Die rare moslim bij Knevel en van den Brink

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 08:27 schreef Vodkadruppel het volgende:

[..]

Het gaat niet om het handengeven. Dat is maar een voorbeeld,
dat is waar die hele discussie op gebaseerd is, maar iedereen staart zich daar dood op.

Waar het om gaat is dat er een conservatieve moslim komt pleiten voor andere
omgangsvormen omdat het in zijn ogen niet gewenst is hoe wij het hier 'normaal' vinden.
Daar zit het hem in.

Volgens mij zit het hem erin dat het merendeel geen hout begrijpt van wat nu normen überhaupt zijn.

Er is geen universele norm. Er is geen Nederlandse norm, als je de Nederlandse sociale etiquette erop na zou slaan, zie je ook diverse grote afwijkingen. En ook nog eens dat vele mensen zich er niet aan houden, zoals het hoort, bij een norm. De gedachte dat een norm overheersend zou zijn is belachelijk. Een sociale norm kan misschien opgeschreven worden door een of ander persoon, maar ieder persoon in Nederland heeft de vrijheid daarvan af te wijken. Zo ook deze persoon, die gewoon geen hand wil geven -met wat voor reden dan ook-. Dat doe je met normen, ervan afwijken. Het is geen wet of iets. En dat snapt Verdonk er nu precies niet aan, die wil het namelijk vastleggen in de wet...

Hij houdt zich aan zijn eigen norm, en als jij andere mensen een hand wil geven, dan moet je dat lekker doen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 08:30 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Volgens mij zit het hem erin dat het merendeel geen hout begrijpt van wat nu normen überhaupt zijn.

Er is geen universele norm. Er is geen Nederlandse norm, als je de Nederlandse sociale etiquette erop na zou slaan, zie je ook diverse grote afwijkingen. De gedachte dat een norm overheersend zou zijn is belachelijk. Een sociale norm kan misschien opgeschreven worden door een of ander persoon, maar ieder persoon in Nederland heeft de vrijheid daarvan af te wijken. Zo ook deze persoon, die gewoon geen hand wil geven -met wat voor reden dan ook-. Dat doe je met normen, ervan afwijken. Het is geen wet of iets. En dat snapt Verdonk er nu precies niet aan, die wil het namelijk vastleggen in de wet...

Hij houdt zich aan zijn eigen norm, en als jij andere mensen een hand wil geven, dan moet je dat lekker doen.

Ik heb ook in een ander topic neergezet dat je niet in wet kan vastleggen dat mensen elkaar moeten aanraken, want dat lijkt me ongewenst omdat je ook nog zoiets hebt als eigen ruimte.
Die dien je van iedereen te respecteren. Daar ging Verdonk heel hard fout.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 08:36 schreef Vodkadruppel het volgende:

[..]

Ik heb ook in een ander topic neergezet dat je niet in wet kan vastleggen dat mensen elkaar moeten aanraken, want dat lijkt me ongewenst omdat je ook nog zoiets hebt als eigen ruimte.
Die dien je van iedereen te respecteren. Daar ging Verdonk heel hard fout.

Precies, mee eens. Maar dan snap ik nog steeds niet wat voor concessies sommige Nederlanders menen te moeten maken als iemand anders geen zin heeft in het geven van een hand. Of iets anders (en zo ja, wat is dat dan?)...

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 08:53 schreef Toeps het volgende:

[..]

Segregatie, want onze samenleving draait om handen schudden?

De beste man wil gewoon werken, imo is het juist Verdonk die hier op segregatie aanstuurt.

sure
Het dictaat van 2% aan de meerderheid opleggen en meer van die enge gedachtes
maar waar maken wij ons druk over? Dat die achterlijke baardaap geen handen wil geven aan vrouwen.
dan maar Verdonk bashen

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 08:58 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

sure
Het dictaat van 2% aan de meerderheid opleggen en meer van die enge gedachtes
maar waar maken wij ons druk over? Dat die achterlijke baardaap geen handen wil geven aan vrouwen.
dan maar Verdonk bashen

Zeg, wil je een beetje normaal, fatsoenlijk Nederlands gebruiken?

Ik weet trouwens niet hoe je bij dat eerste komt...

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 08:59 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Zeg, wil je een beetje normaal, fatsoenlijk Nederlands gebruiken?

Ik weet trouwens niet hoe je bij dat eerste komt...

nee wil ik niet, ik praat zoals ik gebekt ben.
En kijk bekijk dat filmpje nu maar eens objectiever, dan hoor je het wel.
maar ja, liever over Verdonk jammeren.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 09:01 schreef Toeps het volgende:
(Ja natuurlijk is de man een troll, doh. Maar wat betreft het handen schudden heeft hij gewoon gelijk. Nogmaals, waar HEBBEN we het over! Hij wil geen handen schudden. Boeiend. Ik wil geen vlees eten. Iemand anders wil misschien geen koffie drinken. Daar doe je toch niemand kwaad mee?)

Maar zou jij solliciteren op een functie van kok in een vleesrestaurant waarbij je geacht wordt het eten te proeven, maar alleen onder de voorwaarde dat jij dat niet hoeft, omdat jij vegetariër bent? Als je dat al zou doen, dan lijkt het me voldoende reden voor de restauranthouder om jouw sollicitatie af te wijzen.

De gemeente Rotterdam beschouwt het handenschudden als een essentieel onderdeel van de baan (en ook het dragen van gewaden heeft hem niet geholpen). Aangezien hij een essentieel onderdeel blijkbaar niet wil of kan vervullen hebben zij hem afgewezen. Daarna is hij naar de rechter gestapt, en die heeft hem in het ongelijk gesteld, stellende dat Rotterdam dit inderdaad als essentieel mag beschouwen voor een klantmanager.

Daarom vind ik dat je niet zo gemakkelijk kunt stellen dat hij er niemand kwaad mee doet, hij eist aanpassing in essentiële werkvoorwaarden van zijn werkgever. Er zijn genoeg banen waar hij prima geen handen kan schudden, maar hij moet en zal die baan krijgen waar dit wel van belang is, en iedereen moet en zal zich aan hem aanpassen, en mensen die dat niet doen zijn paleo-conservatief, ‘typisch wit‘, en nog meer moois. Dat is een militante houding die volgens mij meer kwaad dan goed doet.

wat een trieste vent die baardaap. hij weet niet eens wat voor woorden hij gebruikt en komt gewoon oninteligent over. snapt hij het nu echt niet dat je geweigerd kan worden door dit soort trieste manieren? als ik naar een managements functie soliciteer en ik weiger in pak te lopen of U te zeggen (noem maar wat), dan moet ik ook niet raar opkijken als ik geweigerd word.

sowieso.. al gaf hij wel handen en at hij boerekool, met zo'n baard en kledij moet hij alsnog geweigerd worden, wat een vertoning in een land als nederland zeg.. en dan nog wel naar zo'n functie..

als hij onze gewoontjes niet aanstaat gaat hij maar naar zijn kamelenland daar zullen ze hem vast beter accepteren.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 09:24 schreef Iblis het volgende:
hij eist aanpassing in essentiële werkvoorwaarden van zijn werkgever. Er zijn genoeg banen waar hij prima geen handen kan schudden, maar hij moet en zal die baan krijgen waar dit wel van belang is, en iedereen moet en zal zich aan hem aanpassen

Zoals Enait zelf voorstelt is handen schudden maar 0,01% van de job. Bij gebrek aan betere kandidaten hoort hij de baan dus te krijgen. En als je op basis van een beter profiel aangenomen wordt, dan dwing je niemand iets op.
Een discutabel punt is dus in welke mate handen schudden een belangrijk en niet een procentueel onmisbaar onderdeel van de baan is. En als je het heel oppervlakkig bekijkt is dit eigenlijk de essentie van de discussie die niet of nauwelijks ter sprake is gekomen.

De hele militante houding die je Enait aanmeet wordt hem min of meer opgedrongen. En dan moet je inderdaad wel brutaal zijn om je gelijk te kunnen halen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 08:59 schreef Yildiz het volgende:
Zeg, wil je een beetje normaal, fatsoenlijk Nederlands gebruiken?

Wat een nerd ben je ook, Yildiz.

Het was een boerenvonnis, THAT'S SCIENCE STUPID!

Geen handen willen schudden, geen belasting betalen, niet willen werken, 4 vrouwen hebben, 3 maanden op vakantie per jaar bij familie. Moet allemaal kunnen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 09:54 schreef Devlinsect het volgende:
Geen handen willen schudden, geen belasting betalen, niet willen werken, 4 vrouwen hebben, 3 maanden op vakantie per jaar bij familie. Moet allemaal kunnen.

Anders rot je even op als je niks anders kunt dan blaten?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 09:56 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:

[..]

Anders rot je even op als je niks anders kunt dan blaten?

Nee. Die 2% moslims moeten opdonderen. Mentaliteitsverschil is te groot.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 09:59 schreef Devlinsect het volgende:

[..]

Nee. Die 2% moslims moeten opdonderen. Mentaliteitsverschil is te groot.

Ik wil wel meebetalen aan het vliegticket als ze beloven nooit meer terug te komen. Sterker nog, ik wil ze persoonlijk wel de grens over zetten. Dan mag haatbaard bij mij voorin gaan zitten, dan kan ik nog een beetje lachen wanneer hij het weer heeft over een "boerenvonnis en that's science stupid" e.d.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 10:01 schreef Toeps het volgende:

[..]

Waar haal je dat nou weer vandaan? Trouwens, belasting is in de koran erg belangrijk. Zakaat noemen ze dat. En wat is er mis met op vakantie naar familie?

Aaah, vandaar dat er met name grote betaalachterstanden zijn onder de allochtone medemens. Om nog maar niet te zwijgen over indirecte belastingen zoals de zorgverzekering

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 10:01 schreef Toeps het volgende:

[..]

Waar haal je dat nou weer vandaan? Trouwens, belasting is in de koran erg belangrijk. Zakaat noemen ze dat. En wat is er mis met op vakantie naar familie?

Jij mag ook wel wegblijven.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 10:05 schreef Toeps het volgende:

[..]

Want in nederland is alleen maar plek voor mensen met dezelfde mentaliteit als jij? Over opdringen gesproken...

Ja in Nederland moeten we echt fundamentalisten, terroristen en ander soort tuig willen hebben.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 09:41 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:

[..]

Zoals Enait zelf voorstelt is handen schudden maar 0,01% van de job. Bij gebrek aan betere kandidaten hoort hij de baan dus te krijgen. En als je op basis van een beter profiel aangenomen wordt, dan dwing je niemand iets op.
Een discutabel punt is dus in welke mate handen schudden een belangrijk en niet een procentueel onmisbaar onderdeel van de baan is. En als je het heel oppervlakkig bekijkt is dit eigenlijk de essentie van de discussie die niet of nauwelijks ter sprake is gekomen.

De hele militante houding die je Enait aanmeet wordt hem min of meer opgedrongen. En dan moet je inderdaad wel brutaal zijn om je gelijk te kunnen halen.

Hij solliciteerde als klantmanager, daar is het handenschudden qua tijdsbesteding misschien slechts 0,01%, maar stel dat je ergens komt, aan de klantmanager wordt voorgesteld, die daar staat met een enorme baard, een flink gewaad en het eerste dat er gebeurt is dat je je hand uitsteekt en hij weigert die. Dan heb je geen prettige binnenkomer. Als hij dan ook nog zo praat als bij K&B, dan is het natuurlijk helemaal raar.

Zijn profiel was dus blijkbaar niet voldoende om de baan te vervullen, mede door keuzes die hij zelf maakt. Ik kan me goed voorstellen dat Rotterdam Enait niet representatief acht voor de baan, Als dan zelfs de rechter bevestigt dat de weigering terecht is, dan is het wat al te gemakkelijk om die dan maar zwart te maken.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 10:01 schreef Toeps het volgende:

[..]

Waar haal je dat nou weer vandaan? Trouwens, belasting is in de koran erg belangrijk. Zakaat noemen ze dat. En wat is er mis met op vakantie naar familie?

Vraag dat de bedenkers van de halal hypotheek maar eens.

Er is niets mis met vakantie naar familie zolang er maar gewerkt wordt voor deze vakantie. En dat gebeurd niet altijd.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 10:05 schreef Toeps het volgende:

[..]

Want in nederland is alleen maar plek voor mensen met dezelfde mentaliteit als jij? Over opdringen gesproken...

Er zijn genoeg moslims die zich wel weten aan te passen naar de NLse samenleving.

Besides, ga jij eens fijn op vakantie naar bijv. Iran en hou de nederlandse gewoonten. Pas je vooral niet aan. Open ook ff een topic over je belevingen en vooral over 'het opdringen'.