Donald Duck meestgelezen onder studenten

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 13:36 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Moet je voorstellen wat lageropgeleiden als jij dan lezen.

Ik wilde vandaag toevallig gaan beginnen aan "SAS-Fitness" dat is geschreven door een engelse SAS veteraan (en nog een beter boek waarvan ik de titel voor mij zelf hou, ik ga natuurlijk niet alles verklappen ), als het goed is komt het vandaag binnen.... Dat is toch wel wat nuttiger en interessanter dan de DD.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 12:47 schreef Scaurus het volgende:
Dit is een zeer zorgwekkende ontwikkeling. Studenten lezen steeds minder, hebben daarom ook minder kennis van de wereld om hun heen. M.i. is dit niet zozeer te wijten aan de opkomst van internet, eerder ligt de schuld bij het onderwijs, die leerlingen van gedegen kennis afhoudt omdat 'zelfontplooiing' en 'persoonlijke ontwikkeling' de boventoon voert.

Zelfontplooiing en persoonlijke ontwikkeling is waar het bij een universitaire opleiding om draait, en tussendoor moet je dan nog even een minimumniveau aan vakinhoudelijke kennis op doen. Dat werkte prima toen er nog een cultuur was waarin o.a. het lezen van boeken die wat voorstellen en secundaire literatuur de norm was.

Door steeds verdere niveaudaling en steeds grotere aantallen studenten is er een cultuur ontstaan waarin weet ik niet, begrijp ik niet, ken ik niet, wordt niet gevraagd op het tentamen en interesseert me niet de norm zijn geworden. En daarin is het dus kennelijk wel normaal om de Donald Duck te lezen.

Ik gun iedereen zijn afwijkingen, maar als je als student de DD leest en je studiegenoten lezen hem ook, zou ik me afvragen wat je op de universiteit doet.

Man, man, man wat zou een supercomputer met dit gegeven 'doen' (als mogelijke uitkomsten) voor de toekomst van de mens?
Neemt de zwakbegaafdheid dan toch toe en het kennis niveau af?

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 13:59 schreef paddy het volgende:

[..]

Het is toch heel normaal om af en toe even je hersenen te legen met iets waar je even niet over hoeft na te denken? Voor de één is dat een DD en voor de ander een uur lang naar het kabbelend water in een slootje te kijken.

En de ander ontspant met een goed boek ipv de DD.

Ik wil dus die hoogopgeleiden nooit meer denigrerend horen praten over commerciele televisie.

quote:

En weer een anderen gaan vrijwilligerswerk doen om bijvoorbeeld hun EQ weer eens wat op te vijzelen. Met ouderen een uitstapje maken (voorbeeld)

EQ "dat heb je of dat heb je niet". Als je vrijwilligers werk gaat doen, dan maak je je geweten misschien schoon, maar dat heeft niks met het opvijzelen van je EQ te maken.

quote:

Dus ook tijdens het ontspannen of leeghalen van je hoofd moet het leerzaam en productief voor je hersenen zijn?

Zelfontplooiing kan heel erg ontspannen zijn.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 13:59 schreef paddy het volgende:
Het is toch heel normaal om af en toe even je hersenen te legen met iets waar je even niet over hoeft na te denken? Voor de één is dat een DD en voor de ander een uur lang naar het kabbelend water in een slootje te kijken. En weer anderen gaan vrijwilligerswerk doen om bijvoorbeeld hun EQ weer eens wat op te vijzelen. Met ouderen een uitstapje maken (voorbeeld)

Ter ontspanning is de Donald Duck zeker geschikt. Zorgelijk wordt het echter als de Donald Duck het meest gelezen blad onder studenten blijkt te zijn. Van een student mag je toch wel verwachten dat hij of zij de KIJK of HP/De Tijd (om maar wat voorbeelden te noemen) leest en doorgaans de hoge cultuur boven de lage cultuur prefereert.

quote:

Hoe denk jij dan over EQ?

Een dwaze poging de menselijke socialiteit en emotie te vangen in getallen.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 13:23 schreef paddy het volgende:
Waardoor bent u cum-laude geslaagd...welke leerstof heeft u het beste geabsorbeerd?......Antwoord afgestudeerde; door het lezen van de DD
Nah, denk het ook niet hoor

mwah, het was bij mij wel een behoorlijke steun bij het leren van de Nederlandse taal destijds, dus wat mij betreft valt het wel onder 'educatieve middelen'

1 op de 10 valt toch nog wel mee? Bovendien lijkt het of de enquete specifiek naar bladen vraagt. Bladen als het Technisch Weekblad en De Ingenieur worden volgens mij redelijk gelezen onder mensen die een technische opleiding doen, maar het aantal studenten dat een dergelijke blad leest als percentage van alle studenten is natuurlijk veel lager. Dat geldt volgens mij voor elk vakblad.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 13:59 schreef paddy het volgende:

[quote]Het is toch heel normaal om af en toe even je hersenen te legen met iets waar je even niet over hoeft na te denken?

Dit lijkt een voor de hand liggend en logische denkwijze / opvatting.
Dat het dat ook is bewijst dit topic, dat de DD leden ook studenten onder zich heeft.

Het toont tevens aan dat men de jeugd niet kan los laten qua interesse, en herhaling van dezelfde 'humor' toch steeds al nieuw ervaart.
Ook toont het aan dat men als afleding niet anders zoekt als student zijnde (En dus de mogelijke elite van morgen) dan wie dan ook die na thuiskomst op de bank gaat hangen met ONW, GTST, rtl boulevard e.d.

quote:

Voor de één is dat een DD en voor de ander een uur lang naar het kabbelend water in een slootje te kijken.

Mediteren is zelf je hersen activiteit analyseren/(bij-)sturen enz. Lezen is denken met andersmans hersenen.
Nu is de DD niet echt denken, maar juist te simpel voor woorden en ik schrik hier toch even van.

quote:

En weer anderen gaan vrijwilligerswerk doen om bijvoorbeeld hun EQ weer eens wat op te vijzelen. Met ouderen een uitstapje maken (voorbeeld)

Van die ouderen kan je kennis op doen, of zien hoe het niet moet. Wie de DD leest, gooit ahw tijd weg, of evolueert niet verder, blijft steken net als een ander die toen hij/zij bijv. 10 was en wel de DD opgaf.

quote:

Dus ook tijdens het ontspannen of leeghalen van je hoofd moet het leerzaam en productief voor je hersenen zijn? Hoe denk jij dan over EQ?

De DD is geen 'leer' het is een monumentaal stukje zichzelf herhalend jeugdsentiment.

EQ is een modewoord voor iets wat mensen wel of niet in meer of mindere mate hebben of _willen_ hebben, of opgevoed zijn met dat het zwak is.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 13:59 schreef paddy het volgende:

Het is toch heel normaal om af en toe even je hersenen te legen met iets waar je even niet over hoeft na te denken?

Ja, de NRC of zo. Ik vind het niet normaal dat een jonge academicus zich vermaakt met kinderlectuur. Het lijkt mij normaal dat je ook in ontspanning een hoger niveau zult willen wanneer je jezelf al in enige mate hebt ontplooid. Dat lijkt mij iets wat vanzelf gaat, en daarom zie ik het als een symptoom van het niveau van zelfontplooiing.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 12:47 schreef Scaurus het volgende:
Dit is een zeer zorgwekkende ontwikkeling. Studenten lezen steeds minder, hebben daarom ook minder kennis van de wereld om hun heen. M.i. is dit niet zozeer te wijten aan de opkomst van internet, eerder ligt de schuld bij het onderwijs, die leerlingen van gedegen kennis afhoudt omdat 'zelfontplooiing' en 'persoonlijke ontwikkeling' de boventoon voert.

Mensen lezen minder boeken, maar ze lezen niet minder. Alleen van andere bronnen.


<sub>DD is trouwens perfect toiletmateriaal. De verhalen zijn dusdanig kort en simpel dat het bij elke grote beurt past, ongeacht de concentratie die je moet opbrengen om je beurt tot een goed einde te brengen.

Lijkt me wel een onderzoek waard</sub>

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 14:25 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Mensen lezen minder boeken, maar ze lezen niet minder. Alleen van andere bronnen.


<sub>DD is trouwens perfect toiletmateriaal. De verhalen zijn dusdanig kort en simpel dat het bij elke grote beurt past, ongeacht de concentratie die je moet opbrengen om je beurt tot een goed einde te brengen.

Lijkt me wel een onderzoek waard</sub>

In dat geval gaat men het bestempelen als een soort anti-materie denk ik.
In de zin van anti-denken, weg van de info stress :-) waarbij zelfs NIEUWE humor of clou's / winnaars/verliezers, als te veel info ervaren word

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 14:25 schreef athlonkmf het volgende:
Mensen lezen minder boeken, maar ze lezen niet minder. Alleen van andere bronnen.

Inferieure bronnen. Van de Donald Duck leer je niets. Van literatuur wel.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 15:05 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Inferieure bronnen. Van de Donald Duck leer je niets. Van literatuur wel.

nog steeds geen enkel benul wat ik van de boekenlijst had moeten leren.... Behalve dat NL schrijvers geobsedeerd zijn over sex, drugs en het een wonder is dat ze nog geen zelfmoord hebben gepleegd.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 15:05 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Inferieure bronnen. Van de Donald Duck leer je niets. Van literatuur wel.

De Donald Duck vervangt dan ook niet de boeken, dat doen TV en internet. Internet kan een prima vervanger zijn. Science en Nature lees ik bijvoorbeeld gewoon online. Dat biedt ook nog eens het voordeel dat geciteerde artikelen met één muisklik op te vragen zijn.

Overigens valt de afname bij boeken nog mee, kranten en tijdschriften zitten meer in de hoek waar de klappen vallen. Daarnaast is een doktersromannetje ook een boek, dus een afname van het lezen van boeken zegt niet direct alles over het lezen van literatuur.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 12:47 schreef Scaurus het volgende:
Dit is een zeer zorgwekkende ontwikkeling. Studenten lezen steeds minder, hebben daarom ook minder kennis van de wereld om hun heen. M.i. is dit niet zozeer te wijten aan de opkomst van internet, eerder ligt de schuld bij het onderwijs, die leerlingen van gedegen kennis afhoudt omdat 'zelfontplooiing' en 'persoonlijke ontwikkeling' de boventoon voert.

Zeer zorgwekkend omdat..?

Ik was tijdens mijn jeugd grote fan, maar vorig jaar heb ik een jaarabo op de DD gekregen voor m'n verjaardag en ik vond het toch wel ernstig tegenvallen. Clichématige grappen, regelmatig oude verhalen, en je hebt 'm eigenlijk zo uit... Niet alleen heb ik na een jaar maar weer opgezegd, ook was er een mooie jeugdherinnering vernueckt. Boeh.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 15:27 schreef Logitik het volgende:
Zeer zorgwekkend omdat..?

Wie leest, verheft zijn geest. Literatuur vormt ons denken en doet ons over de grenzen van onze eigen wereld kijken. Aan de hand van grote 'zielvorsers' als Shakespeare en Tolstoy leren wij niet alleen gevoelens als jaloezie beter kennen, ook leren wij het een plaats te geven in onze eigen geest. Zo leren wij meeleven met de tragische Anna Karenina, ervaren het lijden van Elie Wiesel.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 15:38 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Wie leest, verheft zijn geest. Literatuur vormt ons denken en doet ons over de grenzen van onze eigen wereld kijken. Aan de hand van grote 'zielvorsers' als Shakespeare en Tolstoy leren wij niet alleen gevoelens als jaloezie beter kennen, ook leren wij het een plaats te geven in onze eigen geest. Zo leren wij meeleven met de tragische Anna Karenina, ervaren het lijden van Elie Wiesel.

Hoeveel meer Nederlanders lazen 30 jaar geleden nou daadwerkelijk Shakespeare en Tolstoy? Ik denk dat dit behoorlijk tegenvalt.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 15:52 schreef Monolith het volgende:

Hoeveel meer Nederlanders lazen 30 jaar geleden nou daadwerkelijk Shakespeare en Tolstoy? Ik denk dat dit behoorlijk tegenvalt.

Ik denk dat de cultuur op universiteiten om dat soort dingen en andere dingen te lezen wel een stuk minder is geworden. Ik denk dat het hele idee van zelfontplooiing en dat dat enige inspanning mag kosten wat m.i. de universitaire opleiding heeft gemaakt tot iets waar we respect voor hebben nogal weggesleten is.

Dat vertaalt zich ook in wat je op de plee leest. Als je je ontwikkelt is kinderlectuur toch op een gegeven moment niet interessant meer? Op Nijntje raak je toch ook uitgekeken op een bepaalde leeftijd? Kabouter Plop voldoet toch ook niet meer als plat vermaak? Als je op je twintigse de Donald Duck nog leuk vindt lijkt mij de enige logische verklaring dat je 10 jaar zo goed als stil hebt gestaan in je intellectuele ontwikkeling.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik denk dat de cultuur op universiteiten om dat soort dingen en andere dingen te lezen wel een stuk minder is geworden. Ik denk dat het hele idee van zelfontplooiing en dat dat enige inspanning mag kosten wat m.i. de universitaire opleiding heeft gemaakt tot iets waar we respect voor hebben nogal weggesleten is.

Dat zou kunnen, maar dat hangt ook samen met het feit dat er tegenwoordig veel meer mensen een universitaire opleiding volgen.

quote:

Dat vertaalt zich ook in wat je op de plee leest. Als je je ontwikkelt is kinderlectuur toch op een gegeven moment niet interessant meer? Op Nijntje raak je toch ook uitgekeken op een bepaalde leeftijd? Kabouter Plop voldoet toch ook niet meer als plat vermaak? Als je op je twintigse de Donald Duck nog leuk vindt lijkt mij de enige logische verklaring dat je 10 jaar zo goed als stil hebt gestaan in je intellectuele ontwikkeling.

Een van mijn Engels leraren op de middelbare school gaf leerlingen wat literatuur betreft de keus tussen Shakespeare en Winnie de Poeh.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 16:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat zou kunnen, maar dat hangt ook samen met het feit dat er tegenwoordig veel meer mensen een universitaire opleiding volgen.

Ja, maar het halen van tentamens heeft nooit erg veel voorgesteld, het is nog makkelijker geworden, maar het is de cultuur erom heen die er echt wat van maakte. Daarom is dat wel degelijk zorgelijk.

quote:

Een van mijn Engels leraren op de middelbare school gaf leerlingen wat literatuur betreft de keus tussen Shakespeare en Winnie de Poeh.

En zie wat er van dat soort onderwijs komt...

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 14:06 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ter ontspanning is de Donald Duck zeker geschikt. Zorgelijk wordt het echter als de Donald Duck het meest gelezen blad onder studenten blijkt te zijn. Van een student mag je toch wel verwachten dat hij of zij de KIJK of HP/De Tijd (om maar wat voorbeelden te noemen) leest en doorgaans de hoge cultuur boven de lage cultuur prefereert.
[..]

Een dwaze poging de menselijke socialiteit en emotie te vangen in getallen.

Ten eerste is de KIJK voor middelbare scholieren, de Zo ZiT Dat voor basisschool

Verder, wat heeft een bedrijfskunde student aan de KIJK? Wat heeft een werkbouwkundige aan een psychologie tijdschrift? Wat heeft een accountancy student aan een voedselwaren tijdschrift?

Mijn punt is dat ik best geloof dat het meest gelezen tijdschrift van een X-student, een X-blad is... Maar als deze X-studie maar 5% van alle aangeboden studeerstoelen inhoudt, dat dan de tijdschriften zonder studie relevantie als overkoepelend blad er bovenuit komen, omdat deze geschrikt is voor elke student die wat ontspanning wilt.