode.
Alles vraagt om een evenwicht. om een evenwicht te bereiken zijn er mensen als Wilders ook nodig. Al was het maar om de rest niet in slaap te laten sukkelen.
ik maak mij dan ook zeer ernstige zorgen mbt de islamisering. We waren ooit het meest Christelijke natie van dit land. Strak een Islamitisch land? Nee never nooit.
Wat dat betreft denk ik dat Wilders een beschermer van het Christendom kan zijn .
Al deel ik, al dan niet in mindere mate, je mening wel (niet alle standpunten, Christendom kan mij gestolen worden -> Religies
)