NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 13:26 |
Ik bedoel, als je jong bent (en ook als je ouder bent, maar dan heb je meestal een gezinnetje) wil je toch eens zien wat er in de wereld nog meer te beleven is? Van die mensen die nog nooit Nederland uit zijn geweest en denken dat hun wijk en hun simpele belevingswereldje 'de wereld' is ![]() | |
Sander | zondag 27 juli 2008 @ 13:27 |
Vaak zijn het die mensen die de grootste bek hebben over europa, new york of wat dan ook ![]() | |
Juicyhil | zondag 27 juli 2008 @ 13:28 |
TS kan er niet mee omgaan | |
Dutch_Nelson | zondag 27 juli 2008 @ 13:29 |
quote:Wat nog erger is is als de wijk niet eens hun wereld is maar hun pc, om via internet allemaal anime te kijken. Sucks to be them! ![]() | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 13:30 |
quote:Hoe bedoel je dat precies? ![]() | |
cheqy | zondag 27 juli 2008 @ 13:32 |
Oeoeoe wat storend. ![]() Dat het jou wat kan verrotten? Laat ze. ![]() Kutklacht | |
Edwinuss | zondag 27 juli 2008 @ 13:33 |
Wat een kutklacht, ik zou maar eens hulp gaan zoeken als je hier mee zit ![]() | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 13:34 |
quote:Dat zou dan voor elke topic-opener hier in KLB gelden ![]() 'er meer zitten' is wat anders dan je een keer storen aan simpele mensen. | |
Snever | zondag 27 juli 2008 @ 13:34 |
Eens met TS. | |
Rikketik | zondag 27 juli 2008 @ 13:35 |
Jeetje he, mensen die niet denken zoals jij; wat moet dat een hel voor je zijn. ![]() | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 13:35 |
quote: ![]() | |
Edwinuss | zondag 27 juli 2008 @ 13:36 |
quote:Jezelf super vinden door een quote te veranderen ![]() | |
Slappy | zondag 27 juli 2008 @ 13:37 |
Ik ken iemand op school die is nooit buiten Friesland geweest ![]() | |
Kali-Mist1 | zondag 27 juli 2008 @ 13:37 |
dus de klacht is: sommige mensen gaan nooit naar het buitenland! en jij klaagt daarover omdat jij het liefst mensen uit NL tegenkomt op vakantie?? | |
Drasss | zondag 27 juli 2008 @ 13:43 |
Scheelt natuurlijk als jij het buitenland, Ibiza, turkeye of Griekenland vindt.... Dat ik vind ik nog veel triester dan in je eigen landje blijven. | |
beerten | zondag 27 juli 2008 @ 13:43 |
quote:Waarvoor dank, dat zouden er meer moeten doen.... | |
Deliah | zondag 27 juli 2008 @ 13:44 |
Ik ben nog nooit buiten Europa geweest ![]() | |
Rikketik | zondag 27 juli 2008 @ 13:44 |
quote:En wat dan nog? Die mensen mogen misschien niet nadenken, maar ze hebben in elk geval wel lol op een camping in Bakkum. Terwijl jij met je messiascomplex ('mijn levensstijl is de beste en iedereen moet doen zoals ik') helemaal naar de achterlanden van Afrika moet afreizen om nog een beetje lol uit je vakantie te kunnen halen. Ik weet wel wie ik zou willen zijn. ![]() | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 13:45 |
quote:Ook daar ben ik geweest ja, maar ook in Amerika, Aruba en Australie ![]() | |
N.icka | zondag 27 juli 2008 @ 13:45 |
Ik blijf ook graag in Nederland , genoeg te zien hier ![]() | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 13:46 |
quote:Dus volgens jou zijn mongooltjes ook gezegend omdat ze altijd blij zijn? ![]() | |
BaronPils | zondag 27 juli 2008 @ 13:46 |
Ik zou willen dat er meer mensen waren die nooit naar het buitenland op vakantie gingen, dan heb ik niet zo'n last van luidruchtige Nederlandse toeristen. | |
Chriz2k | zondag 27 juli 2008 @ 13:47 |
quote:Zoals? | |
N.icka | zondag 27 juli 2008 @ 13:47 |
Ik wandel zomers het hele land door/ rond . moet je ook eens doen ![]() | |
Kali-Mist1 | zondag 27 juli 2008 @ 13:48 |
quote: Paupers? | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 13:48 |
quote:Ik heb het niet persé over vakanties naar toeristische gebieden hoor. Meer in het algemeen. Ik gebruikte vooral m'n stage's om naar het buitenland te kunnen ![]() ![]() Overigens hoeft niet iedereen de hele wereld af te reizen (dat is idd aan jezelf), maar van die mensen uit Drenthe die Frankrijk al ver vinden ![]() | |
Slappy | zondag 27 juli 2008 @ 13:49 |
quote: ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Rikketik | zondag 27 juli 2008 @ 13:49 |
quote:Ik vind het een beetje jammer dat je nu zelfs zo ver gaat om simpele mensen met mongooltjes te vergelijken. ![]() | |
Cyberzone | zondag 27 juli 2008 @ 13:49 |
quote:Molens.. ennuh koeien... en weilanden natuurlijk... en... ach jah.. beetje nederland denk ik.. ![]() | |
TC03 | zondag 27 juli 2008 @ 13:49 |
quote:Wat is daar triest aan? | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 13:50 |
quote:Ik bedoelde dus dat jij simpel zijn blijkbaar als een goed iets ziet, omdat je dan sneller 'gelukkig' bent. Toen haalde ik maar even een extreem voorbeeld aan. | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 13:51 |
quote:Niets, vrijwel elke normale jongere gaat minimaal 1 keer in z'n leven naar een dergelijk vakantieoord, leuk toch? ![]() | |
Chriz2k | zondag 27 juli 2008 @ 13:51 |
quote:Dat zal best aardig zijn, maar in het buitenland is de natuur natuurlijk vele malen mooier en grootschaliger. | |
Slappy | zondag 27 juli 2008 @ 13:52 |
quote:Noorwegen ![]() ![]() | |
N.icka | zondag 27 juli 2008 @ 13:53 |
quote:Dan ga ik daar eens kijken als ik Nederland gezien heb ![]() | |
Rikketik | zondag 27 juli 2008 @ 13:53 |
quote:Nee nee, het ligt compleet aan het referentiekader. Ik ben liever simpel dan een elitair mannetje, maar ik ben liever mezelf dan simpel. Snappie? | |
Chriz2k | zondag 27 juli 2008 @ 13:55 |
quote:Have fun. | |
N.icka | zondag 27 juli 2008 @ 13:55 |
quote:Dank u ![]() | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 13:55 |
quote:Elitair mannetje, ik? ![]() ![]() | |
Rikketik | zondag 27 juli 2008 @ 13:56 |
quote:Nee, omdat je hier gaat zitten klagen over de mensen die dat niet vinden. | |
Omniej | zondag 27 juli 2008 @ 13:57 |
quote:Boeiend, 't is maar waar je je aan kunt storen... Als diegene uit Drenthe nog nooit naar het buitenland is geweest, of er nog, als zo iemand nog maar nauwelijks buiten z'n eigen provincie is geweest, dan is Frankrijk inderdaad behoorlijk ver. Ik vind 't eerlijk gezegd nog veel triester om jezelf verheven te voelen boven mensen die nooit naar het buitenland gaan. ![]() | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 13:58 |
quote:Dus als je klaagt over mensen die fraude plegen, iemand verkrachten, keihard muziek draaien of iets dergelijks moet je ook maar je mond houden omdat dat toevallig je mening is? | |
Drijfzand | zondag 27 juli 2008 @ 14:01 |
Ik reis niet veel, maar heb wel Palau, Eritrea, Burundi, Uruguay, Tajikistan en Groenland op m'n lijstje staan. | |
Rikketik | zondag 27 juli 2008 @ 14:01 |
quote:Leuke voorbeelden, maar ze zijn nauwelijks vergelijkbaar met deze 'klacht'. Of wilde je zeggen dat niet naar het buitenland op vakantie gaan strafbaar is en ze er jou persoonlijk mee lastig vallen? | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 14:02 |
quote:Niet direct het in Nederland blijven, maar in Nederland blijven en denken dat de wereld Nederland (of zelfs je woonplaatsje) is. Daardoor krijg je een vervormd beeld en zul je ook eerder de neiging hebben om alle allochtonen en iedereen die een andere cultuur heeft direct als crimineel/raar/fout te beschouwen, om dit vervolgens ook weer aan je kinderen door te geven waardoor Nederland steeds simpeler wordt. We kunnen nog veel leren van andere culturen (en die mensen ook van ons hoor ![]() Iemand die nog nooit Nederland uit is geweest maar zich wel een beetje verdiept heeft in de rest van de wereld (al is het maar via boeken ofzo), das natuurlijk heel wat anders ![]() | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 14:05 |
quote:Indirect wel aangezien ze stemrecht hebben en een mening willen hebben over b.v. andere culturen. | |
Omniej | zondag 27 juli 2008 @ 14:09 |
quote:Oh, wat het vervormde wereldbeeld betreft ben ik het zeker met je eens. Het punt is alleen dat jij je blijkbaar aan ergert aan mensen die de wereld niet zien zoals jij hem ziet, terwijl dat mij (en veel anderen) gewoon geen zak uitmaakt. Ik bedoel, een groot deel van de Nederlandse bevolking bestaat gewoon uit mensen met een bekrompen wereldbeeld, maar met die lui heb jij toch totaal niets te maken? Waarom zou je je er dan druk om maken. ![]() Edit: En wat trouwens ook al eerder in dit topic is genoemd: ik zou niet eens WILLEN dat er ineens allemaal Nederlands paupervolk naar het verre buitenland trekt. Over het algemeen zijn Nederlandse toeristen belachelijk asociaal, het liefst kom ik er dus zo min mogelijk tegen. ![]() | |
Rikketik | zondag 27 juli 2008 @ 14:10 |
quote:Maar dan kan ik me er ook wat bij voorstellen. ![]() Ik vind het alleen vrij kort door de bocht om te stellen dat je alleen kennis over andere culturen kunt opdoen door naar ze toe te gaan. Het is wel de beste manier, maar dan moet je langer gaan dan die paar weekjes vakantie elk jaar. | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 14:10 |
quote:Het gaat er niet om dat ze hem moeten zien zoals ik hem zie, dat zou maar saai zijn. Het gaat erom dat ze eens rond moeten kijken en anders gewoon geen mening over zaken moeten hebben waar ze niets van weten. | |
BobbyB | zondag 27 juli 2008 @ 14:10 |
Men, laat die mensen. De 1 gaat gewoon graag naar het buitenland, de ander wil gewoon graag lekker thuisblijven of iig in Nederland. Waarom moeten mensen perse naar het buitenland terwijl er in Nederland ook genoeg te beleven is? Beetje het milieu vervuilen met die vliegtuigen. Dat kunnen zij net zo goed zeggen. ![]() Het is maar waar je je aan kan ergeren zeg. ![]() | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 14:13 |
quote:Lees eens naar boven ![]() Voor die mensen vind ik dat ze het zelf moeten weten, maar ik vind het wel gewoon zonde voor ze dat ze zich zo beperken, maar ze weten in elk geval waar ze het over hebben. | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 14:14 |
quote:Lees het topic eens door, en niet alleen de OP ![]() | |
BobbyB | zondag 27 juli 2008 @ 14:17 |
quote:Dat heb ik gedaan en het blijft een stomme klacht. Sommige mensen houden nu eenmaal niet van reizen. Niet iedereen is hetzelfde, leer er mee te leven. | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 14:19 |
quote:Je hebt het dus niet gelezen. Ik zeg 2 keer dat het niet om het reizen opzich gaat, maar over mensen die een vervormde mening hebben over het buitenland/andere culturen. | |
N.icka | zondag 27 juli 2008 @ 14:21 |
quote: ![]() | |
koffiekoekje | zondag 27 juli 2008 @ 14:23 |
quote:Zoals het volk dat terug komt uit een willekeurig land en niet verder komen dan: "Ja... het was heel warm en mooi daar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 14:23 |
Waarom je riem zo ? Wat ik nou niet snap, is dat hier opeens iedereen wel loopt af te geven op notabene iemands kleding ![]() ![]() | |
N.icka | zondag 27 juli 2008 @ 14:24 |
quote:Maar je bent dan wel goed op de hoogte van alle culturen en dat ga je ook overbrengen op je kinderen en zo wordt de wereld mooier ![]() | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 14:25 |
quote:Als je 30+ bent en nog steeds alleen zulke vakanties boekt kun je idd beter in Nederland blijven en een documentaire kijken ofzo ![]() | |
N.icka | zondag 27 juli 2008 @ 14:26 |
quote:Nu niet ineens over een ander topic gaan beppen he? Dan kan ik er ook wel een topic uit sho bij gaan halen , of beter uit Cul Heb je daar ook al een topic geopend over mensen die alleen maar aardappels groente en een stukje vlees eten zodat ze nooit op de hoogte kunnen zijn over andere cultturen...... bla bla bla | |
koffiekoekje | zondag 27 juli 2008 @ 14:26 |
quote:Precisie ja ![]() ![]() | |
BobbyB | zondag 27 juli 2008 @ 14:27 |
quote:Dan moet je DAT in je OP zetten. Wees duidelijk en niet pas na 30 posts je echte klacht naar voren laten komen. Maar om in te gaan op je klacht: De hele wereld zit vol met van die onwetende en kortzichtige mensen dat ik me daar niet eens meer aan kan storen en dan laat ik ze maar een eind in de ruimte lullen, als je zelf toch weet dat het anders is. Daarbij zijn de meeste ook nog eens zo eigenwijs dat ze toch niks van een ander aannemen, want wat in de media gezegd word, dat klopt altijd. ![]() | |
Omniej | zondag 27 juli 2008 @ 14:33 |
quote:Alles wat in deze post staat wilde ik ook gaan zeggen, maar die moeite kan ik me nu dus besparen. ![]() ![]() | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 14:33 |
quote:Ik bedoel meer dat daar een beetje de sfeer heerst "iedereen die een riem zo heeft, MOET er anders bij gaan lopen" terwijl hier de meeste reacties een beetje in de trand zijn van "laat iedereen zelf weten wat ie doet" en dat over een veel serieuzer/belangrijker onderwerp. | |
Core2 | zondag 27 juli 2008 @ 14:45 |
![]() | |
ZureMelk | zondag 27 juli 2008 @ 15:21 |
quote:Nederlanders zijn samen met de Amerikanen een van de meest reislustige volken ter wereld. Van de meeste reizen leer je geen reet over de andere culturen. Daarvoor zou je een tijd in zo'n land moeten gaan wonen in een gezin of woongroep. Ze voorbeelden van landen die je zelf gaf waren Engels/Nederlands talige landen en/of typische vakantielanden. Daar leer je geen reet van in de meeste gevallen. Als je echt iets over een land wil weten is reizen een uiterst inefficiënte manier om te leren. Het beste kan je via het door jou zo geminachte internet leren over andere culturen. Daar is een overvloed aan informatie die je nooit op je reizen tot je zou kunnen nemen. Bovendien kan je met mensen uit alle landen ter wereld chatten/mailen/discussiëren op fora etc als je daadwerkelijk geïnteresseerd bent in bepaalde landen of culturen. Als je daar te lui voort bent dan is een vakantie maar een zwak excuus om je gebrek aan interesse/motivatie af te dekken. Je vage moralistische gezwam slaat nergens op. Je eigenlijke kritiek richt zich op mensen die oordelen vellen over mensen van andere culturen in Nederland. Met bepaalde aspecten die andere culturen kunnen we helaas kennis maken in Nederland. Op reis gaan of boeken lezen is dus niet nodig voor het oordeel omdat je het helaas uit eerste hand kan ondervinden. De meeste culturen waar we hier in negatieve zin mee in aanraking kamen zijn achterlijke culturen. Objectief achterlijk. Onze cultuur is vrij hoogstaand maar hoeft niet gezien te worden als superieur. De islamitische/Arabische cultuur is echter onweerlegbaar inferieur. De cultuur uit Suriname en de Antillen is ook inferieur. Geen verantwoordelijksheidsgevoel. Onbetrouwbaar. Lui. Ongehuwde moeders. Veel vreemdgaan. Etc Etc Etc. Je hoefd niet de wereld afgereisd te hebben om te walgen van bepaalde verschijnselen. Jij wilt met je ideologische geneuzel alleen maar anderen de mond snoeren. | |
edcetera | zondag 27 juli 2008 @ 15:41 |
Mensen moeten lekker zelf weten waar en of ze op vakantie gaan. Iedereen heeft zijn eigen interesses en of dat nu een museum, reizen, pc's, auto's, natuur of kantklossen is, je kunt niemand een interesse opdwingen.Het argument, dat iemand zich meer zou moeten verdiepen om ergens een mening over te hebben klopt weliswaar, maar met dat argument kun bij van veel discussies hier ook een dooddiener maken: Iedereen weet over een bepaald onderwerp wel iets meer dan een ander of kent een ander gedeelte van het "hele verhaal" Reizen maken naar het buitenland zegt niks. Iemand, die (via vrienden / werk) veel in andere provincies in nl komt, zou weleens meer kunnen weten over de mensen in hun eigen land, dan iemand, die een safari in afrika maakt en alleen natuurparken, lodges en een touristische tribal dance heeft gezien weet van zowel Nederlanders als Afrikanen bij mekaar | |
Sander | zondag 27 juli 2008 @ 16:13 |
quote:Van die mensen die nog nooit uit sint-kuttekerkseveen zijn geweest maar mij wel denken te kunnen vertellen waarom de EU zo slecht is voor de economie. | |
tong80 | zondag 27 juli 2008 @ 16:24 |
Ben ooit één keer naar Spanje geweest. Het eten was niet te vreten, ik was gebroken na de busreis, ze spraken geen woord Engels, het was er veel te warm, de mensen waren lelijk, geen actuele krant te koop, je mocht niet op straat pissen, het strant was kut met alleen maar kiezelstenen, mijn bagage kon ik niet vinden, geen ontbijt meer na 11 uur, geen sex-partner meenemen het hotel in. Nee geef mij maar Terschelling ![]() | |
cheqy | zondag 27 juli 2008 @ 16:27 |
quote:Om over de EU mee te kunnen lullen moet je op zijn minst wereldreiziger zijn ja. ![]() | |
BobbyB | zondag 27 juli 2008 @ 16:34 |
quote:Precies, maar ja dan heb je de hokjesgeest weer, om maar jouw voorbeelden te nemen: quote:Cultuurrukker quote:"Mensen die het nodig vinden ver weg te gaan op vakantie ![]() quote:Kutnerds quote:Milieuvervuilers quote:Boomknuffelaars Anyway, you get the picture... quote: ![]() | |
Juicyhil | zondag 27 juli 2008 @ 16:35 |
quote: | |
#ANONIEM | zondag 27 juli 2008 @ 16:41 |
Niet iedereen heeft het geld om op vakantie te gaan ![]() Maar ik kan de TS wel begrijpen [ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2008 16:43:07 ] | |
Bobby18 | zondag 27 juli 2008 @ 17:03 |
Flikker je toch lekker met je kinderen van een berg af al je denkt dat het gras groener is aan de overkant. Some people learn slow, jij moet heel gelukkig zijn met buitenlandse reisjes. Idiot. The word is full of shit, you are in it, stay home, before you trap in it, verwend kind. [ Bericht 11% gewijzigd door Bobby18 op 27-07-2008 17:13:26 ] | |
tong80 | zondag 27 juli 2008 @ 17:06 |
Gaan ze naar het Dali museum in Madrid terwijl ze nog nooit naar het stedelijk zijn geweest![]() | |
Bobby18 | zondag 27 juli 2008 @ 17:17 |
quote:Ja maar dan kan je er wel interessant over vertellen, hoe informatief enz.. als het maar ver weg is. Het is overal hetzelfde, only shit. | |
de_kudt | zondag 27 juli 2008 @ 17:35 |
dat zijn vaak wel paupers en simpele ja, overigens niets tegen mensen die het wel willen maar het geld er niet voor hebben. | |
NMY1 | zondag 27 juli 2008 @ 18:04 |
quote:Haha kijk een VMBO'er ![]() | |
BasOne | zondag 27 juli 2008 @ 18:22 |
![]() Oooeoeoeoeoeoeehh mensen die nooit naar het buitenland gaan zijn sukkels oeoeoeoeoeoeoeoeoeoe ![]() Als je vanaf je 10de elke maand naar een museum/natuurpark/bezienswaardigheid in nederland gaat heb je op je 60ste nog niet alle musea/natuurparken/bezienswaaedigheden gezien die we hebben ![]() Wrom zou je naar het buitenland 'moeten' genoeg te doen hier in Nederland, en nee, ik ben geen zwetslap die nooit over de grens is geweest, heb zelfs in het buitenland gewoond. | |
BasOne | zondag 27 juli 2008 @ 18:23 |
quote:Before you trap in it ![]() Leuk ![]() | |
DrDentz | zondag 27 juli 2008 @ 18:24 |
Basisschooldiscussie | |
BasOne | zondag 27 juli 2008 @ 18:26 |
quote:Nietus | |
Sander | zondag 27 juli 2008 @ 18:30 |
quote:Het zou iig schelen als je meer leest dan het lokale sufferdje. | |
DrDentz | zondag 27 juli 2008 @ 18:33 |
quote:Ik ga het zeggen. | |
BasOne | zondag 27 juli 2008 @ 18:34 |
quote: ![]() | |
pietkanarie | zondag 27 juli 2008 @ 18:37 |
Reizen kan een manier zijn om je horizon te verbreden. Maar dan ligt het er aan hoe je je vakantie invulling geeft. Als je drie weken in thailand aan het strand gaat liggen is dat natuurlijk super leuk maar nog niet erg verrijkend. Het blijft redelijk westers en luxe (denk ik, ik ben er nooit geweest). Maar een rondreis maken door een ver land levert vast een heleboel nieuwe indrukken op. Maar ja, sommige mensen vinden het prima om in (de buurt van) Nederland te blijven. Is ook niks mis mee, en je kan het dichtbij huis ook heel leuk hebben. Het is maar net waar je je goed bij voelt. Lekker bbq'en op de camping of een rondreis maken door een ver land... ieder zijn voorkeur. Je moet er ook van houden natuurlijk, zulke verre reizen maken. Ook in Nederland kun je best verdiepend bezig zijn. [ Bericht 2% gewijzigd door pietkanarie op 27-07-2008 18:43:51 ] | |
Petertje81 | zondag 27 juli 2008 @ 18:45 |
quote:Geil. ![]() | |
Petertje81 | zondag 27 juli 2008 @ 18:59 |
Dat was uiteraard niet seksistisch bedoeld. Ik wilde slechts stellen dat het mij buitengewoon stimulerend lijkt intellectuele activiteiten te ondernemen in eigen land. Voorbeeld: het bezoeken van het letterkundig museum om aldaar op empathische wijze te converseren over een Freudiaanse interpretatie van het vadercomplex van Harry Mulisch. Met een joodse bankiersdochter. In een kort rokje. | |
BasOne | zondag 27 juli 2008 @ 19:00 |
![]() | |
Petertje81 | zondag 27 juli 2008 @ 19:03 |
quote:Een topic krijgt de reacties die het verdient. | |
pietkanarie | zondag 27 juli 2008 @ 19:06 |
quote:haha, zo kun je het ook opvatten natuurlijk ![]() | |
Ofyles2 | zondag 27 juli 2008 @ 19:24 |
quote:Moet ik ook een keer proberen, maar voorlopig kan ik nog niet. | |
Kankerkachelsverkopert | zondag 27 juli 2008 @ 19:57 |
Terecht klacht ![]() | |
cheqy | zondag 27 juli 2008 @ 20:08 |
quote:Dan hoef je dus niet te reizen. |