quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 16:52 schreef golfer het volgende:
Beetje dubieuze manier van discussiëren wordt dit.

Als een onafhankelijk onderzoek (en de ARD staat bekend als zijnde zeer objectief en brouwbaar in hun berichtgeving over dit onderwerp) iets aantoont wordt het, omdat het niet in iemands straatje past, weggehoond en afgedaan als propaganda, terwijl er in dit topic aan alle kanten minder onafhankelijk bronnen worden geciteerd als zijnde wel de waarheid.

Als je begint alle nieuwsberichten en onderzoeken die niet in je straatje passen op die manier af te doen,
valt er volgens mij niets meer te discussiëren.

---

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 16:57 schreef Chadi het volgende:

[..]

Kan wel zo zijn maar de belangrijkste getuige en betrokkene zegt toch echt dat het Israelische soldaten waren. En ik zie niet in waarom Palestijnen op hem zouden schieten.

---

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 16:57 schreef Chadi het volgende:

Kan wel zo zijn maar de belangrijkste getuige en betrokkene zegt toch echt dat het Israelische soldaten waren. En ik zie niet in waarom Palestijnen op hem zouden schieten.

---

quote:

---

Een grondig onderzoek van het voorval is steeds door vader Jamal en de Palestijnse Autoriteit verhinderd.

---

Arabic-language copies of Adolf Hitler's Mein Kampf are on sale at newsstands on London's Edgware Road, which has a large Arab population, and has become a bestseller in Palestinian Authority-controlled territory, the British Daily Telegraph reported.

Bavaria's state government claims the copyright to the book, and has tried to stop its publication.

The Arab edition, published by a Lebanon-based company, has a picture of Hitler and a swastika on the cover. Translator Luis al-Haj writes in his foreword that "National Socialism did not die with the death of its herald, rather, its seeds multiply under each star."

Tering gekken ook . Wil dat boek wel lezen maar ga zeker die gast niet aanhangen. En ik ga er ook niet voor betalen om een nazi uitgever rijker te maken.

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:00 schreef golfer het volgende:

[..]

Belangrijkste getuige weigerde alle medewerking.
[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:02 schreef Chadi het volgende:

[..]

waarom zou hij mee werken.???? Wat zit er voor hem in? NIKS! Ze kunnen hooguit het onderzoek manipuleren!

---

J.

[Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 19-03-2002 17:04]

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:00 schreef Strolie75 het volgende:
Golfer, in welk topic gaan we nu verder?

---

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:01 schreef Chadi het volgende:
Tering gekken ook . Wil dat boek wel lezen maar ga zeker die gast niet aanhangen. En ik ga er ook niet voor betalen om een nazi uitgever rijker te maken.

---

Tijdje geleden hebben in Den Haag Nazi's samen met Moslims zelfs gedemonstreerd tegen Israel.

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:03 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

De vijand van mijn vijand is mijn vriend.

Tijdje geleden hebben in Den Haag Nazi's samen met Moslims zelfs gedemonstreerd tegen Israel.

---

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:03 schreef golfer het volgende:
Laten we hier maar verder gaan Strolie, ik heb die andere gesloten.

---

http://www.masada2000.org/al-dura.html

quote:

---

Golfer schreef deze wijze woorden:

Beetje dubieuze manier van discussiëren wordt dit.
Als een onafhankelijk onderzoek (en de ARD staat bekend als zijnde zeer objectief en brouwbaar in hun berichtgeving over dit onderwerp) iets aantoont wordt het, omdat het niet in iemands straatje past, weggehoond en afgedaan als propaganda, terwijl er in dit topic aan alle kanten minder onafhankelijk bronnen worden geciteerd als zijnde wel de waarheid.

Als je begint alle nieuwsberichten en onderzoeken die niet in je straatje passen op die manier af te doen,
valt er volgens mij niets meer te discussiëren.

---

Toch triest dat geen een van onze Palestijnse/Moslim Fokkers dit bericht gewoon wil aanvaarden

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 16:57 schreef Chadi het volgende:
En ik zie niet in waarom Palestijnen op hem zouden schieten.

---

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:02 schreef Chadi het volgende:

waarom zou hij mee werken.???? Wat zit er voor hem in? NIKS! Ze kunnen hooguit het onderzoek manipuleren!

---

Manipuleren is volgens mij juist het weigeren van onderzoek en het vervolgens de conclusies van zo'n onderzoek afdoen als propaganda.

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:07 schreef golfer het volgende:

[..]

Onafhankelijk onderzoek weigeren?
Iets te verbergen misschien? Bang voor de waarheid?

Manipuleren is volgens mij juist het weigeren van onderzoek en het vervolgens de conclusies van zo'n onderzoek afdoen als propaganda.

---

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:10 schreef Chadi het volgende:

[..]

wat is onafhankelijk? Israeliers die het onderzoek doen?

---

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:11 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Nee, de ARD.

---

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:13 schreef Chadi het volgende:

[..]

hahaha en van wie hebben die de "feiten" LOL

---

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:13 schreef Chadi het volgende:

hahaha en van wie hebben die de "feiten" LOL

---

Ik stel voor in het vervolg alle andere feiten en nieuwsberichten over deze materie op dezelfde manier te ontkrachten en af te doen als propaganda.

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:14 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ik denk dat ze dat onderzocht hebben, of niet?

---

En wat is er bekend over de kogel die in het lichaam zat van de jongen en van de Vader???? Daar heb ik niks over gehoord. Misschien dat die wat meer duidelijkheid op de zaak kan brengen.

Palestijnen hebben vaak genoeg aangetoont dat ze bereid zijn mensen op te offeren voor de Palestijnse zaak.

Meestal blazen deze zich vrijwillig op. Maar het lijkt me niet zover gezocht dat een palestijnse scherpschutter hier wel mooie PR inzag. Immers het jongetje is wel een martelaar geworden en zijn dood is niet voor niks geweest.

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:17 schreef golfer het volgende:

[..]

Dat is dus wat ik bedoel met het onmogelijk maken van een discussie.
Jammer dat het niet in je straatje past Chadi, maar om iets wat door onafhankelijke nieuwsbronnen wordt bevestigd en uitgezocht, op die manier bagaliseren, maakt verdere discussie overbodig.

Ik stel voor in het vervolg alle andere feiten en nieuwsberichten over deze materie op dezelfde manier te ontkrachten en af te doen als propaganda.

---

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:17 schreef Chadi het volgende:

[..]

Oh dat denk jij? Mooi zo!

En wat is er bekend over de kogel die in het lichaam zat van de jongen en van de Vader???? Daar heb ik niks over gehoord. Misschien dat die wat meer duidelijkheid op de zaak kan brengen.

---

quote:

---

Uit een reportage van de Duitse zender ARD blijkt nu echter dat Mohammed niet door Israëliers, maar door Palestijnen werd doodgeschoten. Een onderzoek van de inslagen van kogels op de plek waar hij omkwam wijst uit dat de kogels uit Palestijnse kalasjnikovs kwamen.

Een grondig onderzoek van het voorval is steeds door vader Jamal en de Palestijnse Autoriteit verhinderd.

---

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:17 schreef Chadi het volgende:

En wat is er bekend over de kogel die in het lichaam zat van de jongen en van de Vader???? Daar heb ik niks over gehoord. Misschien dat die wat meer duidelijkheid op de zaak kan brengen.

---

quote:

---

Mohammed al-Dura's body was buried before an autopsy could be performed or before any Commission of Inquiry could be set up. Soon after being brought to a Jordanian hospital, Jamal al-Dura gave his first television interview. He said emphatically that his son had been "shot in the back!" When he learned that there were no Israeli troops firing BEHIND his son, he became indignant and replied, "Everybody knows the truth. The bullets of the Zionists are the bullets that killed my son!"

---

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:21 schreef golfer het volgende:

[..]

[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:24 schreef Chadi het volgende:

Vanwaar heb je dit stukje kan ik het effe lezen.. als je een link voor me hebt! Vriendelijk verzoekje

---

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:30 schreef golfer het volgende:

[..]

Van die, in mijn ogen wel een stuk minder betrouwbare site dan de ARD, die CeeJee noemde.

---

herhaling op MBC van Palestijn die de miljoen wint

De herhaling is op dit moment op MBC te zien.

Jammer dat ik zelf nooit Arabisch heb geleerd. Luilak die ik als kind was, heb ik tot op de dag van vandaag spijt van.

quote:

---

JERUZALEM (ANP) - Israëlische strijdkrachten hebben hun terugtrekking uit Palestijnse gebied dinsdagmorgen voltooid. Dat meldde een Israëlische legerwoordvoerder. Palestijnse bronnen meldden dat Israël zich nog niet volledig uit het noorden van de Gazastrook heeft teruggetrokken.

Israël had de strijdkrachten opgedragen zich in de nacht van maandag op dinsdag terug te trekken uit de autonome Palestijnse gebieden. De regering-Sharon nam dat besluit nadat hoge Israëlische en Palestijnse veiligheidsfunctionarissen overleg hadden gevoerd over de spanningen in de regio. De Palestijnen maakten tijdens dat gesprek kenbaar dat ze pas over een bestand met Israël willen praten wanneer het Israëlische leger zich uit alle autonome Palestijnse gebieden heeft teruggetrokken.

Het overleg tussen de Palestijnen en Israëliërs was tot stand gekomen op initiatief van de speciale Amerikaanse gezant voor het Midden-Oosten, Anthony Zinni. Hij is in het Midden-Oosten om een bestand te bereiken tussen Israël en de Palestijnen. Zinni zei dat de eerste gesprekken tussen Palestijnen en Israëliërs bemoedigend waren geweest. Israël en de Palestijnen hervatten woensdag het overleg. Zinni en Arafat voeren dinsdag verder overleg over het beëindigen van de vijandelijkheden.

Behalve de Amerikaanse gezant is maandag ook de vice-president van de Verenigde Staten, Dick Cheney, in Israël geweest. Cheney is bereid binnenkort met de Palestijnse leider Arafat te praten. Hij stelde wel als voorwaarde dat de Palestijnen eerst een akkoord moeten sluiten over een staakt-het-vuren.

Cheney deed zijn toezegging dinsdag op een persconferentie samen met de Israëlische premier Sharon. De vice-president liet weten dat Athony Zinni de boodschap dinsdagmorgen aan Arafat heeft overgebracht.

Cheney heeft dinsdagmiddag zijn bezoek aan het Midden-Oosten afgesloten. Hij reisde door naar Turkije. De vice-president sprak dinsdagochtend met Sharon. Volgens de Israëlische krant Haaretz heeft hij in zijn reisschema ruimte opengehouden voor een gesprek met een hoge Palestijnse functionaris.

Een medewerker van de Amerikaanse regering zei tegen Haaretz dat Cheney onder de huidige omstandigheden nog niet met Arafat wil praten. Leden van de Palestijnse Autoriteit verklaarden daarop dat zij ook niets voelen voor een gesprek met Cheney als die Arafat nog niet wil ontmoeten.

Sharon zei op de gezamenlijke persconferentie dat hij Arafat toestemming zal geven vrij te reizen als een bestand is bereikt. Hij stelde daarbij als voorwaarde dat Israël het recht krijgt te beslissen of Arafat weer terug mag keren afhankelijk van het gedrag van de Palestijnse leider op een Arabische top later deze maand. Op dit moment mag de Palestijnse leider alleen vrij reizen in de Palestijnse gebieden. Palestijnse functionarissen hebben kritisch gereageerd op de voorwaarden die Israël stelt aan de bewegingsvrijheid van hun leider.

---

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 20:08 schreef golfer het volgende:
En in het kader van mogelijke positieve ontwikkelingen is er een begin gemaakt om de muurvast zittende zaken open te breken:
[..]

---

Willen ze een staakt het vuren afdwingen ??? Eentje waar de Palestijnen normaal niet accoord mee zouden gaan??? Ik zou zelfs na een staakt het vuren zijn bezoek niet op prijs stellen. wat heb je aan zijn bezoek? NIKS!

Een medewerker van de Amerikaanse regering zei tegen Haaretz dat Cheney onder de huidige omstandigheden nog niet met Arafat wil praten. Leden van de Palestijnse Autoriteit verklaarden daarop dat zij ook niets voelen voor een gesprek met Cheney als die Arafat nog niet wil ontmoeten.

Duidelijk signaal van beiden!

Sharon zei op de gezamenlijke persconferentie dat hij Arafat toestemming zal geven vrij te reizen als een bestand is bereikt. Hij stelde daarbij als voorwaarde dat Israël het recht krijgt te beslissen of Arafat weer terug mag keren afhankelijk van het gedrag van de Palestijnse leider op een Arabische top later deze maand. Op dit moment mag de Palestijnse leider alleen vrij reizen in de Palestijnse gebieden. Palestijnse functionarissen hebben kritisch gereageerd op de voorwaarden die Israël stelt aan de bewegingsvrijheid van hun leider.

Dreigement??? Poging om te manipuleren?? Chantage??

This is the seventh in a series of despatches from our correspondent, who is travelling with US Vice President Dick Cheney on his Middle East tour.
..................................................................................................

He has been subjected to days of haranguing by successive Arab leaders over America's approach towards the Israeli-Palestinian issue.

We all assumed that he would be swayed by it but he has not deviated one bit from his message.

However, as I was struggling to make my satellite phone work 21 stories up on a hotel roof in Qatar late last night in a hurricane, it struck me that if the administration put the amount of energy it is currently devoting to waging war into actually solving the Palestinian question, it would remove a major cause of Muslim extremism against America, and might thereby achieve the same result of ending terrorism by radically different means.

Mr Cheney and others in the administration pride themselves on being firm and decisive, compared to the ever fluctuating Clinton presidency.

It's certainly good to have the courage of your convictions, but if those convictions turn out to be 180 degrees wrong, America and the world will end up worse off than we would have been under a more pragmatic leadership.

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 01:34 schreef Chadi het volgende:
, it struck me that if the administration put the amount of energy it is currently devoting to waging war into actually solving the Palestinian question, it would remove a major cause of Muslim extremism against America, and might thereby achieve the same result of ending terrorism by radically different means.

---

De terroristen hebben een heel simpel idee wat "solving the Palestinian question" is, dat alle Israeli's de boot pakken en nooit meer terug komen. Mocht Amerika zo'n "oplossing" voor elkaar weten te krijgen zullen ze grote vrienden met de terroristen zijn, misschien wel net zo lang als na de hulp aan Afghanistan om hun "Russian question" op te lossen.

Je kan toch niet meer blijven volhouden dat dit komt door de jarenlange onderdrukking, het israelisch geweld, het niet hebben van een eigen staat. Ik ben bang dat er elementen in de palestijnse samenleving actief zijn, die helemaal geen vrede met de israelisch willen.

Daarbij ontbreekt het de palestijnen aan een krachtig leider, welke de palestijnen weer onder een noemer kan brengen. Gister avond heb ik Arafat op het journaal gezien en ik zag een oude man die dement aan't worden is. Het wordt tijd voor Arafat om de leiding over te dragen aan een ander.

Het zelfde geldt voor Sharon, hij heeft zich inmiddels zo goed als onmogelijk gemaakt bij de palestijnen. Die toch al niet te veel vertrouwen in de israelische regering hadden.
Hij zou er goed aan doen van het toneel te verdwijnen en verkiezingen uit te schrijven. Echter door het aanhoudende geweld zal er wel geen gematigd man/vrouw als premier worden gekozen.

Ik hoop dat ondanks het geweld, beide partijen inzien, dat het plegen van wederzijdse aanslagen de oplossing van het conflict niet dichterbij brengt.

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 10:09 schreef clarify het volgende:
Inhoeverre kunnen de palestijnen vol blijven houden dat zij echt vrede in het gebied willen.
Vanmorgen heeft weer een palestijn een aanslag gepleegd waarbij weer enkele doden zijn te betreuren. Ik snap werkelijk niet, nu er grote inspanningen worden geleverd om het vredesproces weer vlot te trekken, waarom de palestijnen dit blijven doen.

Je kan toch niet meer blijven volhouden dat dit komt door de jarenlange onderdrukking, het israelisch geweld, het niet hebben van een eigen staat. Ik ben bang dat er elementen in de palestijnse samenleving actief zijn, die helemaal geen vrede met de israelisch willen.

Daarbij ontbreekt het de palestijnen aan een krachtig leider, welke de palestijnen weer onder een noemer kan brengen. Gister avond heb ik Arafat op het journaal gezien en ik zag een oude man die dement aan't worden is. Het wordt tijd voor Arafat om de leiding over te dragen aan een ander.

Het zelfde geldt voor Sharon, hij heeft zich inmiddels zo goed als onmogelijk gemaakt bij de palestijnen. Die toch al niet te veel vertrouwen in de israelische regering hadden.
Hij zou er goed aan doen van het toneel te verdwijnen en verkiezingen uit te schrijven. Echter door het aanhoudende geweld zal er wel geen gematigd man/vrouw als premier worden gekozen.

Ik hoop dat ondanks het geweld, beide partijen inzien, dat het plegen van wederzijdse aanslagen de oplossing van het conflict niet dichterbij brengt.

---

quote:

---

In het noorden van Israël zijn bij een zelfmoordaanslag zeker zeven doden gevallen. Meer dan 30 mensen raakten gewond. De aanslag had plaats in een volle bus, die onderweg was van Tel Aviv naar Nazareth.

De Israëlische politie meldt dat er in de bus voornamelijk Arabische Israëliers zaten die op weg waren naar hun werk. Het was de tweede aanval in Israël binnen een etmaal. In de nacht van dinsdag op woensdag vielen twee Palestijnen een dorpje ten zuiden van Jeruzalem binnen en verwondden daar vier Israëliers. De twee aanvallers werden later gedood door grenswachten.

Het optimisme over toenadering tussen Israël en de Palestijnen is door de aanslag behoorlijk afgenomen. De Amerikaanse gezant Anthony Zinni probeert een staakt-het-vuren te bewerkstelligen, maar de regering-Sharon stelt als voorwaarde dat de Palestijnse leider Arafat nieuwe terreurdaden in Israël voorkomt.

---

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 11:39 schreef Strolie75 het volgende:
En weer wordt een mogelijke toenadering tussen beide partijen tegengewerkt door de Palestijnen.
[..]

---

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 13:08 schreef ButcherBird het volgende:

[..]

In ieder geval door 1 Palestijn. Israel moet nu laten zien dat het de verstandigte is en NIETS terug doen. Is moeilijk, maar anders houdt het nooit op.

---

WILLEN DIE LUI NOU GEEN VREDE OF BEN IK BOU GEK

Vraagje aan Onschuldig, Chadi, schatje enz..
Wat vinden jullie nou van deze aanslag en wat gaan jullie nu zeggen als Israel niet terug slaat?
Maar ook, wat gaan jullie zeggen als ze wel terugslaan.
Zeggen dat Israel het vredes plan in de soep gooit?
Ik ben namelijk van mening dat die pallestijn dat vanmorgen deed en als Israel terugslaat is dat hun recht.

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 21:27 schreef logisnack het volgende:
Vraagje aan Onschuldig, Chadi, schatje enz..

---

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 21:34 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Deze users zijn alleen in dit topic te vinden als Israel terug slaat, als palestijnen een bomaanslag plegen zijn ze nergens te bekennen.

---

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 21:27 schreef logisnack het volgende:

[..]

Idd.
En als Irael dit keer niet terugslaat kunnen ze gewoon Israel niet beschuldigen.
Want Israel heeft zich juist terug getrokken en nog gaan de Pallestijnen door
Ze trappen gewoon hun eigen woorden de grond in.
Ze zeggen altijd dat ze alleen vechten tegen de bezetter.
De bezetter die zich 1 dag ervoor heeft teruggetrokken en in bespreking gaan voor vrede.
WILLEN DIE LUI NOU GEEN VREDE OF BEN IK BOU GEK

Vraagje aan Onschuldig, Chadi, schatje enz..
Wat vinden jullie nou van deze aanslag en wat gaan jullie nu zeggen als Israel niet terug slaat?
Maar ook, wat gaan jullie zeggen als ze wel terugslaan.
Zeggen dat Israel het vredes plan in de soep gooit?
Ik ben namelijk van mening dat die pallestijn dat vanmorgen deed en als Israel terugslaat is dat hun recht.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 20-03-2002 22:50]

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 22:45 schreef Chadi het volgende:

[..]

So what dit is geen vertegenwoordiger van een de palestijnen . IDF handelt in naam van de Israeliers deze aanslagen van palestijnse kant niet. Het palestijnse volk dat door de Israeliers wordt gestraft voor deze aanslagen heeft niks met de aanslagen te maken. Het beste wat ik vandaag nog heb gezien is dat slachtoffers van beide kampen bij elkaar kwamen om een potje samen te janken. En het is het beste dat Israel nu niet eens heftig gaat afreageren op mensen die er niks mee te maken hebben maar de Palestijnse Autoriteit met informatie voorzien die niet dwingend van aard is. Dan schieten ze beiden al meer op dan de afgelopen 2 jaar. En het is helemaal Israels recht niet om onschuldigen hiervoor te doden . Als ze zeggen dat ze weten wie het zijn en dat Arafat het weet waarom kunnen ze ze dan niet zelf pakken??? Omdat ze het net zoals Arafat niet weten. Arafat heeft niks over die terroristen te zeggen wel over de mensen die vrede willen en daar moet Israel gebruik van maken. Ipv telkens het hele palestijnse volk te straffen voor een daad van een ander persoon waar ze geen flikker mee te maken hebben. Want dan kweek je terroristen.

---

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 22:45 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ipv telkens het hele palestijnse volk te straffen voor een daad van een ander persoon waar ze geen flikker mee te maken hebben. Want dan kweek je terroristen.

---

Helaas zag en las ik vandaag dat de Hamas niet meer luistert naar Arafat en door wil gaan met de zelfmoordaanslagen.

En dat is volgens mij het definitieve einde van een minime kans op vrede.

Eeuwig zonde.

J.

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 23:07 schreef logisnack het volgende:

[..]

Wel gek dat de Israeliërs die ook gestraft worden doormiddel van bomaanslagen geen terrorist worden

---

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 23:13 schreef Juan Zueco het volgende:
Ik heb begrepen dat Israël deze aanslag niet gaat vergelden. Ik beschouw dat als een positief punt tov het eventueel hervatten van de vredesbesprekingen.

Helaas zag en las ik vandaag dat de Hamas niet meer luistert naar Arafat en door wil gaan met de zelfmoordaanslagen.

En dat is volgens mij het definitieve einde van een minime kans op vrede.

Eeuwig zonde.

J.

---

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 23:05 schreef logisnack het volgende:

[..]

Waarom riep arrafat enige tijd geleden in een tv docu de Jihad uit aan zijn mensen?
Geen vertegenwoordigers van arrafat nee die hames, maar ik ben er bijna zeker van dat Arrafat deze mensen rechtstreeks commando geeft om zichzelf met zo veel mogelijk onschuldigen op de blazen.
Israel daarin tegen stuurd de IDF erop af om terroristen uit te schakelen.
Er vallen hierdoor jammergenoeg veel burger slachtoffers bij te betreuren omdat ze als het ware als menselijk schild dienen voor de Pallestijnen.
Ze gaan niet voor niks in kampen zitten met zoveel mogelijk onschuldigen (dit zag ik laats nog een man van de hamas zelf zeggen op tv "netwerk d8 ik" bij een of andere docu daarover.)
Ik ben het met je eens dat onschuldigen hulp moeten hebben in het gebied, maar ik ben het er niet mee eens dat Israel er de schuld weer van krijgt.
De geschiedenis herhaalt zich....
Antisemitisme hethaalt zich....
De wereld is er de afgelopen 50 jaar geen FOK op vooruit gegaan.

---

Probeer het nog eens en denk deze keer eens na.

J.

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 23:45 schreef Juan Zueco het volgende:
Wederom een erg verkeerde reactie Chadi.

Probeer het nog eens en denk deze keer eens na.

J.

---

Mijn reactie was op deze post:

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 23:41 schreef Chadi het volgende:

[..]

Hangt ervanaf met wie Israel vrede wil sluiten met de Palestijnen of met HAMAS!

---

J.

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 23:47 schreef Juan Zueco het volgende:
Ok ,

Mijn reactie was op deze post:
[..]

Wat bedoel je hiermee?

J.

---

Daar bedoel ik mee laat je het vredes proces leiden door Hamas en Extremisten aan beide kanten dan kan je net zo goed niet meer om de tafel gaan zitten of probeer je een weg te vinden die de meeste mensen willen aan beide kanten en daar heb je denk ik meer aan en daarmee bestrijd je ook gelijk de extremisten aan beide kanten.

Daar ging ik dus al van uit. Israël gaat echt niet met Hamas om de tafel zitten maar alleen maar met het officiële Palestijnse bestuur/regering.

Wat ik bedoelde is, dat als Hamas op eigen houtje verder gaat (en dus het officiële Palestijnse bestuur/regering negeert) er geen vredesbesprekingen komen.

Arafat moet hamas onder controle zien te krijgen en dat gaat hem dus waarschijnlijk niet lukken gezien de uitspraken van Hamas. Dus geen vrede.

En geen vrede is niet goed voor de Palestijnen.

J.

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 00:01 schreef Juan Zueco het volgende:
Ok,

Daar ging ik dus al van uit. Israël gaat echt niet met Hamas om de tafel zitten maar alleen maar met het officiële Palestijnse bestuur/regering.

Wat ik bedoelde is, dat als Hamas op eigen houtje verder gaat (en dus het officiële Palestijnse bestuur/regering negeert) er geen vredesbesprekingen komen.

Arafat moet hamas onder controle zien te krijgen en dat gaat hem dus waarschijnlijk niet lukken gezien de uitspraken van Hamas. Dus geen vrede.

En geen vrede is niet goed voor de Palestijnen.

J.

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 00:24 schreef Chadi het volgende:

[..]

dat zou ik Israel ook niet aanraden om met Hamas Officieel om de tafel te gaan zitten omdat ze dan hun andere onderhandelings partner onderuit halen. En dan nog verder komen van vrede dan nu het geval is.

---

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 23:13 schreef Juan Zueco het volgende:
Ik heb begrepen dat Israël deze aanslag niet gaat vergelden. Ik beschouw dat als een positief punt tov het eventueel hervatten van de vredesbesprekingen.

Helaas zag en las ik vandaag dat de Hamas niet meer luistert naar Arafat en door wil gaan met de zelfmoordaanslagen.

En dat is volgens mij het definitieve einde van een minieme kans op vrede.

Eeuwig zonde.

J.

---

J.

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 21:34 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Deze users zijn alleen in dit topic te vinden als Israel terug slaat, als palestijnen een bomaanslag plegen zijn ze nergens te bekennen.

---

Wat geeft Israel het recht om het leven van het Palestijnse volk te bepalen om vervolgens weer schijnheilig het slachtoffer kleed aan te doen.Lopen zeiken dat de Arabieren de Joden de zee in willen drijven enzo.

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 01:03 schreef schatje het volgende:

Ik begrijp de verhouding nooit zo goed.Als er 1 jood sterft staan de dagbladen er weer vol van en de nieuws zenders draaien dan ook op volle toeren.Terwijl er dagelijks Palestijnse vluchtelingen sterven die door de zionisten verjaagd zijn.Maar dat is geen nieuws waardig.
En is Israel mag ook gewoon doodleuk doen wat zij wil.
A-Palastijns gebied bezetten/innemen.
B-Huizen vernietigen.
B-Projekten (die door Europa zijn gefinancieerd) vernietigen.
C-Vluchtelingenkampen (waar onschuldige mensen die zich bovendien niet kunnen verdedigen) aanvallen.
En dat allemaal vanwege een collectief schuldgevoel.Men sluit de ogen.
En omdat de Joden geloven dat zij Gods uitverkorene volk zijn en dat God hun dat land gegeven heeft denken ze meer rechten te hebben en aanspraak enzo.

Wat geeft Israel het recht om het leven van het Palestijnse volk te bepalen om vervolgens weer schijnheilig het slachtoffer kleed aan te doen.Lopen zeiken dat de Arabieren de Joden de zee in willen drijven enzo.

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 00:37 schreef Chadi het volgende:
waarom zijn die ondehandelingen mislukt>?? Weet je dat toevallig, Logisnack?

---

International law requires states to provide education "without discrimination of any kind irrespective of the child's race, colour, sex, language, religion, political or other opinion, national ethnic or social origin, property, disability, birth or other status.
(bron: HUMAN RIGHTS WATCH)

----------

Israel=apartheid

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 12:01 schreef schatje het volgende:
Palestinian Arab citizens of Israel make up nearly one-quarter of Israel's schoolchildren. Yet Palestinian Arab children receive an education that is inferior in nearly every respect when compared to Jewish children. Educated in schools run by the Israeli government but separated from Jewish children, Palestinian Arab citizen's schools are more crowded with fewer teachers per child, and in worse physical condition. Some schools lack libraries, counselors, and recreation facilities. Palestinian Arab school children get fewer enrichment and remedial programs, and special education services, than Jewish children receive. Many communities have no kindergartens for three and four-year-olds.
Palestinian Arabs experience discrimination at every level of the education system. As a result, they are three times as likely to drop out than Jewish children and rarely make it to university.

International law requires states to provide education "without discrimination of any kind irrespective of the child's race, colour, sex, language, religion, political or other opinion, national ethnic or social origin, property, disability, birth or other status.
(bron: HUMAN RIGHTS WATCH)

----------

Israel=apartheid

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 01:05 schreef golfer het volgende:

je valt erg in herhaling ****

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 01:03 schreef schatje het volgende:

[..]

Ik begrijp de verhouding nooit zo goed.Als er 1 jood sterft staan de dagbladen er weer vol van en de nieuws zenders draaien dan ook op volle toeren.Terwijl er dagelijks Palestijnse vluchtelingen sterven die door de zionisten verjaagd zijn.Maar dat is geen nieuws waardig.
En is Israel mag ook gewoon doodleuk doen wat zij wil.
A-Palastijns gebied bezetten/innemen.
B-Huizen vernietigen.
B-Projekten (die door Europa zijn gefinancieerd) vernietigen.
C-Vluchtelingenkampen (waar onschuldige mensen die zich bovendien niet kunnen verdedigen) aanvallen.
En dat allemaal vanwege een collectief schuldgevoel.Men sluit de ogen.
En omdat de Joden geloven dat zij Gods uitverkorene volk zijn en dat God hun dat land gegeven heeft denken ze meer rechten te hebben en aanspraak enzo.

Wat geeft Israel het recht om het leven van het Palestijnse volk te bepalen om vervolgens weer schijnheilig het slachtoffer kleed aan te doen.Lopen zeiken dat de Arabieren de Joden de zee in willen drijven enzo.

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 12:06 schreef onschuldig het volgende:

100% waarheid wat je schrijft! ****

---

Misschien heeft Israel gewoon een beter onderwijssysteem als Jordanie net zoals Belgie een beter systeem heeft als Nederland

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 12:17 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Jij bent weleens op een Palestijnse school geweest ?

Misschien heeft Israel gewoon een beter onderwijssysteem als Jordanie net zoals Belgie een beter systeem heeft als Nederland

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 12:24 schreef onschuldig het volgende:
Bazza, wat bazel je?

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 12:27 schreef BAZZA het volgende:

[..]

dat lees je toch ?

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 12:28 schreef onschuldig het volgende:
Maar waar slaat het op?

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 12:38 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Een mogelijke verklaring waarom het onderwijs bij de palestijnen slechter is als bij de Joodse Israeli's.

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 12:51 schreef onschuldig het volgende:

Dus?

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 12:38 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Een mogelijke verklaring waarom het onderwijs bij de palestijnen slechter is als bij de Joodse Israeli's.

---

En dat ik in de herhaling val zal me een worst wezen.Ik ben de enige niet.Het "Joden naar de zee verdrijven" verhaaltje en "Sharon is veel te lief voor Arafat" enzo heb ik ook al tig keer gelezen.

Feit is dat Israel een racistische apartheidsstaat is.En dat vind ik een zeer kwalijke zaak.Ik kan me daar ontzettend kwaad om maken.Hebben de Joden niks geleerd dan.Zij zijn ook als tweederangsburgers behandeld.En ik zal dit blijven aankaarten.Net zoals de pro Israel lobby hun opvattingen blijven posten.Wat ook negen van de tien keer hetzelfde gelul is.

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 21-03-2002 19:06]

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 12:53 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Lees nog maar eens opnieuw en als je het dan nog niet bergijpt geef het dan maar op

---

In die 100% waarheid zat wel een raar stukje

quote:

---

Terwijl er dagelijks Palestijnse vluchtelingen sterven die door de zionisten verjaagd zijn.Maar dat is geen nieuws waardig.

---

Alsof ze nu allemaal nog zouden leven als dat Israel er maar niet was. Zo is het wel heel makkelijk om bij de Palestijnen 4 keer zoveel doden te laten vallen.

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 13:37 schreef schatje het volgende:
Heb je het niet goed gelezen.
Het gaat om "Palestinian Arab citizens" van Israel.

---

je hebt gelijk, de "palestijnen" bestaan helemaal niet

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 13:43 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Oh dat zijn dus geen palestijnen ?

je hebt gelijk, de "palestijnen" bestaan helemaal niet

---

Ik hoop dat dit de enige school is die er daar zo uitziet en dat dit niet een doorsnee school is.

Hier een nieuw released stukje van B'tselem. Israeiische Human rights Group.

"You hear shooting, nothing effective. You jump and start shooting. There's nowhere to shoot. You shoot at suspicious places, which is a bush here and a bush there, more or less. But the soldiers take a bit of initiative and shoot at suspicious water tanks, suspicious television antennas, suspicious satellite dishes. Maybe they catch the al-Jazeera station and get ideas, who knows, so the soldiers shoot... This was an incident that was later reported on the army radio as 'shots were fired at the greenhouses of the Morag settlement. Our forces returned fire to the sources of the shooting.' I don't know about any sources of the shooting, and I was there."

From a soldier's testimony to B'Tselem

http://www.btselem.org/English/Publications/Summaries/Trigger_Happy_2002.asp

En hier het volledige werk .. wel errug lang in .doc

http://www.btselem.org/Download/Trigger_Happy_Eng.doc

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 21-03-2002 15:55]

quote:

---

BREAKING NEWS:
Hospital officials report a large number of injuries after suicide bombing in Jerusalem. Details to come.

Bron: www.cnn.com

---

quote:

---

Zelfmoordaanslag in winkelstraat Jeruzalem

In een drukke winkelstraat in Jeruzalem heeft een man zichzelf opgeblazen. Daarbij zouden zeker 7 zwaargewonden zijn gevallen.

De aanslag komt enkele uren voor de hervatting van de vredesbesprekingen tussen Israël en de Palestijnen. Het is niet bekend of dit overleg nog doorgaat na deze aanslag.

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 16:05 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Is zo langzamerhand wel duidelijk dat de palestijnen helemaal geen vrede willen.

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 16:05 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Is zo langzamerhand wel duidelijk dat de palestijnen helemaal geen vrede willen.

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 16:12 schreef onschuldig het volgende:

Ze halen alleen nog meer Joden binnen wat in de toekomst voor nog meer conflicten gaat zorgen. Ziet er niet zo best uit!

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 16:15 schreef golfer het volgende:

[..]

Maar verder ben je gelukkig geen anti-semiet?

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 16:15 schreef golfer het volgende:

[..]

Maar verder ben je gelukkig geen anti-semiet?

---

Wat ik bedoelde is dat die nieuwe bewoners toch ergens moeten wonen. En dat gebeurt dus op die bezette gebieden die volgens de Oslo-akkoorden en de VN resoluties terug moeten naar de Palestijnen etc. Dit maakt het haast onmogelijk om vrede te sluiten. Ik denk dat de Israelisch regering dit heel bewust doet!

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 16:20 schreef Chadi het volgende:

[..]

Maar waarom ze kunnen toch beter eerst het probleem dat ze hebben verminderen door mensen op te nemen die gevlucht zijn ipv Argentijnen of Russen of Afrikanen. Lijkt mij veel verstandiger. Of ben ik de enige die dit zo ziet? Ik weet het niet ik kan het ook mis hebben.

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 16:12 schreef onschuldig het volgende:
Ze halen alleen nog meer Joden binnen wat in de toekomst voor nog meer conflicten gaat zorgen. Ziet er niet zo best uit!

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 16:27 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Zullen we dan in Nederland ook maar helemaal stoppen met het opnemen van asielzoekers? Dat zijn immers (om met de woorden van Oudkerk te spreken) de "kut-Marokkanen" van morgen!

---

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 21-03-2002 16:32]

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 16:27 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Zullen we dan in Nederland ook maar helemaal stoppen met het opnemen van asielzoekers en allochtonen die bruidjes importeren? Dat zijn immers (om met de woorden van Oudkerk te spreken) de "kut-Marokkanen" van morgen!

---

Asielzoekers kun je niet vergelijken met de Argentijnse Joden die Israel inkomen en over het algemeen zeer rijk zijn. En wat die bruidjes betreft, iedereen is vrij om te trouwen met wie hij/zij wil. En je hebt gelijk, er zijn inderdaad kut-Marokkanen net zoals er kut-Hollanders en kut-Zionisten in de wereld zijn.

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 16:26 schreef onschuldig het volgende:

Heb je een keer kritiek op Israel ben je een anti-semmiet!

---

Als ik het gedrag en de politiek van de Palestijnen afkeur, omdat ik het daar ook vaak niet mee eens ben, maak ik nog geen opmerkingen over "die Islamieten", nog afgezien van het feit dat er een grote groep Christen-Palestijnen is.

De politiek van de staat Israël niet verwarren met dus met "de Joden".

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 16:40 schreef golfer het volgende:
Ik had het niet over je kritiek op de politiek van Israël, die mag je wat mij betreft aan alle kanten bekritiseren, waar het mij om ging is dat je er van een politieke- opeens een geloofskwestie van maakt en de door jouw in het verleden, onder een andere username, al eerder vertoonde anti-semitische opmerkingen weer dreigde te gaan maken.

---

quote:

---

Als ik het gedrag en de politiek van de Palestijnen afkeur, omdat ik het daar ook vaak niet mee eens ben, maak ik nog geen opmerkingen over "die Islamieten", nog afgezien van het feit dat er een grote groep Christen-Palestijnen is.

---

quote:

---

De politiek van de staat Israël niet verwarren met dus met "de Joden".

---

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 21-03-2002 16:48]

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 16:44 schreef Strolie75 het volgende:
Bij die aanslag van gister waren vooral arabische joden het slachtoffer trouwens. Maar dat is zeker okee, want zij waren immers verraders van het ware geloof, of niet onschuldig?

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 16:52 schreef logisnack het volgende:
Dodental staat alweer op 2

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 16:52 schreef logisnack het volgende:
Dodental staat alweer op 2

---

A Palestinian suicide bomber blew himself up on King George Street in downtown Jerusalem shortly before 4:30 p.m., killing four people, according to Zaka - the volunteer organization for the identification of tragedy victims, and wounding least 50. Close to 10 of the wounded are in serious condition.

The bomber carried out the attack near the intersection of King George and Hahistrdrut streets adjacent to a pharmacy, according to the Jerusalem Post's Etgar Lefkovits.

The wounded were taken to Bikur Holim Hospital downtown, Hadassah University Hospital-Ein Kerem, and Hadassah University Hospital-Mt. Scopus, Israel Radio reported.

The hospitals have opened emergency hotlines for anyone seeking information on those wounded in the attack:

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 16:30 schreef Chadi het volgende:
En die zoals de Israelische minister zei op TV welcom zijn omdat hoe meer mensen Israel heeft hoe sterker de economie gaat worden.

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 16:31 schreef onschuldig het volgende:
En je hebt gelijk, er zijn inderdaad kut-Marokkanen net zoals er kut-Hollanders en kut-Zionisten in de wereld zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 17:04 schreef onschuldig het volgende:
Is in het geval van Israel niet waar. Zo komt er steeds meer druk op de beperkte recources die Israel tot haar beschikking heeft. Wie weet dwingt dit Israel dan in de toekomst tot een oorlog omdat ze meer recources nodig hebben. Wie weet besluiten ze dan maar ff Jordanië in te nemen of iets dergelijks! Hier moet de wereld voor oppassen!

---

op een gegeven moment zal het leger gewoon minder risicos moeten nemen en eerder bij twijfel gaan (moeten) schieten, dat krijg je dan dus..

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 17:27 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Fijn dat ook jij inziet dat er ook lieve Zionisten zijn

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 17:37 schreef onschuldig het volgende:

Ik bedoelde eigenlijk alle Zionisten

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 17:39 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat zeg je nu alleen achteraf om niet af te gaan voor Chadi en Motown maar wij weten wel beter

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 18:09 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Hahaha, grapjas! Als je me beter zou kennen zou je weten dat in mijn opinie de enige goede Zionist een dooie Zionist is! op ALLE Zionisten!

---

[edit]
Jij bent tegen het doden van onschuldigen.
Ik ben tegen het doden van iedereen.
Gewoon Arrafat+ alle andere extremisten opsluiten.
Naja, dat lost toch niks op, want dan gaan omringende landen wel weer Israel aanvallen.

Ik bedacht mij vanmiddag opeens..
Zou dit niet gewoon 1 groote afleiding zijn?
Ik bedoel..
Pallestijnen houden Israel bezig terweil de rest van het middenoosten rustig een aanvals leger in elkaar zet.
Als het dan villedig escaleert geven ze gewoon Israel overal de schuld van en nemen dat als excuus om Israel massaal aan te vallen en "proberen" ze de zee in te jagen. (wat ze overigens toch niet zal lukken)

[Dit bericht is gewijzigd door logisnack op 21-03-2002 20:23]

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 16:48 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Nope, zij zijn net zo onschuldig als Joodse slachtoffers. Aanslagen zijn geen manier om je gelijk te halen. Daarom hoop ik dat die stink Hammas etc. eindelijk eens ophouden met het in diskrediet brengen van de Palestijnen.

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 20:21 schreef schatje het volgende:

[..]

Hamas en andere terreur organisatie's zouden nooit zoveel fanatieke aanhang hebben als Israel de perfecte voedingsbodem voor hun bestaan niet elke dag weer creeert.Zij teren op de haat en armoede.Jongeren die hun huizen hebben zien platwalsen en familie heeft verloren. Onderdrukking, vernedering meemaken wat leidt tot haat tegen wat zij zien als de agressors, Israel.En zij worden opgevangen door o.a. Hamas.

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 18:09 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Hahaha, grapjas! Als je me beter zou kennen zou je weten dat in mijn opinie de enige goede Zionist een dooie Zionist is! op ALLE Zionisten!

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 20:25 schreef logisnack het volgende:

[..]

hmmz je valt in de herhaling schatje.

---

quote:

---

En dat ik in de herhaling val zal me een worst wezen.Ik ben de enige niet.Het "Joden naar de zee verdrijven" verhaaltje en "Sharon is veel te lief voor Arafat" enzo heb ik ook al tig keer gelezen

---

quote:

---

Dat doen veel Pro-Israeliers om zo mensen met kritiek op Israel de mond te snoeren en om de aandacht te verplaatsen op de persoon die een bepaald probleem aan kaart ipv de aandacht te houden op het probleem zelf.

---

De heropvatting van de besprekingen over een bestand, onder leiding van VS-gazant Zinni, stond voor vanavond gepland.

De al-Aqsa Brigades hebben de jongste aanslag in Israel opgeeist.De VS heeft in reactie de groepering op de lijst van buitenlandse terreurgroepen gezet.President Bush heeft de Palestijnse leider Arafat tot optreden gemaand.
(bron: NOS teletekst)

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 22:15 schreef schatje het volgende:
Overleg afgezegd na aanslag Israel
Jeruzalem Israel heeft het overleg met de Palestijnen over een wapenstilstand afgezegd na de aanslag in een winkelstraat zijn naast de Palestijnse dader twee Israelische omgekomen en veertig anderen gewond geraakt.

De heropvatting van de besprekingen over een bestand, onder leiding van VS-gazant Zinni, stond voor vanavond gepland.

De al-Aqsa Brigades hebben de jongste aanslag in Israel opgeeist.De VS heeft in reactie de groepering op de lijst van buitenlandse terreurgroepen gezet.President Bush heeft de Palestijnse leider Arafat tot optreden gemaand.
(bron: NOS teletekst)

---

Tip!!! Zal ongeveer hetzelfde zijn als wat in Afganistan is gebeurd

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 23:53 schreef logisnack het volgende:

[..]

Way to go V.S
Iri groeperingen op de lijst waar ze horen.
Dit betekend dat de V.S deze groepering zal vervolgen totdat ze niet meer bestaan.
Dit houd in dat er Amerikanen samenwerkend met Israel/Pallestijnen in het gebied zullen moeten opereren.
Israel zal wel meewerken, maar Arrafat zal wel geen pottekijkers willen wat inhoud dat de Pallestijnen terroristen herbergen en ze niet willen uitleveren/vervolgen.
In dat geval doen zij hetzelfde als wat Taliban in afganistan deed.
Raad de gevolgen daarvan maar....

Tip!!! Zal ongeveer hetzelfde zijn als wat in Afganistan is gebeurd

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 00:25 schreef schatje het volgende:
Waarom niet een internationale vredesmacht stationeren om beide partijnen gescheiden te houden.Het probleem echter is dat Israel hier fel tegen is.Terwijl een internationale troepenmacht goed kan werken.Misschien is Arafat hier op uit.Dat er daadwerkelijk wordt ingegrepen.Er moet daar immers rust zijn voor het geval de VS Irak gaat aanvallen.Waarom is Israel tegen een dergelijk plan???

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 00:26 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Inmenging. Geen enkel land houdt daar van.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 00:25 schreef schatje het volgende:
Waarom niet een internationale vredesmacht stationeren om beide partijnen gescheiden te houden.Het probleem echter is dat Israel hier fel tegen is.Terwijl een internationale troepenmacht goed kan werken.Misschien is Arafat hier op uit.Dat er daadwerkelijk wordt ingegrepen.Er moet daar immers rust zijn voor het geval de VS Irak gaat aanvallen.Waarom is Israel tegen een dergelijk plan???

---

nu hebben de Indiers die als VN soldaten zitten in Libanon er ook niks te vertellen.

Dat is dus geen oplossing.

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 00:29 schreef Chadi het volgende:

[..]

Is meer uit elkaar houden doen ze overal waar oorlog heerst tussen 2 bevolkingsgroepen en er vrede nodig is.. behalve in Israel.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 00:30 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Net zoals de Amerikanen deden in Libanon dus, binnen no-time waren de vredeshandhavers zelf het doelwit van aanvallen van de hezbollah etc

nu hebben de Indiers die als VN soldaten zitten in Libanon er ook niks te vertellen.

Dat is dus geen oplossing.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 00:33 schreef Chadi het volgende:

[..]

WRONG toen vroegen de mensen niet om inmenging NU vragen ze er wel om en krijgen ze het niet.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 00:33 schreef Chadi het volgende:
WRONG toen vroegen de mensen niet om inmenging NU vragen ze er wel om en krijgen ze het niet.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 00:42 schreef BAZZA het volgende:

[..]

WRONG de palestijnen met de meeste macht
(jihad/al-aqusa/gedeeltelijke fatah/hezzbolah) vragen helemaal niet om inmenging.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 00:44 schreef Chadi het volgende:

hezbollah is niet Palestijns En hun macht is meer onmacht dan macht.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 00:36 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Alleen de Palestijnen, volgens mij. Maar ik snap niet hoe je kan volhouden in het verzoek om vredestichters en toch nog elke dag aanslagen plegen, dat komt tot mij erg krom over.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 00:48 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Zitten wel veel palestijnen bij en ze trainen nu ook de Jihad en Al-Aqsa van Arafat, wel degelijk een machtsblok dus.

---

BTW ik zag niet op CNN ook iets nieuws.
Ze hadden eerst altijd het programma "live from afganistan" , maar ik heb zojuist zitten kijken naar: "Live fom Jerusalem" Allemaal gesprekken met Pallestijnen en Israeli's over de toestand en over toerisme enzo (is met 52% gedaalt, dat is dus al een zware klap voor Israel).

We waren woensdag ochtend nog zo dicht bij vrede, totdat er weer een bus de lucht in ging.
Israel besluit niet terug te slaan.
Het antwoord van de Pallestijnen is dan om nog maar een paar mensen op te blazen.
En dan zit de emmer vol.
En wie krijgt er de schuld???
JUIST, Israel!
En wie heeft er de schuld als je effe je verstand gebruikt?
JUIST, de Pallestijnen! (no innocent people included)

Was ook nog op RTL4 journaal een nederlander die bij de ambulance dienst van Israel werkt.
Hij zag vanavond de aanslag voor zijn ogen gebeuren.
Hij omschreef:

quote:

---

"Ik zag een jongen lopen en hij strok opeens zijn jas open en trok aan iets. Het volgende moment zag ik vuur, stof en ledenmaten in het rond vliegen"

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 02:45 schreef Berserker het volgende:

[..]

En niet alleen bij jou.

---

quote:

---

Arafat betaalde terrorist

De Palestijnse leider Arafat heeft in juli 2001 een man die door Israël wordt gezocht voor aanslagen op Israë'li's 330 euro betaald. Dat blijkt volgens Israël uit Palestijnse documenten.

De Palestijn, Atef Abayat, is leider van de Al-Alqsa Martelarenbrigade in Bethlemhem. Al-Aqsa, dat banden heeft met de Fatah-beweging van Arafat, is verantwoordelijk voor enkele bloedige zelfmoordaanslagen in Israël.

Israël zegt dat dit bewijst dat Arafat geen terroristen oppakt, maar ze actief steunt. Volgens de Palestijnen ging het om geld voor "sociale activiteiten".

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 00:26 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Inmenging. Geen enkel land houdt daar van.

---

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 22-03-2002 12:28]

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 11:52 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Eens een terrorist, altijd een terrorist...

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 13:51 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Eens een moordenaar altijd een moordenaar -----> SHARON!!!!! ARRAFAT

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 13:51 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Eens een moordenaar altijd een moordenaar -----> SHARON!!!!!

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 17:30 schreef schatje het volgende:

*text*

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 17:43 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Post je ook nog wat tekst over de slachtpartijen van de PLO van Arafat op Christelijke Libanezen/palestijnen ?

---

quote:

---

when Muslim militiamen attacked the Shatila and Burj-el Barajneh Palestinian refugee camps. According to UN officials, 635 were killed and 2,500 wounded. During a two-year battle between the Syrian-backed Shiite Amal militia and the PLO, more than 2,000 people, including many civilians, were reportedly killed. No outcry was directed at the PLO or the Syrians and their allies over the slaughter. International reaction was also muted in October 1990 when Syrian forces overran Christian-controlled areas of Lebanon. In the eight-hour clash, 700 Christians were killed the worst single battle of Lebanon's Civil War.19

---

quote:

---

MYTH

The PLO treated the Lebanese with dignity and respect.

FACT

For Arab residents of south Lebanon, PLO rule was a nightmare. After the PLO was expelled from Jordan by King Hussein in 1970, many of its cadres went to Lebanon. The PLO seized whole areas of the country, where it brutalized the population and usurped Lebanese government authority.

On October 14, 1976, Lebanese Ambassador Edward Ghorra told the UN General Assembly the PLO was bringing ruin upon his country: "Palestinian elements belonging to various...organizations resorted to kidnapping Lebanese-and sometimes foreigners-holding them prisoner, questioning them, torturing them and sometimes killing them" (New York Times, October 15, 1976).

Columnists Rowland Evans and Robert Novak, not known for being sympathetic toward Israel, declared after touring south Lebanon and Beirut that the facts "tend to support Israel's claim that the PLO has become permeated by thugs and adventurers" (Washington Post, June 25, 1982).

The columnists talked to a doctor whose farm had been taken over without compensation by the PLO, and turned into a military depot. "You ask how do we like the Israelis," he said. "Compared to the hell we have had in Lebanon, the Israelis are brothers." Other Lebanese Christian and Muslim alike gave similar accounts.

Countless Lebanese told harrowing tales of rape, mutilation and murders committed by PLO forces. The PLO "killed people and threw their corpses in the courtyards. Some of them were mutilated and their limbs were cut off. We did not go out for fear that we might end up like them," said two Arab women from Sidon. "We did not dare go to the beach, because they molested us, weapons in hand." The women spoke of an incident, which occurred shortly before the Israeli invasion, in which PLO men raped and murdered a woman, dumping her body near a famous statue. A picture of the victim's mangled corpse had been printed in a local newspaper.7

Dr. Khalil Torbey, a distinguished Lebanese surgeon, told an American journalist that he was "frequently called in the middle of the night to attend victims of PLO torture. I treated men whose testicles had been cut off in torture sessions. The victims, more often than not, were...Muslims. I saw men live men dragged through the streets by fast-moving cars to which they were tied by their feet."8

New York Times correspondent David Shipler visited Damour, a Christian village near Beirut, which had been occupied by the PLO since 1976, when Palestinians and Lebanese leftists sacked the city and massacred hundreds of its inhabitants. The PLO, Shipler wrote, had turned the town into a military base, "using its churches as strongholds and armories" (New York Times, June 21, 1982).

When the IDF drove the PLO out of Damour in June 1982, Prime Minister Menachem Begin announced that the town's Christian residents could come home and rebuild. Returning villagers found their former homes littered with spray-painted Palestinian nationalist slogans, Fatah literature and posters of Yasir Arafat. They told Shipler how happy they were that Israel had liberated them.

"Outside Damour, I felt myself a dead man. But coming back here, I am very happy," said Walid Azzi, 27, whose house had been destroyed. "The Israelis are our friends, and I hope they stay for some time with us."

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 01:05 schreef golfer het volgende:

[..]

je valt erg in herhaling en geeft geen antwoord op de vraag die gesteld is.

---

[Dit bericht is gewijzigd door motown op 22-03-2002 19:15]

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 18:08 schreef BAZZA het volgende:

[..]

[..]

http://www.us-israel.org/jsource/myths/mf11.html#c

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 19:13 schreef motown het volgende:
[sarcasm mode]
Maar natuurlijk, BAZZA. Het feit dat de PLO de fout inging rechtvaardigt het afslachten van vele Palestijnse burgers zonder meer! Hoe kon ik zo stom zijn om dat niet te begrijpen...
[/sarcasm mode]

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 19:13 schreef motown het volgende:

[..]

[sarcasm mode]
Maar natuurlijk, BAZZA. Het feit dat de PLO de fout inging rechtvaardigt het afslachten van vele Palestijnse burgers zonder meer! Hoe kon ik zo stom zijn om dat niet te begrijpen...
[/sarcasm mode]

---

[Dit bericht is gewijzigd door BAZZA op 22-03-2002 19:54]

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 18:08 schreef BAZZA het volgende:

[..]

[..]

http://www.us-israel.org/jsource/myths/mf11.html#c

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 20:16 schreef Chadi het volgende:

Pufffffff kom met wat beters wil je!

---

dit kun je ook in andere bronnen vinden, dit was de eerste link die ik zag na een google search.

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 21:03 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Jij wil ontkennen dat deze misdaden plaats hebben gevonden ?

dit kun je ook in andere bronnen vinden, dit was de eerste link die ik zag na een google search.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 20:16 schreef Chadi het volgende:

[..]

Pufffffff kom met wat beters wil je!

---

Headquarters of the Jewish Agency, Jerusalem, Palestine, destroyed by Arab car bomb killing thirteen and injuring eighty four.

17 maart 1954

Bus passengers killed when Palestinian terrorists cross into the Negev desert, Israel, and ambush the vehicle.

May 25 1965

Three Israeli civilians killed in Al Fatah Palestinian terrorist attack on Jewish settlement at Ramat Hakovash, Israel.

March 18 1968

School bus hits land mine in Negev desert, Israel, killing two adults and injuring twenty eight children. The Israelis stage major retaliatory raid into Jordan to hunt down the Palestinian Al Fatah terrorists responsible.

July 22

Popular Front for the Liberation of Palestine carry out first ever aircraft hijacking, seizing an El Al Boeing 707 in Rome, Italy, and diverting it to Algeria. Thirty two Jewish passengers held hostages for five weeks

November 22

Mahaneh Yehuda market, Israel, bombed by Al Fatah Palestinian terrorists killing twelve civilians and injuring fifty two.

December 26

One Israeli killed in Popular Front for the Liberation of Palestine machine gun attack on El Al aircraft at Athens airport, Greece. Two terrorists were captured but later released by the Greek government after a Greek aircraft was hijacked to Beirut. Three days after the Athens attack Israeli commandos raid Beirut airport, Lebanon and blow up thirteen Arab airliners worth $43 million.

1969

February 18

Palestinian terrorists attack El Al Boeing 707 on runway at Zurich airport, Switzerland, raking the fuselage with gunfire, killing the pilot and three passengers. An Israeli skymarshall/secuirty guard returned fire killing one of the terrorists and drove off the reminder.

February 21

Palestinian terrorists explode a bomb in a crowded supermarket in Jerusalem, Israel, killing two people and injuring twenty.

October 22

Four civilians killed by Palestinian bombs in two apartments in Haifa, Israeli, and twenty others wounded.

1970

February 10

Three Arab terrorists attempt to hijack an El Al Boeing 707 at Munich airport, Germany, but are thwarted by the pilot who grappled with a terrorist in the terminal lounge. One Israeli is killed and eleven others wounded.

February 21

Popular Front for the Liberation of Palestine blow up a Swiss airliner just after it has taken off from Zurich, Switzerland, killing all forty seven people on board.

September 6

"Skyjack Sunday" takes places at Dawson Field, in Jordan. TWA, Swissair, BOAC aircraft, along with more than four hundred hostages, were hijacked and ordered to the Jordanian airport by the Popular Front for the Liberation of Palestine. Another terrorist team tried to hijack an El Al Boeing over London but security staff foiled the attempt and captured one of the hijackers, Leila Khalid, alive. The German, Swiss and British Governments all agreed to the PFLP's demands and released a number of terrorists, including Khalid, held in their jails.

1971

May 17

Turkish radicals assassinate Israeli consul general in Istanbul, Turkey, as part of a joint operation with Palestinian terrorists.

November 28

Jordanian prime minister Wasfi Tal shot and killed by Palestinian Black September terrorists at the Sheraton Hotel in Cairo, Egypt. A month later the Jordanian ambassador in London, England, is shot and wounded by a Black September hit squad.

1972

May 8

Israeli commandos storm hijacked Belgian Sabena airliner at Ben Gurion airport, Israel, killing the four Palestinian Black September terrorists aboard the aircraft and freeing the hostages. One passenger and five Israeli soldiers were killed

May 30

Popular Front for the Liberation of Palestine and Japanese Red Army terrorists open fire in passenger terminal of Lod Airport, Israel, killing twenty six civilians and wounding seventy eight others. Japanese terrorist Kozo Okamoto survives and is captured by the Israelis.

September 5

Eight Palestinian Black September terrorists seize eleven Israeli athletes in the Olympic Village in Munich, Germany. In a bungled rescue attempt by the West German authorities nine of the hostages and five terrorists are killed.

September 9

Member of the Israeli embassy staff in London, England, killed by Palestinian letter bomb.

1973

March 12

Palestinian Black September terrorists murder an Israeli businessman on Cyprus.

August 5

Black September suicide squad attacks passenger terminals at Athens airport, Greece, killing three civilians and injuring fifty five.

December 17

Palestinian terrorists bomb Pan Am office at Fiumicino airport, Rome, Italy killing thirty two and injuring fifty. The terrorist then take seven Italian policemen hostage and hijack an aircraft to Athens, Greece, before flying on to Kuwait after killing one of the hostages. They then surrendered.

1974

April 11

Popular Front for the Liberation of Palestine-General Command terrorists seize part of the Qirayt Shemona settlement in northern Israel. Eighteen Israelis killed after the terrorists detonate explosives during a rescue attempt.

May 15

Ninety children are held hostage by Popular Front for the Liberation of Palestine terrorists in a school at Ma'alot, Israel. Twenty one people are killed and seventy eight wounded during a bungled rescue attempt by Israeli special forces troops.

June 13

The Shamir kibbutz in Israel raided by the Popular Front for the Liberation of Palestine. The four terrorists and several Israelis killed in ensuing gun battle.

June 26

Al Fatah Palestinian terrorists land by boat near Nahariya, Israel, and attempt to take civilians hostage. Three Israelis and all the terrorists are killed in a firefight.

1976

June 27

An Air France airliner is hijacked by a joint German Baader-Meinhof/Popular Front for the Liberation of Palestine terrorist group and its crew are forced to fly to Entebbe airport in Uganda. Some two hundred and fifty eight passengers and crew are held hostage but all non-Israeli passengers are eventually released. On 4 July Israeli commandos fly to Uganda and rescue the remaining hostages. All the terrorists were killed in the rescue, as are three passengers and one commando.

August 11

Popular Front for the Liberation of Palestine and Japanese Red Army terrorists attack passenger terminal at Istanbul airport, Turkey, killing four civilians and injuring twenty.

1977

October 13

Four Palestinian terrorists hijack a German Lufthansa Boeing 737 and order it to fly around a number of Middle East destinations for four days. After the plane's pilot is killed by the terrorists, it is stormed by German GSG9 counter-terrorist troops, assisted by two British Army Special Air Service soldiers, when it puts down at Mogadishu, Somalia. All the ninety hostages are rescued and three terrorists killed.

1978

March 11

A nine strong Al Fatah Palestinian seaborne raiding party lands in Israel and hijacks a bus, killing twenty six civilians and wounding seventy. All the terrorists are killed by Israeli security forces. The Israelis retaliate by invading southern Lebanon, under codename Operation Litani.

August 20

El Al stewardess killed when crew bus ambushed by Popular Front for the Liberation of Palestine terrorists outside Europa Hotel, London, England.

1980

October 3

Four Jews killed and twelve injured in Palestinian bomb attack on synagogue in Paris, France.

1982

November 11

Israeli military headquarters in Tyre, Lebanon, destroyed by Islamic suicide bomber leaving seventy five Israeli soldiers dead, along with fifteen Lebanese and Palestinian prisoners.

1983

October 23

Italian right wing terrorists explode a bomb on a train killing fifteen people and injuring one hundred and fifteen.

Simultaneous suicide truck bombs on American and French compounds in Beirut, Lebanon. A 12,000 lb bomb destroys a US Marine Corps base killing two hundred and forty one Americans; another fifty eight Frenchmen are killed when a 400 lb device destroys one of their bases. Islamic Jihad claims responsibility. US and French aircraft strike suspected terrorist bases in the Baka'a valley in retaliation.

November 4

Twenty eight Israeli soldiers, along with thirty Palestinian and Lebanese civilians are killed in another suicide truck bomb attack on the Israeli military headquarters in Tyre, in southern Lebanon.

1985

September 25

Palestine Liberation Organisation Force 17 commando squad kills three Israeli tourists aboard at yacht in Larnica marina, Cyprus. The three strong group, including Briton Ian Davidson, are imprisoned by the Cypriots.

October 7

Four Palestinian Liberation Front terrorists seize the Italian cruise liner, Achille Lauro, during a cruise in the eastern Mediterranean, taking more than seven hundred people hostage. One US passenger was murdered before the Egyptian Government offered the terrorists safe haven in return for the hostages' freedom. US Navy fighters incepted the Egyptian aircraft flying the terrorists to safety in Tunis and forced it to land at the NATO airbase in Italy, where the terrorists were arrested. The Italian authorities however let two of the terrorists leaders escape on diplomatic passports.

November 23

Ninety eight passengers and crew of an Egyptair aircraft are held hostage by Palestinian terrorists at Luqa, Malta. Five passengers were shot by the terrorists and two died. An ill-planned assault by Egyptian Force 777 commandos resulted in some fifty seven passengers being killed when the terrorists set off explosives in the aircraft.

December 27

Suicide grenade and gun attacks against passenger terminals at Rome and Vienna airports by the Abu Nidal terrorist group results in sixteen people being killed and more than 100 civilians injured.

1987

November 25

Two hang gliders used by Palestinian terrorist to cross into Israel from Lebanon. Six Israeli soldiers are killed during an attack on an army camp and eight wounded.

1992

May 2

One tourist was killed by Islamic Jihad terrorist who attacked the Israeli Red Sea resort of Eilat. Two terrorists were killed and one captured during the Israeli Defence Force follow-up operation.

1994

October 19

Hamas suicide bomber kills twenty two civilians and injures forty seven on a bus in the centre of Tel Aviv, Israel.

1996

February 25

Hamas suicide bomber kills 26 Israeli civilians on a bus in the Palestinian town of Hebron. An hour later one Israeli is killed and thirty five injured in Ashkelon, Israel, by another Hamas bomb. The following day a Palestinian rams a bus queue in Tel Aviv Israel, killing one and wounding twenty three civilians.

March 3

Eighteen killed and ten wounded in Hamas suicide bomb attack on bus in Jerusalem, Israel/Palestine. Thirteen civilians are killed and scores wounded the following day when another Hamas suicide bomber attacks a shopping mall in Dizengoff Street, Tel Aviv.

1997

July 30

Suicide bomb attack in Israel and another attack on 4 September kills a total of 20 Israelis.

Vanaf 1998 zijn de aanslagen niet meer te tellen.
Voor de volledigheid in de 40-er jaren was ook Irgun aktief een Israelische terreur organisatie. Welke in 1948 ophield te bestaan. Daarnaast zijn er ook nog een aantal Israelische incidenten te vermelden. Als dat op prijs wordt gesteld wil ik die ook nog wel posten.

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 21:16 schreef BAZZA het volgende:
Nu op Ned 3 in Zembla, Nederlandse jongeren die de staat Israel gaan beschermen tegen de barbaren.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 21:51 schreef Chadi het volgende:
ik zag me toch een paar lekkere chicks en nu weer ontopic . Toch vreemd dat ze met een Nederlands paspoort in een ander Leger mogen dienen.

---

Tuurlijk mag dat, er zijn toch ook zat Nederlandse-Turken in het Turkse leger ? ik ken er wel een paar

dat mag van de Nederlandse staat zolang die niet in een conflict situatie komen met Nederland en/of zijn bondgenoten..

Ik zie het sombertjes in. Volgens mij kan er alleen nog maar onder enorme druk van de rest van de wereld en onder toezicht van een vredesmacht gepoogd worden er onder dwang een einde aan te maken met een oplossing die voor beide partijen acceptabel is. Zal daarna jaaaaaren duren voor 'de haat' verdwenen is en waardoor die vredesmacht kan vertrekken, maar op dit moment kan ik me geen andere oplossing bedenken.

Maar of die terroristische bewegingen ooit tot een dialoog bereid zijn, of dat Israel inmenging d.m.v. een vredesmacht toestaat...ik vraag het me mismoedig af.

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 22:41 schreef Montagui het volgende:

Maar of die terroristische bewegingen ooit tot een dialoog bereid zijn, of dat Israel inmenging d.m.v. een vredesmacht toestaat...ik vraag het me mismoedig af.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 21:16 schreef BAZZA het volgende:
Nu op Ned 3 in Zembla, Nederlandse jongeren die de staat Israel gaan beschermen tegen de barbaren.

---

Ook de dood van een Palestijnse jongen die doodgeschoten werd door de honden van het Isrealische leger kwam snel in beeld.

Israeli sniper murders 11 year old boy
Eleven year-old Mohamed Al-Mughrabi from Nablus' Askar refugee camp died yesterday from wounds he sustained three days ago. The child, who was in the sixth grade, was playing near his home with several other children when they were suddenly terrorized by Israeli fire coming from every which direction.
Medical sources in Nablus confirmed that the child was sniped in the head on 17 March and was in very critical condition. He was in intensive care but failed to survive his injury.
In another incident yesterday, a 14 year-old schoolgirl was shot in the head with a rubber-coated steel bullet while leaving her school in Hebron City. Khawla Abu Sneineh suffered a 4-inch wound, and is currently undergoing medical care in Hebron City's Al-Ahli Hospital. The victim was one of at least ten Palestinian students in Hebron City who suffered wounds and suffocation after Israeli occupation forces indiscriminately fired rubber-coated steel bullets and tear gas canisters towards them.
http://www.alternativenews.org

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 22-03-2002 23:23]

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 22:53 schreef schatje het volgende:

Ook de dood van een Palestijnse jongen die doodgeschoten werd door de honden van het Isrealische leger kwam snel in beeld.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 23:26 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Hahaha totdat er eens een groep onafhankelijke experts onderzoek gaan doen en het blijken weer Palestijnen zelf geweest die dat kunulletje hebben opgeoffert voor de "zaak"

---

en maar lachen.. t'is allemaal zo grappig daar

quote:

---

Kleine Mohammed kwam niet om door Israël

De beelden schokten eind september 2000 de wereld. Een kleine jongen die achter zijn vader kruipt om niet te worden geraakt door een regen van kogels. Tevergeefs, Mohammed (12) werd dodelijk getroffen, zijn vader raakte zwaargewond. De foto's en de televisiebeelden leidden tot scherpe kritiek op Israël.

Uit een reportage van de Duitse zender ARD blijkt nu echter dat Mohammed niet door Israëliers, maar door Palestijnen werd doodgeschoten. Een onderzoek van de inslagen van kogels op de plek waar hij omkwam wijst uit dat de kogels uit Palestijnse kalasjnikovs kwamen.

Een grondig onderzoek van het voorval is steeds door vader Jamal en de Palestijnse Autoriteit verhinderd.

http://spitsnet.nl//buitenland/363666.shtml

Gisteren heb ik zelf ook de documantaire gezien op ARD en het geeft wel weer een goed beeld op de PA en zijn propaganda.

Een kind afschieten alleen voor de propaganda

---

J.

[edit]Opmerking:

Gegevens komen niet overeen met de door schatje genoemde data.

Blijft in beide gevallen echter wel schrijnend.

[/edit]

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 23:32 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Ter verduidelijking.

J.

[edit]Opmerking:

Gegevens komen niet overeen met de door schatje genoemde data.

Blijft in beide gevallen echter wel schrijnend.

[/edit]

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 23:30 schreef Re het volgende:
deze opmerking was te verwachten, wel begrijpelijk voor dit simpele zieltje

en maar lachen.. t'is allemaal zo grappig daar

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 23:32 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]
Gegevens komen niet overeen met de door schatje genoemde data.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 23:39 schreef Chadi het volgende:

[..]

In het rapport staat trouwen more likely en wordt niet als een paal boven water gezegd dat de palestijnen het waren. Lees de JPOST er maar op na en dat is niet de meest links krant in Israel. Israelische kogels zijn niet uitgesloten.

---

J.

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 23:46 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

De Jerusalem Post is niet echt voorhanden in Grun'n. Kun je een linkje plaatsen Chadi?

J.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 23:40 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Als je ruzie wil zoeken ga je maar in je zandbakje zitten, doe dat niet hier.

---

maar kom nou niet bij elk palestijns kind wat nu wordt doodgeschoten met jouw nutteloze opmerking over "eigen vuur" ipv het probleem te bagitaliseren met je stoere praat

Who killed Mohammed al-Dura?

A new report by German television tells us more about the media and the failures of the IDF spokesman than it does about the death of a young boy

By Tom Segev




Mohammed al-Dura, a Palestinian boy, was shot and killed at the Netzarim junction in the Gaza Strip on September 30, 2000. His death was captured by France 2 television and he immediately became the symbol of the nascent intifada. The footage created the impression that the boy was shot by Israeli army fire, and that may be so, but possibly not. The Israel Defense Forces, which initially expressed its regret over the incident and thus implicitly assumed responsibility for the boy's death, claimed afterward that he had been hit by Palestinian gunfire.

This week, the German channel ARD broadcast a report on the incident, and the Israeli media were quick to state ARD's "investigative report" had found that the boy was apparently shot by the Palestinian side and not by the IDF. These are trying times for Israeli Foreign Ministry staff, who have to "explain" what the IDF is doing to the residents of the territories, so there was great joy in the ministry at this windfall. At last the truth had come to light.

The German television report was entitled "Three bullets and a dead boy." It has nothing new to tell us about the boy's death; it does, though, have something to tell us about the media and propaganda, about the power of myths and the failures of the IDF Spokesman's Office.

The reporter, Esther Shapira, speaks in a dramatic alto voice, but she does not succeed in citing even one detail that rules out the possibility that the boy was killed by the Israeli army. All that she did - as many have done before her - was to assert that on the basis of the footage taken by the French television cameraman it is impossible to say for certain that the boy was hit by Israeli fire, nor can this be ruled out. He may have been shot by Palestinians who were on a high floor of a building that at the time still stood behind the IDF position. Or maybe not.

The difficulty in determining who killed the boy stems from the fact that no autopsy was performed on his body; a Palestinian physician showed the reporter photographs of the body and said the boy was shot from high up and from the front. A narrator-interpreter repeated these words with heavy emphasis, as though they could prove something. The photographs do not prove a thing. Both Israelis and Palestinians were shooting from high up and from the front. The reporter did not examine bullets that were removed from the boy's body or from his father's body, nor is it clear whether they were removed at all. What the father has said on this point contradicts what the doctors said.

The wall in front of which the tragedy occurred was knocked down at the order of the IDF, though photos of it remain, on which the bullet holes can be seen. There is an argument over whether they were caused by rifles that were in Israeli use or by rifles that were in Palestinian use. There is nothing new in this argument, and it's doubtful whether a court would accept either of the versions. The father and his son hid behind a barrel on which there was a block. The reporter discovered that someone had replaced the original block with one that was flatter - perhaps to conceal the fact that the father and son could not have been seen from the Israeli position, because the block hid them, whereas the flatter block would have made it possible to see them. There is no proof that the block actually hid the two from the soldiers in the position.

In the absence of concrete evidence, the reporter tries to guess: Why would the Israelis want to kill a boy? How is it possible that they fired for 45 minutes without hitting him? And what were they doing there in the first place, the boy and his father: For an instant, the victim becomes the criminal. What is the France 2 photographer - a Palestinian from the Gaza Strip named Talal Abu Rahma - hiding? (Are the media to blame?)

The reporter tries to make a case out of the suspicion that France 2 is hiding material that supposedly undermines the contention that the IDF is to blame for the boy's death. On this point there seems to be a contradiction between what the photographer says and what his superiors say; that, too, is not definitive proof. All the questions were asked in the past, and they do not prove that the IDF killed the boy, nor do they prove the opposite.

Major General (res.) Yom Tov Samia, who was the head of Southern Command, shows for the umpteenth time the measurements he made using his laptop computer, which are supposed to prove that the soldiers in the position could not have shot the boy. The measurements were made on a wall and using a Hollywood-style replica of the original site, so they are of no value as evidence. The IDF Spokesman's Office issued an aerial photograph and subsequently a quasi- "in-depth investigation." It was all done too late and too slowly and it didn't prove anything.

The reporter lets us listen to the voices of three people whose faces we don't see. She says they are soldiers who were at the position and identifies them by their first names only, "for reasons of security," as she says in a mysterious tone: "Ariel," "Alexei" and "Idan" say that they did not kill the boy. According to earlier reports, the soldiers who manned the position were Druze. This new information also proves nothing. The IDF Spokesman's Office was represented in the report by an officer with the rank of major named Olivier Rapovitz. He had no concrete information to offer.

The interesting sections of the report document the propaganda use that the Palestinians make of the boy's death on television and in schools. The father is taken on visits to other countries, where he tells his story and gives autographs. The good guy in the report is an Israeli contractor named Moshe Tamam. He employed the boy's father and still keeps in touch with him. He is the only one who had a scoop for the reporter: a video film made at his son's bar mitzvah party showing Mohammed's father among the guests.

Richard Burton would make a good subject for a quiz show. A scholar, adventurer and explorer, a diplomat who studied the sex life of remote peoples, he got involved in a brawl in a holy city and was dismissed from his post because of a quarrel with a foreign ruler; he never got over the insult and he blamed the Jews for his downfall. To this day, his evil spirit haunts them; recently they took out of a vault the manuscript of an anti-Semitic book that he wrote a hundred years ago and offered it for sale. They wanted to use the proceeds they hoped for to help build a new community center, but instead there was a fiasco. The scandal is of vast proportions: Lord Greville Janner told Ha'aretz this week that the leaders of his community are "betraying the Jewish people."

At the top of one of the many Web sites devoted to Burton is a warning: This is not the "homonymous Welsh actor." Sir Richard Francis Burton was born in 1821 and died in 1890. An officer in the army at Bombay and a great fencer, he acquired his greatest fame as one of the two discoverers of the sources of the Nile. He was fluent in a variety of languages and translated the "Arabian Nights" into English in 16 volumes, as well as the "Kama Sutra."

Burton served as British consul on the island of Fernando Po, which lies opposite Equatorial Guinea, as well as in the Austro-Hungarian Empire, Brazil and Damascus. His obsession with the sex life of other peoples led him, among other visits, to tour homosexual brothels in Karachi. His behavior frequently embarrassed the Foreign Office in London, which was also called upon to defend him on the many occasions when he became embroiled in tiffs with the Ottoman sultan. Once he was involved in a mass brawl in Nazareth and on another occasion he immersed himself in a tangle of intrigues with the leaders of the Druze.

The Internet site of the Holocaust denier David Irving praises Burton for his correct attitude toward blacks, among other virtues: Burton was also an ardent racist. But before his posting to Damascus he was no more anti-Semitic than others, and he once wrote that if he had the choice of another race for himself he would choose to be a Jew.

In 1840, shortly before Passover, several Jews in Damascus were accused of murdering a friar named Padre Tomaso and his Christian servant. They were tortured during their interrogation and confessed that the friar and his servant were murdered because their blood was needed to bake matzos, in the Jewish custom. The Damascus Blood Libel caused a furor in world public opinion; the consuls in Damascus subsequently placed the Jews under their protection, though Burton, who served as consul in Damascus 30 years later, tried to evade this. When he was suddenly recalled to London, he believed that he had been removed from his post because Jews had intrigued against him. He proceeded to write a book about them consisting of an introduction, six chapters and two appendices, about 300 pages all told.

The first four chapters recount the affair of the Jews who were accused of murdering the friar and his servant. Burton creates the impression that the Jews in fact committed the murder, though his main intention is to justify his position and his behavior as consul. In the two last chapters, Burton explicates his views about the Jews, including the Jews in Palestine and in Romania. He distinguishes between Ashkenazim - to whom he attributed greater "manliness" - and Sephardim, whom he described as wimpish intellectuals lacking in "manliness," which was the character trait he most admired.

The book on the Damascus Affair is called "Human Sacrifice Among the Sephardine [sic] or Eastern Jews." It was not published in Burton's lifetime. His wife, Lady Isabel, kept it and in her will ordered it to be burned; it is not clear why she did not burn it herself. Be that as it may, her literary editor wanted to publish the manuscript in full, but was dissuaded by the threat of the Jewish community to sue for libel if he went ahead. In 1898 he published a book entitled "The Jew, the Gypsy and El Islam," which included only a small portion of the original manuscript.

About a decade later, the manuscript was put up for sale and again the Jewish community of Britain intervened and sued the would-be seller, arguing that Burton's heirs were not authorized to sell it. The trial, which was covered in The Times of London, ended with the ownership of the manuscript being transferred to the British Board of Deputies, the supreme institution of the Jewish community in Britain. The Board of Deputies placed the work in a vault and left it there. Only a few people were permitted to see it. One of them was Greville Janner, who was then the president of the Board of Deputies. That was 15 years ago; Janner was a Member of Parliament for the Labor Party and is now a member of the House of Lords. When he heard that the Board of Deputies wanted to sell the manuscript at public auction, he was utterly outraged.

British Jewry is going through a rough period. Its activists are not only fighting Holocaust deniers and demanding that the sale of Nazi memorabilia and emblems be banned. They are also engaged in a struggle against what many people view as a wave of anti-Semitism in the British media, as part of the criticism of Israeli policy in the territories. "To put the Burton manuscript up for public auction is simply a betrayal of the Jewish people," Lord Janner told me by telephone.

The view of the Board of Deputies was that the book could not cause concrete damage and would fetch a good price in the manuscript market. Christie's, the auction house, estimated the sale price of the manuscript at up to 280,000 pounds; the minimum price set in the catalogue was 150,000 pounds. According to Janner, an anonymous donor offered to buy the manuscript for the minimum price and shelve it for good. The Board of Deputies rejected the offer, hoping to get more than the minimum. The auction took place a few months ago, but the results were humiliating: the highest offer was $196,000, which was below the minimum, and the sale was not made.

Lord Janner says that the anonymous donor is now offering to take the manuscript for 75,000 pounds. Lengthy negotiations ensued, which for the time being have only added a new chapter to the tale: one of the leaders of the community stated this week in a press interview that Lord Janner is to blame for the whole fiasco: if he had not raised a scandal about the sale, it would have proceeded quietly. Janner retorts that the Board of Deputies missed an opportunity to receive 75,000 pounds without exposing the manuscript, while the Board of Deputies maintains that there are various legal difficulties involved. Passover is next week, and David Irving is having a field day on his Web site. I asked Janner why he hadn't burnt the manuscript during his tenure as president of the Board of Deputies. "You don't burn historic documents," the lord said, an icy tone of reprimand in his voice.

The Jerusalem architect David Kroyanker gained renown for his studies of Jerusalem's architectural history, which he published in a series of sumptuous volumes. This week he published a new book, which like its predecessors is filled with lovely line drawings and photographs. However, "Talbieh, Katamon and the German Colony" (Keter Books) is different from the earlier works: it is not a book about buildings only, but also about their occupants, most of whom are Christian Arabs. Talbieh was always a prestigious neighborhood; Kroyanker, drawing on the reminiscences of some of its longtime residents, has recreated a captivating Levantine existence of people who never felt better, safer or more hopeful than during the period of the British Mandate in Palestine. Among the names that are related to the neighborhood directly or indirectly are Peter Ustinov and George Bush the elder, Martin Buber and Orde Wingate, John Le Carre and Edward Said. In May 1948, everything suddenly changed.

This is an extraordinarily sensitive period in the history of the state. Kroyanker has written about it more than others, but he too is ultra-cautious, trying to tiptoe between the raindrops. That is almost impossible, though: those who do not tell the whole story also get wet. There are several stories to be told in this context: the expulsion of the Arabs (Kroyanker is careful to refer to the "abandonment" of the houses); the distribution of the houses in Talbieh to those who were close to the ruling authorities; the looting of the Arabs' private property, mainly in Katamon; and the attempt to erase the Arab character of these neighborhoods, such as by the addition of ugly buildings.

The residents of Talbieh were expelled by means of a loudspeaker that personnel of the Haganah - the pre-state defense force that was the forerunner of the Israel Defense Forces - attached to a van of the Keshet Laundry. The van drove through the streets and broadcast instructions to the residents to leave. There was no real fighting in Talbieh; in Katamon the residents fled for fear of the hostilities and were expelled by the army. According to Kroyanker, the property of those who lived in Talbieh - the furniture, the carpets, the kitchen utensils, the books - was not looted but collected and placed in locked rooms. He does not say what was done with these items afterward. In Katamon there was wild mass looting, which was described and condemned by, among others, some of the heads of the Haganah.

Katamon, emptied of its former residents, was populated by residents of the Jewish Quarter of the Old City and then by new immigrants, most of whom were from Arab countries. Talbieh was and remained a privileged neighborhood. Kroyanker takes his readers from house to house, but in most cases he does not explain exactly how the houses were transferred to their new occupants. David Ben-Gurion refused to take an Arab house that was offered him as the official residence of the prime minister, and Levi Eshkol left his Arab house immediately after succeeding Ben-Gurion as prime minister. He lived in the house while he was finance minister; many cabinet ministers lived in Arab houses, including some who later became prime minister.

Talbieh was, and to a certain degree remains, one of the finest residential neighborhoods in the country. Many of the houses resemble dream palaces and are worth millions of dollars. The majority of the houses were placed under the authority of the Custodian of Absentees Property, who distributed them to the privileged; Kroyanker quotes the saying that "the main thing was having the note," meaning the "protection." The result was that cabinet ministers and directors general moved into the neighborhood, along with respected professors from Hebrew University and all kinds of confidants.

Kroyanker cites many names, nearly all of them well-known, but only in rare instances does he relate exactly how they obtained the houses. Only a few of them purchased the homes from their Arab owners, and only a few lived in houses that belonged to Jews in the past. The philosopher Martin Buber initially objected to the idea of purchasing an Arab house from the custodian, "but agreed after being told that if he did not buy the house, it would be snapped up by a contractor who would add more stories." Among the institutions that have moved into Talbieh are the Israel Bar Association and the Israel Democracy Institute.

The name of the caliph Haran al-Rashid, in Armenian ceramics, was visible on one of the houses - and it's still possible to see how the tile was broken. It probably happened in the period when Golda Meir lived in the house. The caliph's name is still on the side entrance to the dwelling, but the Stars of David that were recently affixed to the building stand out more prominently. "This is another attempt to blur the Arab identity of the house," Kroyanker writes. Some of the houses were wonderfully renovated, but in many other cases architects and contractors ruined houses, and Kroyanker does not spare them his criticism. Over the years street names were changed and the neighborhood's name was also changed. But there is no one who calls it "Komemiyut," and now City Hall has also capitulated: next to the prime minister's residence, which is one of the few Jewish-built residences in the neighborhood, is a large sign that directs drivers to the Talbieh neighborhood.

MK Zehava Gal-On (Meretz) hasn't yet declared that she supports soldiers who refuse to serve in the territories, but she does say that they deserve sympathy. When she learned that the Education Ministry has prohibited the Ankori School from hosting one of the signatories to the refuseniks' newspaper announcement, she wrote to the education minister that it was undemocratic to bar discussion of the subject. "It is important and essential for the schools to discuss the issues that are on the public agenda, including issues that confront young people ahead of their conscription." She added that the military advocate-general ruled that it was not unlawful to sign the refuseniks' letter.

Education Minister Limor Livnat sent Gal-On a short lesson in democracy: "The lecture of the refuseniks, as was planned to take place in the school, constitutes a violation of every basic rule of democracy, as refusal is the use of an ultimatum, the use of force and avoidance of discussion itself and of an attempt to persuade others by legitimate political means." That is a sentence that bears rereading. Where, exactly, is the "use of force" in the refuseniks' position? The minister explained: "The education system teaches that the way to exert influence in a democracy is not by violating an order and by insurrection but by means of accepted democratic tools such as demonstrations, voting and the like. Therefore, the very fact that a discussion is prevented is an act that teaches that a democracy too must defend itself against those who exploit it for undemocratic use." This is the same minister who instructed schools to teach the "heritage" of Rehavam Ze'evi, the prophet of the "transfer" concept - but Ze'evi, after all, was an exemplary democrat.

http://www.haaretz.co.il/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=144166&sw=ard

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 23:55 schreef BAZZA het volgende:
Op Jpost kan ik het ook niet vinden, Haaretz wel:

Heel verhaal met uitleg dood jochie

---

quote:

---

Op zaterdag 23 maart 2002 00:10 schreef logisnack het volgende:

Heb ik hier nou een deja-vu of is dit eerder langs gekomen
Op deze manier blijven we wel een beetje in de herhaling vallen en komen we geen stap verder.

---

quote:

---

Op zaterdag 23 maart 2002 00:10 schreef logisnack het volgende:

[..]

Heb ik hier nou een deja-vu of is dit eerder langs gekomen
Op deze manier blijven we wel een beetje in de herhaling vallen en komen we geen stap verder.

---

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 23:53 schreef Re het volgende:

[..]
maar kom nou niet bij elk palestijns kind wat nu wordt doodgeschoten met jouw nutteloze opmerking over "eigen vuur" ipv het probleem te bagitaliseren met je stoere praat

---

Israeli forces were responsible for the most extensive abuses, the report found, including excessive use of force against unarmed demonstrators, unlawful killings, indiscriminate and disproportionate fire in response to Palestinian attacks, and a consistent failure to protect Palestinians from attacks by Israeli settlers. Israel has restricted Palestinian movement with varying degrees of severity since March 1993, but the curfews and blockades now imposed, are the most extensive to date. These restrictions have had a devastating impact on all aspects of Palestinian life, including education, health, employment, and access to basic necessities. Jewish settlers in Hebron have also been responsible for frequent abuses against Palestinian civilians in Hebron. The Israeli authorities, especially the army, rarely intervene to stop or prevent settler attacks against Palestinians. Settlers in Hebron, who are not subject to the stringent curfew and closure restrictions, regularly beat Palestinians, attack their homes and businesses, and shoot and stone Palestinian drivers. Settlers have also targeted independent observers, humanitarian workers, diplomats and journalists during attacks that largely go unpunished.
http://www.hrw.org/press/2001/04/hebron041101.htm

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 23-03-2002 09:42]

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 23:55 spamde BAZZA het volgende:
Who killed Mohammed al-Dura?

---

ps. misschien is het wel beleefd als je zo'n lap tekst zelf leest voordat je het aanhaalt?

wellus-nietus, wellus-nietus, wat dat betreft doen we niet onder voor de realiteit.

Woede overheerst in dit topic, en woede is nog nooit een goede voedingsbodem geweest voor objectiviteit en realiteit.

Jammer dat die kwaliteiten het verliezen van de woede.

Wat mij betreft mag er een groot slot op dit topic.

Ik haak af.

Vrede.

J.

http://www.masada2000.org/al-dura.html

of deze?

http://www.worldnetdaily.com/news/printer-friendly.asp?ARTICLE_ID=18774

[Dit bericht is gewijzigd door Montagui op 23-03-2002 01:47]

quote:

---

Op zaterdag 23 maart 2002 01:08 schreef don_quichot het volgende:
in het artikel wordt gesteld dat er geen bewijs is voor beider zijdes van het verhaal en wordt gewezen op het belang van kritisch onderzoek. dit is dus geen bewijs voor wat je erboven stelt dat de jongen door palestijnen is vermoord.

ps. misschien is het wel beleefd als je zo'n lap tekst zelf leest voordat je het aanhaalt?

---

quote:

---

Op zaterdag 23 maart 2002 01:17 schreef Montagui het volgende:
Ok, misschien deze link dan?

http://www.masada2000.org/al-dura.html

---

quote:

---

Op zaterdag 23 maart 2002 01:17 schreef Montagui het volgende:
Ok, misschien deze link dan?

http://www.masada2000.org/al-dura.html

---

dit gecombineerd met een quote uit het door bazza aangehaalde artikel;
The IDF Spokesman's Office issued an aerial photograph and subsequently a quasi- "in-depth investigation." It was all done too late and too slowly and it didn't prove anything.

dit komt uit een gerespecteerd israelisch dagblad. en ik behoud dus mijn twijfels.

quote:

---

Op zaterdag 23 maart 2002 01:14 schreef Juan Zueco het volgende:
objectiviteit en realiteit.

---

The report contains testimonies of ten boys, aged fourteen to seventeen, who were arrested between October 2000 and January 2001 on suspicion of throwing stones. In most of the cases, the Police arrested them at their homes in the middle of the late night and took them to the Police station in Gush Etzion, where Police interrogators tortured them until morning. The Police objective was to obtain confessions and information about other minors.
These are not isolated cases or uncommon conduct by certain police officers, and information received by B'Tselem raises the serious likelihood that torture during interrogations at the Gush Etzion Police station continues.
The methods of torture described in the report include:
Forcing the minors to stand in painful positions for prolonged periods;
Beating the minors severely for many hours, at times with the use of various objects;
Splashing cold water on the detainees in the facility's courtyard in wintry conditions;
Pushing the minor's head into the toilet bowl and flushing the toilet;
Making death threats;
Cursing and degrading the minors.

Israel heeft als doel om de bezette gebieden te zuiveren onder het motto dat het gewoon Arabieren zijn die net zo goed ergens anders kunnen wonen, het liefst in Jordanie.Het landje inpikken zoals in Zembla te zien was een mooi voorbeeld hoe de zionisten werken.En dat willen de Palestijnen niet.Israel creeert de perfecte voedingsbodem voor haat.

quote:

---

'EU weet dat PA geld stal'

JERUZALEM - De Israëlische minister voor Regionale Samenwerking, Roni Millo, ontmoette onlangs een groep regionale leiders uit de Jordaanvallei en vertelde hen dat hun ecologische problemen weleens deels opgelost zouden kunnen worden door gezamenlijke programma's uit te voeren met het buurland Jordanië. Volgens Haggai Hutermann van het blad Ha Tzofeh zei Millo letterlijk: "De EU houdt van ecologische programma's en zal wellicht willen bijdragen met financiële hulp, maar alleen op één voorwaarde: De Palestijnse Autoriteit (PA) moet er niet bij betrokken worden. Er is geen mogelijkheid fondsen van de EU te verwerven voor een programma samen met de Palestijnen, want de Europeanen zijn er van op de hoogte dat het geld dat ze overmaakten voor programma's in de Palestijnse autonome gebieden door de Palestijnen gestolen werd." Israëlische functionarissen van het ministerie van Milieuzaken bevestigen dat PA-functionarissen sinds de Oslo-akkoorden 150 miljoen Duitse marken hebben gestolen. Het geld was onder andere bedoeld voor drainageprojecten in de autonome gebieden, inclusief Sichem, Salfit, Hebron en andere plaatsen, maar slechts een van die projecten werd ooit uitgevoerd: de Al-Bireh rioolwaterinstallatie op de weg van Psagot naar Kokhav Ja'akov. Van de andere projecten bleef niets meer over dan wegwijzers die opscheppen over de Europese participatie.

---

quote:

---

Op zaterdag 23 maart 2002 14:45 schreef logisnack het volgende:

[..]

---

Arafat is weer bezig met zijn vriendjes uit Iran en met Bin Laden zijn organisatie

quote:

---

Op zondag 24 maart 2002 00:13 schreef BAZZA het volgende:
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nyt/20020323/ts_nyt/a_secret_iran_arafat_connection_is_seen_fueling_the_mideast_fire&printer=1

Arafat is weer bezig met zijn vriendjes uit Iran en met Bin Laden zijn organisatie

---

quote:

---

Op zaterdag 23 maart 2002 20:13 schreef motown het volgende:

[..]

Ik ga niet ontkennen dat er corruptie is (die is er overal, vooral ook in Israel zelf), maar er zijn wel degelijk heel veel miljoenen Euro's aan EU-ontwikkelingsgeld goed besteed in de Palestijnse gebieden. Kijk maar naar de haven en het vliegveld, die beiden flink beschadigd zo niet verwoest zijn door Israel. Wat Sharon niet begrijpt is dat juist economische ontwikkeling het kweken van terrorisme tegengaat. Maar dat wil hij niet, want hij is als de dood dat de internationale gemeenschap de Palestijnen als mensen gaat zien. Dan wordt hij nog meer door hen "lastig gevallen" als hij ze verder wil terroriseren.

---

The Israeli military incursion into refugee camps and the bombing of Gaza City centre during March will
cost the United Nations Relief and Works Agency at least $3.8 million in immediate needs, according to early estimates of the damage done to UN installations, refugee shelters and camp infrastructure.The figure does not include much more needed for the future social and health needs of a severely traumatised refugee population.
IDF actions caused damage to 22 UN schools, four UN health clinics, two UN ambulances and four camp.
http://www.alternativenews.org/

quote:

---

Op zondag 24 maart 2002 00:13 schreef BAZZA het volgende:
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nyt/20020323/ts_nyt/a_secret_iran_arafat_connection_is_seen_fueling_the_mideast_fire&printer=1

Arafat is weer bezig met zijn vriendjes uit Iran en met Bin Laden zijn organisatie

---

dit berichtje voorspelt weinig goeds...

_{of juist wel}

Mubarak Faces Threat in Beirut

23 March: Egyptian president Hosni Mubarak escaped two known assassination attempts by Osama bin Laden and Egyptian Islamic extremists in 1993 and 1995. Since then, he takes no chances.
Three weeks ago, according to DEBKAfile s intelligence sources, he was quietly warned that al Qaeda, the Lebanese Hizballah and Palestinian militias based in the Ein Hilweh refugee camp of south Lebanon - who defer to Yasser Arafat - are plotting terrorist operations against the Arab League Summit opening in Beirut next Wednesday, March 27. The two first designated targets are the Egyptian ruler and King Abdullah of Jordan. Yasser Arafat therefore had no intention of turning up in Beirut as DEBKAfile reported previously.
That warning was couched in general terms. Follow-up intelligence reports informed the Egyptian president that he had been marked for assassination. The lead conspirators were two senior al Qaeda operatives reported to be in Lebanon the Lebanese-Palestinian-Iranian terror master, Imad Mughniyeh, recently sighted in the Beqaa Valley of East Lebanon, and Abu Zubaideh, who received asylum with the Palestinians in south Lebanon after fleeing Afghanistan via Iran.
The plot, Mubarak was told, is part of a wider conspiracy for a chemical and biological assault on Arab summit participants. Anthrax was specifically mentioned.
Simultaneously, Muslim extremists and Palestinians were to take advantage of the absence of the state heads from their capitals to stir up disturbances in Egyptian and Jordanian cities.
Egyptian presidents non-attendance decision was motivated by this dual threat - not indignation over the Saudi peace initiative pulling the carpet from under Egypts leadership position in the Arab world, as was widely suggested.
DEBKAfiles Middle East sources add that if Mubarak persists in staying away, the entire conference may cave in. Saudi Crown Prince Abdullah bin Abdulaziz and Jordans King Abdullah may well follow suit, leaving low-ranking functionaries to act in their stead.
Thus, under the threat of anti-Arab terror, the event heralded as a pivotal Arab meeting to forge a common stand on such key issues as the Palestinian-Israeli confrontation and Americas offensive against Iraq, has scant chances of lifting off.
In any case, the Arab League has little unity to boast of. It is deeply divided into to main camps: First, pro-American (explicitly or discreetly): Egypt, Jordan, Yemen, Kuwait, Bahrain, Qatar, UAE and Oman. Second, the opponents of US strategy: Saudi Arabia, Syria, Lebanon, Iraqi and the Palestinians, with the non-Arab Iran and the Hizballah lurking in the background of this camp.
Up until the Wednesday, Mubarak will be the object of intense diplomatic pressure to change his mind. By shunning the summit, he will upset a vital plan put together by US vice president Richard Cheney, Israeli prime minister Ariel Sharon and President Bushs ceasefire broker Anthony Zinni, whereby the Israelis and Palestinians declare a ceasefire and Yasser Arafat is allowed to travel to the Arab summit in Beirut.
Sharon was so keen on this gambit (See previous article on this page: Sharon Will Let Arafat Go to Beirut) that he was prepared to forego the publicly-announced pre-condition of a genuine halt in Palestinian violence.
From the first, DEBKAfiles analysts saw the prospect of a breakthrough being thus achieved as flimsy at best because it failed to take Arafats true motivations into account.
The Palestinian leader is by now closely coordinated with the most extreme elements in the Arab world from Hizballah to Baghdad. His ambitions have soared off the chart: they now encompass the subversion not only of Israel but also of US allies and moderate Arab regimes. He has used the diplomatic kowtowing and bargaining at his door to escalate and expand his terror offensive to new heights and targets.
Hosni Mubarak who has repeatedly and sharply condemned Israels targeted assassinations of terrorist activists is now targeted himself by the ticking bombs Israel seeks to eliminate. But he is no more eager than any Israeli to fall prey to a suicide bomber. With the Middle East in its present state, his decision to stay home in Cairo was the only logical step he could take to keep himself and his regime safe. But the four days remaining before summit opening are a very long time in the Middle East.

http://www.debka.com

Deze site is wel erg Pro-Israeli maar ze hebben blijkbaar goede connecties binnen de geheime diensten want ze hebben vaak berichten een paar dagen voordat de grote nieuwsdiensten ze hebben...

­­­­­­­­­­­­­­­­GEWELD IN MIDDEN­OOSTEN DUURT VOORT ­
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­In het Midden-Oosten duurt het geweld voort.Zondagmorgen is op de bezette Westelijke Jordaanoever een Israëlische koloniste doodgeschoten.Het Israëlische leger heeft daarna een Palestijns politieagent doodgeschoten bij een inval in autonoom gebied in de buurt.In de Gazastrook schoot het leger een man dood.Israëlische tanks beletten daarop ambulances om in de buurt te komen.Elders in Gaza raakten twee jongeren zwaargewond toen Isrëlische troepen een begrafenisstoet beschoten.Aan de grens met Jordanië schoten Israëlische troepen vier mannen dood die eerst geschoten zouden hebben op Jordaanse grenswachten.
(bron: 140 tt-TV1 140 zo 24 mrt 17:13:17 buitenland)

A relative kisses the body of Reham Abu Taha, 4, while she is prepared for her funeral in Rafah, southern Gaza Strip Saturday, March 23, 2002. The Palestinian girl in the Gaza Strip died Saturday, two days after she was shot in the head. Her family said she was playing outside her home in Rafah refugee camp when Israeli troops stationed along the Israeli-Egyptian border fired on the camp.
http://www.alternativenews.org/

maar ja het meeste is al gezegd blijkbaar en de tegenstellingen zijn er niet minder op geworden

quote:

---

Op zondag 24 maart 2002 17:52 schreef schatje het volgende:
[afbeelding]

A relative kisses the body of Reham Abu Taha, 4, while she is prepared for her funeral in Rafah, southern Gaza Strip Saturday, March 23, 2002. The Palestinian girl in the Gaza Strip died Saturday, two days after she was shot in the head. Her family said she was playing outside her home in Rafah refugee camp when Israeli troops stationed along the Israeli-Egyptian border fired on the camp.
http://www.alternativenews.org/

---

Een vriend van me zit daar in Tel-Aviv, was ie laatst uitgeweest, liep hij over een straat met 3 andere naar de kroeg, kwam ie over dezelfde weg terug 2 uur later, stond der allemaal politie, waren der 8 mensen vermoord

[/Offtopic]

quote:

---

Op zondag 24 maart 2002 20:06 schreef logisnack het volgende:

[..]

Heel erg, maar wie laat zijn kind nou buitenspelen als er een schietpartij aan de gang is

---

* Juan Zueco had zich voorgenomen niet meer te reageren, maar doet nog één poging...

Wellus-nietus is wat mij betreft de rode draad in dit topic. Komt bekend voor toch? Zie ook de actuele situatie.

Dit is een gebed zonder eind.

Wat mij opvalt is dat de reacties in dit topic zo enorm fel zijn.

Een ieder hier heeft zijn opinie gevormd door zijn/haar opvoeding, door zijn/haar ervaringen en door zijn/haar interpretering van de media.

De enige die ik (van hier) ken met actuele waarneming is SilkTie (en AbsolutelyArrogant).

De rest van de posters hebben dat niet, maar gezien hun posts weten zij wel precies wie de schuldigen zijn en de onschuldigen. Onderbouwing vindt plaats door niet-objectieve reacties (dit geldt voor beide partijen). Echt objectieve beoordeling kan volgens mij alleen door eigen objectieve waarneming op de plaats zelf.

* Juan Zueco doet een serieus voorstel

Waarom gaan de (tegen)partijen in dit topic niets eens zelf de de actuele situatie in ogenschouw nemen? Niets objectiever dan de realiteit.

* Juan Zueco wil deze trip wel organiseren.

Hopelijke deelnemers : Chadi, Juan Zueco, Motown, schatje, Bazza, Logisnack, onschuldig en wie nog meer geinteresseerd is.

Groet,

J.

[Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 24-03-2002 23:49]

quote:

---

Op zondag 24 maart 2002 23:42 schreef Juan Zueco het volgende:
Hallo,

* Juan Zueco had zich voorgenomen niet meer te reageren, maar doet nog één poging...

Wellus-nietus is wat mij betreft de rode draad in dit topic. Komt bekend voor toch? Zie ook de actuele situatie.

Dit is een gebed zonder eind.

Wat mij opvalt is dat de reacties in dit topic zo enorm fel zijn.

Een ieder hier heeft zijn opinie gevormd door zijn/haar opvoeding, door zijn/haar ervaringen en door zijn/haar interpretering van de media.

De enige die ik (van hier) ken met actuele waarneming is SilkTie (en AbsolutelyArrogant).

De rest van de posters hebben dat niet, maar gezien hun posts weten zij wel precies wie de schuldigen zijn en de onschuldigen. Onderbouwing vindt plaats door niet-objectieve reacties (dit geldt voor beide partijen). Echt objectieve beoordeling kan volgens mij alleen door eigen objectieve waarneming op de plaats zelf.

* Juan Zueco doet een serieus voorstel

Waarom gaan de (tegen)partijen in dit topic niets eens de zelf de de actuele situatie in ogenschouw nemen? Niets objectiever dan de realiteit.

* Juan Zueco wil deze trip wel organiseren.

Hopelijke deelnemers : Chadi, Juan Zueco, Motown, schatje, Bazza, Logisnack, onschuldig en wie nog meer geinteresseerd is.

Groet,

J.

---

Je kan wel zeggen we kijken naar het heden maar het heden is een gevolg van het verleden en we kunnen het heden alleen recht zetten door onrecht uit het verleden en heden recht te zetten en een toekomst te garanderen voor de kinderen die erna komen en niet dat ze met het probleem van hun opa opgezadelt blijven. Een toekomst waarin iedereen gelijk is en gelijk behandeld wordt. En zolang dat gevoel daar niet te bespeuren is, is er ook geen oplossing.

AIDA REFUGEE CAMP, West Bank -- The death of Huda Hawajah, mother of five, might have been chalked up as one more tragedy, another Palestinian civilian killed by Israeli troops during a military raid.

Except that Hawajah's death made the evening news. The Israeli evening news.

And with that came a wrenching debate over the tactics employed by an army that the majority of Israelis regard as a respectable institution with high moral standards. The footage broadcast by commercial Channel Two television forced Israelis to examine their army's behavior in the aftermath of its largest ground offensive in two decades. And it also set off a firestorm of debate over media access to the war. Israel's raids into Palestinian refugee camps and cities earned considerable reproach overseas, among human rights organizations and at the United Nations. The sight of hundreds of men--blindfolded, handcuffed and marked with numbers--shocked people here and abroad. But the short videotape of the raid into the Aida refuge camp brought the troubling issue home to many Israelis.

Some believed that scenes of Hawajah's children watching her bleed to death as Israeli soldiers stormed her home should not have been broadcast. Too demoralizing at a time of war, they said.

Others said it was important to confront what the army was doing in the West Bank and Gaza Strip, for better or for worse.

Channel Two defied the army's public affairs office, which ordered that the tape not be broadcast. The footage was taken by an Israeli cameraman who was allowed to accompany the troops, and several scenes were included in a current affairs program March 15. Last week, the defense minister ordered the army to "think twice" before again allowing reporters to accompany soldiers in action.

Footage of Searches

In addition to the Hawajah ordeal in the Aida camp, near the biblical city of Bethlehem, the footage showed Israeli soldiers rummaging through the bedrooms and kitchens of other Palestinian refugee families. The searches were part of a massive military operation in which thousands of troops raided refugee camps and Palestinian cities throughout the West Bank and Gaza with the stated goal of rounding up militants and confiscating weapons.

The next scene showed Hawajah's front door, which had been blown from its hinges and crumpled by the force of an explosion. Viewers did not see Huda Hawajah being mortally wounded, but according to her husband, Ismail, pieces of metal were propelled from the blast and into her body as she stood in the hallway, on the way to the kitchen to prepare lunch.

Viewers did see Ismail pleading for help in getting an ambulance past Israeli military roadblocks, and they heard a soldier, probably the medic, saying he was reluctant to lift the woman on a stretcher because she might lose consciousness.

The Hawajahs' 9-year-old daughter was then seen weeping, and the reporter explained that she was watching her mother on the floor. The woman was later seen being taken away by Red Crescent medical personnel. Then an 11-year-old daughter, Sumud, pleaded with the soldiers not to tear a hole in the wall, as they did frequently during the operation to create passages between refugee homes. "Please, please," she said in English. They drilled a gaping hole anyway.

Ambulance Faces Delays

In an interview last week at his home, Ismail Hawajah said he noticed the television camera as the troops came into his living and dining rooms and ordered his family into a single area. He asked the cameraman if he spoke Arabic, hoping the man could serve as a translator. But the cameraman said he didn't.

Hawajah, 36, said he had expected the soldiers to arrive at his doorstep the morning of March 8 because he could hear them drilling through the walls of other houses in the neighborhood.

"Then I saw them through the [door's] window, and I was waiting for them to knock. I would have opened the door," he said. "All of a sudden, I heard the explosion."

His wife lay bleeding profusely on the carpeted floor. He frantically removed her veil and tried to use it as a tourniquet. Then about 30 soldiers entered and ordered him to stand back. The medic helped attend to Huda Hawajah, but it took nearly an hour for a Palestinian ambulance to get around various roadblocks and tanks and reach the stricken woman. She was pronounced dead when the ambulance at last reached a hospital.

Ismail said he explained to their five children that their mother was dead and had gone to be with God. The two youngest, 3 and 4, don't understand and still expect her to come home from the hospital, he said.

Huda was a math teacher. Ismail works at an Islamic orphanage in East Jerusalem.

http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-000021444mar24.story?coll=la%2Dheadlines%2Dworld

alleen maar berichten is ook niet helemaal de bedoeling van een forum

quote:

---

Op maandag 25 maart 2002 00:08 schreef BAZZA het volgende:
"Schatje" kun je voortaan gewoon de link plaatsen of het bij 1 berichtje per dag houden ?

alleen maar berichten is ook niet helemaal de bedoeling van een forum

---

quote:

---

Op zondag 24 maart 2002 23:53 schreef Chadi het volgende:

[..]
Je kan wel zeggen we kijken naar het heden maar het heden is een gevolg van het verleden en we kunnen het heden alleen recht zetten door onrecht uit het verleden en heden recht te zetten en een toekomst te garanderen voor de kinderen die erna komen en niet dat ze met het probleem van hun opa opgezadelt blijven. Een toekomst waarin iedereen gelijk is en gelijk behandeld wordt. En zolang dat gevoel daar niet te bespeuren is, is er ook geen oplossing.

---

quote:

---

Op maandag 25 maart 2002 00:11 schreef Re het volgende:

of om de aandacht te trekken plaats je een hele zooi berichten in bold

---

Heb je verder nog iets te melden ?

quote:

---

Op zondag 24 maart 2002 23:53 schreef Chadi het volgende:

Je kan wel zeggen we kijken naar het heden maar het heden is een gevolg van het verleden en we kunnen het heden alleen recht zetten door onrecht uit het verleden en heden recht te zetten en een toekomst te garanderen voor de kinderen die erna komen en niet dat ze met het probleem van hun opa opgezadelt blijven. Een toekomst waarin iedereen gelijk is en gelijk behandeld wordt. En zolang dat gevoel daar niet te bespeuren is, is er ook geen oplossing.

---

Maar wat vinden de mensen daar? We schijnen het hier allemaal beter te weten.

Schatje doet niets anders dan pro-Palestijnse berichten van het net te quoten, Bazza hetzelfde (in bold) van pro-Israëlische berichten. Schieten we daar wat mee op?

Eigen meningen gelden niet mee lijkt het, gezien het merendeel van de posters hun gequote berichtjes tot in den treurnis herhalen.

Waar is de eigen mening? en waarop is die gebaseerd?

Op de media dus en daarom dit oneindige topic.

Vandaar mijn oproep.

Laten we er maar eens naar toe gaan, naar Jeruzalem, naar Hebron, naar Ramalah, naar Tiberia, naar Jericho, naar Gaza.

en laten we eens praten met de betrokkenen, de echte dus, en laten wij daarna nog eens onze mening geven.

J.

quote:

---

Op maandag 25 maart 2002 00:08 schreef BAZZA het volgende:
"Schatje" kun je voortaan gewoon de link plaatsen of het bij 1 berichtje per dag houden ?

alleen maar berichten is ook niet helemaal de bedoeling van een forum

---

quote:

---

Op maandag 25 maart 2002 00:13 schreef schatje het volgende:

Verder ben ik zelf ook al in die regio geweest.

---

J.

quote:

---

Op maandag 25 maart 2002 00:22 schreef schatje het volgende:
Dus laat commentaar aan hem over.Daar is geen BAZZA voor nodig.Bij jouw schiet een link buiten de oevers.Dat is helemaal fout.
Die lap tekst gaf mooi weer hoe het Israelische leger te werk gaat.En ik had hem al ingekort.
Dus jouw commentaar gaat het ene oor in en het andere oor weer uit.

---

quote:

---

Op maandag 25 maart 2002 00:22 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]
Schatje doet niets anders dan pro-Palestijnse berichten van het net te quoten

---

quote:

---

Schieten we daar wat mee op?

---

quote:

---

Eigen meningen gelden niet mee lijkt het, gezien het merendeel van de posters hun gequote berichtjes tot in den treurnis herhalen.

---

Ga je mee naar Israël/Palestina?

J.

quote:

---

Op maandag 25 maart 2002 00:34 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Toch knap dat als iets het ene oor in gaat en het andere weer uit dat je dan nog zo'n tekst kan typen, stiekem is er gelukkig toch nog wat van in jou bolletje blijven hangen en dat doet mij goed

---

quote:

---

Op zondag 24 maart 2002 23:42 schreef Juan Zueco het volgende:
Hallo,

* Juan Zueco had zich voorgenomen niet meer te reageren, maar doet nog één poging...

Wellus-nietus is wat mij betreft de rode draad in dit topic. Komt bekend voor toch? Zie ook de actuele situatie.

Dit is een gebed zonder eind.

Wat mij opvalt is dat de reacties in dit topic zo enorm fel zijn.

Een ieder hier heeft zijn opinie gevormd door zijn/haar opvoeding, door zijn/haar ervaringen en door zijn/haar interpretering van de media.

De enige die ik (van hier) ken met actuele waarneming is SilkTie (en AbsolutelyArrogant).

De rest van de posters hebben dat niet, maar gezien hun posts weten zij wel precies wie de schuldigen zijn en de onschuldigen. Onderbouwing vindt plaats door niet-objectieve reacties (dit geldt voor beide partijen). Echt objectieve beoordeling kan volgens mij alleen door eigen objectieve waarneming op de plaats zelf.

* Juan Zueco doet een serieus voorstel

Waarom gaan de (tegen)partijen in dit topic niets eens zelf de de actuele situatie in ogenschouw nemen? Niets objectiever dan de realiteit.

* Juan Zueco wil deze trip wel organiseren.

Hopelijke deelnemers : Chadi, Juan Zueco, Motown, schatje, Bazza, Logisnack, onschuldig en wie nog meer geinteresseerd is.

Groet,

J.

---

quote:

---

Op maandag 25 maart 2002 00:43 schreef Juan Zueco het volgende:
Je leest wat je wilt lezen schatje.

---

The 187-page report, Second Class: Discrimination Against Palestinian Arab Children in Israel's Schools, is based on Human Rights Watch investigations...
http://www.hrw.org/reports/2001/israel2
Palestijnse huizen vernielen dan wel annaxeren van land...
http://www.web.amnesty.org/ai.nsf/index/MDE150591999
Optreden Israelische leger...
http://www.hrw.org/press/2001/04/hebron041101.htm

quote:

---

Ga je mee naar Israël/Palestina?

---

edit: Juan Zueco=SilkTie

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 25-03-2002 10:50]

Wat ik bedoel is dat je alleen maar negatieve standpunten/berichten tov Israël vermeld en geen tov de Palestijnen. Ongetwijfeld zullen die er ook zijn. Vandaar mijn "niet-objectief" opmerking.

Ik lees de links die je plaatst altijd.

Excuses als ik je beledigd heb.

J.

quote:

---

Op maandag 25 maart 2002 00:43 schreef Juan Zueco het volgende:
Je leest wat je wilt lezen schatje.

Ga je mee naar Israël/Palestina?

J.

---

quote:

---

Op maandag 25 maart 2002 10:11 schreef schatje het volgende:

[..]

edit: Juan Zueco=SilkTie

---

Juan, wie komt er nu eerder uit de kast? Eigenlijk heb jij de oudste rechten, jij post al veeeeeel langer dan ik, dus moet ik het maar opgeven.

quote:

---

Op maandag 25 maart 2002 15:13 schreef bluegrass het volgende:
en ja hoor, tis weer raak....

[afbeelding]

---

quote:

---

edit: Juan Zueco=SilkTie

---

J.

quote:

---

Op maandag 25 maart 2002 16:11 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Nee hoor, ik ben onschuldig

J.

---

quote:

---

Op maandag 25 maart 2002 18:45 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Zou je wel willen he!

---

Maar als er mensen zijn die wel gaan..
Maken jullie een goede neutrale foto sesie met teks en uitleg?
Dan kunnen de thuisblijvers er ook nog iets van meepikken.
Opzich een goed plan juan!

quote:

---

Op zondag 24 maart 2002 23:42 schreef Juan Zueco het volgende:

Waarom gaan de (tegen)partijen in dit topic niets eens zelf de de actuele situatie in ogenschouw nemen? Niets objectiever dan de realiteit.

---

Ik maak me wel degelijk druk op aanslagen op Israelische burgerdoelen. Om meerdere reden. Niet in de laatste plaats om het leed dat is berokkend, ongeacht de etnische achtergrond van de slachtoffers. Maar ook om de vele onschuldigen aan Palestijnen die hierdoor gedood gaan worden vanwege de vergeldingen waar zulke aanslagen toe leiden... En natuurlijk het feit dat zo de haat bij het Israelische volk jegens de Palestijnen op die manier alleen maar wordt aangewakkerd.

Maar daarnaast weiger ik mijn ogen te sluiten voor het leed dat Israel de Palestijnen berokkent. Ik maak me dan ook zeer boos om al die incidenten die zich in dat kader voordoen, die de nederlandse journaals niet eens halen. Het is toch ook logisch dat die onderdrukking, intimidatie, vernedering en geweld die Israel de Palestijnen oplegt terrorisme in de kaart werkt?

Dit is voor de honderdste keer *GEEN* endorsement van terroristische aanslagen. Op geen enkele wijze. Dit zijn gewoon (zei het treurige) feiten.

En tenslotte blijft het onweerlegbare feit dat Israel de Palestijnen meer onrecht doet dan omgekeerd. Israel onderdrukt het Palestijnse volk en onthoudt dat volk van een zelfstandige staat, die ze zichzelf daarentegen weer wel gunnen. En alsof dat nog niet genoeg was, probeert het ook onverminderd de overgebleven Palestijnse gebieden systematisch te annexeren door het uitbreiden van nederzettingen. Israel geeft de Palestijnen ook totaal geen uitzicht op een betere situatie. En het is precies die wanhopige situatie met totaal geen uitzicht op verbetering wat een ideale kweekvijver is voor het terrisme?

Terrorisme fout? Absoluut. Maar wel Israel's eigen schuld!

Dank

quote:

---

Op dinsdag 26 maart 2002 00:43 schreef BAZZA het volgende:
Heb mij suf gezocht, maar heeft er iemand een land kaartje met alle heilige plaatsen
(van verschillende geloven) in de staat Israel en de "bezette gebieden" ?

Dank

---

quote:

---

Op dinsdag 26 maart 2002 20:58 schreef Chadi het volgende:
Sharon wil naar Beiroet.. Hezbollah wil dat hij komt

---

Israel kweekt dag in dag uit haat.Ze onderdrukken en vernederen het Palestijnse volk.Hun huizen worden gesloopt om het er vervolgens vol te bouwen met rotzooi dat kolonisten heet.Water en andere eerstelevensbehoefte's worden onthouden.Infrastructuur wordt doelbewust door de zionisten vernietigd.Israel wil simpelweg niet dat de Palestijnen zich ontwikkelen.De voedingsbodem van haat is dan zo gecreeerd door de zionisten.Ze moeten inzien dat als zij deze weg blijven volgen er geen vrede kan komen.

quote:

---

Op dinsdag 26 maart 2002 23:03 schreef logisnack het volgende:
Arrafat heeft laten weten niet naar de arab-top te gaan en er zijn 2 waarnemers doodgeschoten door Pallestijnen.
Ik vrees dat ze op de top morgen iets niet zo leuks gaan besluiten

---

VS wil Arabische eensgezindheid (voor steun tegen Irak), die eenheid komt er dus niet. Gevolg....?

quote:

---

Op dinsdag 26 maart 2002 23:32 schreef Chadi het volgende:
Geen aanval op Irak vanuit arabisch grondgebied. en dus onmogelijk om Sadam af te zetten.... en dus VS weer pittuh en Israel haar gang laten gaan. of zoiets totdat er weer behoefte is aan Arabische eenheid.

---

quote:

---

Op dinsdag 26 maart 2002 23:37 schreef Re het volgende:

[..]

Ligt eraan hoe erg de drive van Bush is om zijn momentum van "War on Terrorism" is stand te houden... Het maakt hem populair en om dat zo te houden is een snel oorlogje tegen het as van het kwaad natuurlijk weer big business voor hem en zijn leger sponsoren. Dan is Isreal wel een sta in de weg.

---

Triest dat het zo moet gaan.Dat de VS zich alleen gaat inzetten voor vrede tussen Israel en de Palestijnen wanneer hun er bij gebaat zijn.Hiervoor was er vrijwel geen kritische noot van de Amerikanen op Israel.Stelletje schijnheilige Amerikanen met hun dubbele moraal

quote:

---

Op dinsdag 26 maart 2002 23:48 schreef schatje het volgende:
Is het wel mogelijk om Saddam af te zetten??
Irak is ook een diplomatisch offensief begonnen in die regio.Ze zitten ook niet stil.En Europa is ook niet echt te spreken over een dergelijke aanval.

Triest dat het zo moet gaan.Dat de VS zich alleen gaat inzetten voor vrede tussen Israel en de Palestijnen wanneer hun er bij gebaat zijn.Hiervoor was er vrijwel geen kritische noot van de Amerikanen op Israel.Stelletje schijnheilige Amerikanen met hun dubbele moraal

---

Ten tweede.
Als de VS zou aanvallen zouden ze het hele gebied in oorlog slepen.
Israel zal zeker weer raket aanvallen uit irak op zijn dak krijgen en dit keer hangt er misschien iets chemisch onder...

quote:

---

Op woensdag 27 maart 2002 00:30 schreef logisnack het volgende:

[..]

Ten tweede.
Als de VS zou aanvallen zouden ze het hele gebied in oorlog slepen.
Israel zal zeker weer raket aanvallen uit irak op zijn dak krijgen en dit keer hangt er misschien iets chemisch onder...

---

quote:

---

Op dinsdag 26 maart 2002 23:11 schreef schatje het volgende:
Israel heeft al commentaar gegeven op het Saudisch vredesplan.Dat plan houdt in volledige terugtrekking uit de Palestijnse gebieden tot aan de grenzen van voor de Israelische-Arabische oorlog van 1967.Dat in ruil voor vrede en Arabische erkenning voor de Staat Israel.
Sharon heeft gezegd dat terugtrekking de Staat Israel in gevaar brengt.
Ze kunnen zich toch terugtrekken en daarna kan er een internationale vredesmacht komen of zoiets.

Israel kweekt dag in dag uit haat.Ze onderdrukken en vernederen het Palestijnse volk.Hun huizen worden gesloopt om het er vervolgens vol te bouwen met rotzooi dat kolonisten heet.Water en andere eerstelevensbehoefte's worden onthouden.Infrastructuur wordt doelbewust door de zionisten vernietigd.Israel wil simpelweg niet dat de Palestijnen zich ontwikkelen.De voedingsbodem van haat is dan zo gecreeerd door de zionisten.Ze moeten inzien dat als zij deze weg blijven volgen er geen vrede kan komen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 27-03-2002 09:59]

quote:

---

Op woensdag 27 maart 2002 19:55 schreef schatje het volgende:
Suicide blast at Israeli hotel
At least 15 people are reported to have been killed in a suicide bombing in a crowded hotel lobby in the northern coastal resort of Netanya.
Another 80 people are said by the Israeli police to have been injured at the Park Hotel in King David Street.
The blast happened on Wednesday evening at a time when Israelis are starting the week-long Passover holiday.
Eyewitnesses say a man wearing an explosive belt walked into the lobby and detonated the bomb.
Netanya is a popular coastal resort, where many Israeli families gather to celebrate Passover.
Some 10,000 police were on high alert for the holiday, but were not specifically deployed in Netanya.
Earlier on Wednesday, Israeli soldiers shot dead two Palestinians who they said were trying to infiltrate Israel from the Gaza strip.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1897000/1897522.stm

---

De top in Beiroet is een lachertje. Een serieus vredesplan gaat ten onder aan onderling gekissebis.

En tegelijkertijd weer een aanslag.

Wil men wel vrede?

J.

quote:

---

Op woensdag 27 maart 2002 23:17 schreef Juan Zueco het volgende:
Zolang de arabische landen geen eenheid kunnen tonen, zal er nooit vrede komen.

De top in Beiroet is een lachertje. Een serieus vredesplan gaat ten onder aan onderling gekissebis.

En tegelijkertijd weer een aanslag.

Wil men wel vrede?

J.

---

quote:

---

Op woensdag 27 maart 2002 23:11 schreef logisnack het volgende:

[..]

Wie doet dat nou dan weer?
Tijdens de vredes besprekingen nota bene.
Israel heeft al 3 keer niks terug gedaan nu.
Ik hoop dat ze het nog effe volhouden, dan kunnen ze laten zien dat zij niet de aanvallende partij zijn.

---

Ach ja gaat weer verdomd lekker... Toch weer triest dat er tijdens het paas feest zo veel mensen moeten sterven.

quote:

---

Op woensdag 27 maart 2002 23:20 schreef Chadi het volgende:

Ach ja gaat weer verdomd lekker... Toch weer triest dat er tijdens het paas feest zo veel mensen moeten sterven.

---

quote:

---

Op woensdag 27 maart 2002 23:19 schreef clarify het volgende:

[..]

Ik ben bang van niet.

---

quote:

---

Op woensdag 27 maart 2002 23:25 schreef Chadi het volgende:

[..]

Onzin anders hadden ze geen verzoenende taal gesproken richting Israelische volk.

---

quote:

---

Op woensdag 27 maart 2002 23:25 schreef Chadi het volgende:

[..]

Onzin anders hadden ze geen verzoenende taal gesproken richting Israelische volk en wat winnen ze bij een oorlog???? NIKS. kost ze alleen handen vol geld en de omgeving blijft onder ontwikkeld.

---

[Dit bericht is gewijzigd door clarify op 27-03-2002 23:35]

quote:

---

Op woensdag 27 maart 2002 23:30 schreef logisnack het volgende:

[..]

Kan ook kletspraat zijn om aardiger te lijken.
Ondertussen doen ze allemaal niks liever dan elke Jood vermoorden.

---

quote:

---

svan <(gemaskt)@hotmail.com> wrote in message
(ip ardres stond hier)@zwoll1.home.nl...

> why do they damage all the houses of the palistinian.
> break down those house of them in the earea where thy don't belong.
> HITLER forgot 99.99% of the jewish people

---

[edit]
Titel van die post in newsgroup was: "Kill the Israel people"

quote:

---

Op woensdag 27 maart 2002 23:35 schreef logisnack het volgende:
Dit kwam ik op een nieuwsgroep tegen.
Duidelijk dat deze persoon niets liever doet dan Joden doden.
[..]

Het ergste vind ik nog dat deze gast bij mij in de buurt woont.
In het stukje van zijn ip van @home wat ik heb leten staan zie je @zwol1.home.nl
Dit hod in zwolle hier in Nederland.
Het anti-semitisme word met de dag erger

[edit]

.
Titel van die post in newsgroup was: "Kill the Israel people"

---

quote:

---

Op woensdag 27 maart 2002 23:34 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dat is dus echte onzin. Arabische volk is die oorlog zat en wil heel graag vrede met Israel omdat ze inzien dat dat de enige weg is . maar ja er zijn altijd mensen die er anders over denken.

---

De familie van zo'n 'martelaar' krijgt 15000 US dollar en een gratis bedevaart naar Mekka.

Innemen die hele zandbak en zuiveren gvd

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 00:33 schreef Koos Voos het volgende:
De hele wereld wordt er schijtziek van maar Arafat blijft zijn moordenaars op pad sturen..

De familie van zo'n 'martelaar' krijgt 15000 US dollar en een gratis bedevaart naar Mekka.

Innemen die hele zandbak en zuiveren gvd

---

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 28-03-2002 00:36]

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 00:15 schreef schatje het volgende:
Nogmaals wat Hamas andere terreurorganisatie's betreffen.Die zouden nooit zo'n fanatieke aanhang hebben als Israel de perfecte voedingsbodem voor hun bestaan niet elke dag weer creeert.
[stukje tekst]
En Israel gaat ondertussen door met het terroriseren van het Palestijnse volk.En de haat wordt alleen maar groter.

---

quote:

---

Op dinsdag 26 maart 2002 23:11 schreef schatje het volgende:

Israel kweekt dag in dag uit haat.Ze onderdrukken en vernederen het Palestijnse volk.Hun huizen worden gesloopt om het er vervolgens vol te bouwen met rotzooi dat kolonisten heet.Water en andere eerstelevensbehoefte's worden onthouden.Infrastructuur wordt doelbewust door de zionisten vernietigd.Israel wil simpelweg niet dat de Palestijnen zich ontwikkelen.De voedingsbodem van haat is dan zo gecreeerd door de zionisten.Ze moeten inzien dat als zij deze weg blijven volgen er geen vrede kan komen.

---

quote:

---

Op maandag 25 maart 2002 10:11 schreef schatje het volgende:

Dan hoef ik niet te lezen wat ik lezen wil omdat het dan puur feiten zijn.En die bronnen bevestigen mij hoe Israel minderheden behandelt en daardoor haat kweekt.

---

quote:

---

Op zaterdag 23 maart 2002 11:52 schreef schatje het volgende:

Israel heeft als doel om de bezette gebieden te zuiveren onder het motto dat het gewoon Arabieren zijn die net zo goed ergens anders kunnen wonen, het liefst in Jordanie.Het landje inpikken zoals in Zembla te zien was een mooi voorbeeld hoe de zionisten werken.En dat willen de Palestijnen niet.Israel creeert de perfecte voedingsbodem voor haat.

---

quote:

---

Op donderdag 21 maart 2002 20:21 schreef schatje het volgende:

[..]

Hamas en andere terreur organisatie's zouden nooit zoveel fanatieke aanhang hebben als Israel de perfecte voedingsbodem voor hun bestaan niet elke dag weer creeert.Zij teren op de haat en armoede.Jongeren die hun huizen hebben zien platwalsen en familie heeft verloren. Onderdrukking, vernedering meemaken wat leidt tot haat tegen wat zij zien als de agressors, Israel.En zij worden opgevangen door o.a. Hamas.

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 00:36 schreef Chadi het volgende:

[..]

Arafat heeft hier niks mee te maken en heeft bijna geen invloed op Hamas.

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 00:37 schreef logisnack het volgende:

[..]

zegt hij ja.

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 00:40 schreef schatje het volgende:
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­ISRAEL REAGEERT KOEL OP VREDESPLAN
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­Israël heeft koel gereageerd op het Saoedische vredesplan dat in Beiroet is voorgesteld.Israëlische woordvoerders noemden het plan, dat normale relaties voorstelt in ruil voor een terugtrekking uit alle bezet Arabische gebied, te vaag.Een adviseur van premier Sharon noemde de eis voor het recht op terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen onaanvaardbaar."Wij dragen geen morele schuld voor hen", aldus de man.In Israël wordt vaak beweerd dat de Palestijnen gevlucht zijn na een oproep van de Arabische buurlanden en hoge geestelijken, maar het staat vast dat die oproep er nooit geweest is.
(bron: 141 tt-TV1 141 wo 27 mrt 22:14:58 buitenland)

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 00:33 schreef Koos Voos het volgende:
De hele wereld wordt er schijtziek van maar Arafat blijft zijn moordenaars op pad sturen..

De familie van zo'n 'martelaar' krijgt 15000 US dollar en een gratis bedevaart naar Mekka.

Innemen die hele zandbak en zuiveren gvd

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 00:43 schreef logisnack het volgende:

[..]

En de wereld sluit zijn ogen ervoor en Arrafat grijpt zijn kans, draait het hele stukje ondersteboven en geeft Israel de schuld van wat hij doet.
Hele wereld loopt als gehypnotiseerd achter hem aan en gelooft de grootste crimineel op aarde.
Gevolg:
Arrafat heeft zijn doel gehaald, hij heeft het inti semitisme op een sluwe gemene manier terug gebracht.
En zoals het al vaker gebeurt is in de geschiedenis zal dit leiden tot Globale Joden haat en vervolging wat eindigt in een groote oorlog.

---