abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 23 juni 2008 @ 11:22:30 #1
203115 Devious69
Je bent een doos, kan je open?
pi_59621587
registreer om deze reclame te verbergen
worden ze minder zwaar als ze leeg raken?
If you must choose between two evils, pick the one you've never tried before.
pi_59621710
quote:
Op maandag 23 juni 2008 11:22 schreef Devious69 het volgende:
worden ze minder zwaar als ze leeg raken?
Nee, bij chemische reacties verandert de totale massa niet.
pi_59621841
Het gewichtsverschil is bij benadering evenveel als dat van een volle en een lege USB-stick
pi_59621861
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Op maandag 23 juni 2008 11:27 schreef Riparius het volgende:

[..]

Nee, bij chemische reacties verandert de totale massa niet.
Precies, massa is sowieso constant natuurlijk.

Alleen bij kernfusie wordt massa omgezet in energie (of andersom) E=mc2 enzo.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_59622649
quote:
Op maandag 23 juni 2008 11:22 schreef Devious69 het volgende:
worden ze minder zwaar als ze leeg raken?
Een batterij wordt net zo min lichter naarmate ze leger raken als dat harde schijven zwaarder worden naarmate er meer data op komt te staan.
Work mode_ [ ] on
__________ [x] off
relax mode_ [x] on
__________ [ ] off
  maandag 23 juni 2008 @ 12:10:53 #6
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_59622722
quote:
Op maandag 23 juni 2008 12:08 schreef buitenbeentje het volgende:
Een batterij wordt net zo min lichter naarmate ze leger raken als dat harde schijven zwaarder worden naarmate er meer data op komt te staan.
De massa is één ding, maar het gewicht is iets anders. Wat nu als de schijf precies uitgelijnd staat met het magnetisch veld van de aarde, wordt het gewicht dan niet minder afhankelijk van de manier waarop de data ingedeeld is op de schijf?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_59622973
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Op maandag 23 juni 2008 11:33 schreef DroogDok het volgende:
Precies, massa is sowieso constant natuurlijk.
Alleen bij kernfusie wordt massa omgezet in energie (of andersom) E=mc2 enzo.
Ook bij Kernfusie blijft de massa gelijk. Hij wordt anders verdeeld maar blijft gewoon gelijk.
En E-mc2 heeft daar al helemaal niets mee te maken. Dat definieert slechts de potentiele energie van een object wat massa bezit.
  maandag 23 juni 2008 @ 12:24:31 #8
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_59623015
quote:
Op maandag 23 juni 2008 12:22 schreef Croga het volgende:

[..]

Ook bij Kernfusie blijft de massa gelijk. Hij wordt anders verdeeld maar blijft gewoon gelijk.
En E-mc2 heeft daar al helemaal niets mee te maken. Dat definieert slechts de potentiele energie van een object wat massa bezit.
Er wordt toch massa in energie omgezet? Al is massa natuurlijk weer een vorm van energie.
pi_59625153
quote:
Op maandag 23 juni 2008 12:22 schreef Croga het volgende:

[..]

Ook bij Kernfusie blijft de massa gelijk. Hij wordt anders verdeeld maar blijft gewoon gelijk.
En E-mc2 heeft daar al helemaal niets mee te maken. Dat definieert slechts de potentiele energie van een object wat massa bezit.
E=mc2 zegt toch dat massa over kan gaan in energie en andersom?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_59626280
quote:
Op maandag 23 juni 2008 12:22 schreef Croga het volgende:

[..]

Ook bij Kernfusie blijft de massa gelijk. Hij wordt anders verdeeld maar blijft gewoon gelijk.
En E-mc2 heeft daar al helemaal niets mee te maken. Dat definieert slechts de potentiele energie van een object wat massa bezit.
Ik denk dat jij in de war bent met een andere formule.

Bij kernsplitsing en fusie veranderd de massa wel echter is dit (bijna) onmeetbaar
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 23 juni 2008 @ 14:57:30 #11
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_59626539
quote:
Op maandag 23 juni 2008 14:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik denk dat jij in de war bent met een andere formule.

Bij kernsplitsing en fusie veranderd de massa wel echter is dit (bijna) onmeetbaar
Het is wel meetbaar, het is echter heel klein. Als (morbide) illustratie:
quote:
For instance, the "Gadget"-style bomb used in the Trinity test and the bombing of Nagasaki had an explosive yield equivalent to 21 kt of TNT. About 1 kg of the approximately 6.15 kg of plutonium in each of these bombs fissioned into lighter elements totaling almost exactly one gram less, after cooling (the heat, light and radiation in this case carried the missing gram of mass)
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_59630204
In theorie worden batterijen wel minder zwaar, er komt een chemische reactie waardoor er electronen vrijkomen die worden gebruikt door een apparaat oid. Maar, aangezien een elektron een massa heeft van 2 x 10^-11 kilo p/s ofzo, is dat wel zo verschrikkelijk weinig gewicht wat er wegvloeit dat je dat nooit kunt voelen, en waarschijnlijk ook niet meten.

Je moet niet deknen dat als een batterrij als hij leeg isj 1 gram lichter wordt oid
pi_59631295
quote:
Op maandag 23 juni 2008 17:24 schreef SuperRogier het volgende:
In theorie worden batterijen wel minder zwaar, er komt een chemische reactie waardoor er electronen vrijkomen die worden gebruikt door een apparaat oid. Maar, aangezien een elektron een massa heeft van 2 x 10^-11 kilo p/s ofzo, is dat wel zo verschrikkelijk weinig gewicht wat er wegvloeit dat je dat nooit kunt voelen, en waarschijnlijk ook niet meten.
Nee, dat klopt niet. Je hebt een gesloten stroomkring. Electronen worden niet 'verbruikt'.
  maandag 23 juni 2008 @ 19:12:34 #14
164241 Dorkquemada
I won't enjoy it.
pi_59632655
Jawel, als je hem lek prikt
"Life, loathe it or ignore it, you can't like it"
  maandag 23 juni 2008 @ 19:17:24 #15
217449 dgbw
DE GROTE BOZE WOLF
pi_59632783
Ja ze worden lichter, maar dat kan jij niet met mama's digitale keukenweegschaal meten..

"Mass 9.109 382 15(45) × 10–31 kg"

weegt 1 electron, om precies te zijn

http://en.wikipedia.org/wiki/Electron
en
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_in_special_relativity

[ Bericht 0% gewijzigd door dgbw op 23-06-2008 19:26:02 ]
pi_59635326
quote:
Op maandag 23 juni 2008 13:55 schreef DroogDok het volgende:
E=mc2 zegt toch dat massa over kan gaan in energie en andersom?
Nee. E=mc2 zegt dat massa over kan gaan in snelheid en daarbij de energie behouden zal blijven. En zelfs dat is niet het doel van de formule. Het doel van de formule is aan te geven dat een massa in beweging een potentiele energie bezit die gelijk is aan de massa maal de snelheid. Hoe sneller een massa beweegt, hoe meer energie. Hoe meer massa op een bepaalde snelheid, hoe meer energie. Om een grotere massa naar een specifieke snelheid te krijgen is meer energie nodig.

Het zegt niets over het omzetten van massa naar energie.
  maandag 23 juni 2008 @ 20:54:26 #17
217449 dgbw
DE GROTE BOZE WOLF
pi_59635376
Ok, dan klopt het geen ik zeg ook niet - maar wat veranderd er wel? > iets in de electronenconfiguratie?

Ik geloof dat het punt, waar we hier op vast lopen te maken heeft met het verschil tussen relatieve / absolute massa.
pi_59635470
quote:
Op maandag 23 juni 2008 20:52 schreef Croga het volgende:

[..]

Nee. E=mc2 zegt dat massa over kan gaan in snelheid en daarbij de energie behouden zal blijven. En zelfs dat is niet het doel van de formule. Het doel van de formule is aan te geven dat een massa in beweging een potentiele energie bezit die gelijk is aan de massa maal de snelheid. Hoe sneller een massa beweegt, hoe meer energie. Hoe meer massa op een bepaalde snelheid, hoe meer energie. Om een grotere massa naar een specifieke snelheid te krijgen is meer energie nodig.

Het zegt niets over het omzetten van massa naar energie.
toch wordt daar dezelfde formule voor gebruikt in die formule staat letterlijk energie is gelijk aan massa maal de lichtsnelheid in het kwadraat.

Jij bent in de war met:
1/2 M*V2

zie http://www.einsteingenootschap.nl/uitleg%20E=mc2.htm
Waar de hele formule uitgelegd wordt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_59636325
Een normale batterij (AA, bijvoorbeeld) wordt niet lichter als hij leeg raakt.

Als je een beetje op internet zoekt, kom je wel tegen dat het omhulsel van de batterij wat zachter schijnt te worden als de batterij uitgewerkt is, wat misschien zorgt dat het lichter aanvoelt.

Er zit trouwens wel duidelijk voelbaar verschil in gewicht tussen verschillende merken batterijen.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
  maandag 23 juni 2008 @ 21:37:33 #20
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_59636669
quote:
Op maandag 23 juni 2008 20:52 schreef Croga het volgende:

[..]

Nee. E=mc2 zegt dat massa over kan gaan in snelheid en daarbij de energie behouden zal blijven. En zelfs dat is niet het doel van de formule. Het doel van de formule is aan te geven dat een massa in beweging een potentiele energie bezit die gelijk is aan de massa maal de snelheid. Hoe sneller een massa beweegt, hoe meer energie. Hoe meer massa op een bepaalde snelheid, hoe meer energie. Om een grotere massa naar een specifieke snelheid te krijgen is meer energie nodig.
Nee. Lees het wikipedia-artikel eens over Mass-energy equivalence. Verder bevat een object dat in beweging is kinetische energie, niet (per se) potentiële energie.
quote:
Het zegt niets over het omzetten van massa naar energie.
Jawel, het lijkt me goed dat je je natuurkundeboeken er weer eens bij pakt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_59669745
quote:
Op maandag 23 juni 2008 18:16 schreef Riparius het volgende:

[..]

Nee, dat klopt niet. Je hebt een gesloten stroomkring. Electronen worden niet 'verbruikt'.
Even beter nadenken is ook wel handig. Als een batterij leeg raakt zijn er toch geen electronen meer om te verbruiken? Die zijn uit de batterij, en inderdaad heb je een gesloten stroomkring maar ze gaan echt wel uit de batterij

Elektronen komen vrij en gaan naar het apparaat, en die gebruikt ze. Maar als die ze niet verbruikt, waar blijven die elektronen dan? VWO is een poosje geleden, maar ik weet er nog wel redelijk wat vanaf
pi_59672350
quote:
Op woensdag 25 juni 2008 10:09 schreef SuperRogier het volgende:

[..]

Even beter nadenken is ook wel handig. Als een batterij leeg raakt zijn er toch geen electronen meer om te verbruiken? Die zijn uit de batterij, en inderdaad heb je een gesloten stroomkring maar ze gaan echt wel uit de batterij

Elektronen komen vrij en gaan naar het apparaat, en die gebruikt ze. Maar als die ze niet verbruikt, waar blijven die elektronen dan? VWO is een poosje geleden, maar ik weet er nog wel redelijk wat vanaf
en er ook weer terug in.
Apparaten verbruiken de energie van de electronen niet de electronen zelf.

En dat laatste klopt dus niet helemaal.


leest dit maar even
http://nl.wikipedia.org/wiki/Redoxreactie
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')