Vijf Nederlandse vrouwen op werkvakantie verkracht [2]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 18:34 schreef qonmann het volgende:

[..]

En toch is het waar ..
lees maar

[ afbeelding ]
ff doubleclicken

Uhuh. Maar dan nog: bewustwording, is dat een schande? Dacht het niet.

Eigen schuld dikke bult, hadden ze hun kuisheidgordels maar aan moeten doen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 18:38 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Uhuh. Maar dan nog: bewustwording, is dat een schande? Dacht het niet.

Ik toon alleen aan dat dit soort nieuws normaal de media niet haalt
Zelf BuZa had er geen zin in.

Ik begrijp je reactie dus niet.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 18:14 schreef Mwanatabu het volgende:

Ach ja.
Ik hap wel

Het zal vast aan de sekse liggen... Mss iets meer inlevingsvermogen voor de gruwelijkheid van deze gebeurtenis voor de slachtoffers? De 'eigen schuld, moet je maar niet naar Afrika gaan'-reacties, daar hap ik elke keer op

Ter verduidelijking, ik ben nog nooit in Afrika geweest en ook niet van plan er ooit heen te gaan.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 09:40 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Er zijn er zat, alleen halen die het nieuws niet. Ghana, Mali, Burkina Faso, Gabon, Kameroen. Hoor je nooit iets van.

Toegegeven, die landen hebben een ietwat hogere levensstandaard dan de rest van Afrika maar het is nog steeds niet te vergelijken met het Westen.

[..]

quote:

Nee. Ghana heeft de corruptie dmv regetmatige campagnes aardig onder controle. Nooit iets hoeven betalen. Ook is er geen oorlog, honger en AIDS is dat dankzij goede voorlichting ook.

Mooi zo.

quote:

Nee, maar het is wel een direct gevolg van dit kolonialisme. De manier van regeren bijvoorbeeld en de kliek die aan de macht is en blijft in veel gevallen, is met opzet gecreëerd. De hele politieke infrastructuur was toegespitst op despotisme en het creëren van een inheemse elite als draagvlak. Toen de staten zelfstandig werden, was er eenvoudigweg geen ervaring met een ander systeem, en al helemaal niemand die opgeleid en gekwalificeerd genoeg was om het anders te zien of toepassen. In plaats hiervan kwam hetzelfde beeld steeds in een ander kleurtje naar voren (panafrikanisme! communisme! democratie!).

Europa is ooit ook een puinzooi geweest, toch is het volk slim genoeg geweest om zich te bewegen naar de huidige situatie.

quote:

Verantwoordelijk niet nee. Schuldig wel.

Ik voel me niet schuldig. Jij wel? En zo ja, waarom?

quote:

Zodra een Afrikaan leert vissen, hengels maken of een vishandel opzet, komt die corrupte kliek in veel landen weer in beeld en eist zijn deel. Afrikanen hebben in veel gevallen niet de zelfbeschikking die jij nu voor ogen hebt. Onderwijs, bloeiende bedrijven, inspraak, vrouwenrechten etc. zijn gewoon niet binnen handbereik van velen. Daarnaast kunnen Afrikanen prima voor zichzelf zorgen in omstandigheden waarin Europeanen al jankend van naar hun moeder rennen. Alleen vooruitgang en zelfbeschikking wordt stelselmatig gefrustreerd binnen dictaturen, iets wat zonder twijfel in gang gezet is door de koloniale machthebbers.

Vooruitgang is ook geen noodzaak. Als een willekeurige Afrikaan zelfvoorzienend wil leven is dat natuurlijk prima. Maar zoals jij al zei komen er dan op een gegeven moment leden van de corrupte regering hun 'deel' eisen. Blijkbaar zijn er te veel mensen die mee willen werken aan zo'n dictatuur en het machtsmisbruik wat daarbij komt kijken.

quote:

Het gaat eigenlijk best goed met een aantal delen van Afrika op economisch gebied. Er zijn een aantal staten zoals het al eerder genoemde Ghana, maar ook Nigeria (verder een hel van een land overigens) die op dit moment ontdekt worden voor bijvoorbeeld callcenters en goedkope arbeid (Chinezen worden ook te duur namelijk).
En dan is het extra zuur om te constateren dat sommige van die staten met opzet gedestabiliseerd zijn in de post-koloniale periode door westerse of zelfs Chinese bedrijven. Sierra Leone, Liberia en nu ook Ivoorkust waren betrekkelijk rustig en hadden nu op hetzelfde niveau gezeten als Ghana als er geen corporaties waren opgedoken om tropisch hardhout en diamanten weg te roven midden in een gruwelijke burgeroorlog.

Dat is ongelukkige realiteit van de wereld.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 19:00 schreef waht het volgende:
Ter verduidelijking, ik ben nog nooit in Afrika geweest en ook niet van plan er ooit heen te gaan.
...
Europa is ooit ook een puinzooi geweest, toch is het volk slim genoeg geweest om zich te bewegen naar de huidige situatie.
[..]

Klopt, maar met het bijkomend voordeel dat het zich ten koste van haar koloniën heeft kunnen ontwikkelen, geen embargo's of subsidienetwerken tegenover zich zag en qua klimaat meer mensen kan voeden per km2 grond zonder elkaar bij een misoogst de hersens in te slaan.
Goed boek over waarom Europa wel en Afrika niet is Guns, Germs & Steel van Jared Diamond

quote:

Ik voel me niet schuldig. Jij wel? En zo ja, waarom?
[..]

Haha, nee natuurlijk niet. Ik heb persoonlijk niets met kolonialisme en aanverwante wandaden te maken, op een Indonesische oma na, getrouwd met een opa die diende in de Oost ten tijde van de Politionele Acties.
De kolonialen zijn allang dood. Maar hun geest helaas niet.

quote:

Vooruitgang is ook geen noodzaak. Als een willekeurige Afrikaan zelfvoorzienend wil leven is dat natuurlijk prima. Maar zoals jij al zei komen er dan op een gegeven moment leden van de corrupte regering hun 'deel' eisen. Blijkbaar zijn er te veel mensen die mee willen werken aan zo'n dictatuur en het machtsmisbruik wat daarbij komt kijken.
[..]

Dát is het probleem van dictatuur in een notendop: je komt alleen verder als je meedoet in het systeem. Dus niet opvallen en vooruit proberen te komen, maar juist meedoen en profiteren van een ander. Het is geen willen, het is moeten. Opnieuw is de zelfbeschikking niet op het niveau wat we er ons hier van voorstellen. (Zelfvoorzienend =/= zelfbeschikking overigens, voor het geval je dat verkeerd gelezen had )

quote:

Dat is ongelukkige realiteit van de wereld.

Ja, maar met "dat is nou eenmaal zo" wordt het niet minder krom en is het feit evenmin weerlegd, wel?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 15:26 schreef TubewayDigital het volgende:
vanuit het perspectief van die afrikaanse mannen bekeken hebben die de slag van hun leven gemaakt. Leuke blanke vrouw naaien, een droom voor ze die uitkomt. Triest maar zo zien zij het wel

Inderdaad. Die gasten hebben hun ride of the century gehad. En die heeft nog een paar uur mogen duren ook!

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 16:40 schreef Ghazi het volgende:
Voor de rest is het gewoon van de zon genieten, partyen en zo nu en dan een neger naaien.

Nou dat negertje naaien is prima gelukt hoor!

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 18:21 schreef Floripas het volgende:

[..]

Natuurlijk, het is een samenzwering, net als elf september en de bilderbergconferentie

Het is heel simpel: als niemand er belang bij heeft dat het in het nieuws komt, dan komt het in de meeste gevallen gewoon niet in het nieuws. Dat heeft niks met "samenzwering" of "aluhoedjes" te maken, maar gewoon met gedeelde belangen.

[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 29-07-2008 20:04:23 ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 18:02 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat klopt.

Lekker vanachter je PC'tje zeggen dat Afrika maar moet stikken, maar te laf om het continent te gaan bekijken en te dom om in the Economist te lezen dat 't goed gaat met Afrika.

dus dan kunnen we de ontwikkelingsgelden nu zinvoller gaan gebruiken voor bv. bejaarden en geestelijk gehandicapten?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 19:44 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

dus dan kunnen we de ontwikkelingsgelden nu zinvoller gaan gebruiken voor bv. bejaarden en geestelijk gehandicapten?

Ah, de "dat wordt rechtstreeks uit de fondsen voor bejaarden enzo gepompt"-redenering. Die hadden we hier nog niet gehad.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 19:55 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ah, de "dat wordt rechtstreeks uit de fondsen voor bejaarden enzo gepompt"-redenering. Die hadden we hier nog niet gehad.

Je kunt toch zeker wel op- en aftrekken mag ik hopen, of niet soms?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 19:55 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ah, de "dat wordt rechtstreeks uit de fondsen voor bejaarden enzo gepompt"-redenering. Die hadden we hier nog niet gehad.

moet ik hier nog zinvol op ingaan, of blijf je deze zinloze opmerkingen plaatsen?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 20:01 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

moet ik hier nog zinvol op ingaan, of blijf je deze zinloze opmerkingen plaatsen?

Ja lekker, zelf wat eenregeligs zonder hoofdletter of wat roepen en dan janken dat ik niet zinvol bezig zou zijn.

Schrijf jij eerst zelf maar eens wat doordachts aangaande waarom jij denkt dat de ontwikkelingsgelden de gemiddelde bejaarde schade toedoen.
En dan niet met verhalen over de toestanden in de zorg, want daar zit natuurlijk flink wat scheef, maar causale verbanden aub.
Als laatste had ik dan ook nog graag waarom jij denkt dat ontwikkelingshulp in Afrika zó nutteloos zou zijn, dat het gestopt zou moeten worden. En omvat dat stoppen dan ook noodhulp, medicijnen, voorlichting en het delen van kennis zoals bijvoorbeeld genetisch gemanipuleerde gewassen en nieuwe inzichten in Aidsbestrijding?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 20:08 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja lekker, zelf wat eenregeligs zonder hoofdletter of wat roepen en dan janken dat ik niet zinvol bezig zou zijn.

Ik schrijf zoals ik wens te schrijven

quote:

Als laatste had ik dan ook nog graag waarom jij denkt dat ontwikkelingshulp in Afrika zó nutteloos zou zijn, dat het gestopt zou moeten worden. En omvat dat stoppen dan ook noodhulp, medicijnen, voorlichting en het delen van kennis zoals bijvoorbeeld genetisch gemanipuleerde gewassen en nieuwe inzichten in Aidsbestrijding?

Hulp in vorm van medicijnen en voorlichting om AIDS te bestrijden juig ik toe.

quote:

Schrijf jij eerst zelf maar eens wat doordachts aangaande waarom jij denkt dat de ontwikkelingsgelden de gemiddelde bejaarde schade toedoen.
En dan niet met verhalen over de toestanden in de zorg, want daar zit natuurlijk flink wat scheef, maar causale verbanden aub.

laten we eerst in Nederland maar eens de zaken goed op orde maken, ipv zinloos geld blijven over te maken naar dat continent.

en daarbij is mijn motto: "Als Mbattu 15 km moet lopen om schoon water te halen, laat hem dan bij de bron gaan wonen ipv die 15 km te lopen elke dag".

daarbij komt nog eens de enorme bevolkingsgroei in Afrika, in Percentages de hoogste

quote:

Bevolkingsgroei
De aanhoudende bevolkingsgroei is daarentegen wel een enorm probleem, stellen de wetenschappers. Door die bevolkingsgroei is er altijd het risico van voedselschaarste, blijven landen afhankelijk van internationale hulp en komt er geen einde aan de Afrikaanse migratiegolven.

Kijk naar Azië, waar, hoewel de bevolkingsdichtheid enorm is, de bevolkingsgroei afneemt en armoede met succes wordt teruggedrongen. Maar in Afrika is vrijwel geen aandacht voor geboortebeperking. De meeste Afrikanen willen een gezin met zes kinderen. In Azië ligt die wens veel lager.

Bovendien worden in grote delen van Afrika moderne anticonceptiemiddelen nauwelijks gebruikt en er is weinig internationale steun zoals Azië jarenlang kreeg om de geboortecijfers omlaag te krijgen. Conclusie: de aandacht voor aids mag het belang van geboortebeperking niet verdrukken.

quote:

In de periode van 2005 tot 2050 wordt volgens deze voorspelling verwacht dat de wereldbevolking met 40% zal toenemen. Deze toename zal niet gelijk verspreid over de aarde plaatsvinden, maar met name in Afrika beneden de Sahara, het Midden-Oosten en zuidelijk Azië.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 20:32 schreef Het_hupt het volgende:

en daarbij is mijn motto: "Als Mbattu 15 km moet lopen om schoon water te halen, laat hem dan bij de bron gaan wonen ipv die 15 km te lopen elke dag".

Goed plan Sponsoren we 'm nog voor de verhuizing, sturen we een vrachtwagen?

Als je ook maar enig verstand had gehad van Afrikaanse cultuur, had je sowieso geweten dat de mannen daar geen water halen

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 20:32 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Ik schrijf zoals ik wens te schrijven
[..]

Tuuk. Het was maar een handvat

quote:

Hulp in vorm van medicijnen en voorlichting om AIDS te bestrijden juig ik toe.
[..]

laten we eerst in Nederland maar eens de zaken goed op orde maken, ipv zinloos geld blijven over te maken naar dat continent.

Ja, maar dat is een beetje een dooddoener. Het wordt hier nooit perfect.

quote:

en daarbij is mijn motto: "Als Mbattu 15 km moet lopen om schoon water te halen, laat hem dan bij de bron gaan wonen ipv die 15 km te lopen elke dag".

Hmmmm. Zou Mbattu gewoon dom zijn dat hij er niet pal naast gaat wonen? Wat als die bron al "bezet" is? Of er zwaarwegender redenen zijn om het dorp te laten staan waar het is? Het is niet alsof je in dat soort gebieden gewoon fluitend een huis erbij bouwt of huurt en lekker verhuist naar een dorp ernaast?

quote:

daarbij komt nog eens de enorme bevolkingsgroei in Afrika, in Percentages de hoogste
[..]


[..]

[ afbeelding ]

Yup. En weet je wat nou dé remmer is op bevolkingsgroei? Welvaart.
Die mensen zijn niet dom of niet in staat zichzelf af te remmen. Het is in veel gevallen te gevaarlijk om te gokken dat 2 kinderen de volwassen leeftijd ook wel halen. Hoezeer mensen ook een cultureel patroon hebben dat aanstuurt op zoveel mogelijk kinderen, die sociale druk blijkt het altijd af te leggen tegen het gemak om het met minder af te kunnen. Welvaart stimuleert hierdoor ook nog eens de empowerment van vrouwen.

En laat dat laatste nou ook één van de belangrijkste speerpunten zijn van ontwikkelingshulp van de laatste 10 jaar. In het bijzonder Nederland staat erom bekend hier veel werk van te maken. En dat juich ik van harte toe. Hoe minder ongeletterde ondergeschikte besneden etc. vrouwen, hoe meer toekomst de generaties erna hebben.

Saillant detail hierbij is ook nog dat de positie van de vrouwen dooe de christelijke zending is verzwakt. Vroeger hadden mannen meerdere vrouwen die een normaal aantal kinderen voortbrachten van eens tuk of 2, 3. Dat mocht natuurlijk niet van de kerk, met als gevolg dat hetzelfde aantal kinderen (pensioen) nu door één vrouw geproduceert mocht worden plus dat ze nu het werk van al die vrouwen in dr eentje kon gaan doen. Dat heeft ook invloed op de gezondheid van het kroost maar al helemaal op de mogelijkheden en positie van de vrouw.

De heren zitten ondertussen lekker vast in hun culturele patroontje van landeigenaar met ondergeschikte vrouw die zo'n beetje al het werk doet. Dat frustreert de vooruitgang natuurlijk ook enorm. De mannen hoeven niet beter, en de vrouwen kunnen/mogen niet. Niet dat ik wil pleiten voor de terugkeer van polygynie, dat nooit, maar er is zo wel een hiaat geschapen dat mbv ontwikkelingsgeld overbrugd kan worden.

Ah, de discussie over het 'nut' van polygamie voor de positie vrouw is buitengewoon interessant. Maar ik geloof niet dat het heel zinvol is om die hier te gaan voeren

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 21:03 schreef ColdFeet het volgende:
Ah, de discussie over het 'nut' van polygamie voor de positie vrouw is buitengewoon interessant. Maar ik geloof niet dat het heel zinvol is om die hier te gaan voeren

Op zich is het ook bizar dat het hele continent in dit topic weer eens afgeschreven wordt door een gebeurtenis met 5 Kenyanen
En ik denk dat polygamie geen nut meer heeft in deze tijden hoor. Integendeel.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 21:07 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Op zich is het ook bizar dat het hele continent in dit topic weer eens afgeschreven wordt door een gebeurtenis met 5 Kenyanen
En ik denk dat polygamie geen nut meer heeft in deze tijden hoor. Integendeel.

Daarom dus... Maar ik vond het bizar om te zien hoe -relatief- goed meer-vrouwengezinnen functioneren. Mijn westerse beeld, wat doe je