FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / Intergas ketel probleem bij ontluchten
R0ADKILLvrijdag 20 juni 2008 @ 19:43
Vandaag een radiator weggesloopt ivm stucen.
De 2 aansluitingen netjes afgedopt
Daarna de CV ketel weer op druk gebracht, net iets meer dan 1 bar

En vervolgens gaat de grote vlam even aan en ik hoorde wat sissen.
Misschien ontluchting of droogkoken.

Alle radiatoren staan open en zijn ontlucht
Ook de het rode overdrukvat is ontlucht, maar geen warm water.

Volgens de handleiding is er een automatische onluchting, maar waar ?
En waar is de handbediening van de driewegklep ?

http://i168.photobucket.com/albums/u184/Woodski/20062008727.jpg
http://i168.photobucket.com/albums/u184/Woodski/20062008728.jpg
http://i168.photobucket.com/albums/u184/Woodski/20062008730.jpg
R0ADKILLvrijdag 20 juni 2008 @ 19:51
Ik blijf stug ontluchten
Iemand betere tips ?

[ Bericht 89% gewijzigd door R0ADKILL op 20-06-2008 19:56:57 ]
Hebergvrijdag 20 juni 2008 @ 20:01
Er zit ms een luchtbel in de ketel. Draai op 1 na, alle radiatoren dicht en laten draaien.1 Bar is te weinig, kijk waar het rode streepje zit.
Maar in principe heeft dit niks met de waakvlam te maken, ontsteekt deze ketel het gasblok dus niet elektronisch ? Staat de gaskraan open? Staat de schakelaar op aan en is er spanning ?

[ Bericht 4% gewijzigd door Heberg op 20-06-2008 20:07:00 ]
R0ADKILLvrijdag 20 juni 2008 @ 20:06
De waakvlam was kortstondig, heb 'm denk ik in de war gemaakt.
Stekker eruit, stekker er weer in en de waakvlam werkt weer.

Hoe laat ik 'm draaien ?
Ik heb de thermostaat beneden aangezet
Hebergvrijdag 20 juni 2008 @ 20:09
Enkele radiatoren dicht draaien en is die 1 bar niet te weinig, check die rode streep de meter, als die er zit..
R0ADKILLvrijdag 20 juni 2008 @ 20:10
Hij staat nu op 1.75
net boven de streep
Hebergvrijdag 20 juni 2008 @ 20:14
net bijgevuld? Thermostaat hoog ingesteld en hoor je niks, bv de pomp alleen draaien?
R0ADKILLvrijdag 20 juni 2008 @ 20:19
ja, ja en ja.
Ik heb 'm begevuld na leeghalen van de radiator

Terwijl dit systeem leeg was heb de stekker er niet uit getrokken.
Toen ik erachter kwam dat het water koud was heb ik 'm weer op 1 bar gebracht.

Nu slaat de grote vlam een enkele keer kort aan
Geen cv pomp denk ik en verder ook niet veel

Soms draait er wel iets (wat herrie)
De waakvlam is dan onrustig en gaat soms uit.

Stekker eruit, er weer in en het draaien stopt
Hebergvrijdag 20 juni 2008 @ 20:29
De cv pomp gaat niet zo gauw stuk. Die herrie is ws omdat dus luch in de ketel zit.

Het komt wel goed, er zit een beveiliging in dat wanneer het water niet goed stroomt, je zal ook wel niks in de buizen horen. Je zou tijdens het draaien steeds even de zaak moeten ontluchten om die luchtbel(len) er uit te krijgen, die bevinden zich nl niet altijd voor de kraantjes. Vandaar dat stromen nmm moet beperken tot enkele radiotoren, om het brandend te krijgen. Na verloop gaat die ketel vaker ontbranden en langer totdat het er geen last van een bel meer is. Lekker laten draaien dus en met het sleuteltje langsgaan, ook op de ketel. En zorgen dat het system goed vol zit.

[ Bericht 3% gewijzigd door Heberg op 20-06-2008 20:34:57 ]
R0ADKILLvrijdag 20 juni 2008 @ 20:34
hoi,

bedankt voor het meedenken

Maar ik heb de CV pomp nog niet horen draaien denk ik
Ik woon hier pas sinds April en weet het niet 100% zeker...

Hoe ontlucht ik de ketel ?
Of bedoel je het expansievat ?
Hebergvrijdag 20 juni 2008 @ 20:37
Bovenop een soort van metalen dop waar je het sleuteltje in doet. Of er zit een automatische. Maar vul het eerst tot 2 bar dan een paar radiatoren dicht doen, laten draaien en steeds ontluchten..
R0ADKILLvrijdag 20 juni 2008 @ 20:46
Je blijf herhalen dat ik 'm moet laten draaien

HOE LAAT IK DE BOEL DRAAIEN
Als ik wist hoe was m'n probleem opgelost he
Hebergvrijdag 20 juni 2008 @ 20:50
Door de thermostaat hoog te houden.
En je schreef net dit dus: Soms draait er wel iets (wat herrie)
Die pomp draait.
Tips uitgevoerd?

[ Bericht 10% gewijzigd door Heberg op 20-06-2008 20:57:18 ]
R0ADKILLvrijdag 20 juni 2008 @ 21:03
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 20:50 schreef Heberg het volgende:
Door de thermostaat hoog te houden.
En je schreef net dit dus: Soms draait er wel iets (wat herrie)
Die pomp draait.
Tips uitgevoerd?
Dat zachtjes draaien is net de lotto... heel zelden

Ik heb je tips gedaan zonder resultaat.
Net ook met alle radiatoren dicht de boel op druk gebracht en met die rode
kraan meteen afgetap. Hoop herrie en veel water maar geen succes
Hebergvrijdag 20 juni 2008 @ 21:13
Niet alle radiatoren, op 2 na bv. Die herrie is de lucht in de pomp, tussentijds even uitzetten kan ook helpen. Er gaat tijd overheen, zie het een paar uur aan, zou ik zeggen en probeer het morgen ook weer.
R0ADKILLvrijdag 20 juni 2008 @ 21:16
Ook het zachte draaien wat ik hoor is zeker niet de pomp van de CV
Lijkt meer iets van ventilatie of zo...
Hoe dan ook nog steeds hetzelfde.

Soms slaat de grote vlam aan
Na een paar tellen hoor ik de boel koken en de vlam gaat uit
Een paar tellen later gaat ook de waakvlam uit
Hebergvrijdag 20 juni 2008 @ 21:19
Heb je bovenop een ontluchter gezien?
R0ADKILLvrijdag 20 juni 2008 @ 21:23
Nee boven is de behuizing dicht, geen ontluchter
Hebergvrijdag 20 juni 2008 @ 21:27
Dan zit die er onder. Wat is het type ketel van Intergas, hoe oud is die eigenlijk, staat allemaal op het plaatje.
R0ADKILLvrijdag 20 juni 2008 @ 21:38
Intergas VR (zie foto)

H 22 VRTW (lownox) uit 1997

Ik wilde 'm deze zomer vervangen door een installatie met zonneboiler
Hebergvrijdag 20 juni 2008 @ 21:44
http://www.intergas-verwa(...)VRTW%20880117-08.pdf

Check het eea, vooral punt 10 op bldz 3 en punt 6 op bldz 16.
Ik weet bijna wel zeker dat er een luchtbel in zit door die klus, ik heb dit ook meegemaakt.. Had je de waterslang eerst gevuld, voordat je deze koppelde?

[ Bericht 14% gewijzigd door Heberg op 20-06-2008 21:57:18 ]
R0ADKILLvrijdag 20 juni 2008 @ 22:11
ok kap er toch maar af getrokken
Linksboven zit de pomp van de CV (grundfos)
Daarboven steekt een vierkant blok uit de brander met de buis naar die pomp toe

Daar zit een ontluchting waar veel lucht uit kwam
Nu moet ik installatie zo gek zien te krijgen om weer aan te slaan
Dat wil nog niet lukken
Hebergvrijdag 20 juni 2008 @ 22:18
Ok, dat biedt hoop. Rechts zit ook een automatische ontluchter, die hoorde je ws sissen, evt check je daar de werking ook van.
R0ADKILLvrijdag 20 juni 2008 @ 22:22
http://i168.photobucket.com/albums/u184/Woodski/20062008739-1.jpg
http://i168.photobucket.com/albums/u184/Woodski/20062008740-1.jpg
http://i168.photobucket.com/albums/u184/Woodski/20062008741-1.jpg
http://i168.photobucket.com/albums/u184/Woodski/20062008742-1.jpg
Hebergvrijdag 20 juni 2008 @ 22:25
Op de 740 is die kraan dus. Steeds maar ontluchten.
R0ADKILLvrijdag 20 juni 2008 @ 22:32
40 kreeg ik niet open
41 wel, met veel lucht
R0ADKILLvrijdag 20 juni 2008 @ 22:35
Maar hij wil nog steeds niet branden
Eerst brande die wel maar sloeg die af door de lucht
Nu is de lucht weg maar slaat de brander niet aan
klippervrijdag 20 juni 2008 @ 22:37
Hier ontluchten:


zit er trouwens geen automatische ontluchter op?

Zodra het er hier uitkomt, dan je expansievat vervangen.
Hebergvrijdag 20 juni 2008 @ 22:38
40 is aftapper, lekker dicht laten.

[ Bericht 68% gewijzigd door Heberg op 20-06-2008 22:45:03 ]
klippervrijdag 20 juni 2008 @ 22:40
Draai voor de zekerheid even met een grote platte schroevendraaier de middelste chromen dop uit de pomp, wel een doekje eronder houden, normaal gesproken komt er amper water uit, maar soms spuit het ook wel een beetje.
Nu kun je gelijk controleren of je pomp draait, zoniet probeer dan met een kleine platte schroevendraaier of de as daarin vastzit of ronddraait.
klippervrijdag 20 juni 2008 @ 22:43
http://www.technischevraa(...)chrift%20H22VRTW.pdf
Againzendervrijdag 20 juni 2008 @ 22:44
Ik val hier even binnen. Ik zie Intergas, ik zie herrie, en een ketel die niet echt wil aanslaan.
Hebh hier iets gehad met een INtergas dat er op leek, was hir een verstopte condensafvoer. Zorgde voor fliknk veel kabaal, en de ketel knalde daarna i n een storing.
Oplossing: condensafvoer even schoobnmaken (tijdelijke oplossing) en daarna de ketel helemaal schoon laten maken (wat langere termijn oplossing)

misschien zit ik helemaal verkeerd, maar moest aan dit probleem bij mijn denken...
Hebergvrijdag 20 juni 2008 @ 22:46
Het is een VR ketel.
Hebergvrijdag 20 juni 2008 @ 22:50
quote:
Is dezelfde die ik eerder postte, klipper.
Da's lang geleden trouwens zo samen weer in een topic, heb je dergelijke expansievaten als boven in onderhoud?
klippervrijdag 20 juni 2008 @ 22:54
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 22:46 schreef Heberg het volgende:
Het is een VR ketel.
pomp al gecontroleerd?

Als je zeker weet dat er water inzit, dan kan het ook nog de drukschakelaar zijn, bij ouderdom willen deze nog weleens weigeren draait de ventilator?
R0ADKILLvrijdag 20 juni 2008 @ 22:56
Die pomp krijg ik niet rond met een schroevendraaier
klippervrijdag 20 juni 2008 @ 22:58
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 22:56 schreef R0ADKILL het volgende:
Die pomp krijg ik niet rond met een schroevendraaier
De dop kreeg je er wel vanaf?
Zodat je dan de binneste as ziet?
Dus de binnenste as krijg je niet rond gedraaid?
Dan is je pomp defect doordat deze drooggelopen heeft.
klippervrijdag 20 juni 2008 @ 23:00
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 22:50 schreef Heberg het volgende:

[..]

Is dezelfde die ik eerder postte, klipper.
Da's lang geleden trouwens zo samen weer in een topic, heb je dergelijke expansievaten als boven in onderhoud?
Dat is het expansievat van de ts, foto 742
Had ik trouwens niet gezien, te snel eroverheen gelezen.
Hebergvrijdag 20 juni 2008 @ 23:11
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 23:00 schreef klipper het volgende:

[..]

Dat is het expansievat van de ts, foto 742
Had ik trouwens niet gezien, te snel eroverheen gelezen.
Die had ik niet gezien.
Maar Is dat niet alleen een schroef op die pomp om in de pijlrichting te draaien?

[ Bericht 2% gewijzigd door Heberg op 20-06-2008 23:20:14 ]
Hebergvrijdag 20 juni 2008 @ 23:18
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 22:56 schreef R0ADKILL het volgende:
Die pomp krijg ik niet rond met een schroevendraaier
Schroevendraaier groot genoeg ?
klippervrijdag 20 juni 2008 @ 23:26
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 23:11 schreef Heberg het volgende:

[..]

Die had ik niet gezien.
Maar Is dat niet alleen een schroef op die pomp om in de pijlrichting te draaien?
De buitenste dop s de afdichtingsschroef, als je die eruit draait dan zie je daarachter de as van de pomp, deze moet draaien bij warmtevraag, als deze stil staat, kun je met een schroevendraaier controleren of de pomp niet vast staat door de as te draaien, lukt dat niet dan zit de pomp vast en gaat het toestel dus iedere keer op maximaal storing.
klippervrijdag 20 juni 2008 @ 23:27
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 21:38 schreef R0ADKILL het volgende:
Intergas VR (zie foto)

H 22 VRTW (lownox) uit 1997

Ik wilde 'm deze zomer vervangen door een installatie met zonneboiler

Een intergas van 11 jaar oud is gewoon oud voor zo`n toestel, dus spendeer er niet teveel geld aan, in feite is iedere euro er nu een teveel.
R0ADKILLzaterdag 21 juni 2008 @ 07:57
Ja leuk, spendeer geen geld
Maar ik wil ook douchen en een zonneboiler staat niet in een uurtje op het dak.
Sowieso is mijn offerte verzoek afgewezen. Die panelen zouden niet op een rond dak passen.

ok progressie na een nachtje slapen.
Ik heb rechtsboven het kapje van de automatische ontluchting gevonden.
Losgedraait en schoongemaakt.

Achter op de 3wegklep zit inderdaad een hendel die ik al eerder had gevonden.
Ik kwam er nu achter dat deze met wat kracht naar rechts kan.
Daarna hoorde ik bloebbloebbloeb heel veel lucht omhoog gaan.
Weer ontluchten en weer de boel starten (handmatige ontsteking)

Helaas, na een korte tijd grote vlam slaat ie weer af
Panic_Azaterdag 21 juni 2008 @ 09:52
Waarschijnlijk heeft zoals Klipper al aangeeft je pomp droog lopen draaien. Als de pomp niet draait kan de ketel zijn warmte niet kwijt en valt hij uit op zijn maximaal.

Wat je nog kan proberen is om de pomp op gang te krijgen met een schroevendraaier zoals hierboven beschreven staat. Hij zou ook nog vast kunnen staan natuurlijk.

Voortaan dus even de stekker eruit halen.
R0ADKILLzaterdag 21 juni 2008 @ 09:58
net gedaan en de pomp kon ik draaien
Vrij soepeltjes zelfs
Panic_Azaterdag 21 juni 2008 @ 10:01
En als je de thermostaat nu op vragend zet, draait de pomp dan?
R0ADKILLzaterdag 21 juni 2008 @ 10:29
nee pomp loopt niet als "de kachel" aanstaat
Panic_Azaterdag 21 juni 2008 @ 10:34
Als de ventilator het wel doet dan heb je naar alle waarschijnlijkheid je probleem gevonden.
R0ADKILLzaterdag 21 juni 2008 @ 10:55
Ventilator slaat soms aan ja
Er staat nu een monteur aan te sleutelen
Hebergzaterdag 21 juni 2008 @ 18:23
En?
R0ADKILLzaterdag 21 juni 2008 @ 22:10
Monteur kwam met een emmertje met natte teer eronder.
Teer zit nu voor de deur op de oprit, in het tapijt op de 1st verdieping en op het laminaat en tapijt op de 2de
De witte vlekker zijn stuc waar hij beneden doorheen gelopen is...
http://i168.photobucket.com/albums/u184/Woodski/21062008753.jpg

Hij legde me uit dat hij eigenlijk geen CV monteur is maar ging dapper aan de gang.
Eigenlijk was hij gas en water monteur en er was even geen CV monteur aktief.
Na wat proberen en bellen begon hij aan de pomp, dop aan de voorkant eraf met 1.5 bar druk erachter.
Dop weg en overal water.
Hij was ook steeds bezig met de stekker erin.
Ik was er niet blij mee en ben maar weggegaa

Na een uur of wat kwam een meer ervaren collega die het snel door had.
Pomp vervangen en het werkt gelukkig weer.
Op de bon staat alleen pomp vervangen, geen uren....

Jammer van de zooi en onervaren monteur.
Als ik niet extreem veel uren moet dokken ben ik toch tevreden.
De douche werkt weer en met het bouwen was het hier toch al een bende.
Die teer kon er ook nog wel bij.
klipperzaterdag 21 juni 2008 @ 22:16
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 22:10 schreef R0ADKILL het volgende:
Monteur kwam met een emmertje met natte teer eronder.
Teer zit nu voor de deur op de oprit, in het tapijt op de 1st verdieping en op het laminaat en tapijt op de 2de
De witte vlekker zijn stuc waar hij beneden doorheen gelopen is...


Na een uur of wat kwam een meer ervaren collega die het snel door had.
Pomp vervangen en het werkt gelukkig weer.
Op de bon staat alleen pomp vervangen, geen uren....

Maandag dus bellen dat je schade hebt aan je vloerbedekking en deze vergoed wilt hebben.

Dus toch de pomp.......

Ventilator kon ook vrijwel niet, aangezien het toestel iedere keer ging branden, d.w.z. dat de luchtdrukschakelaar gemaakt wordt.

Aangezien je de as wel makkelijk kon draaien is deze waarschijnlijk van de as afgebroken.

Voortaan eerst vullen, daarna alles goed ontluchten en vervolgens pas het toestel aanzetten, en daarna nog enkele keren na ontluchten.
Hebergzondag 22 juni 2008 @ 09:15
Tjeeses wat een sufferd.
Het uurloon is ca ¤50 dacht ik, mogelijk ook voorrijdkosten en weekendtoeslag hadden berekend kunnen worden. Pomp zal ca 150 gekost hebben ?

Ik heb zelf ook een Intergas combi HR 24 van 1998. Nooit een defect gehad. Totdat de brander er na een tijdje te branden na 1 uur stopte met error 4 in beeld. Thermo uitgezet, warmwatervraag uitgeschakeld, gereset en na een uur deedtie het weer. Ik dacht toen dat dit door de warmteontwikkeling kwam, aan de sensor, dat deze 'kritischer' was geworden. En heb de keukenkast (Inbouw) bij het branden open gezet. Ging goed, ik heb het uit kunnen stellen tot de onderhoudsbeurt en het probleem bij de afspraak doorgegeven. De monteur kwam,zei dat het weer werkte na wat gerommel, onstekingspen en nog wat vervangen, zaak dicht gemaakt en weg.

Maar nee, het defect bestond nog, (Had achteraf moeten laten testen, maar pas na een half uur tot een uur slaatie af in dichte toestand, en dat uurloon wordt je niet vrolijk van). Ik dus maar zelf googlen, blijkt ergens beschreven te staan dat het de branderautomaat (Het elektrische deel op de ketel) is. Ik weer bellen en dit er bij zeggend. Monteur terug, unit losschroeven, stekkers los,makkie dus, nieuwe (¤215) er in en ja hoor, werkt weer. Al met al een geintje van ca ¤260. Omdat deze in een kast zit, vond ik het altijd wel warm worden. Ik heb daarom ook voor extra ventilatie gezorgd.

Ik had toen een - te late- ingeving : Eens even kijken op Marktplaats, staat er daar dezelfde automaat, nieuw over, op ca 10 km afstand voor ¤100 ..

Je afweging lvoor een nieuwe zou je nmm nu even kunnen heroverwegen voor uitstel. Wat kost die zonnepanelen toestand? Het rendement vs de kosten was minimaal, door subsidies wordt dit gestimuleerd. En er zijn al prima voordelige en zuinige HR combi's.

Heb je -afgaande op het type ketel wat je nu hebt- een (geisoleerd) appartement ?

[ Bericht 4% gewijzigd door Heberg op 22-06-2008 12:08:11 ]
R0ADKILLzondag 22 juni 2008 @ 21:56
Ja het is zonde geld. Ik had ook koud kunnen douchen en tot maandag wachten.
Maar dat zal misschien 50 euro verschil hebben gemaakt.
en je moet weer vrij nemen.

Net een bad genomen na een dagje schilderen, heerlijk...
En ik wilde het m'n vriendin ook niet aandoen om 3 dagen te wachten

Ik heb trouwens een hoekhuis van 3 verdiepingen.
Bouwjaar 1997 en zeer goede isolatie

Hee vraagje voor de kenners. Ik wil thermostatische radiatorkranen plaatsen in de
bad- en slaapkamers. Maakt het nog veel uit of ik er een van 10 euro haal bij Hornbach
of ben ik beter of met een ding van 40 euro ?
klipperzondag 22 juni 2008 @ 23:48
quote:
Op zondag 22 juni 2008 21:56 schreef R0ADKILL het volgende:

Hee vraagje voor de kenners. Ik wil thermostatische radiatorkranen plaatsen in de
bad- en slaapkamers. Maakt het nog veel uit of ik er een van 10 euro haal bij Hornbach
of ben ik beter of met een ding van 40 euro ?
Dat ligt er maar net aan, hoeveel tijd je hebt.
De betere en duurdere merken gaan in het algemeen langer mee, daarbij zijn na vele jaren vaak nog onderdelen verkrijgbaar.

Bij de goedkopere en vaak ook merkloze modellen zal je ze waarschijnlijk vaker moeten vervangen, ook is het vaak zo dat na enkele jaren het product zo veranderd is dat je dan weer een geheel nieuwe kraan moet nemen omdat de onderdelen niet meer leverbaar zijn.

Soms praat je echt over jaren verschil.
Een goed merk gaat tussen de 12 en 15 jaar mee, voordat de knop en/of het inwendige vervangen moet worden, goedkope modellen vaak al binnen 4 jaar.
Maar let wel op beide zijn uitzonderingen, zo kan het ook gebeuren dat een goed merk na enkele jaren gereviseerd moet worden, bijvoorbeeld door er een nieuw binnenwerk in te zetten, of een goedkope kraan die 10 jaar of langer meegaat.
Ou-Tannumaandag 23 juni 2008 @ 09:22
quote:
Op zondag 22 juni 2008 23:48 schreef klipper het volgende:

[..]
<cut>
Dan ben ik blij dat mijn cheapo ass thermostaat knopje van 8+ ( eerder 10+ ) jaar t nog doet

alleen na de zomer als die voor t eerst aan zn werk moet.. even 1x de pen handmatig los tikken :/ maar goed