http://www.algitaan.nl/aanmelden.asp
Hartstikke handig natuurlijk, dat je zo'n volstrekt achterhaald en bovendien moreel verwerpelijk ritueel op zo'n moderne manier kunt aanvragen!
Echter, ik heb behalve een zoon ook een dochter. Wat blijkt nou? Voor haar besnijdenis moet ik dus helemaal naar Somalië!
Met andere woorden: de stichting Al-Gitaan discrimineert op basis van geslacht, en dat nog wel bij kleine onschuldige baby's!Ik denk dat ik een klacht bij de Commissie Gelijke Behandeling ga indienen. Meer mensen die ook hun dochter willen besnijden en zich willen aansluiten bij dit initiatief?
quote:Tja, ik heb met mijn vriend overlegd waar het topic het beste op zijn plek zou zijn en dit leek ons toch echt het beste.Op zaterdag 26 juli 2008 19:15 schreef Tinuzzz_Talpa het volgende:
Dit is niet het subforum waar je serieuze reacties kunt verwachten.
Hij zei: "WILLEM DE DAKGOOT"
quote:Op zaterdag 26 juli 2008 19:15 schreef Tinuzzz_Talpa het volgende:
Dit is niet het subforum waar je serieuzereactiesklachten kuntverwachtenposten.
quote:Dit topic bevat dan ook geen serieuze ondertoon.Op zaterdag 26 juli 2008 19:15 schreef Tinuzzz_Talpa het volgende:
Dit is niet het subforum waar je serieuze reacties kunt verwachten.
quote:Het varieert van een prikje in de clitoris tot het verwijderen van alle labia en het dichtnaaien van de vaginale opening.Op zaterdag 26 juli 2008 19:25 schreef Stommie het volgende:
ff serieuze vraag hoor, wat houdt de besnijdenis van je dochter in? wat halen ze eraf?
Gek genoeg (en dat is mijn serieuze ondertoon) ageren Nederlandse medici enorm tegen voruwenbesnijdenis en wordt óók het prikje in de clitoris niet toegestaan, terwijl het volkomen geaccepteerd is om een stuk van de pik van je baby af te hakken. Het zijn artsen die deze volkomen onnodige en pijnlijke handeling verrichten. Ondanks hun hippocratische eed.
quote:En wat ben jij met je dochter van plan?Op zaterdag 26 juli 2008 19:28 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Het varieert van een prikje in de clitoris tot het verwijderen van alle labia en het dichtnaaien van de vaginale opening.
Gek genoeg (en dat is mijn serieuze ondertoon) ageren Nederlandse medici enorm tegen voruwenbesnijdenis en wordt óók het prikje in de clitoris niet toegestaan, terwijl het volkomen geaccepteerd is om een stuk van de pik van je baby af te hakken. Het zijn artsen die deze volkomen onnodige en pijnlijke handeling verrichten. Ondanks hun hippocratische eed.
quote:Waarschijnlijk precies hetgeen ze in het buitenland wel kan laten doen maar hier niet.Op zaterdag 26 juli 2008 19:31 schreef Gluckskafer het volgende:
[..]
En wat ben jij met je dochter van plan?
Haar kind verminken op basis van een sprookje dat een of andere zatlap ooit geschreven heeft en wat nu als geloof wordt bestempeld.
quote:Correctie: hier laten ze dat alleen bij jongetjes doen.Op zaterdag 26 juli 2008 19:33 schreef Bloemkool het volgende:
[..]
Waarschijnlijk precies hetgeen ze in het buitenland wel kan laten doen maar hier niet.
Haar kind verminken op basis van een sprookje dat een of andere zatlap ooit geschreven heeft en wat nu als geloof wordt bestempeld.
quote:Dat is hier al heel erg lang van toepassing.Op zaterdag 26 juli 2008 19:35 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Correctie: hier laten ze dat alleen bij jongetjes doen.
Maar ook dom. Laat kinderen zelf kiezen of ze dit willen als ze een bepaalde leeftijd hebben.
Als je iets onherstelbaars beschadigd aan het lichaam dan kan dit later nooit meer rechtgezet worden.
Ze kunnen er wel later bewust voor kiezen om het te laten doen. Dat lijkt me veel verstandiger.
quote:Bij faraonische besnijdenis wel ja.Op zaterdag 26 juli 2008 19:33 schreef TheThirdMark het volgende:
Snijden ze de lippen en clit toch weg?
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting#Type_III:_Infibulation_with_excision
quote:Besnijden is leuk!Op zaterdag 26 juli 2008 19:34 schreef mrfool het volgende:
Wat is het doel achter dit alles?
quote:Dat ligt niet aan die stichting, maar aan de wetgever. Onze wetgever heeft het niet zo op hetOp zaterdag 26 juli 2008 19:14 schreef Isegrim het volgende:
Op de site van de stichting Al-Gitaan kun je tegenwoordig gewoon online de besnijdenis van je kind aanvragen!
http://www.algitaan.nl/aanmelden.asp
Hartstikke handig natuurlijk, dat je zo'n volstrekt achterhaald en bovendien moreel verwerpelijk ritueel op zo'n moderne manier kunt aanvragen!
Echter, ik heb behalve een zoon ook een dochter. Wat blijkt nou? Voor haar besnijdenis moet ik dus helemaal naar Somalië!
Ik denk dat ik een klacht bij de Commissie Gelijke Behandeling ga indienen. Meer mensen die ook hun dochter willen besnijden en zich willen aansluiten bij dit initiatief?
quote:Je hebt alleen de OP gelezen dunkt me?Op zaterdag 26 juli 2008 19:50 schreef Inverted_World het volgende:
Mensen als jij zouden hier niet eens mogen wonen! Dat doe je je kind toch niet aan zeg, gestoorde.
quote:Maar wel op het besnijden van jongetjes! Dus ik moet mijn klacht dan eigenlijk indienen tegen de overheid?Op zaterdag 26 juli 2008 20:25 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat ligt niet aan die stichting, maar aan de wetgever. Onze wetgever heeft het niet zo op hetverminkenbesnijden van meisjes.
quote:In de toekomst heeft dat echter een stuk minder impact dan besnijdenis van een meisje. Het heeft dacht ik zelfs voordelen voor de gezondheid.Op zaterdag 26 juli 2008 19:28 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Het varieert van een prikje in de clitoris tot het verwijderen van alle labia en het dichtnaaien van de vaginale opening.
Gek genoeg (en dat is mijn serieuze ondertoon) ageren Nederlandse medici enorm tegen voruwenbesnijdenis en wordt óók het prikje in de clitoris niet toegestaan, terwijl het volkomen geaccepteerd is om een stuk van de pik van je baby af te hakken. Het zijn artsen die deze volkomen onnodige en pijnlijke handeling verrichten. Ondanks hun hippocratische eed.
quote:En jongens verminken mag wel zomaar, zonder dat ze het die arme jongen vragen.Op zaterdag 26 juli 2008 20:25 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat ligt niet aan die stichting, maar aan de wetgever. Onze wetgever heeft het niet zo op hetverminkenbesnijden van meisjes.
Het is dan wel minder ingrijpend dan hoe ze meisjes besnijden, maar het blijft verminking.
quote:Een eenmalig prikje in de clitoris heeft helemaal geen impact in de toekomst. Maar is wel verboden. En terecht.Op zaterdag 26 juli 2008 20:26 schreef Alicey het volgende:
[..]
In de toekomst heeft dat echter een stuk minder impact dan besnijdenis van een meisje. Het heeft dacht ik zelfs voordelen voor de gezondheid.
Eventuele voordelen doen wmb niet ter zake. Als morgen ineens blijkt dat het allerlei voordelen heeft om je linkerpink eraf te hakken, gaan we dat ook niet massaal doen bij onze baby's. De eventuele voordelen wegen absoluut niet mee bij beslissingen van ouders om dit te doen. Voor hen is er maar één reden: het moet van de Koran / Tenach.
Daar jaag je ook direct na de geboorte een gat in hun oorlel. Dat heeft niet eens met een bepaald geloof te maken, maar wordt alleen maar gebruikt als uiterlijk vertoon. Ook daar hebben kinderen geen enkele vorm van inspraak.
quote:LBOer zeker?Op zaterdag 26 juli 2008 19:50 schreef Inverted_World het volgende:
Mensen als jij zouden hier niet eens mogen wonen! Dat doe je je kind toch niet aan zeg, gestoorde.
quote:Da's niet helemaal waar: amerikanen doen het massaal zonder enig beroep op god of gebod, slechts een beroep op (toekomstige) voordelen. (Gemankeerde masturbatie, vooral).Op zaterdag 26 juli 2008 20:34 schreef Isegrim het volgende:
Eventuele voordelen doen wmb niet ter zake. Als morgen ineens blijkt dat het allerlei voordelen heeft om je linkerpink eraf te hakken, gaan we dat ook niet massaal doen bij onze baby's. De eventuele voordelen wegen absoluut niet mee bij beslissingen van ouders om dit te doen. Voor hen is er maar één reden: het moet van de Koran / Tenach.
Maar eh- ik zie wel grote voordelen in preventief castreren van alle jongetjes-babys, dus echt tegen die jongetjesbabysbesnijdenis ben ik niet. Ze moeten alleen iets *hoger* snijden.
hakkie takkie weg is zakkie nog een tikkie weg is pikkie
quote:Nee ik heb alles gelezen, jij verminkt iemand.Op zaterdag 26 juli 2008 20:25 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Je hebt alleen de OP gelezen dunkt me?
quote:Ook dat is een schending van de lichamelijke integriteit en dus verwerpelijk.Op zaterdag 26 juli 2008 20:46 schreef Karammel het volgende:
En wat moeten we dan denken val al die mensen die hun pasgeboren kind oorbellen aanmeten?
Daar jaag je ook direct na de geboorte een gat in hun oorlel. Dat heeft niet eens met een bepaald geloof te maken, maar wordt alleen maar gebruikt als uiterlijk vertoon. Ook daar hebben kinderen geen enkele vorm van inspraak.
quote:Ik heb het over Nederland. In Amerika is het inderdaad ook bij seculiere mensen een traditie, die zijn oorsprong heeft in de Victoriaanse tijd, toen men wilde voorkomen dat jongens zouden masturberen. Dat weten die Amerikanen alleen allang niet meer.Op zaterdag 26 juli 2008 20:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Da's niet helemaal waar: amerikanen doen het massaal zonder enig beroep op god of gebod, slechts een beroep op (toekomstige) voordelen. (Gemankeerde masturbatie, vooral).
Maar eh- ik zie wel grote voordelen in preventief castreren van alle jongetjes-babys, dus echt tegen die jongetjesbabysbesnijdenis ben ik niet. Ze moeten alleen iets *hoger* snijden.
hakkie takkie weg is zakkie nog een tikkie weg is pikkie
[ Bericht 0% gewijzigd door Isegrim op 26-07-2008 21:48:05 ]
quote:Zeker weten?Op zaterdag 26 juli 2008 21:08 schreef Inverted_World het volgende:
[..]
Nee ik heb alles gelezen, jij verminkt iemand.
quote:Nee, die denken inmiddels dat een man die masturbeert zonder glijmiddel een perverse idioot isOp zaterdag 26 juli 2008 21:22 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik heb het over Nederland. In Amerika is het inderdaad ook bij seculiere mensen een traditie, die zijn oorsprong heeft in de Victoriaanse tijd, toen men wilde voorkomen dat jongens zouden mastuberen. Dat weten die Amerikanen alleen allang niet meer.
. Maar goed, verder ben ik het met je eens hoor. Mocht je met die heiden van je een dochtertje kweken sta ik achter je als je d'r een principezaak van maakt
.quote:Goed, laten we ons dan beperken tot de nadelen.. Of gaat het er weer puur om dat het een religieuze motivatie is en mag dat niet?Op zaterdag 26 juli 2008 20:34 schreef Isegrim het volgende:
Eventuele voordelen doen wmb niet ter zake.
quote:Nee, sterker nog, daar heeft het vrij weinig mee te maken. Zie mijn reactie op het voorbeeld van de oorbelletjes. Het heeft ermee te maken dat het een aantasting van de lichamelijke integriteit van een wilsonbekwaam kind is. Iets wat we normaal gesproken sterk afwijzen.Op zaterdag 26 juli 2008 22:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
Goed, laten we ons dan beperken tot de nadelen.. Of gaat het er weer puur om dat het een religieuze motivatie is en mag dat niet?
Jij hebt er geen bezwaar tegen als de milde vormen van meisjesbesnijdenis (prikje in clitoris, verwijdering van klithoedje) ook gewoon worden toegestaan? Of, als we de religieuze motivatie wegdenken, als ouders een vingertopje van hun baby willen verwijderen omdat ze dat mooier vinden? Of een navelpiercing willen aanbrengen bij een baby?
De reden dát besnijdenis zonder medische noodzaak wordt toegestaan, heeft wél te maken met het feit dat het een religieus fenomeen is. Als die achtergrond er niet was, zou ook jongetjesbesnijdenis nóóit worden toegestaan in Nederland. Dit wordt zelfs als argument tegen de meisjesbesnijdenis gebruikt: "Dat is geen reliegieus gebruik, het is een cultureel gebruik, het maakt geen deel uit van de islam".
quote:Wanneer het verder geen schade toebrengt ben ik er niet tegen. Een feit is natuurlijk dat het moeilijk te beoordelen wat wel en geen schade is. Wat dat betreft zou ouderschap wat mij betreft echter sowieso iets minder vrijblijvend mogen zijn.Op zaterdag 26 juli 2008 23:34 schreef Isegrim het volgende:
Nee, sterker nog, daar heeft het vrij weinig mee te maken. Zie mijn reactie op het voorbeeld van de oorbelletjes. Het heeft ermee te maken dat het een aantasting van de lichamelijke integriteit van een wilsonbekwaam kind is. Iets wat we normaal gesproken sterk afwijzen.
Jij hebt er geen bezwaar tegen als de milde vormen van meisjesbesnijdenis (prikje in clitoris, verwijdering van klithoedje) ook gewoon worden toegestaan? Of, als we de religieuze motivatie wegdenken, als ouders een vingertopje van hun baby willen verwijderen omdat ze dat mooier vinden? Of een navelpiercing willen aanbrengen bij een baby?
quote:Voor de acceptatie zal het wel veel helpen denk ik ja. Wellicht vooral omdat besnijdenis van jongetjes ook in "onze" Bijbel voorkomt.De reden dát besnijdenis zonder medische noodzaak wordt toegestaan, heeft wél te maken met het feit dat het een religieus fenomeen is. Als die achtergrond er niet was, zou ook jongetjesbesnijdenis nóóit worden toegestaan in Nederland. Dit wordt zelfs als argument tegen de meisjesbesnijdenis gebruikt: "Dat is geen reliegieus gebruik, het is een cultureel gebruik, het maakt geen deel uit van de islam".
In 1 op de 1.000.000 gevallen van besnijdenis verliest de 'patiënt' zijn penis als gevolg van complicaties. 1 op de 500.000 kinderen sterft als gevolg van besnijdenis.
In de VS zijn tegen de 230.000.000 besneden mannen. Dat is 230 mannen zonder penis en 460 dode baby's.
(Bron: American Associaton of Family Physicians, cijfers zijn schattingen)
[ Bericht 6% gewijzigd door Isegrim op 27-07-2008 00:02:16 (bronvermelding) ]
quote:Ouderschap moet minder vrijblijvend zijn maar je mag je kind eventueel wel verminken als dat 'verder geen schade toebrengt'? Je zegt al dat het moeilijk te bepalen is wat wel en geen schade is. Wat is er dan in vredesnaam op tegen om te wachten tot een kind oud genoeg is om zélf te beslissen of het een stukje penis kwijt wil?Op zaterdag 26 juli 2008 23:42 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wanneer het verder geen schade toebrengt ben ik er niet tegen. Een feit is natuurlijk dat het moeilijk te beoordelen wat wel en geen schade is. Wat dat betreft zou ouderschap wat mij betreft echter sowieso iets minder vrijblijvend mogen zijn.
quote:Ja, ik voorzie niet dat een kleine religieuze groepering die volgens hun heilige boek verplicht is om de oorlellen van baby's af te knippen, hiervoor toestemming krijgt.Voor de acceptatie zal het wel veel helpen denk ik ja. Wellicht vooral omdat besnijdenis van jongetjes ook in "onze" Bijbel voorkomt.
Allemaal een stuk van je lul af halen.
* PusKut heeft lekker een lap vel over z'n duitse helm hangen
quote:Wel een rare naam voor iemand met een piem0l.Op zaterdag 26 juli 2008 23:57 schreef PusKut het volgende:
Nee, god heeft het zo willen zien....
Allemaal een stuk van je lul af halen.
* PusKut heeft lekker een lap vel over z'n duitse helm hangen
