Zijn doelwitten achtereenvolgens: Ruud (2 dagen geleden), Bart en Anouk (uitzending van vanavond). Daarbij gaat het mij niet om bronnen uit de stream-verslagen, maar uit de TV-uitzendingen, dwz. 'wat men de kijkers wil voorschotelen'.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 20 November 1999).]
Van mij mag Noukie blijven! Misschien krijgen we dan eindelijk eens een paar knallende ruzies 
Het is wel vaker zo dat leuke of interessante dingen die je op de streams ziet niet in de uitzending op TV komen.
Ik vraag me ook af waarom ze de envelop met de stelling altijd onder het eten/toetje moeten doen. Iedereen praat met zijn mond vol. Op zich was dit een van de "mindere" uitzendingen. Anouk werd zoals gewoonlijk weer genegeerd. Dat ze het nog even over Sabine en Bart hadden was wel weer even leuk.
Wie weet trouwens waar de topic: deel hier je mooiste BB tv momenten... is gebleven ?
Anouk ligt wel erg slecht bij de groep (het haai-verhaal). Zouden er nou nog tv-kijkers zijn die denken dat ze nog kan blijven na donderdag? Onbeschaamd: die aankondiging voor de nominaties en de belronde. 
De juiste aankondiging zou moeten zijn: donderdag gaat Anouk het huis uit, wie gaat er met haar mee?
quote:
op 11-20-1999 om 09:20 PM schreef Hunter het volgende:
De juiste aankondiging zou moeten zijn: donderdag gaat Anouk het huis uit, wie gaat er met haar mee?
Maar mag vervolgens, bij hoge uitzondering, meteen weer terug..
Of zou het nominatie-bedrog zo duidelijk zijn dat hij weet dat hij genomineerd en eruit gestemd kan worden en meteen weer terug erin?
O, nee hé! Nu ik dat opschrijf snap ik opeens waarom Bart zo klierig doet tegen Anouk!!!!! Hij hoopt (of heeft gehoord?) dat Sabine zo terug kan komen!!!
[Dit bericht is gewijzigd door Hunter (Datum 20 November 1999).]
quote:
op 11-20-1999 om 09:35 PM schreef Hunter het volgende:
Het lijkt wel of iedereen uit alle macht probeert Anouk er voor donderdag uit te jagen. Zouden ze weten dat ze zo het onheil over zich afroepen?O, nee hé! Nu ik dat opschrijf snap ik opeens waarom Bart zo klierig doet tegen Anouk!!!!! Hij hoopt (of heeft gehoord?) dat Sabine zo terug kan komen!!!
Hunter, hoe kan Bart dat gehoord hebben, anders dan via de DBK ?
En zo ja, denk je dat hij bezig is te proberen A. alsnog tot een voortijdig 'vrijwillig' vertrek te bewegen dan ?
Of begrijp ik je redenatie verkeerd ?
Dit zou nl. betekenen dat de Regie doelbewust bewoners als W. en B. inzet/programmeert, om in de groep als 'intrigant' te fungeren.
quote:
op 11-20-1999 om 09:35 PM schreef Hunter het volgende:
O, nee hé! Nu ik dat opschrijf snap ik opeens waarom Bart zo klierig doet tegen Anouk!!!!! Hij hoopt (of heeft gehoord?) dat Sabine zo terug kan komen!!!
Als ik zo vrij mag zijn om je even te 'onderbreken', Hunter:
Hoe KAN dat nou. 85 procent van het belvolk stemt tegen Sabine, en Bart zou de ijdele hoop hebben dat zijn liefje terugkomt?
No way!
Het lijkt erop dat een aantal van ons members een tikkie gaan doordraven. Kan ook bijna niet anders na zoveel manipulaties van V. ("Wat zullen ze nu weer verzinnen")
Ik kan me ook niet voorstellen dat Willem zich een rol laat aanpraten. (Moor)
Bart vindt het heerlijk om Anouk op de kast te krijgen. Punt. Dat deed hij in het leger ook, lekker sarren. En thuis zit hij ook zijn broertje te jennen. "Kluifkind dat je d'r bent!" Hij weet niet beter.
Weet je nog, van vroeger, dat er altijd een pispaaltje van de klas was? Anouk is het pispaaltje. Het is de gewoonte dat iedereen hier aan mee doet, anders hoor je er niet bij.
VvP?
-----------------------------------------------------
Anouk valt buiten de groep
Ze is nu al ruim twee weken een bewoner van het Big Brother-huis, maar het lukt Anouk niet om te integreren met de anderen. Niemand neemt haar serieus, vaak wordt ze compleet genegeerd. Vooral Bart lijkt er een sport van te hebben gemaakt om op elke opmerking van Anouk met een scherpe reactie te komen. Ook bij ‘makkelijkere’ mensen als Willem heeft ze weinig in te brengen. Vanavond kookt hij Anouks ‘lievelingskostje’ forel. Omdat ze daar al twee keer ziek van is geworden, wil ze graag brood eten, maar van Willem mag ze niet zeuren. Uiteraard maakt hij wat anders voor haar, maar er wordt niet met Anouk overlegd wat ze wil.
Vaak als Anouk aanstalten maakt om iets te doen, besluit de groep het juist te laten. Zo zette ze gisteravond na de uitreiking van de platina-plaat spontaan het Big Brother-lied in, de anderen hielden gelijk hun mond. Een dag eerder zong ze over haar huisgenoten. Ze had hier grote lol in, maar al snel werd ze overstemd door de anderen. Het maakt niet uit wat ze zegt of doet, de anderen hebben heel weinig belangstelling voor Anouks verrichtingen.
Ook de buitenwereld ziet haar nog niet als een van de groep. In een briefje van een van de afzenders van de cadeaus aan ‘de vrienden van BB’ wordt haar naam als enige tussen haakjes geschreven. “Ik ben er helemaal kapot van”, zegt ze ironisch. Maar als de anderen onder het eten nog eens opnoemen hoe leuk het is dat ze met naam zijn genoemd in de brief blijft het toch angstvallig stil bij de Utrechtse.
19/11/99
20:20
Anouk aan het woord
Het is na het avondeten tijd voor een stelling. Karin: “Zullen we nog even een bestelling doen?” Ruud staat op en haalt een stelling uit de koffer: ‘Haai’. Het onderwerp hoort bij Anouk. Haai is haar jaarclub. Het is een groep van twintig meiden als onderdeel van de studentenvereniging.
Niemand lijkt echt geïnteresseerd in wat Anouk te vertellen heeft. “Ondertussen vertel ik gewoon verder”, probeert Anouk, maar nog steeds luistert niemand. Dus probeert ze maar: “Ik wacht wel totdat iemand überhaupt geïnteresseerd is.” De rest is meer bezig met het jongleren van mandarijnen en de discussie hoe je ‘haai’ schrijft (hi, high, hai). Uiteindelijk mag Anouk. “Het is een onderdeel van mijn leven. Het zijn mijn vriendinnen”, begint ze.
Vooral het feit dat het om twintig meiden gaat, intrigeert de bewoners toch wel. Ze willen meer weten. Hoe ze bij elkaar komen en wat ze doen. Anouk vertelt verder. “Het blijft je hele leven door bestaan. Je kunt het vergelijken met bijvoorbeeld de voetbalclub.” Maurice: “Het is bijna een sekte.” Anouk: “Maar wel een leuke sekte. Je hebt heel saamhorigheid, een groepsgevoel. Het is hetzelfde als wij hier. Je hebt hetzelfde meegemaakt.”
Karin snapt het niet erg en zit aan de andere kant van de tafel lacherig te doen. Anouk geïrriteerd: “Karin, ik gooi een kaars in je gezicht als je nu niet ophoudt!” Hierna is het onderwerp snel afgelopen. Anouk probeert het nieuw leven in te blazen nu ze weer een beetje aandacht heeft gehad: “Is er nog iemand die iets over een haai wil zeggen?” Maar de reacties zijn niet erg enthousiast. Anouk haar tijd zit er op voor vanavond.
----------------------------------------------------------
volgens mij ook wel erg gekleurde informatie. In de uitzending waarin dat zingen van Anouk werd uitgezonden vond ik dat de medebewoners nog best leuk erop reageerden moet ik zeggen, enkelen zongen zelfs mee. Willen ze zo graag dat men Anouk eruit stemt?
[Dit bericht is gewijzigd door phileine (Datum 20 November 1999).]
quote:
op 11-20-1999 om 09:53 PM schreef Moor het volgende:
Denk je dat hij bezig is te proberen A. alsnog tot een voortijdig 'vrijwillig' vertrek te bewegen dan ?
Het zou kunnen. Op het ogenblik zoek ik overal iets achter. Naar mijn gevoel is de redactie nadat ze Anouk met behulp van Gigi hebben overgehaald om te blijven, overgeschakeld naar het andere idee van het terugbrengen van de oude bewoners.
Ik heb er geen bewijs voor, maar ik vind het gedrag van Bart (en ook Willem) wel eigenaardig. Het lijkt wel alsof ze boos op Anouk zijn dat ze heeft besloten om tot donderdag te blijven. In het geval van Bart kan ik me voorstellen dat als hij denkt dat Sabine terug zou kunnen komen dat hij er alles aan doet om Anouk het huis uit te werekn. En dat idee kan hij alleen maar via de DBK gekregen hebben.
Wat Willem er mee zou kunnen winnen weet ik niet.
quote:
op 11-20-1999 om 10:03 PM schreef Hunter het volgende:
<snip>
Wat Willem er mee zou kunnen winnen weet ik niet.
Juist dat laatste lijkt mij heel voor de hand liggend, Hunter. Zowat de enige op wiens 'bescherming' Anouk nog kan rekenen, is Ruud, gewoon omdat hij langzamer is in het oordelen. Door te polariseren t.o. Anouk, krijgt W. als 'aankomend/challenging alpha' meer mede-bewoners achter zich dan R., die daar 'vergeet aan mee te doen', gewoon omdat hij niet zo geslepen is. Vlak na de nominaties wordt altijd druk uitgewisseld/gepeild wie wie genomineerd heeft, en dit zou W. wat medestanders kunnen bezorgen ten koste van R., zijn 'rivaal'. Dit hoeft nog niet in het kader van 'winnen' te zijn, maar gewoon in de groeps-dynamiek van 'pik-orde'.
Anouk heeft trouwens wel weerwoord wat je van de anderen niet kan zeggen. Zelfs stoere Bart bleef schaapachtig lachen toen ie in de zeik gezet werd over Sabien.
Over de ex-bewoner die terug zou kunnen komen, eergisteren heeft iemand me hier het volgende verteld (ik weet niet meer wie): Veronica vertelt dit zodat, mocht er iemand anders dan Anouk weggestemd worden, Anouk met hem kan ruilen en zo zou een ex-bewoner (de weggestemde persoon) weer terug het huis in kunnnen.
Zo praten ze dus zelf die ruil goed want ze hebben het van tevoren aangekondigd.
Zou dat waar kunnen zijn denken jullie?
quote:
Karin zegt dan: “Ik wil er niet te veel over praten. Het ligt natuurlijk best wel gevoelig.”
Anouk vindt het allemaal machtig interessant. Ze blijft doorvragen maar Karin geeft nogmaals aan er niet teveel over te kunnen praten omdat ze geen mensen wil kwetsen. Wel zegt ze dat er een groot tekort is aan pleegouders. Anouk: “Ik heb er nooit bij stilgestaan dat het hier in Nederland zo erg was. Je hoort er nooit wat van.”
Ik voel me als de Anouk van het Fok!Forum...
quote:
op 11-20-1999 om 10:20 PM schreef liz het volgende:Ik voel me als de Anouk van het Fok!Forum...
Hé, zei daar iemand wat? 
Sorry, Liz. Ik had je reactie even over het hoofd gezien. Als je denkt dat Sabine niet terug zou kunnen komen omdat het 'volk' tegen haar heeft gestemd moet je voor de gein eens bij de voorlopige resultaten van de poll op http://members.tripod.lycos.nl/bigbro/ kijken. Dat spreekt toch boekdelen?
En wat Willem betreft: je hebt zelf kunnen zien hoe hij reageerde toen hem door de psych een leiders-rol werd aangepraat. Die man is juist zeer gevoelig en bevattelijk voor suggesties van anderen.
[Dit bericht is gewijzigd door Hunter (Datum 20 November 1999).]
En Veronica kan de terugkomst van S lekker uitbuiten met romantische opkloppingen en dan hopen dat het misgaat natuurlijk. Wat er natuurlijk best inzit.
quote:
op 11-20-1999 om 10:29 PM schreef Hunter het volgende:
Als je denkt dat Sabine niet terug zou kunnen komen omdat het 'volk' tegen haar heeft gestemd moet je voor de gein eens bij de voorlopige resultaten van de poll op http://members.tripod.lycos.nl/bigbro/ kijken. Dat spreekt toch boekdelen?
Bedankt voor je aandacht, Hunter (snif/ snotter)
Deze cijfers drukken volgens mij alleen de populariteit van de ex- bewoners uit.
Als Sabine terug mag komen dan is die hele tweede nominatieronde toch helemaal voor niets geweest? Dan zijn de huidige bewoners compleet onmondig verklaard en is in een (1) keer duidelijk dat V. vanaf dag 1 al weet wie er zou moeten winnen.
---------------------------------------------
En wat Willem betreft: je hebt zelf kunnen zien hoe hij reageerde toen hem door de psych een leiders-rol werd aangepraat. Die man is juist zeer gevoelig en bevattelijk voor suggesties van anderen.
-----------------------------------------
Slechts die suggesties van anderen zijn al genoeg om Willem te laten doordraven. Hij voelt zich, sinds Anouk in het huis zit, helemaal het mannetje (de leraar) en gedraagt zich daar ook sterk naar. Ik denk dat nu de ware Willem aan het bovendrijven is. Dat gaf hij zelf ook aan, in de 'aanrecht-scene' van 18 november.
[Dit bericht is gewijzigd door liz (Datum 20 November 1999).]
quote:
op 11-20-1999 om 10:46 PM schreef liz het volgende:
Als Sabine terug mag komen dan is die hele tweede nominatieronde toch helemaal voor niets geweest? Dan zijn de huidige bewoners compleet onmondig verklaard en is in een (1)keer duidelijk dat V. vanaf dag 1 al weet wie er zou moeten winnen.
En Liz zag het licht! Dat is precies wat ik denk. I rest my case.
quote:
op 11-20-1999 om 10:52 PM schreef Hunter het volgende:
En Liz zag het licht! Dat is precies wat ik denk. I rest my case.
I rest my case NOT!
Onmogelijk!
Ik zie slechts zwart voor ogen nu!
Misschien een beetje een late reactie. Maar je vroeg je af wanneer de oude bewoners zich tegen Anouk hebben gekeerd.
Er was volgens mij niet 1 bepaald moment, maar meerdere. Hier een paar voorbeelden:
*Anouk nadat zij en Cyrille genomineerd waren: "Ik wil nu weten wie er op mij gestemd heeft (grinnik, grinnik)." Dit was een pijnlijke opmerking en werd duidelijk niet gewaardeerd.
*Het ontroostbare gejammer van haar na het vertrek van Cyrille. De oude bewoners hadden duidelijk gehoopt dat Cyrille zou blijven en werden een beetje zenuwachtig van het gejank.
*Anouk tegen Bart: " Ik snap niet wat er leuk aan is iemand de hele tijd aan te staren." Barts spontane reactie: "En zeker niet als die iemand jou betreft!" Au, au, au, dat moet toch pijn gedaan hebben.
*Het gebrek aan team-gevoel door na Cyrilles vertrek te besluiten ook te gaan om de bewoners wederom op te zadelen met weer een nieuwe bewoner. Ik vind dit egoistisch (dacht dit ook al duidelijk te hebben gemaakt) en kan me voorstellen dat de bewoners er ook zo over denken.
*Het gesprek met haar zus. Dit kan als voortrekkerij beschouwd worden.
Ach, zo zijn er wel meer voorbeelden. Het opvallende vind ik dat er niet openlijk over gesproken wordt. Maar het is alsof de oude ploeg een stilzwijgende afspraak heeft gemaakt om Anouk eruit te pesten en misschien ook wel het afscheid zo minder pijnlijk te maken. 1 ding staat vast, Noekie heeft het verbruid en moet nu netjes haar tijd uitzingen (liever niet trouwens, want ze zingt vals). De bewoners hebben zich schijnbaar voorgenomen om deze resterende tijd niet makkelijk te maken. Opvallend, omdat de bewoners over het algemeen leven met het principe: Leven en laten leven.
quote:
op 11-20-1999 om 11:03 PM schreef Panther het volgende:
Moet je de tv weer aandoen. Gaat het een stuk beter.
Ik kan de AB niet vinden.
Dit is chatten.
-----------------------------------------
Ik ben ook niet aardig.
-----------------------------------------
grrrrrrrrrrrrr
ik geloof dat de meesten hier helemaal achter jouw beschrijving van de menselijke dynamiek staan wat betreft 'pispaaltjes', leiders-aspiraties, enz.
De tweede laag die in dit topic wordt aangekaart, is dat de BB-regie juist deze menselijke eigenschappen aanwendt/versterkt/uitspeelt ter bereiking van heel andere (door sommigen van ons niet zo menselijk/ethisch geachtte) doelen.
Vat deze posts dus vooral niet op als een ontkenning van wat jij als menselijk signaleert. Eerder als observatie van hoe de BB-regie met deze eigenschappen omgaat/manipuleert. Ben ik een beetje duidelijker, zo ?
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 20 November 1999).]
En jawel hoor. 'Zwervers kiezen er zelf voor, ik heb zelf wel eens met een zwerver gepraat' (reactie op stelling over armoede). 'Ik heb er nooit bij stilgestaan dat het in Nederland zo erg is. Je hoort er nooit iets van' (over de pleegkinderen). Nee, niet bij de UVSV.
Anouk blinkt niet uit in levenservaring, maar deze voorbeelden illustreren ook hoe naief ze nog is én hoe beschermd ze is opgevoed. Die haai-groep is haar leven. En die geeft duidelijk niet de bagage om in zo'n project als BB overeind te blijven.
Bedankt voor je uitleg. Helemaal snappen doe ik het nog niet. Ik ga er maar een nachtje (of twee,drie) over slapen.
---------------------------------------------
Al klinkt een gezegde nog zo raar, als hij rijmt dan is het waar.
Art,
Uitgaande van jouw redenatie, is het des te verwerpelijker dat VOO Anouk gevraagd heeft om nog een week te blijven. Het advies van de psych is dus niet door de productie over genomen, of de psych is net zo deskundig als Hummie. Om maar eens een deskundige te noemen.
Kortom: Laten we niet vergeten hoe V. het publiek probeert te beinvloeden en beseffen dat de info die we voorgeschoteld krijgen op dit moment erg gekleurd is. Uit rebellie zou ik willen zeggen: Stemp niet op Anouk!!
Groetjes
(Ook via de streams konden ze er niet op betrapt worden).
Inderdaad PeterP, geen mooiere actie te bedenken dan massaal te bellen en dan NIET op Anouk te stemmen. Dan moet V daadwerkelijk met de billen bloot!
(en als de strijd tussen Maurice en Anouk zal gaan dan kan het nog wel eens spannend worden, uit de polls van de afgelopen twee dagen blijkt dat ze elkaar niet al te veel meer ontlopen, zie http://www.voorspel.nu/big-brother/default.asp . Je ziet hier overigens de totalen van de afgelopen week. Wil je de wijzigingen per dag zien dan moet je elke dag even de scores noteren).
Maar misschien is dat bellen toch niet zo'n wijs idee. Ze hebben inmiddels wel aangetoond dat ze het er voor over hebben om wat te manipuleren om wat extra geld te verdienen, dus dan zou 't ze toch weer in de kaart spelen. Hmm, wat is het toch ingewikkeld allemaal.
Hmz, volgens mij speelt men momenteel een spelletje, iedere sneer wordt lachend afgesloten, vooral de "zogenaamde spanning" tussen Bart en Anouk.
Men heeft ook al een paar keer laten doorschemeren dat "Anouk, nog zo weinig heeft meegemaakt en moet wennen aan de manier waarop iedereen met elkaar omgaat in het BB huis", daar hoort ook bij, adrem reageren etc.(beetje elkaar jennen dus)
Volgens mij zijn de bewoners het programma aan het "opleuken", niets meer en niets minder.
*O ja, het "haai" verhaal, persoonlijk zou ik me er behoorlijk aan ergeren als iemand een verhaal verteld en gelijktijdig de spekkies van de weekopdracht naar binnen zit te proppen
Volgens mij was dat een mandarijntje.
Ergens in deze topic stond dat Sabine nog steeds populair is, ondanks 85% van het volk haar eruit wilde hebben.
Ik denk dat het als volgt zit: Men moest kiezen tussen Bart en Sabine en aangezien Sabine de laatste dagen erg bitchy in beeld was gebracht was de keuze niet echt moeilijk! Bart wordt door veel meer mensen sympathiek bevonden, en als je dan moet kiezen tussen die twee kiest iedereen voor Sabine.
Dit betekent echter niet dat niemand Sabine mag. De mensen hadden gewoon geen keus. Als iemand als Bianca bij de genomineerden had gehoord, was die er zonder enige twijfel uitgevlogen.
Na Big Brother is Sabine in verschillend TV programmas geweest en ik moet zeggen dat ze best wel weer sympathiek overkomt en dat daarom veel mensen haar wel weer terug willen hebben in het Big Brother huis! En natuurlijk ook omdat het weer voor wat spanning zorgt. Conflicten tussen Sabine en Karin, romance tussen Bart en Sabine.
Toch denk ik dat Anouk het wel tot donderdag vol gaat houden en bovendien verwacht ik dat Sabine niet meer in het huis wil. Waarom zou ze? Over anderhalve maand ziet ze iedereen weer, ze weet precies wat er zich buiten het huis afspeeld, ze weet dat ze door het volk is weggestemd en natuurlijk heeft ook zij naar BB gekeken en de hatelijke opmerkingen van vooral Willem gezien. Waarom zou ze in hemelsnaam terug willen?
Ik denk dat Mona de enige persoon is die zou overwegen om terug te gaan..maar die is vrijwillig vertrokken...en ik weet niet of ze haar weer terug in het huis zullen laten.
En tja, waarom de bewoners Anouk niet zo mogen lijkt me eigenlijk wel duidelijk.
Eerder genoemde opmerkingen (zoals die van "Ik wil NU weten wie er op mij gestemd heeft" nadat de genomineerden bekend waren gemaakt) waren bijzonder irritant en Anouk past gewoon niet meer in de o zo hechte club van vijf. Die anderen zijn gewoon zo ontzettend op elkaar ingesteld!
Ach, waar maak ik me eigenlijk druk om? Anouk blijft gewoon tot donderdag, en de rest houdt het waarschijnlijk wel tot het eind vol als het aan hen ligt!
Groetjes maar weer,
Fannetje
(korte Willem-pauze...)...juist ! Het IS niemands vrienden-groep, en dus zijn ze vogelvrij voor alle stoken, jennen, verkeerd citeren, editen van momenten buiten hun context, en de gratie van net niet of net wel in de avond-uitzending-samenvatting te worden geplaatst. Dat wij hier op de streams-verslagen vaak iets heel anders noteren, laat VOO alleen maar lachen: die grappige alternatieve BB-sites ! Lafbekken zijn het, we zetten ze donderdag wel weer ff te kakken in de live-uitzending met hun T-shirts en hun beertjes...
Tara noemt de bewoners van het BB-huis 'ouderwets'. Dit IS in wezen bedreigend voor het VOO-The YOUNG ONE-imago van het programma. Maar wie is Tara nou - toch net zo'n pionnetje waarvan VOO nog steeds bepaalt of haar BN-schap gemaakt of gebroken wordt...
Citaat uit deze thread:
Inderdaad PeterP, geen mooiere actie te bedenken dan massaal te bellen en
dan NIET op Anouk te stemmen. Dan moet V daadwerkelijk met de billen bloot!
Massaal bellen: prima, doe de CallFactory een plezier.
Niet op Anouk stemmen: ook prima, als een ander eruit gaat, is die een oud-bewoner, en oud-bewoners mogen er weer in, zodra iemand vrijwillig vertrekt. En dat Anouk daarna vrijwillig vertrekt, daar zorgen inmiddels de bewoners zelf wel voor, met als hoofd-jenners Bart en Willem, die Maurice meeslepen om af en toe ook eens een gevatte jen-opmerking te maken. Karin is zo'n beetje aan het eind van haar compassie met zoveel eigenwijsheid, dus een schamper lachje van haar doet ook een duit in 't zakje. Nog ff en Anouk volgt Mona en Bianca, als één bonk zenuwen en zich diep schamend over haar 'afgang', geholpen wsch. door een wrang 'sinterklaas-envelopje' dat ze niet kan weigeren.
Te misselijk voor woorden, eigenlijk. Maar ja, het waren niemands vrienden, dus... who cares ? Hummie in ieder geval niet !
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 21 November 1999).]