Ik had nog nooit van deze partij gehoord, tot ik een link in iemands signature zag, ik geloof in die van Claudia_x. Ik moet zeggen dat deze partij best een hele hoop goede standpunten vind hebben. Kernpunt van de partij is individuele vrijheid, zolang je anderen geen schade berokkent moet iedereen vrij zijn om te doen wat hij/zij wil, zonder tussenkomst van een overheid of andere autoritaire macht.
Hieronder het Libertaristische pamflet:
----
De overheid reguleert een groot deel van het leven van iedereen, zowel in de privésfeer als in de economische sfeer. De belastingen rijzen de pan uit. Via de inkomstenbelasting, loonbelasting, BTW, vennootschapsbelasting, motorrijtuigenbelasting, BPM, onroerend-goedbelasting, hondenbelasting, woonforenzenbelasting, toeristenbelasting, grondwaterbelasting, assurantiebelasting, dividendbelasting, kansspelbelasting, vermogensbelasting, overdrachtsbelasting, kapitaalbelasting, beursbelasting, bouwgrondbelasting, baatbelasting, drank- en horecabelasting, personele belasting, grondbelasting, benzineaccijns, dieselaccijns, frisdrankaccijns, tabaksaccijns, alcoholaccijns, bieraccijns, wijnaccijns, olie-accijns, suikeraccijns, invoerrechten, rioolrechten, reinigingsrechten, waarborgrechten, registratierechten, successierechten, schenkingsrechten, voorraadheffing, heffing mestoverschotten, omslagheffing, bouwleges, kentekenbewijsleges, AOW-premies, WAO-premies, WW-premies, Ziektewetpremies, ziekenfondspremies, AWW-premies, AAW-premies, het kijk- en luistergeld, enz. gaat zo'n twee derde van het nationaal inkomen naar de overheid. Het sociale verzekeringsstelsel wordt steeds onbetaalbaarder, terwijl mensen niet meer kunnen rekenen op de uitkeringen, waar ze dachten recht op te hebben. En de overheid verergert consequent alle door haar eigen bemoeienis veroorzaakte problemen met nog meer overheidsbemoeienis.
Dit zijn de gevolgen van overheidsbemoeienis:
Het minimumloon is bedoeld om de zwakken te helpen, maar heeft het omgekeerde effect.
Door de kunstmatig hoge loonkosten wordt werkgelegenheid tegengegaan, en de mensen die werkeloos blijven zijn juist de mensen met de minste capaciteiten. De Libertarische Partij is voor afschaffing van het minimumloon, en voor belastingverlaging om het netto loon op peil te houden. Bovendien is de Libertarische Partij voor afschaffing van alle andere regels die de arbeidsmarkt verstarren, o.a. het algemeenverbindend verklaren van CAO's, en het voorschrijven van arbeidsvoorwaarden, dat er alleen maar voor zorgt dat werknemers niet meer vrij met werkgevers kunnen onderhandelen over of ze hoge lonen en minder goede arbeidsvoorwaarden dan wel minder hoge lonen en goede arbeidsvoorwaarden willen.
Het overheidsbudget voor de rente over de staatsschuld is groter dan het gehele onderwijsbudget.
De staatsschuld is ruim ¤ 12000,- per Nederlander (terwijl 60% van de bevolking leeft van de overheid, dat wil zeggen, van die andere 40%, totdat iedereen van niemand wil leven). Alles wat de overheid aflost, leent ze direct weer bij, en ze leent nog meer bij, want ieder jaar geeft ze miljarden meer uit dan ze binnenkrijgt. Als dit zo door gaat, dan gaat straks al ons belastinggeld op aan rente. Zover zal het niet komen, want eens keert de wal het schip. Maar hoe langer we er mee door gaan, hoe groter de economische crisis, die het gevolg zal zijn. De Libertarische Partij is voor een sluitende overheidsbegroting, te bereiken door uitgavenvermindering.
Het verbod op drugs leidt tot een enorm hoge criminaliteit.
Bovendien is het een illusie om te denken dat mensen geen drugs meer zullen gebruiken omdat het niet mag, voor veel mensen is dat juist de kick. Het verbod op drugs leidt alleen maar tot prijzen die honderden tot duizenden malen hoger zijn dan de legale prijzen bij de apotheek op recept. Daardoor gaan verslaafden vaak stelen of proberen drugs te verkopen aan diegenen die niet verslaafd zijn. De meeste commissarissen van politie zijn er inmiddels van overtuigd dat legalisering de enige oplossing is. De Libertarische Partij is voor het legaliseren van drugs, met als belangrijkste argument: Iedereen moet zelf weten wat hij met zijn lichaam doet. Iemand helpen om van zijn verslaving af te komen is nobel, maar iemand onder bedreiging van geweld (en dat is wat een verbod betekent) hiertoe dwingen is dat niet.
De verdiensten van de overheid aan invoerheffingen voor Derde Wereld producten zijn groter dan het overheids-budget voor ontwikkelingshulp.
De invoerheffingen zijn funest voor de economiëen van Derde Wereld landen, en het tegelijkertijd geven van ontwikkelingshulp, die vaak averechts werkt, of ten goede komt aan corrupte buitenlandse regeringen, in plaats van aan de mensen die het nodig hebben, is dan ook erg hypocriet. De Libertarische Partij is zowel voor het afschaffen van alle invoerheffingen en -quota als het overheidsbudget aan ontwikkelingshulp. De angst dat dit slecht zou zijn voor onze economie berust op een misverstand: De enige manier, waarop we zouden worden overspoeld door buitenlandse producten, zonder evenveel aan hen terug te kunnen verkopen, is dat ze ons die producten cadeau doen. Zo is het natuurlijk niet, ze willen wel degelijk producten terug: Ze willen ruilen, niet schenken. En als twee partijen vrijwillig ruilen, kan dat alleen maar betekenen dat ze er allebei beter van worden.
De wetgeving voor taxi's houdt het aantal taxi's beperkt en de prijzen hoog.
De Libertarische Partij is voor afschaffing van het taxikartel en vindt dat iedereen met een rijbewijs en een auto taxidiensten mag verlenen. De in 2000 ingevoerde nieuwe taxi wet heeft hier ook geen oplossing voor geboden. Het is welliswaar makkelijker een vergunning te krijgen, maar de taxi bedrijven hebben nog steeds onvoldoende ruimte om goed te kunnen opereren. Het gevolg hiervan is veelal slechte service tegen een hoge prijs. Om deze reden is de Libertarische Partij voor afschaffing van iedere taxi wet en een werkelijk vrije taxi markt.
De winkelsluitingswet maakt werkende mensen het leven zuur.
De Libertarische Partij is voor afschaffing van de winkelsluitingswet en vindt dat winkeliers zelf mogen bepalen wanneer en hoe lang zij open zijn, zodat zij zich kunnen aanpassen aan de wensen van de consument. Winkels mogen dan ook op zondag open zijn.
De 2500 ambtenaren van het ministerie van onderwijs regelen uniform hoe het onderwijs en het vakkenpakket op scholen er uit zien, terwijl het onderwijsbudget zeer verspillend wordt besteed.
Bovendien houdt het huidige onderwijsbeleid een inkomensherverdeling van arm naar rijk in, aangezien studenten meestal rijke ouders hebben of zelf later rijk worden, terwijl hun studiebeurzen en de onderwijssubsidies mede betaald worden met belastingen opgebracht door lagere inkomens, die daar niets voor terugkrijgen. De Libertarische Partij is voor privatisering van het onderwijs in combinatie met belastingverlaging. Dit leidt tot lagere kosten en een hogere kwaliteit. Iedereen heeft dan volledige keuzevrijheid over wat voor onderwijs hij voor zichzelf of zijn kinderen koopt.
Het gevolg van regulering van de woningsector en de huren door de overheid is woningnood.
De Libertarische Partij is voor een vrije woningmarkt en het afschaffen van alle woningbouwsubsidies in combinatie met belastingverlaging. Bovendien is de Libertarische Partij voor afschaffing van bestemmingsplannen en andere reguleringen die woninggrond extreem duur maken. Het investeren in woningbouw wordt dan weer interessant.
Vanwege de continue expansie van de geldhoeveelheid door de centrale bank is er een continue prijsinflatie, die leidt tot hoge rentestanden, hoge werkloosheid en economische malaise.
De Libertarische Partij vindt dat mensen het recht moeten krijgen om geld te gebruiken dat gedekt is (bijvoorbeeld door goud) en dus meer waardevast is.
Door het cellentekort worden regelmatig criminelen op straat gezet die hun straf nog niet hebben uitgezeten.
De Libertarische Partij vindt een cellentekort geen legitieme reden om criminelen hun straf kwijt te schelden. De Libertarische Partij vindt dat het probleem beter kan worden opgelost door bij niet-gewelddadige criminelen het accent van het rechtsstelsel te leggen op het schadeloosstellen van het slachtoffer door de crimineel, in plaats van gevangenisstraf, betaald door het belastinggeld van het slachtoffer.
De overheid houdt het aantal TV- en radiozenders beperkt door regulering, en dwingt U te betalen voor zenders waar U niet om gevraagd heeft.
De Libertarische Partij is voor maximale vrijheid op het gebied van radio en TV, en afschaffing van het kijk- en luistergeld, ook nu dit niet meer apart maar via de belasting ge-ind wordt.
Ondanks allerlei verstikkende milieuregels en -heffingen, vooral gericht op de automobilist, gaat de milieuvervuiling gewoon door.
De Libertarische Partij hangt het principe: "De vervuiler betaalt" aan, maar dan wel aan de slachtoffers, niet aan de overheid. Alle regels, beperkingen en heffingen zijn dan overbodig. Als vervuilers gedwongen worden de schade die zij aan anderen toebrengen te vergoeden, is er voor hun een prikkel om milieuvriendelijker te werken. Er zal alleen dan vervuild worden, als diegenen die daarvan profiteren, bereid zijn, de kosten die zij voor anderen veroorzaken, te vergoeden. Het huidige autobeleid, waarbij autorijden voor iedereen, of je nu een schone of vervuilende auto hebt, duur wordt gemaakt, prikkelt mensen niet om een schone auto te kopen, en dat, terwijl de geregelde 3-weg-katalysator 95% minder vervuiling oplevert. Het zal lang duren, voordat "autootje pesten" een dergelijk resultaat oplevert. Het huidige beleid dient dan ook uitsluitend één doel: De schatkist vullen. Dat dit de economie enorme schade toebrengt, aangezien de auto een productiemiddel is, is blijkbaar van secundair belang.
Vanwege de hoge belasting gekoppeld aan LPG blijft de vraag naar LPG relatief klein en verbranden olieproducenten grote hoeveelheden LPG, die vrijkomen bij oliewinning, omdat de verwerking hiervan onrendabel is, en dat, terwijl LPG veel milieuvriendelijker is dan benzine.
De Libertarische Partij is voor afschaffing van deze belasting.
Landbouwsubsidies en regulering kosten de belastingbetaler en de consument handen vol geld: Bijna het gehele EG-budget gaat op aan landbouwsubsidies, waarvan het merendeel uit fraude bestaat.
De Libertarische Partij vindt dat het probleem van de door gegarandeerde minimumprijzen ontstane melkplassen en boterbergen moet worden opgelost door afschaffing hiervan, niet door gedwongen productiebeperking.
Er wordt 40 miljard per jaar uitgegeven aan subsidies aan zaken die onze economie niet ten goede komen. Het is een heel kleine groep die daarvan de lusten heeft.
De Libertarische Partij vindt dat alle subsidies afgeschaft moeten worden, zodat mensen dit geld niet langer in de vorm van belastingen op hoeven te brengen, en zelf kunnen bepalen waar zij wel of niet aan mee betalen.
De Libertarische Partij is voor:
Invoering van een werkelijk vrije markt: Het enige systeem dat erkent dat mensen zelf het beste weten waar ze behoefte aan hebben.
Afschaffen van alle wetten die de dienstplicht kunnen herroepen. Herinvoering van de dienstplicht is niet wenselijk, immers de dienstplicht is een enorme aantasting van de vrijheid van het individu.
Volledige vrijheid van ieder individu om te doen en laten wat hij wil zolang hij niet het lichaam of eigendom van een ander schaadt.
De Libertarische Partij streeft naar een vrije samenleving; een samenleving waarin alle individuen soeverein zijn over hun eigen leven en niemand gedwongen wordt zich op te offeren voor anderen. Als consequentie verdedigen we het recht van ieder persoon om welke vreedzame actie dan ook te ondernemen.
-----
Klinkt mij grotendeels zeer redelijk in de oren. De standpunten zijn ook realistischer dan die van de SP. De SP heeft vaak de neiging om de mens te onderschatten, door veel rechtse partijen wordt de mens overschat, de Libertaristische partij (die in het midden zit) gaat uit van de zelfredzaamheid, zelfstandigheid en zelforganiserend vermogen van de mens.
Waarom horen we zo weinig van deze partij?
/edit: want anarchie werkt nie
[Dit bericht is gewijzigd door Kwark op 15-03-2002 14:53]
quote:Dit heeft niks met anarchie te maken. Anarchie betekent het opheffen van alle vormen van overheid, en dat zie ik niet terug.
Op vrijdag 15 maart 2002 14:51 schreef Kwark het volgende:
utopia/edit: want anarchie werkt nie
Ze willen alleen de rol van de overheid terugdringen, een einde maken aan het ondoordringbaar woud van wetten en regeltjes, en de individuele burger weer zijn/haar rechten teruggeven.
quote:Ok, dit programma als anarchie te bestempelen is te kort door de bocht. Maar ik geloof niet in een laissez-faire beleid. Wat ik hier vooral lees id dat de LP van alles wil afschaffen. subsidies, wetten, belastingen, voorschriften en minima (loon, prijzen etc).
Op vrijdag 15 maart 2002 14:56 schreef Schorpioen het volgende:[..]
Dit heeft niks met anarchie te maken. Anarchie betekent het opheffen van alle vormen van overheid, en dat zie ik niet terug.
Ze willen alleen de rol van de overheid terugdringen, een einde maken aan het ondoordringbaar woud van wetten en regeltjes, en de individuele burger weer zijn/haar rechten teruggeven.
Trouwens, over liberalisme in de praktijk in de VS: alleen als de zon schijnt hoor. Zolang alles goed is Capitol Hill vooral een leuke toeristische trekpleister, maar als er iets fout gaat staan er meteen 250 miljoen boze Amerikanen in Washington.
quote:Het liberalisme is een nogal slap aftreksel van het liberalisme. Zo liberaal is het liberalisme ook niet, vooral betuttelend, behalve voor de rijken.
Op vrijdag 15 maart 2002 14:59 schreef bluegrass het volgende:
het liberalisme is er van afgeleid. Liberalisme is meer libertarisme in de praktijk, aangezien het libertarisme heel theoretisch is. Libertarisme in de praktijk (of althans voor een groot gedeelte: de VS.
quote:Je gelooft niet dat de mens zijn eigen zaakjes kan regelen? Misschien is dat voor een deel inderdaad zo. Maar komt dat niet omdat ze dat nooit geleerd hebben, omdat ze altijd aan het handje van Ome Overheid zijn genomen, met regelingen, subsidies, wetjes, ed?
Op vrijdag 15 maart 2002 15:02 schreef Kwark het volgende:[..]
Ok, dit programma als anarchie te bestempelen is te kort door de bocht. Maar ik geloof niet in een laissez-faire beleid.
Stel dat de LP aan de macht zou komen, dan denk ik dat het eerst een tijdje redelijke chaos zal worden, maar dat al snel beter zou gaan, en er een goed evenwicht zou ontstaan. Het is alleen zaak om de vrijheden goed te verdelen, en deze niet alleen in de handen van de rijken te laten komen.
Hier ligt dan nog een taak van een overheid.
quote:das niet waar. misschien als je het hebt over de VVD of eventueel D66. Maar dat is de consequentie van partijvorming. échte liberalen hebben liever ook geen partij, maar ja...
Op vrijdag 15 maart 2002 15:03 schreef Schorpioen het volgende:[..]
Het liberalisme is een nogal slap aftreksel van het liberalisme. Zo liberaal is het liberalisme ook niet, vooral betuttelend, behalve voor de rijken.
Maar de basis van het liberalisme acht ik écht hoog: individuele soevereiniteit met verantwoordelijkheid voor het collectief (samenleving).
Helaas is het in de praktijk meer individuele vrijheid, en dat laatste vergeet men dan gemakshalve...de collectieve verantwoordelijkheid. 
quote:Ze zijn ook meer voor de overheid als regulerend orgaan voor dijken, leger, dat soort dingen. Het gehele probleem van de partij is dat het allemaal briljante mensen zijn (rasintellectuelen, dat valt ze niet te ontzeggen), alleen dat ze zich niet georganiseerd krijgen (althans, zo had ik het begrepen) en daarom doen ze niet mee.
Op vrijdag 15 maart 2002 17:00 schreef Meneer_Aart het volgende:
Een maatschappij waarin de overheid terugtreedt en de markt vrij spel krijgt, dat kan nooit goed gaan. De overheid is een vereiste.
quote:???????????????????????????
Op vrijdag 15 maart 2002 14:49 schreef Schorpioen het volgende:Klinkt mij grotendeels zeer redelijk in de oren. De standpunten zijn ook realistischer dan die van de SP. De SP heeft vaak de neiging om de mens te onderschatten, door veel rechtse partijen wordt de mens overschat, de Libertaristische partij (die in het midden zit) gaat uit van de zelfredzaamheid, zelfstandigheid en zelforganiserend vermogen van de mens.
Waarom horen we zo weinig van deze partij?
Dit is dus ultraliberaal en zit ABSOLUUT NIET in het midden. Het zit geheel aan de intellectuele rechterkant
quote:O, dat geloof ik best. Maar ik denk dat (bijna) volledige individuele vrijheid voor iedereen, zonder dat je elkaar schade berokkent, een contradictio in terminis is.
Op vrijdag 15 maart 2002 18:17 schreef Kennyman het volgende:[..]
Ze zijn ook meer voor de overheid als regulerend orgaan voor dijken, leger, dat soort dingen. Het gehele probleem van de partij is dat het allemaal briljante mensen zijn (rasintellectuelen, dat valt ze niet te ontzeggen), alleen dat ze zich niet georganiseerd krijgen (althans, zo had ik het begrepen) en daarom doen ze niet mee.
quote:Ze zijn voor het 'standaard' vrijheidsprincipe; de grens van je vrijheid houdt op waar de grens van de ander begint. Maar je kan niet over een partij discussieren, of over 'de' ideeen van een partij in een enkele topic. Kheb het al geprobeerd........
Op vrijdag 15 maart 2002 19:08 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
O, dat geloof ik best. Maar ik denk dat (bijna) volledige individuele vrijheid voor iedereen, zonder dat je elkaar schade berokkent, een contradictio in terminis is.
quote:Nu ja, een overgroot gedeelte van de partij is voor een minimale overheid, de zogenaamde 'nachtwakerstaat'. Een kleiner gedeelte is overtuigd van anarcho-kapitalisme.
Op vrijdag 15 maart 2002 18:17 schreef Kennyman het volgende:Ze zijn ook meer voor de overheid als regulerend orgaan voor dijken, leger, dat soort dingen.
quote:Ik heb begrepen dat het niet zozeer een probleem is voor ze om mee te doen aan de verkiezingen (qua geld en handtekeningen), maar dat het ze zinloos lijkt vanwege de onbekendheid met de partij. Ze gaan zich nu meer richten op het vergroten van de bekendheid. Leuk detail: Bart Croughs heeft een wekelijkse column in HP/De Tijd gekregen.
Het gehele probleem van de partij is dat het allemaal briljante mensen zijn (rasintellectuelen, dat valt ze niet te ontzeggen), alleen dat ze zich niet georganiseerd krijgen (althans, zo had ik het begrepen) en daarom doen ze niet mee.
Ik vind het leuk dat je via mijn signature op de website terecht bent gekomen, Schorpioen.
quote:Om te prikkelen:
Op zondag 17 maart 2002 16:35 schreef Baas het volgende:
Bart Croughs schrijft echt hele leuke artikelen. Op de site www.libertarian.nl staan er een aantal.
Waarom ik geen Max Havelaarkoffie drink
De hypocrisie van Amnesty International
quote:Citaatje:
Op zondag 17 maart 2002 22:41 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Hoe denken ze over het asielbeleid?
"waar haalt de overheid het recht vandaan om mij wél in Nederland te laten wonen en iemand uit Sierra Leone niet? Bovendien zou onbeperkte immigratie een forse economische groei met zich meebrengen. Het voorbeeld is de Verenigde Staten, die haar welvaart nooit zo sterk zag groeien als in die jaren dat iedere sloeber zonder meer werd toegelaten."
-Toine Manders, landelijk voorzitter van de LP, in Intermediair-
quote:Ze laten dus iedereen zo maar binnen...ik ga dus iig niet op die proletarische partij stemmen.
Op zondag 17 maart 2002 22:45 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Citaatje:
"waar haalt de overheid het recht vandaan om mij wél in Nederland te laten wonen en iemand uit Sierra Leone niet? Bovendien zou onbeperkte immigratie een forse economische groei met zich meebrengen. Het voorbeeld is de Verenigde Staten, die haar welvaart nooit zo sterk zag groeien als in die jaren dat iedere sloeber zonder meer werd toegelaten."
-Toine Manders, landelijk voorzitter van de LP, in Intermediair-
quote:Nee, ik ben er niet actief in. Ik volg discussies via de mailinglist en lees literatuur er omheen (Rand, Szasz bv.). Ik ga wel (passief) lid worden.
Op zondag 17 maart 2002 22:39 schreef Schorpioen het volgende:
Claudia_x, wat is jouw band met de libertarische partij? Ben je er actief in?
Waarom ik niet actief in de politiek wil worden, heeft met het volgende te maken. Ik ben meer erin geinteresseerd voor mezelf antwoorden te vinden dan anderen van mijn antwoorden te overtuigen.
quote:Proletarisch zou ik ze niet noemen, lees maar eens wat meer van de site, dan kom je er denk ik wel achter wat ze zijn.
Op zondag 17 maart 2002 22:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ze laten dus iedereen zo maar binnen...ik ga dus iig niet op die proletarische partij stemmen.
quote:Daarmee heb je meteen het psychologisch profiel van de libertariër geschetst. Geen wonder dat de organisatie van zo'n club maar moeizaam op gang komt.
Op zondag 17 maart 2002 22:50 schreef Claudia_x het volgende:
Waarom ik niet actief in de politiek wil worden, heeft met het volgende te maken. Ik ben meer erin geinteresseerd voor mezelf antwoorden te vinden dan anderen van mijn antwoorden te overtuigen.
quote:Als je uitgaat van het huidige (sociale) systeem in Nederland kan ik dat begrijpen. Misschien verduidelijkt dit meer:
Op zondag 17 maart 2002 22:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Ze laten dus iedereen zo maar binnen...ik ga dus iig niet op die proletarische partij stemmen.
"At the same time, we recognize that the right to enter the United States does not include the right to economic entitlements such as welfare. The freedom to immigrate is a freedom of opportunity, not a guarantee of a handout."
quote:Dan zit je hier dadelijk met een overvol land wat erg op Amerika lijkt: gangs, ghetto's, moord aan de orde van de dag.
Op zondag 17 maart 2002 22:55 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Als je uitgaat van het huidige (sociale) systeem in Nederland kan ik dat begrijpen. Misschien verduidelijkt dit meer:
"At the same time, we recognize that the right to enter the United States does not include the right to economic entitlements such as welfare. The freedom to immigrate is a freedom of opportunity, not a guarantee of a handout."
Bron: http://www.lp.org/issues/immigration.html
Nee dank je, Amerika is nu niet bepaald een voorbeeldland.
Die naam Toine Manders komt me trouwens erg bekend voor, wat heeft hij allemaal nog meer gedaan in de politiek?
quote:Dat is Amerika ook niet. Amerika is geen Libertaria.
Op zondag 17 maart 2002 22:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Nee dank je, Amerika is nu niet bepaald een voorbeeldland.
quote:Geen flauw idee. Ik weet wel dat hij zo nu en dan op de radio te horen is.
Die naam Toine Manders komt me trouwens erg bekend voor, wat heeft hij allemaal nog meer gedaan in de politiek?
Nee, niet meteen beginnen met roepen en schreeuwen, maar lees eens de FAQ van ze. Ik geef toe, ze hebben een hele boel "dubieuze" links, maar daar heb ik het nu ook niet over. De gedachtengang die ze erop na houden is niet eens heel erg, tenminste, in theorie....
quote:Mmh, ff terzijde en offtopic, toch wil Fortuyn met zijn ideeën heel erg de Amerikaanse kant op: weinig sociale voorzieningen, liberalisering van de gezondheidsverzekeringen, terugdringen van de overheid, maar wel een moraliserende rol ervan, etc. Toch iets om over na te denken als Fortuynaanhanger, als je Amerika niet als voorbeeldland ziet.
Op zondag 17 maart 2002 22:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Nee dank je, Amerika is nu niet bepaald een voorbeeldland.