woensdag 23 juli 2008 10:58
Drie Kamerleden van Geert Wilders’ PVV zijn begin maart stiekem naar Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) Tjibbe Joustra gestapt met informatie over de inhoud van Fitna, de koranfilm van hun politiek leider Geert Wilders.
De koranfilm van Wilders heeft Nederland maanden beziggehouden
Wilders was daarvan niet op de hoogte. Dit blijkt uit een reconstructie die het weekblad Elsevier deze week publiceert.
Elsevier baseert zich op een bron dichtbij de top van de veiligheidsdiensten.
Explosief
Volgens de zegsman kwamen de drie PVV’ers onafhankelijk van elkaar met de melding dat de inhoud van Fitna explosief zou worden: 'De omstreden spotprent van Mohammed zal worden getoond, waarbij de profeet een tulband draagt met een brandend lontje. Wilders wil laten zien dat de tulband ontploft en de profeet vernietigd wordt door zijn tulbandbom. Verder wil hij de Koran in stukken scheuren en in de open haard verbranden.'
Overleg
Eerder, op 4 maart, hadden Joustra en Nationaal Coördinator Bewaken en Beveiligen, Arjen Jonge Vos, onder leiding van Wilders met de PVV-fractie gesproken over de volgens hen zeer ernstige risico’s voor de fractieleden en hun familie.
De drie PVV-Kamerleden werden kennelijk zo ongerust dat zij Joustra naderhand vroegen om bescherming. Om hun verzoek kracht bij te zetten, verklapten zij dat 'Fitna' enkele voor moslims zeer kwetsende scenes zou bevatten.
De film zou spoedig daarna, op via internet worden uitgebracht.
Crisis
De inlichtingen van de drie Kamerleden werden vastgelegd in een document dat alleen in uiterst kleine kring bekend is. Ter bevestiging hiervan kreeg Elsevier toegang tot een in iets ruimere kring verspreid document met een chronologie van de crisis.
Daarin wordt het overlopen van de drie PVV’ers naar de inlichtingendiensten als volgt bevestigd: 'Een drietal leden van de PVV-fractie meldt zich bij de NCTb.' De bron wil de namen van de drie PVV’ers niet noemen.
In een reactie zegt Geert Wilders dat hij er niets van weet, maar dat hij graag wil weten om welke fractieleden het zou gaan.
Het is goed als dit eens helemaal uitgezocht wordt!!!
Wat een anticlimax was dat zeg, Wilders die buigt voor de de Islam
Dat filmpje maakt wel wat los bij de mensen.....
quote:En jij hebt informatie die het tegenovergestelde bewijzen?Op woensdag 23 juli 2008 11:41 schreef SCH het volgende:
En we moeten geloven dat Wilders er niks van weet?
Ik geloof er niets van. In die twee openbaar gemaakte brieven stond duidelijk dat Wilders zélf heeft gezegd dat er gruwelijke dingen in zouden voorkomen.
Of deze 3 PVV staan dus eigenlijk niet achter Geert en dan vraag ik me af hoe dat gekomen is.
En in hoeverre hebben andere wat te vertellen in de PVV blijkbaar bepaald dictator Wilders alles en dat zint deze PVVers dus ook niet.
Ik zou zeggen gooi die namen op tafel.
quote:Op woensdag 23 juli 2008 11:52 schreef Klopkoek het volgende:
Elsevier drukt Wilders zo nog meer in de slachtofferrol. Dat is ook het doel van Elsevier.
Ik geloof er niets van. In die twee openbaar gemaakte brieven stond duidelijk dat Wilders zélf heeft gezegd dat er gruwelijke dingen in zouden voorkomen.
Ik zie de slachtoffer rol niet in deze wel dat er PVVers zijn die het blijkbaar niet eens zijn met Wilders maar waar Geert zich blijkbaar niks van heeft aangetrokken.
Deze PVVers hebben blijkbaar geen inspraak in de partij en dictator geert bepaald alles
Fleur is vast bang geweest, Raymond de Roon en Dion - denk ik zo met de natte vinger.
Verder verklaart het waarom Geert zo kwaad was in de kamer toen zijn 'scenario' in een gespreksverslag stond. Hij had dat dus echt niet gezegd, maar men wist dat uit een andere bron. Geestig.
'Ik word hier belazerd door de minister van Justitie', zei hij. Ik vraag me af of Wilders nu ook mans genoeg is om excuses aan te bieden voor zijn uitspraken.
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2008 12:39:54 ]
quote:Volgens mij juist niet, ze proberen de PVV van binnenuit op te blazen.Op woensdag 23 juli 2008 11:52 schreef Klopkoek het volgende:
Elsevier drukt Wilders zo nog meer in de slachtofferrol. Dat is ook het doel van Elsevier.
Ik geloof er niets van. In die twee openbaar gemaakte brieven stond duidelijk dat Wilders zélf heeft gezegd dat er gruwelijke dingen in zouden voorkomen.
Maar Elsevier staat ook te koop, zo proberen ze misschien wel in de gunst te komen van investeerders die ook belangen in de islamistische wereld hebben.
quote:Dat zou kunnen. Maar ik weet niet of het klopt want volgens mij gingen die gespreksverslagen toch echt over gesprekken met Wilders zelf.Op woensdag 23 juli 2008 12:39 schreef Elfletterig het volgende:
Ik sluit me aan bij de opmerkingen van Voyeur. Deze lezing van het verhaal maakt precies duidelijk waarom Wilders zo oprecht woest was...
Wacht maar af
En dat allemaal voor een filmpje? Het is duidelijk weer komkommertijd.
Wilders kan beter op rij 3 gaan zitten in de Kamer, dan hoeft ie niet steeds achterom te kijken of er geen mes in zijn rug wordt gestoken door zijn 'politieke vrinden
quote:Wat hadden Balkenende en co. daarover gezegd?Op woensdag 23 juli 2008 12:31 schreef voyeur het volgende:
Het bevestigt wel dat Wilders dus toch aan zelfcensuur gedaan heeft.
Verder verklaart het waarom Geert zo kwaad was in de kamer toen zijn 'scenario' in een gespreksverslag stond. Hij had dat dus echt niet gezegd, maar men wist dat uit een andere bron. Geestig.
Dit wordt een crisis tijdens reces.
quote:Dat is interessant. Het is de vraag of Wilders het niet toch ook heeft gezegd. Het ging om gespreksverslagen met hem.Op woensdag 23 juli 2008 13:09 schreef JohnDope het volgende:
Hirsch Ballin heeft dus wel gelogen, want hij zei dat Wilders hem had ingelicht, maar nu blijken het 3 anderen geweest te zijn.
Dit wordt een crisis tijdens reces.
quote:Hij zei dat Wilders het had gezegd en niks anders.Op woensdag 23 juli 2008 13:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is interessant. Het is de vraag of Wilders het niet toch ook heeft gezegd. Het ging om gespreksverslagen met hem.
Waarschijnlijk zijn die 3 mensen ook niet vrijwillig gegaan, maar zijn ze gewoon geïntimideerd (ook door Balkie en zijn kameraden op de bühne).
quote:Ja, en dat kan nog steeds heel goed het geval zijn? Het ging om de gespreksverslagen met Wilders.Op woensdag 23 juli 2008 13:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Hij zei dat Wilders het had gezegd en niks anders.
quote:Ja joh, waarschijnlijk zijn ze ontvoerdWaarschijnlijk zijn die 3 mensen ook niet vrijwillig gegaan, maar zijn ze gewoon geïntimideerd.
quote:Exact. Dus in principe moet Ballin nu gewoon opstappen.Op woensdag 23 juli 2008 13:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, en dat kan nog steeds heel goed het geval zijn? Het ging om de gespreksverslagen met Wilders.
[..]
quote:Balkie en zijn kameraden zeiden dat er heel veel aanslagen op ons gepleegd zouden worden, het licht zou uit gaan, oorlogen zouden uitbreken, hij zei nog net niet dat het einde der tijden zou aanbreken als die film zou worden uitgebracht.Ja joh, waarschijnlijk zijn ze ontvoerd
Hoe je het wendt of keert, maar met al die onzichtbare vijanden - waarvan het kabinet zei dat ze bestonden - ben je gewoon zwaar geïntimideerd (uiteraard zal het team van Joustra achter de schermen ook nog wat duistere doomscenario's ingefluisterd hebben).
[ Bericht 4% gewijzigd door JohnDope op 23-07-2008 13:29:10 ]
quote:Op woensdag 23 juli 2008 13:23 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Exact. Dus in principe moet Ballin nu gewoon opstappen.
Wilders heeft het in gesprekken met de NCTB gezegd. Dat verhaal verandert niet door dit Elsevierstuk. quote:Wentel lekker verder in je complotdekbed.Balkie en zijn kameraden zeiden dat er heel veel aanslagen op ons gepleegd zouden worden, het licht zou uit gaan, oorlogen zouden uitbreken, hij zei nog niet net dat het einde der tijden zou aanbreken als die film zou worden uitgebracht.
Hoe je het wendt of keert, maar met al die onzichtbare vijanden - waarvan het kabinet zei dat ze bestonden - ben je gewoon zwaar geïntimideerd (uiteraard zal het team van Joustra achter de schermen ook nog wat duistere doomscenario's ingefluisterd hebben), dat kan niemand ontkennen hier.
quote:Wilders heeft helemaal niks gezegd. Ballin heeft die informatie van de PVV-leden en of Ballin heeft de boel illegaal lopen afluisteren.Op woensdag 23 juli 2008 13:29 schreef SCH het volgende:
[..]
[..]
quote:Dit is geen complot denken, dit is uitgebreid in het nieuws geweest, maandenlang deden die politici helemaal niks anders dan angst zaaien vanwege de film Fitna.Wentel lekker verder in je complotdekbed.
quote:Op woensdag 23 juli 2008 13:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wilders heeft helemaal niks gezegd. Ballin heeft die informatie van de PVV-leden en of Ballin heeft de boel illegaal lopen afluisteren.
Wat een dom gepraat. Je trekt conclusies over zaken waar je niks van weet. Je raaskalt dus weer.quote:Ja joh.Dit is geen complot denken, dit is uitgebreid in het nieuws geweest, maandenlang deden die politici helemaal niks anders dan angst zaaien vanwege de film Fitna.
quote:Jij weet er net zoveel van als ik.Op woensdag 23 juli 2008 13:38 schreef SCH het volgende:
[..]
[..]
Maar feit blijft dat hoe je het wendt of keert, Ballin toch wel gelogen heeft.
quote:Heb je het nieuws niet gevolgd ofzo. De politiek ging bijna 5 maanden helemaal nergens over, behalve over Fitna. Als jij dit blijft ontkennen ben je of dement of je hebt een dwangmatige storing in de hersenen.Ja joh.
Hoe gaat het trouwens met zijn debatten die hij zou voeren nadat de film uit is gekomen? Ik heb alleen gehoord van een debat waar wilders op het laatste moment toch maar vanaf zag. Zoals iedereen met meer dan 2 hersencellen al voorspelde
quote:Dat is gewoon waar.
http://mijn-kijk-op.infon(...)n-tegen-wilders.html
quote:Tijdens de EuroTop, waar leiders van Europese landen samen komen, heeft minister-president Balkenende een monoloog gehouden met betrekking tot de film Fitna van Wilders. In zijn monoloog heeft hij gemeld van mening te zijn -of signalen te hebben- dat niet alleen Nederland, maar ook andere Europese landen worden bedreigd door de Islamitische Wereld, als de film van Wilders op internet zal worden vertoond.
quote:Toen Wilders ergens in novermber fluisterde dat hij een film ging maken over de Islam, raakte het hele binnenhof maandenlang in shock.Op woensdag 23 juli 2008 13:45 schreef santax het volgende:
Fitna heeft nederland nog geen uren bezig gehouden. Laat staan maanden.
De meest afschuwelijke doomscenario's die er te verzinnen waren, die stonden die politici te raaskallen.
Het was 1 groot circus
quote:zie boven.En wilders heeft er alles aan gedaan om zoveel mogelijk negatieve publiciteit te genereren.
quote:Het is pas naief als je denkt dat nerdjes (zoals Ballin) altijd de waarheid spreken.Natuurlijk wist hij dat die 3 fractieleden dit zouden doen. Hij gaf er de opdracht voor. Het is bijzonder naief om te uberhaubt te denken dat Wilders hier niet achter zit lol.
Tot op heden zijn de feiten dat Wilders er niks vanaf wist en dat Ballin zei dat Wilders hem had ingelicht. En dat laatst is nu wel officieel een leugen.
quote:Ja maar dat is toch Logisch als Wilders eerst zegt dat zijn film de cartoon rellen doet verbleken en als daarna 3 pvv (waarschijnlijk met mede weten van Wilders) gaan lopen waarschuwen.
Dan is het Logisch dat Balkenende zijn zorgen over uit.
Zo raar zijn als hij dat niet deed.
quote:Als je de kwestie niet gevolgd hebt, moet je er ook niet over mee willen praten.
De PVV heeft de regering zelf ingelicht dat het een explosieve film zou worden.
Dat is wel weer duidelijk
Dus Wilders moet nie slachtoffertje gaan spelen.
(net als met zijn gelul over een internationaal arrestatie bevel die er nooit komt)
quote:Punt 1 heb je zover gelijk in dat het inderdaad voordat de film er was veel over te doen is geweest.Op woensdag 23 juli 2008 13:52 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Toen Wilders ergens in novermber fluisterde dat hij een film ging maken over de Islam, raakte het hele binnenhof maandenlang in shock.
De meest afschuwelijke doomscenario's die er te verzinnen waren, die stonden die politici te raaskallen.
Het was 1 groot circus
[..]
zie boven.
[..]
Het is pas naief als je denkt dat nerdjes (zoals Ballin) altijd de waarheid spreken.
Tot op heden zijn de feiten dat Wilders er niks vanaf wist en dat Ballin zei dat Wilders hem had ingelicht. En dat laatst is nu wel officieel een leugen.
De feiten zoals jij ze zegt herken ik niet. Voor mij zijn de feiten dat Wilders er alles aan heeft gedaan zoveel mogelijk herrie te schoppen, heel vaak onbetrouwbaar is gebleken en vanuit die visie kijk ik ook hier tegen aan. Hij zal nu ook wel weer liegen. Maar dat 3 mensen uit zijn fractie onafhankelijk van elkaar naar Tjibbe zijn gegaan maak je mij echt niet wijs. Natuurlijk zat wilders hier achter. Het pas perfect bij de strategie die hij gebruikte om fitna te promoten. Zoveel mogelijk maatschappelijke onrust schoppen als mogelijk is dus.
Maargoed, om heel eerlijk te zijn. Ik ben wel klaar met die Wilders. Als hij morgen overhoop word geschoten vind ik dat mooi, maar ik zal er niet wakker van liggen als hij gezond en wel 150 jaren zou worden. Ik vraag mij weleens af wat er eerder was. De definitie van narcisme of Wilders. Daarom trek ik mij dan ook weer terug uit dit topic. De man is al die aandacht niet waard.
quote:Op woensdag 23 juli 2008 13:55 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als je de kwestie niet gevolgd hebt, moet je er ook niet over mee willen praten.
Dus je kan het niet bewijzen wat je zegt.
Maar het is duidelijk dat de Regering goed gehandeld heeft de PVV heeft zelf aangegeven dat de Film explosief zou zijn..
Dat blijkt nu wel weer.
Dus Wilders heeft gelogen en ook zijn film aangepast. (laffe dhimmie dus)
quote:Tuurlijk kan ik het wel bewijzen, maar als je geen kennis van de feiten hebt, heeft helemaal geen zin om te discussiëren.Op woensdag 23 juli 2008 13:58 schreef IFU het volgende:
[..]
Dus je kan het niet bewijzen wat je zegt.
quote:De regering heeft heel laf gehandeld. Als er ooit echt een crisis uitbreekt, zullen ze falen.Maar het is duidelijk dat de Regering goed gehandeld heeft de PVV heeft zelf aangegeven dat de Film explosief zou zijn..
quote:Wilders had nooit zijn film moeten aanpassen. Die Salah Edin hoort namelijk gewoon thuis in die film.Dat blijkt nu wel weer.
Dus Wilders heeft gelogen en ook zijn film aangepast. (laffe dhimmie dus)
quote:Ballin heeft twee keer op de bühne gelogen (1 keer in die cartoonkwestie en nu weer) dus objectief gezien is Wilders geloofwaardiger.Op woensdag 23 juli 2008 13:57 schreef santax het volgende:
[..]
Punt 1 heb je zover gelijk in dat het inderdaad voordat de film er was veel over te doen is geweest.
De feiten zoals jij ze zegt herken ik niet. Voor mij zijn de feiten dat Wilders er alles aan heeft gedaan zoveel mogelijk herrie te schoppen, heel vaak onbetrouwbaar is gebleken en vanuit die visie kijk ik ook hier tegen aan. Hij zal nu ook wel weer liegen.
quote:Tot op heden zegt Wilders dat hij er niks van af weet.Maar dat 3 mensen uit zijn fractie onafhankelijk van elkaar naar Tjibbe zijn gegaan maak je mij echt niet wijs. Natuurlijk zat wilders hier achter. Het pas perfect bij de strategie die hij gebruikte om fitna te promoten. Zoveel mogelijk maatschappelijke onrust schoppen als mogelijk is dus.
quote:Wilders kan bijna niet weggeschoten worden want hij heeft Israel achter zich staan.Maargoed, om heel eerlijk te zijn. Ik ben wel klaar met die Wilders. Als hij morgen overhoop word geschoten vind ik dat mooi, maar ik zal er niet wakker van liggen als hij gezond en wel 150 jaren zou worden. Ik vraag mij weleens af wat er eerder was. De definitie van narcisme of Wilders. Daarom trek ik mij dan ook weer terug uit dit topic. De man is al die aandacht niet waard.
quote:dhimmie is atheist.Op woensdag 23 juli 2008 14:01 schreef santax het volgende:
Wwat is een dhimmie? En welke taal is dat? Als laatste vragen
quote:en wie tegen Wilders is, is een naziOp woensdag 23 juli 2008 14:06 schreef JohnDope het volgende:
Wilders kan bijna niet weggeschoten worden want hij heeft Israel achter zich staan.
dude
quote:Das Wilderiaans.Op woensdag 23 juli 2008 14:01 schreef santax het volgende:
Wwat is een dhimmie? En welke taal is dat? Als laatste vragen
quote:Het is toch Wilders die gelogen heeft dat is wel duidelijk geworden na dit artikel in de elsevier.Op woensdag 23 juli 2008 14:06 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ballin heeft twee keer op de bühne gelogen (1 keer in die cartoonkwestie en nu weer) dus objectief gezien is Wilders geloofwaardiger.
[..]
Wilders heeft zijn film aangepast.
En volgens mij heeft Wilders zelf deze PVVers geinstrueert.
Anders heeft 3 mensen in zijn Partij die het blijkbaar niet eens zijn met Geertje
quote:Op woensdag 23 juli 2008 14:07 schreef t-8one het volgende:
[..]
en wie tegen Wilders is, is een nazi
dude
Ja en wie kritiek heeft op Israel een Antisemiet.
Zelfde tactiek.
quote:Ten eerste maakt het niet uit of het logisch is, het werd een paar posts geleden gewoon ontkend.Op woensdag 23 juli 2008 13:53 schreef IFU het volgende:
[..]
Ja maar dat is toch Logisch als Wilders eerst zegt dat zijn film de cartoon rellen doet verbleken en als daarna 3 pvv (waarschijnlijk met mede weten van Wilders) gaan lopen waarschuwen.
Dan is het Logisch dat Balkenende zijn zorgen over uit.
Zo raar zijn als hij dat niet deed.
Ten tweede kan je op verschillende manieren op een dergelijke situatie reageren, en wild rondrennen: "PEEUW! PEEUW! PEEUW! PEEUW! " schreeuwen lijkt mij niet de beste manier voor een politicus.
Laat hem eens zoals beloofd in debat gaan ! Hij kreeg laatst zo ´n mooie kans in Jordanie.
quote:Op woensdag 23 juli 2008 14:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ten eerste maakt het niet uit of het logisch is, het werd een paar posts geleden gewoon ontkend.
Ten tweede kan je op verschillende manieren op een dergelijke situatie reageren, en wild rondrennen: "PEEUW! PEEUW! PEEUW! PEEUW! " schreeuwen lijkt mij niet de beste manier voor een politicus.
Ach ja ik snap het geschreeuw en het slachtofferrolletje spelen van Wilders ook niet.
Net als laatst toen hij vertelde bang te zijn om in belgie gearresteerd te worden en naar jordanie te worden uitgeleverd (nee Geert er is geen internationaal arrestatie bevel en de komt er ook niet)
quote:Met alle respect, het is sowieso een bron van niks.Op woensdag 23 juli 2008 14:10 schreef IFU het volgende:
[..]
Het is toch Wilders die gelogen heeft dat is wel duidelijk geworden na dit artikel in de elsevier.
quote:Hier kan je toch niks meeDe inlichtingen van de drie Kamerleden werden vastgelegd in een document dat alleen in uiterst kleine kring bekend is. Ter bevestiging hiervan kreeg Elsevier toegang tot een in iets ruimere kring verspreid document met een chronologie van de crisis.
quote:Wilders had zijn film aangepast omdat die radicale rapper moeilijk ging doen, maar dit heeft niks met liegen te maken.Wilders heeft zijn film aangepast.
Ik ben overigens wel met jou eens dat Wilders die film nooit had moeten aanpassen omdat die rapper juist als symbool van het radicalisme in die film thuis hoort.
quote:Tot op heden zegt Wilders dat hij er niks van afweet, dus als jij die liegende en bedriegende Ballin gelooft, dan moet je dit helemaal geloven.En volgens mij heeft Wilders zelf deze PVVers geinstrueert.
Anders heeft 3 mensen in zijn Partij die het blijkbaar niet eens zijn met Geertje
En dit heeft er niks mee te maken dat die mensen het er niet mee eens zijn, maar die mensen zijn zo ongekend bang gemaakt door de Staat dat ze zijn gaan vrezen voor hun dierbaren en daardoor zijn gaan kleppen.
ow ja dat filmpje
'
hahahaha echt grappig die lui
quote:De andere genodigden vroegen om een onpartijdige discussie leider, en dat wou hij niet, dus toen heeft hij het maar afgeblazen.Op woensdag 23 juli 2008 13:45 schreef santax het volgende:
Fitna heeft nederland nog geen uren bezig gehouden. Laat staan maanden. En wilders heeft er alles aan gedaan om zoveel mogelijk negatieve publiciteit te genereren. Natuurlijk wist hij dat die 3 fractieleden dit zouden doen. Hij gaf er de opdracht voor. Het is bijzonder naief om te uberhaubt te denken dat Wilders hier niet achter zit lol.
Hoe gaat het trouwens met zijn debatten die hij zou voeren nadat de film uit is gekomen? Ik heb alleen gehoord van een debat waar wilders op het laatste moment toch maar vanaf zag. Zoals iedereen met meer dan 2 hersencellen al voorspelde
Die zagen het al ver van te voren aankomen, en wensten logischerwijs niet mee te werken aan een soort van Wilders one man islam bashing show.. (en daar geef ik ze gelijk in, een stevige discussie is nodig, maar dan wel een eerlijke)quote:De regering goed gehandeldOp woensdag 23 juli 2008 13:58 schreef IFU het volgende:
Maar het is duidelijk dat de Regering goed gehandeld heeft de PVV heeft zelf aangegeven dat de Film explosief zou zijn..
Ik heb nog nooit een zooitje ongeregeld de boel zo zien opblazen en nu proberen ze het achter af recht te lullen door te stellen dat Geert Wilders de film heeft aan gepast
quote:Gezien de vage montage en vreemde overgangen in de film lijkt het er wel sterk op dat er in is geknipt.Op woensdag 23 juli 2008 15:38 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een zooitje ongeregeld de boel zo zien opblazen en nu proberen ze het achter af recht te lullen door te stellen dat Geert Wilders de film heeft aan gepast
quote:Dat lijkt me sterk.
quote:Op woensdag 23 juli 2008 15:38 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
De regering goed gehandeld
Ik heb nog nooit een zooitje ongeregeld de boel zo zien opblazen en nu proberen ze het achter af recht te lullen door te stellen dat Geert Wilders de film heeft aan gepast
Ja het is nu wel duidelijk dat Wilders die Film heeft aangepast als zelf 3 PVVers dat melden.
quote:Alles wat van Elsevier komt is slecht en bedoeld om Wilders te promoten etc... Jaja, vast.Op woensdag 23 juli 2008 11:52 schreef Klopkoek het volgende:
Elsevier drukt Wilders zo nog meer in de slachtofferrol. Dat is ook het doel van Elsevier.
Ik geloof er niets van. In die twee openbaar gemaakte brieven stond duidelijk dat Wilders zélf heeft gezegd dat er gruwelijke dingen in zouden voorkomen.
Goed dat Elsevier dit naar buiten brengt, ik ben benieuwd of er nog meer bekend zal worden.
quote:Ja, die bron heeft niet het KOK (Klopkoek Oke Keurmerk) en mag dus niet gebruikt wordenOp woensdag 23 juli 2008 16:37 schreef Lekiamh het volgende:
Alles wat van Elsevier komt is slecht en bedoeld om Wilders te promoten etc... Jaja, vast.
quote:Ben ook benieuwd of er nog meer bekend wordtOp woensdag 23 juli 2008 16:37 schreef Lekiamh het volgende:
Goed dat Elsevier dit naar buiten brengt, ik ben benieuwd of er nog meer bekend zal worden.
En niemand van de PVVers die zijn bekje durft open te trekken tegen Wilders.
In iedergavel zwangerevrouwemepper Dion Graus bedoel waarschijnlijk nog grotere narcist als Wilders
Hero Brinkman zwaar doorgedraaide politie man,
En ja dan hebben we er nog 1
Ik denk niet dat Eva Braun Agema Wilders heeft verraden dat doet een stormfronter niet zo snel
quote:Bron: FrontpageNCTb ontkent klikken PVV'ers over Fitna
De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) ontkent dat drie Tweede Kamerleden van de PVV hem in maart hebben geïnformeerd over de inhoud van de anti-Koranfilm Fitna van hun leider Geert Wilders. Een woordvoerder van de NCTb deed een verhaal met deze strekking in weekblad Elsevier vandaag af als ''lariekoek''.
Elsevier stelt op basis van een reconstructie dat Wilders er niet van op de hoogte was dat drie fractiegenoten onafhankelijk van elkaar naar het hoofd van de NCTb, Tjibbe Joustra, zijn gestapt om te vertellen dat Fitna enkele voor moslims zeer kwetsende scènes zou bevatten. Het blad zegt zich daarbij te baseren op een bron dichtbij de top van de veiligheidsdiensten.
De heisa om Bokito kon ik nog wel bevatten, maar dit?
quote:Dat er angst gezaaid is? Natuurlijk is dat niet waar. Er zijn uitspraken gedaan, er is beleid op gevoerd. Het is een van de weinige dingen die dit kabinet uitstekend heeft gemanaged.Op woensdag 23 juli 2008 13:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is gewoon waar.
http://mijn-kijk-op.infon(...)n-tegen-wilders.html
[..]
quote:Dat kun je niet serieus menen? Het is een drama zoals het kabinet die film heeft opgeklopt. De meest geweldige cartoons zijn ervan gemaakt. Zoals deze:Op donderdag 24 juli 2008 00:34 schreef SCH het volgende:
Dat er angst gezaaid is? Natuurlijk is dat niet waar. Er zijn uitspraken gedaan, er is beleid op gevoerd. Het is een van de weinige dingen die dit kabinet uitstekend heeft gemanaged.
Na het zien van Fitna riep bijna heel Nederland in koor: was dat nu alles? Een lullig knip- en plakwerkje met uitspraken van extremistische moslims. En dan komt Balkenende, met dat pruilmondje van hem, na afloop vertellen dat het kabinet de gevaren goed heeft ingeschat en dat er moslims gekwetst zijn.
Balkenende heeft de film Fitna misbruikt voor eigen politiek gewin: het beschadigen van Wilders. Iets wat CDA-politici mogen doen, maar waar een premier boven hoort te staan. Hij heeft een enorme hype opgewekt (onder meer door paniekerig bij de Sarcouzy om hulp te vragen) die Nederland economisch meer schade heeft berokkenend dan de film Fitna *zonder* al die aandacht zou hebben gedaan. En Balkenende heeft met zijn reacties rondom Fitna aangetoond dat hij niet de premier van alle Nederlanders is en dat het hem compleet ontbreekt aan staatsmanschap. Ik beveel je mijn mening uit dit topic nog even aan: Reactie Balkenende toont gebrek staatsmanschap
Tot aan de publicatie van Fitna had ik een hekel aan Balkenende, sinds die dag WALG ik van die man. En ik snap dan ook niet dat Nederland niet allang klaar is met deze incapabele, zelfingenomen houten klaas.
quote:* hoonlachtOp donderdag 24 juli 2008 00:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat er angst gezaaid is? Natuurlijk is dat niet waar. Er zijn uitspraken gedaan, er is beleid op gevoerd. Het is een van de weinige dingen die dit kabinet uitstekend heeft gemanaged.
Je loopt nou gewoon te trollen.
quote:Blaat niet zo. Joustra ontkent het juist.Op donderdag 24 juli 2008 08:16 schreef Kadesh het volgende:
Tjibbe Joustra stapt binnenkort toch op als Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en heeft geen hoge pet op van Wilders en zijn PVV dus denkt ie, laat ik eens wat onrust stoken binnen de PVV. Hoe doen we dat? Nou, simpel, we beweren gewoon dat er wat fractieleden 'uit de school zijn geklapt'. En dan maar kijken wie elkaar daar gaat lopen beschuldigen.
quote:NCTb ontkent dat PVV-Kamerleden over Fitna spraken
DEN HAAG (ANP) - De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) ontkent dat drie Tweede Kamerleden van de PVV hem in maart hebben geïnformeerd over de inhoud van de anti-Koranfilm Fitna van hun leider Geert Wilders.
Een woordvoerder van de NCTb deed het verhaal van deze strekking in weekblad Elsevier woensdag af als ,,lariekoek''.
Elsevier stelt op basis van een reconstructie dat Wilders er niet van op de hoogte was dat drie fractiegenoten onafhankelijk van elkaar naar het hoofd van de NCTb, Tjibbe Joustra, zijn gestapt om te vertellen dat Fitna enkele voor moslims zeer kwetsende scènes zou bevatten. Het blad zegt zich daarbij te baseren op een bron dichtbij de top van de veiligheidsdiensten.
quote:Dat is allemaal achteraf gezever. Jij weet net zo goed als ik dat als Wilders zijn oospronkelijke plan om de Koran te verbranden in die film had doorgezet, de gevolgen desastreus hadden kunnen zijn. De regering heeft daar diplomatiek uitstekend, meer dan uitstekend, op ingespeeld. Al die kritiek is zo gratuit en gemakkelijk en doorzichtig. Als je de verantwoordelijkheid hebt voor een land, dan hoor je zo te handelen.Op donderdag 24 juli 2008 01:17 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat kun je niet serieus menen? Het is een drama zoals het kabinet die film heeft opgeklopt. De meest geweldige cartoons zijn ervan gemaakt.
Dat die film achteraf meeviel is alleen maar prettig. En heeft misschien juist wel hiermee te maken. Het lijkt er toch wel sterk op dat Wilders het allemaal of te sterk heeft aangezet, of later is teruggekomen van zijn oorspronkelijke plan.
quote:
Nee, dergelijke "gezever" kon vooraf ook gevonden worden!
!quote:Op donderdag 24 juli 2008 10:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, dergelijke "gezever" kon vooraf ook gevonden worden!
quote:Diplomatiek "PANIEK!!!!" schreeuwenOp donderdag 24 juli 2008 10:03 schreef SCH het volgende:
diplomatiek
Dat is niet diplomatiek, dat is de zaak opstoken om later Wilders als een nog groter probleem af te kunnen schilderen en zelf mooi weer te spelen.
quote:Oftewel, "hoe maak ik deze keer van Geert Wilders weer een zondebok"Op donderdag 24 juli 2008 10:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Diplomatiek "PANIEK!!!!" schreeuwen
Dat is niet diplomatiek, dat is de zaak opstoken om later Wilders als een nog groter probleem af te kunnen schilderen en zelf mooi weer te spelen.
quote:Ach hou toch op. Als het na die film gigantisch uit de klauw was gelopen, was er weer het verwijt geweest dat er niet vroeg genoeg op ingespeeld was. Er was een reeel gevaar en daarnaar is gehandeld. De rest is achteraf gelul en het valt me tegen dat je daar aan meedoet.Op donderdag 24 juli 2008 10:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Diplomatiek "PANIEK!!!!" schreeuwen
Dat is niet diplomatiek, dat is de zaak opstoken om later Wilders als een nog groter probleem af te kunnen schilderen en zelf mooi weer te spelen.
quote:Ik ben het om maar liefst ZEVEN redenen oneens met je. Hier zijn ze:Op donderdag 24 juli 2008 10:03 schreef SCH het volgende:
Dat is allemaal achteraf gezever. Jij weet net zo goed als ik dat als Wilders zijn oospronkelijke plan om de Koran te verbranden in die film had doorgezet, de gevolgen desastreus hadden kunnen zijn. De regering heeft daar diplomatiek uitstekend, meer dan uitstekend, op ingespeeld. Al die kritiek is zo gratuit en gemakkelijk en doorzichtig. Als je de verantwoordelijkheid hebt voor een land, dan hoor je zo te handelen.
Dat die film achteraf meeviel is alleen maar prettig. En heeft misschien juist wel hiermee te maken. Het lijkt er toch wel sterk op dat Wilders het allemaal of te sterk heeft aangezet, of later is teruggekomen van zijn oorspronkelijke plan.
1: Of Wilders werkelijk van plan is geweest om de Koran te verbranden, is zeer twijfelachtig. Dat zijn op dit moment nog steeds aannames die onvoldoende bewezen zijn.
2: De regering heeft vooraf onnodig veel heisa gemaakt over een film waarvan de inhoud niet bekend was. Dat is niet een gemakkelijke constatering achteraf, maar iets dat viel te contstateren nog VOORDAT de film verscheen.
3: Er werd een hype gecreëerd en een doemscenario met mogelijke gevolgen. Balkenende had zich helemaal nooit over mogelijke gevolgen moeten uitlaten. Door dat wél te doen, heeft hij verbolgen reacties van moslims al op voorhand tot 'begrijpelijk' verklaard.
4: Balkenende had zich op de vlakte moeten houden en had moeten wijzen op Nederlandse waarden, zoals het recht op vrije meningsuiting.
5: Beïnvloeding van Wilders (hem ervan overtuigen dat -ie z'n film misschien beter niet kan uitbrengen) is nog tot daar aan toe, maar het kabinet maakte hier een openbare discussie van; nergens voor nodig.
6: Wat betreft de verantwoordelijkheid voor een land: de opstelling van Balkenende heeft eerder voor MEER dan voor minder schade gezorgd.
7: En daar komt dan nog eens bij dat heel Nederland - zélfs de hier woonachtige moslims - de film massaal vonden meevallen, behalve Balkenende en consorten, die een beeld bleven creëren alsof er iets heel gruwelijks en schokkends was gemaakt.
quote:Die slaat de spijker wel heel erg op de kop.
quote:Dat is misschien jouw mening maar niet die van mij. Er is geen bewijs van reëel gevaar. In Nederland hebben we vrijheid van meningsuiting en het zijn de geweldplegers die verantwoordelijk zijn voor het geweld. Het is de taak van de regering om dat in goede banen te leiden, niet om de zaak op te stoken. En dat is wat ze gedaan hebben.Op donderdag 24 juli 2008 11:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach hou toch op. Als het na die film gigantisch uit de klauw was gelopen, was er weer het verwijt geweest dat er niet vroeg genoeg op ingespeeld was. Er was een reeel gevaar en daarnaar is gehandeld. De rest is achteraf gelul en het valt me tegen dat je daar aan meedoet.
Je kan Balkenende nu verantwoordelijk stellen voor het (indirect?) inperken van de vrijheid van meningsuiting en daarmee het aantasten van de fundamenten van de Nederlandse rechtsstaat. Aftreden dus.