Geschiedenis #2 - Quot homines, tot sententiae

*gromt* Ik heb er zo'n hekel aan als studieboeken niet leverbaar zijn . Als de docent opgeeft hoeveel studenten er de cursus gaan volgen is het voor Selexys toch niet zo'n grote moeite deze ook echt te bestellen? Zelfs op bol.com, play.com en amazon.com is 'ie niet te krijg. Pas over 3 weken weer .

_{Maar de vakken zijn wel echt supertof .}

quote:

Op donderdag 4 september 2008 15:36 schreef BlaatschaaP het volgende:
*gromt* Ik heb er zo'n hekel aan als studieboeken niet leverbaar zijn . Als de docent opgeeft hoeveel studenten er de cursus gaan volgen is het voor Selexys toch niet zo'n grote moeite deze ook echt te bestellen? Zelfs op bol.com, play.com en amazon.com is 'ie niet te krijg. Pas over 3 weken weer .

_{Maar de vakken zijn wel echt supertof .}

Dat is echt kut, loop je meteen achter

Mijn minor Frans bevat ook het vak Cultuurkunde, a.k.a. Franse Cultuurgeschiedenis van de 19e en 20ste eeuw, te beginnen bij de Franse Revolutie die toch echt in de 18e eeuw was (1789). Op zich leuk, alleen vrees ik dat ik op het tentamen gruwelijk de fout inga door niet de Franse interpretatie op te schrijven van bijvoorbeeld de Revolutie en la Declaration des droits de l'homme et du citoyen Meteen het 1e college met docent daarover een discussie, dat die declaratie nou niet bepaald enorm democratisch was.

Trouwens wel mijn gelijk gehaald

Is er eigenlijk een vaste studieboekhandel voor de UvA? Hier in Utrecht loop je gewoon de Selexyz binnen en die hebben dan gewoon alle verplichte boeken per blok in gekocht, is er ook zoiets in Amsterdam?

quote:

Op donderdag 4 september 2008 15:36 schreef BlaatschaaP het volgende:
*gromt* Ik heb er zo'n hekel aan als studieboeken niet leverbaar zijn . Als de docent opgeeft hoeveel studenten er de cursus gaan volgen is het voor Selexys toch niet zo'n grote moeite deze ook echt te bestellen? Zelfs op bol.com, play.com en amazon.com is 'ie niet te krijg. Pas over 3 weken weer .

Probeer eens bookdepository. Mijn Engelse studieboeken koop ik daar vaak voor 70% van de Selexyz prijs . Levertijd is meestal wel ong. 1,5/2 weken.

quote:

Op donderdag 4 september 2008 15:45 schreef Sjoewe het volgende:
Is er eigenlijk een vaste studieboekhandel voor de UvA? Hier in Utrecht loop je gewoon de Selexyz binnen en die hebben dan gewoon alle verplichte boeken per blok in gekocht, is er ook zoiets in Amsterdam?

Ja, dat is Athenaeum (zit op het Spui) en anders Selexyz/Scheltema (koningsplein, de boekhandels zitten vlak bij elkaar). Ik persoonlijk koop eigenlijk alles bij Athenaeum omdat ik dat een fijnere zaak vind Maar volgens mij wordt alles per semester ingekocht.

quote:

Op donderdag 4 september 2008 15:40 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Dat is echt kut, loop je meteen achter

Mijn minor Frans bevat ook het vak Cultuurkunde, a.k.a. Franse Cultuurgeschiedenis van de 19e en 20ste eeuw, te beginnen bij de Franse Revolutie die toch echt in de 18e eeuw was (1789). Op zich leuk, alleen vrees ik dat ik op het tentamen gruwelijk de fout inga door niet de Franse interpretatie op te schrijven van bijvoorbeeld de Revolutie en la Declaration des droits de l'homme et du citoyen Meteen het 1e college met docent daarover een discussie, dat die declaratie nou niet bepaald enorm democratisch was.

Trouwens wel mijn gelijk gehaald

Ging dat zo?
Ewelina: Bla bla bla zeur mekker zeur!
Docent: Oke oke....jij hebt gelijk...

Of:
Ewelina: Zinnige opmerking
Docent: Ja, ik moet je toch gelijk geven, goed punt van je!

He Scaurus, jij weet wel wat van de oudheid he? Hoe denk jij over de kwaliteit van de Griekse en Romeinse geschiedschrijvers? En dan bedoel ik qua betrouwbaarheid, de verhouding tussen feitelijkheid en literaire stijl, objectiviteit enzovoort.

quote:

Op donderdag 4 september 2008 15:52 schreef Dunckie het volgende:

[..]

Ging dat zo?
Ewelina: Bla bla bla zeur mekker zeur!
Docent: Oke oke....jij hebt gelijk...

Of:
Ewelina: Zinnige opmerking
Docent: Ja, ik moet je toch gelijk geven, goed punt van je!

Het laatste Hij zei dat nog na afloop van het college. Hij vroeg wat die verklaring precies nu inhield, en voor wie het was. Mijn antwoord was dus dat dit niet heel democratisch was vanwege het bijvoegsel 'citoyen' omdat maar heel weinig mensen burgerschap hadden.

quote:

Op donderdag 4 september 2008 15:51 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Ja, dat is Athenaeum (zit op het Spui) en anders Selexyz/Scheltema (koningsplein, de boekhandels zitten vlak bij elkaar). Ik persoonlijk koop eigenlijk alles bij Athenaeum omdat ik dat een fijnere zaak vind Maar volgens mij wordt alles per semester ingekocht.

Aah thanks.
Ik moet echt alles weer opnieuw uitvinden

quote:

Op donderdag 4 september 2008 15:47 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Probeer eens bookdepository. Mijn Engelse studieboeken koop ik daar vaak voor 70% van de Selexyz prijs . Levertijd is meestal wel ong. 1,5/2 weken.

Geweldig! De prijs is dan wel nagenoeg hetzelfde, maar hier hebben ze het boek tenminste! Bij levertijd stond 3-7 werkdagen. Hopelijk is 'ie er begin volgende week, dan kan ik tenminste nog meteen mee met de rest.

Dankjewel .

quote:

Op donderdag 4 september 2008 15:54 schreef Dunckie het volgende:
He Scaurus, jij weet wel wat van de oudheid he? Hoe denk jij over de kwaliteit van de Griekse en Romeinse geschiedschrijvers? En dan bedoel ik qua betrouwbaarheid, de verhouding tussen feitelijkheid en literaire stijl, objectiviteit enzovoort.

Binnen de klassieke geschiedschrijving wordt gekenmerkt door een grote diversiteit en stijl. Zo zijn Plutarchus' Levens een vermakelijke doch onbetrouwbare mix van mythe, verhaal en geschiedenis. Never let the truth get out of the way of a good story, is zijn devies. Het moge vanzelfspreken dat hij daardoor als een weinig betrouwbare bron gezien wordt door classici. Die classici prijzen zich gelukkig nog de Historiën te hebben van Thucydides. Thucydides is de enige bron over de Peloponnesische Oorlog. Hij verhaalt hoe een conflict tussen twee kleine stadsstaten kan uitlopen op een conflict van enorme proporties. Zowel zijn stijl als toon zijn hard en koel, zijn kijk op de wereld vol pessimisme. Hij weet afstand te bewaren tot de oorlog, waar hij nota bene een niet onbelangrijke rol speelde. Thucydides wordt wel gezien als de grootste historicus van de Oudheid, zelfs van alle tijden. In zijn lijn schrijft Tacitus; diens tijdgenoot Suetonius heeft meer overeenkomsten met Plutarchus.

De objectiviteit van Thucydides en Tacitus moet natuurlijk gerelativeerd worden. Ze zijn nobelen, mannen uit de hoogste stand van de samenleving. Betrokken als zij zijn bij de politieke ontwikkelingen van hun tijd hebben ze een uitgesproken kijk op de geschiedenis en politiek.

Ik blijf van mening dat geen enkel werk objectief geschreven kan worden. Of het moet een opsomming van feiten zijn. Daarom zal je geacht worden ,bij elk stuk dat je leest, je kanttekeningen te plaatsen.

Objectiviteit is een ideaal waarnaar je streeft. Geen enkele geschiedschrijver zal pretenderen dit ideaal bereikt te hebben.

Dat zeg ik .

quote:

Op donderdag 4 september 2008 16:17 schreef Lennox het volgende:
Ik blijf van mening dat geen enkel werk objectief geschreven kan worden. Of het moet een opsomming van feiten zijn. Daarom zal je geacht worden ,bij elk stuk dat je leest, je kanttekeningen te plaatsen.

Dat snappen we, maar de vraag is gericht op een vergelijking tussen het hedendaagse wetenschappelijke ideaal en de toen gangbare geschiedschrijving. Ik ben me erover aan het inlezen en vroeg me af wat Scaurus, die volgens mij behoorlijk goed op de hoogte is van de oudheid, erover te zeggen had.

De kern van de wetenschap (sinds de verlichting, zie topic in WFL) is natuurlijk altijd kritisch zelfstandig nadenken.

quote:

Op donderdag 4 september 2008 16:10 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Binnen de klassieke geschiedschrijving wordt gekenmerkt door een grote diversiteit en stijl. Zo zijn Plutarchus' Levens een vermakelijke doch onbetrouwbare mix van mythe, verhaal en geschiedenis. Never let the truth get out of the way of a good story, is zijn devies. Het moge vanzelfspreken dat hij daardoor als een weinig betrouwbare bron gezien wordt door classici. Die classici prijzen zich gelukkig nog de Historiën te hebben van Thucydides. Thucydides is de enige bron over de Peloponnesische Oorlog. Hij verhaalt hoe een conflict tussen twee kleine stadsstaten kan uitlopen op een conflict van enorme proporties. Zowel zijn stijl als toon zijn hard en koel, zijn kijk op de wereld vol pessimisme. Hij weet afstand te bewaren tot de oorlog, waar hij nota bene een niet onbelangrijke rol speelde. Thucydides wordt wel gezien als de grootste historicus van de Oudheid, zelfs van alle tijden. In zijn lijn schrijft Tacitus; diens tijdgenoot Suetonius heeft meer overeenkomsten met Plutarchus.

De objectiviteit van Thucydides en Tacitus moet natuurlijk gerelativeerd worden. Ze zijn nobelen, mannen uit de hoogste stand van de samenleving. Betrokken als zij zijn bij de politieke ontwikkelingen van hun tijd hebben ze een uitgesproken kijk op de geschiedenis en politiek.

Ik mis Herodotus. Zijn werk is wijdlopiger dan dat van Thucydides, hij is veel breder geinteresseerd maar toch ook redelijk objectief vergeleken met tijdgenoten. Soms legt hij ook wel wat te veel nadruk op de rol van het lot. Ook is het aannemelijk dat hij er fouten in zijn werk zijn geslopen omdat hij pas is begonnen te schrijven toen hij al oud was.

Ik ben het met je eens over Thucydides, zijn stijl en objectiviteit zijn prijzenswaardig. Wat me vooral ook aanstaat is zijn interesse in de werking van de menselijke psyche onder invloed van macht en geweld. Hij probeert echt lessen te trekken uit zijn observaties. Toch documenteerde hij zijn werk slecht, hij gebruikt nauwelijks bronnen die hij wel had kunnen bemachtigen, bijvoorbeeld de administratie van steden en legers. Tegenwoordig zou dit een onoverkomelijk gebrek zijn. Aan de andere kant bekritiseerde hij historici die zich baseerden op prozaische bronnen.


Wat me opvalt is dat vrijwel alle antieke historici zich vooral baseerden op eigen waarnemingen en gesprekken met andere personen. Volgens mij prefereerden ze dit qua betrouwbaarheid boven geschreven bronnen. Tegenwoordig zouden we dit omkeren, we weten hoe gemakkelijk de psyche, zeker van die van mensen die onder extreme omstandigheden verkeren, verdraaid raakt. Herodotus loste dit aardig op door van hetzelfde verhaal de verschillende versies die de rondte deden weer te geven.
Verder zou de grote invloed die aan het lot wordt toegekend voor ons onaanvaardbaar zijn. Hierdoor wordt vaak nagelaten op analytische wijze tot verklaringen te komen. En het was natuurlijk ook nog eens vooral politieke geschiedenis. Sociale en economische geschiedenis is nauwelijks geschreven in de oudheid.

Godgodgodgodverredomme, klote-UvA.

Hebben ze me ingeschreven voor Nieuwe Geschiedenis in plaats van Nieuwste Geschiedenis. Paar letters verschil in de naam, zeer groot verschil in de inhoud.
Gouden Eeuw vs. 20ste Eeuw... Ach joh, Scheelt niks.
Ik heb het ook maar 25 keer benadrukt bij de onderwijsbalie.
Kunnen ze dan helemaal niks goed doen

quote:

Op vrijdag 5 september 2008 16:27 schreef Sjoewe het volgende:
Godgodgodgodverredomme, klote-UvA.

Hebben ze me ingeschreven voor Nieuwe Geschiedenis in plaats van Nieuwste Geschiedenis. Paar letters verschil in de naam, zeer groot verschil in de inhoud.
Gouden Eeuw vs. 20ste Eeuw... Ach joh, Scheelt niks.
Ik heb het ook maar 25 keer benadrukt bij de onderwijsbalie.
Kunnen ze dan helemaal niks goed doen

Zeg niet dat ik je niet gewaarschuwd heb

quote:

Op vrijdag 5 september 2008 18:11 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Zeg niet dat ik je niet gewaarschuwd heb

quote:

Op vrijdag 5 september 2008 23:55 schreef Sjoewe het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Maar het is heel kut natuurlijk. Zou als ik jou was even naar de decaan gaan, dat is Amanda Kluveld. Hoop dat er nog wat geregeld kan worden.

Ben je ook meteen voor al je vakken uitgeschreven?

quote:

Op zaterdag 6 september 2008 12:15 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Maar het is heel kut natuurlijk. Zou als ik jou was even naar de decaan gaan, dat is Amanda Kluveld. Hoop dat er nog wat geregeld kan worden.

Ben je ook meteen voor al je vakken uitgeschreven?

Ik heb een uiterst vriendelijke mail naar de onderwijsbalie gestuurd dat ik dit echt niet meer leuk vind: herstel jullie prutswerk, of sterf.
Naja ik moet maandag toch naar Amsterdam om boeken te halen, dus dan ga ik gelijk wel even orde op zaken stellen.
Ik heb er sowieso ontzettend veel zin in, dus ach. Ik bijt me er wel doorheen.

Het houdt ook maar niet op met de UvA

Nu heb ik me laten overzetten van Nieuwe naar Nieuwste Geschiedenis, hebben ze perongeluk het collegerooster op de site overschreven met het tentamenrooster.
Dus nu ben ik ingedeeld in een groep, waarvan ik niet weet wanneer deze college heeft, docent reageert niet op de e-mail, de onderwijsbalie ook niet en de telefoon nemen ze maar 2 uur per dag op. Graftyfusgodsnondeju, ik heb nog nooit zo'n stukje ontzettende wanorganisatie meegemaakt

Lijkt wel een hogeschool, man
Moraal van jouw verhaal: blijf in Utrecht

Ik doe nu college bij filosofie. Wel wennen zeg, voor één vak vier keer college (drie hoor, één werk) per week. Bij geschiedenis overstijgt het zelden de twee colleges per week. Anyway, hoe hebben de eerstejaars het? Al genoeg van de stratificatie en van Gilgamesj?

Mja dan moeten ze wel beginnen met een fatsoenlijk masterprogramma op te zetten in Utrecht.