WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Een aandeel is net even iets anders dan een pand waarin je woont.
Ik heb als starter een ruime woning gekocht om er lang (minstens 7-10 jaar) in te blijven wonen.
Mochten de onheilsprofeten gelijk krijgen en de waarde met 50% kelderen zodat ik over 10 jaar veel minder terug krijg: blijf ik lekker zitten en dan wacht die vrijstaande villa nog maar een tijdje op me.
In het ergste geval moet ik er 30 jaar blijven zitten (wat geen straf is), en kan ik dan m'n hypotheek niet aflossen met de waarde van m'n huis.
Met een beetje mazzel verdien ik dan zo'n sloot geld dat ik het met chipknip kan bijleggen.
En met een beetje pech moet ik dan in een Afghaanse grot gaan wonen en me bij de Taliban aansluiten om de banken te ontlopen. Ook mooi om eens mee te maken.
En als ik de milieu-zeloten moet geloven zwemmen er over 10 jaar verdwaalde ijsberen door m'n woonkamer omdat de zeespiegel met 6m is gestegen. Dan interesseert me die waardedaling ook vrij weinig.
Ik heb als starter een ruime woning gekocht om er lang (minstens 7-10 jaar) in te blijven wonen.
Mochten de onheilsprofeten gelijk krijgen en de waarde met 50% kelderen zodat ik over 10 jaar veel minder terug krijg: blijf ik lekker zitten en dan wacht die vrijstaande villa nog maar een tijdje op me.
In het ergste geval moet ik er 30 jaar blijven zitten (wat geen straf is), en kan ik dan m'n hypotheek niet aflossen met de waarde van m'n huis.
Met een beetje mazzel verdien ik dan zo'n sloot geld dat ik het met chipknip kan bijleggen.
En met een beetje pech moet ik dan in een Afghaanse grot gaan wonen en me bij de Taliban aansluiten om de banken te ontlopen. Ook mooi om eens mee te maken.
En als ik de milieu-zeloten moet geloven zwemmen er over 10 jaar verdwaalde ijsberen door m'n woonkamer omdat de zeespiegel met 6m is gestegen. Dan interesseert me die waardedaling ook vrij weinig.
Je zegt het in wezen zelf al, als je iedereen gelooft wordt je hartstikke depri en durf je op een gegeven moment niks meer. Blijf realistisch, ik bedoel de kans dat er over 10 jaar ijsberen door je woonkamer lopen is nou niet bepaald groot ofwelquote:Op zondag 22 juni 2008 13:43 schreef hydra77 het volgende:
Een aandeel is net even iets anders dan een pand waarin je woont.
Ik heb als starter een ruime woning gekocht om er lang (minstens 7-10 jaar) in te blijven wonen.
Mochten de onheilsprofeten gelijk krijgen en de waarde met 50% kelderen zodat ik over 10 jaar veel minder terug krijg: blijf ik lekker zitten en dan wacht die vrijstaande villa nog maar een tijdje op me.
In het ergste geval moet ik er 30 jaar blijven zitten (wat geen straf is), en kan ik dan m'n hypotheek niet aflossen met de waarde van m'n huis.
Met een beetje mazzel verdien ik dan zo'n sloot geld dat ik het met chipknip kan bijleggen.
En met een beetje pech moet ik dan in een Afghaanse grot gaan wonen en me bij de Taliban aansluiten om de banken te ontlopen. Ook mooi om eens mee te maken.
En als ik de milieu-zeloten moet geloven zwemmen er over 10 jaar verdwaalde ijsberen door m'n woonkamer omdat de zeespiegel met 6m is gestegen. Dan interesseert me die waardedaling ook vrij weinig.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ach angstzaaierij dat artikel 
.
Er komt vast een correctie en dat is ook helemaal niet erg maar 60% dalen lijkt me schromelijk overdreven. En mijn appartementje dat met 1 modaal salaris betaald kan worden houdt z'n waarde ook wel
.
.Er komt vast een correctie en dat is ook helemaal niet erg maar 60% dalen lijkt me schromelijk overdreven. En mijn appartementje dat met 1 modaal salaris betaald kan worden houdt z'n waarde ook wel
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach degene die in het artikel aan het woord is zit bij een clubje die weer niet gelooft in menselijke invloed op het klimaat dus als deze voorspelling uitkomt zal het met die ijsberen wel meevallenquote:Op zondag 22 juni 2008 13:43 schreef hydra77 het volgende:En als ik de milieu-zeloten moet geloven zwemmen er over 10 jaar verdwaalde ijsberen door m'n woonkamer omdat de zeespiegel met 6m is gestegen. Dan interesseert me die waardedaling ook vrij weinig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nieuws van het Kadaster:
Prijsindex: prijs koopwoningen stijgt met 2,9%
De verkochte bestaande koopwoningen waren in mei dit jaar gemiddeld 2,9% duurder dan in mei 2007. Een prijsstijging onder de 3% is sinds begin 1996 slechts twee keer eerder voorgekomen. Na februari 2008 is de prijsstijging steeds verder afgezwakt, zo blijkt uit de ontwikkeling van de prijsindex bestaande koopwoningen.
Verkochte woningen: aantal gedaald met 24,92%
Het aantal verkochte woningen dat bij het Kadaster is geregistreerd, is in mei 2008 met 24,92% gedaald. In mei zijn bij het Kadaster 13.871 verkochte woningen geregistreerd. In april 2008 waren dit er 18.474. In vergelijking tot mei 2007 is het aantal geregistreerde verkopen gedaald met 20,37%; er werden toen 17.419 verkochte woningen geregistreerd.
http://kadaster.nl/pdf/vastgoedbericht_200805.pdf
Prijsindex: prijs koopwoningen stijgt met 2,9%
De verkochte bestaande koopwoningen waren in mei dit jaar gemiddeld 2,9% duurder dan in mei 2007. Een prijsstijging onder de 3% is sinds begin 1996 slechts twee keer eerder voorgekomen. Na februari 2008 is de prijsstijging steeds verder afgezwakt, zo blijkt uit de ontwikkeling van de prijsindex bestaande koopwoningen.
Verkochte woningen: aantal gedaald met 24,92%
Het aantal verkochte woningen dat bij het Kadaster is geregistreerd, is in mei 2008 met 24,92% gedaald. In mei zijn bij het Kadaster 13.871 verkochte woningen geregistreerd. In april 2008 waren dit er 18.474. In vergelijking tot mei 2007 is het aantal geregistreerde verkopen gedaald met 20,37%; er werden toen 17.419 verkochte woningen geregistreerd.
http://kadaster.nl/pdf/vastgoedbericht_200805.pdf
Eeeeeehm, als de waarde ineens terugzakt naar 100K, zijn er denk ik niet veel mensen die hun huis te koop aan gaan bieden. Wie wil er immers met een restschuld van 140K blijven zitten.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
lees het topic eens door en zie dat dit statement al lang en breed onderuit gehaald is.quote:Op maandag 23 juni 2008 16:43 schreef LENUS het volgende:
Eeeeeehm, als de waarde ineens terugzakt naar 100K, zijn er denk ik niet veel mensen die hun huis te koop aan gaan bieden. Wie wil er immers met een restschuld van 140K blijven zitten.
Dan kun jij vinden, alleen zijn die in mijn ogen niet valide. Ik werk momenteel in de bouw en ik krijg regelmatig kostprijzen onder ogen. Voor 100K kun je geen huis bouwen, puur en alleen omdat er veeeeeel arbeidsuren voor nodig zijn om een huis te bouwen. Een timmerman inhuren kost al gauw 35 euro per uur, dus je zit al snel aan de 200K voor een gemiddeld huis. Een huis voor 100K bouwen is alleen mogelijk wanneer de totale arbeidsmarkt in elkaar klapt en je dus een timmerman voor 10 euro per uur kunt inhuren. Aangezien er een groot te kort is aan woonruimte, zal de vraag naar timmerlui aanblijven. Ook door de grijze golf, zal het te kort naar vaklui alleen maar oplopen.quote:Op maandag 23 juni 2008 16:47 schreef renegade808 het volgende:
[..]
lees het topic eens door en zie dat dit statement al lang en breed onderuit gehaald is.
Een huis voor 100K, no way
. Mocht het wel zo zijn, dan gaan alle aannemers in Nederland failliet.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Ah, de prijsstijging is inclusief inflatie.quote:Op maandag 23 juni 2008 16:41 schreef renegade808 het volgende:
[..]
Is de prijsstijging voor of na inflatie?
Dat betekent dat t.o.v. mei vorig jaar de huizenprijzen met 0,4 % zijn gestegen.
Die prijsstijgingen zijn altijd absoluut. Ik weet niet welk punt je telkens probeert te maken....quote:Op maandag 23 juni 2008 17:14 schreef renegade808 het volgende:
[..]
Ah, de prijsstijging is inclusief inflatie.
Dat betekent dat t.o.v. mei vorig jaar de huizenprijzen met 0,4 % zijn gestegen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik wacht ook nog met smart op de post waarin TS of een ander de gestegen prijzen van voedsel en benzine mee gaat rekenen in de stijging van de huizenprijzen:
'De huizenprijs is wel 3% gestegen, maar als je de inflatie eraf haalt, dan nog een jaarsaldo aan bananen, en dan nog een jaar benzine, is je huis in feite in waarde gedaald. Logisch natuurlijk"
:p
'De huizenprijs is wel 3% gestegen, maar als je de inflatie eraf haalt, dan nog een jaarsaldo aan bananen, en dan nog een jaar benzine, is je huis in feite in waarde gedaald. Logisch natuurlijk"
:p
Is een beetje ee analyse van lik me vessie. Er zijn genoeg redenen om aan te nemen dat de huidige siuatie niet de situatie van 1987 is.quote:Nou, je moet wel rekenen op zestig procent minimaal aan daling. Ik ga uit van ratio's. In The Economist stond in 1987 een prachtig artikel dat vertelde over de ratio van de woningmarkt: gemiddeld inkomen versus een gemiddelde huizenprijs. In 1987 was het gemiddeld inkomen in Nederland niet modaal, hè, modaal is namelijk hoger. Nederland is één van de weinige landen die modaal inkomen gebruikt, de rest van de wereld gebruikt een gemiddeld inkomen, dat is dan lager. Het gemiddelde inkomen was toen 42.000 gulden, als we in guldens omrekenen, 20.000 euro ongeveer en de gemiddelde huizenprijs was toen 145.000 gulden. Dus dan krijg je een ratio van pakweg iets meer dan drie. Historisch gezien is er een ratio tussen de drie en vier. Als je kijkt naar de gemiddelde huizenprijs en daarbij uitgaat van het gemiddelde inkomen nu, dat is iets van 30.000 euro, dan moet je rekenen op een gemiddelde huizenprijs van 120.000 euro. Wat staat het nu? Dat is 240.000 euro. Dus om naar het gemiddelde terug te gaan moet hij 50% zakken.
1) In Nederland stonden de huizenprijzen gemiddeld erg laag. Ook historisch gezien.
2) Meneer kijkt naar het individueel inkomen terwijl je naar het gezinsinkomen moet kijken. Het gemiddelde daarvan ligt boven de 40.000.
3) De beste man vergeet even dat de gemiddeld betaalde hypotheekrente in die tijd nog wel even wat hoger lag.
4) De inkomens zijn tov de kosten van levensonderhoud flink gestegen. Hierdoor houden mensen geld over en dat ga je besteden aan luxe goederen. Grote en dure huizen (maar ook bijvoorbeeld een grote auto) zijn hier voorbeelden van. Het klinkt stom maar een koophuis is inderdaad een luxe goed. Het is dus niet per definitie zo dat we minder overhouden nadat we de hypotheek hebben betaald. Eerder meer.
Ik wil overigens niet zeggen dat de huizenmarkt nooit gaat instorten. Een aantal ontwikkelingen kunnen hiervoor zorgen:
1) Hoge rente en inflatie waardoor mensen hun huizen niet meer kunnen herrfinancieren.
2) Instorten van de economie.
3) Overdreven veel bouwen.
Eventueel kan de afschaffing van de HRA ook een effect hebben, maar het is moeilijk te zeggen hoeveel en ikk verwacht niet dat dit op korte termijn zal gaan gebeuren.
ik heb net een huis gekocht. het zal me een worst zijn als de markt in elkaar klapt, als ie over 30 jaar maar weer op niveau is! zolang je je hypotheek kan betalen en je rente vast hebt staan is er niets aan de hand!
Nou jij snapt er nog niet veel van. Hier een GRATIS lesje GRONDPRIJZEN BEREKENENquote:Op maandag 23 juni 2008 17:02 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dan kun jij vinden, alleen zijn die in mijn ogen niet valide. Ik werk momenteel in de bouw en ik krijg regelmatig kostprijzen onder ogen. Voor 100K kun je geen huis bouwen,
De grondprijs wordt als volgt berekent:
grondprijs = marktprijs - bouwkosten.
Geloof jij me niet? Google maar eens op "De residuele grondwaardemethode".
Als jouw bouwkosten (uurloon timmerman) gelijk blijven, maar de marktprijs daalt dan daalt ook de grondprijs.
Nu weet je ook waarom gemeenten het liefst hebben dat er geen starterswoningen worden gebouwd, want
goedkope startwoning - lage bouwkosten = lage grondprijs en dat is niet de bedoeling.
Dus dat verhaal dat gemeenten grond te duur verkopen is dus onzin: je kunt hooguit zeggen dat de marktprijs te hoog is. Stel dat gemeenten de grond voor 1 euro per vierkante meter verkopen, en een kavel van 500 m2 kost zo 500 euro. Dit slaat nergens op, want zo'n kavel is om de markt al snel 500 keer zoveel waard. Dus waarom zouden gemeenten cadeautjes gaan geven?
Voorbeeld 1: Een grote flat levert de gemeente meer op, dan gewone grondgebonden rijtjeshuizen. In dat geval is marktprijs - bouwkosten (=grondprijs) namelijk hoger dan bij rijtjeshuizen. Vandaar dat appartementen bij gemeenten tegenwoordig zo populair zijn.
Voorbeeld 2: Stel er zijn 2 even grote kavels net naast elkaar. Als er op de ene kavel iets komt met een hogere toegevoegde waarde dan op het andere kavel dan is de grondprijs van de eerste kavel hoger. Stel b.v. een garage levert meer (in marktprijs) op dan dat stuk als tuin dan zal de kavel met garage duurder zijn dan de even grote naastliggende kavel met grotere tuin.
[ Bericht 4% gewijzigd door josvr op 24-06-2008 14:46:57 ]
Wil je mij even uitleggen hoe dat sommetje in de praktijk elkaar steekt dan? Hieronder wat input voor de berekeningquote:Op dinsdag 24 juni 2008 14:38 schreef josvr het volgende:
[..]
Nou jij snapt er nog niet veel van. Hier een GRATIS lesje GRONDPRIJZEN BEREKENEN
De grondprijs wordt als volgt berekent:
grondprijs = marktprijs - bouwkosten.
Geloof jij me niet? Google maar eens op "De residuele grondwaardemethode".
Als jouw bouwkosten (uurloon timmerman) gelijk blijven, maar de marktprijs daalt dan daalt ook de grondprijs.
Nu weet je ook waarom gemeenten het liefst hebben dat er geen starterswoningen worden gebouwd, want
goedkope startwoning - lage bouwkosten = lage grondprijs en dat is niet de bedoeling.
Dus dat verhaal dat gemeenten grond te duur verkopen is dus onzin: je kunt hooguit zeggen dat de marktprijs te hoog is. Stel dat gemeenten de grond voor 1 euro per vierkante meter verkopen, en een kavel van 500 m2 kost zo 500 euro. Dit slaat nergens op, want zo'n kavel is om de markt al snel 500 keer zoveel waard. Dus waarom zouden gemeenten cadeautjes gaan geven?
Voorbeeld 1: Een grote flat levert de gemeente meer op, dan gewone grondgebonden rijtjeshuizen. In dat geval is marktprijs - bouwkosten (=grondprijs) namelijk hoger dan bij rijtjeshuizen. Vandaar dat appartementen bij gemeenten tegenwoordig zo populair zijn.
Voorbeeld 2: Stel er zijn 2 even grote kavels net naast elkaar. Als er op de ene kavel iets komt met een hogere toegevoegde waarde dan op het andere kavel dan is de grondprijs van de eerste kavel hoger. Stel b.v. een garage levert meer (in marktprijs) op dan dat stuk als tuin dan zal de kavel met garage duurder zijn dan de even grote naastliggende kavel met grotere tuin.
Een stukje grond bij mij om de hoek (bilthoven).
(Particuliere eigenaar, er staat een sloopvilla op)
Object: Bouwperceel
Oppervlakte: 1374 m²
Prijs: 895.000,- euro
Dan geef je dus 9 ton uit, en dan heb je nog niet eens een fundering
Woningen hier in de buurt zijn extreem duur, omdat de grondprijs gigantisch is.
Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!
Bedankt voor het gratis lesje grondprijzen berekenen, ik wist inderdaad niet dat de grondprijs op die manier bepaald wordt. Ik had overigens ook niks vermeld over grondprijzen, alleen over de netto bouwkosten. Dus mijn bewering dat voor 100K geen woning kunt bouwen, blijft nog steeds overeind. Nu jij weerquote:Op dinsdag 24 juni 2008 14:38 schreef josvr het volgende:
[..]
Nou jij snapt er nog niet veel van. Hier een GRATIS lesje GRONDPRIJZEN BEREKENEN
De grondprijs wordt als volgt berekent:
grondprijs = marktprijs - bouwkosten.
Geloof jij me niet? Google maar eens op "De residuele grondwaardemethode".
Als jouw bouwkosten (uurloon timmerman) gelijk blijven, maar de marktprijs daalt dan daalt ook de grondprijs.
Nu weet je ook waarom gemeenten het liefst hebben dat er geen starterswoningen worden gebouwd, want
goedkope startwoning - lage bouwkosten = lage grondprijs en dat is niet de bedoeling.
Dus dat verhaal dat gemeenten grond te duur verkopen is dus onzin: je kunt hooguit zeggen dat de marktprijs te hoog is. Stel dat gemeenten de grond voor 1 euro per vierkante meter verkopen, en een kavel van 500 m2 kost zo 500 euro. Dit slaat nergens op, want zo'n kavel is om de markt al snel 500 keer zoveel waard. Dus waarom zouden gemeenten cadeautjes gaan geven?
Voorbeeld 1: Een grote flat levert de gemeente meer op, dan gewone grondgebonden rijtjeshuizen. In dat geval is marktprijs - bouwkosten (=grondprijs) namelijk hoger dan bij rijtjeshuizen. Vandaar dat appartementen bij gemeenten tegenwoordig zo populair zijn.
Voorbeeld 2: Stel er zijn 2 even grote kavels net naast elkaar. Als er op de ene kavel iets komt met een hogere toegevoegde waarde dan op het andere kavel dan is de grondprijs van de eerste kavel hoger. Stel b.v. een garage levert meer (in marktprijs) op dan dat stuk als tuin dan zal de kavel met garage duurder zijn dan de even grote naastliggende kavel met grotere tuin.
edit: als je zelf alles kunt (timmeren, metselen, stuken, loodgieten e.d.), kun je wel in de buurt komen. Aangezien (vrijwel) niemand dat kan gaat dat voor z'on prijs niet lukken.
[ Bericht 2% gewijzigd door LENUS op 24-06-2008 15:12:56 ]
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Allemaal leuk en wel, maar als ik twee ton voor een woning heb betaald ga ik die echt niet voor minder verkopen. Dan blijf ik wel lekker zitten waar ik zit - net als iedereen - en gaat de "kopersmarkt" helemaal op slot. Niks lekker een huisje kopen voor nog geen ton, of denk je dat de huidige woningbezitters een stelletje sinterklazen zijn de kopers een plezier doen omdat het economisch even tegenzit?
Je huis met verlies verkopen en tien jaar later weer een enorm duur ander huis kopen
Je huis met verlies verkopen en tien jaar later weer een enorm duur ander huis kopen
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
zou je dat nou wel doenquote:Op dinsdag 24 juni 2008 17:26 schreef renegade808 het volgende:
het topic mag dicht, ik ga volgende week een rijtjeshuis kopen!
Hoezo niet eigenlijk? Je volgende huis zal ook een stuk goedkoper zijn, en dat wordt toch wel aantrekkelijk als je opeens 4 kinderen hebt rondlopen in je mooie etage in de binnenstad (ik noem maar wat hoor).quote:Op dinsdag 24 juni 2008 15:07 schreef vogeltjesdans het volgende:
Allemaal leuk en wel, maar als ik twee ton voor een woning heb betaald ga ik die echt niet voor minder verkopen. Dan blijf ik wel lekker zitten waar ik zit - net als iedereen - en gaat de "kopersmarkt" helemaal op slot. Niks lekker een huisje kopen voor nog geen ton, of denk je dat de huidige woningbezitters een stelletje sinterklazen zijn de kopers een plezier doen omdat het economisch even tegenzit?
Je huis met verlies verkopen en tien jaar later weer een enorm duur ander huis kopen
Vergeet niet dat er ook veel mensen zijn die momenteel veel overwaarde hebben. Die kunnen nog altijd verkopen met minder of geen winst als ze weg willen. Niet iedereen heeft zin om te gaan zitten wachten tot hun huis weer meer waard wordt.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 15:07 schreef vogeltjesdans het volgende:
Allemaal leuk en wel, maar als ik twee ton voor een woning heb betaald ga ik die echt niet voor minder verkopen. Dan blijf ik wel lekker zitten waar ik zit - net als iedereen - en gaat de "kopersmarkt" helemaal op slot. Niks lekker een huisje kopen voor nog geen ton, of denk je dat de huidige woningbezitters een stelletje sinterklazen zijn de kopers een plezier doen omdat het economisch even tegenzit?
Je huis met verlies verkopen en tien jaar later weer een enorm duur ander huis kopen
I am just a dreamer, but you are just a dream
Een rijtjes huis nog wel dat over 7 jaar nog maar 50k euro waard isquote:Op dinsdag 24 juni 2008 17:26 schreef renegade808 het volgende:
het topic mag dicht, ik ga volgende week een rijtjeshuis kopen!
Omdat ik nu wel een hypotheek heb van twee ton en daar rente over betaal? Of denk je dat de bank bij economische tegenwind zegt "Ahhh, je huis is nou minder waard, betaal maar wat procentjes per maand minder hoor".quote:Op dinsdag 24 juni 2008 17:44 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Hoezo niet eigenlijk? Je volgende huis zal ook een stuk goedkoper zijn, en dat wordt toch wel aantrekkelijk als je opeens 4 kinderen hebt rondlopen in je mooie etage in de binnenstad (ik noem maar wat hoor).
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
En over 17 jaar weer net zo hard in waarde gestegen is. Niemand wil zijn huis onder zijn oorspronkelijke aankoopprijs verkopen.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 19:57 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Een rijtjes huis nog wel dat over 7 jaar nog maar 50k euro waard is
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Soms zal je wel moeten.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 20:09 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
En over 17 jaar weer net zo hard in waarde gestegen is. Niemand wil zijn huis onder zijn oorspronkelijke aankoopprijs verkopen.
Klopt, maar in dit topic wordt de suggestie gewekt dat men maar vooral de keuze moet overwegen. Nou ik doe het in elk geval niet.quote:
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Maar heel veel hypotheken worden tegenwoordig 5 of 10 jaar rentevast afgesloten. Als nu de komende 6 jaar de boel echt zoveel daalt, maar de rente stijgt met procenten heb je toch echt een probleem.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 20:58 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Klopt, maar in dit topic wordt de suggestie gewekt dat men maar vooral de keuze moet overwegen. Nou ik doe het in elk geval niet.
Ik voorspel dat de rente rond 2011 op 3,4% ligt.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Ben jij nou zo'n financiele nietsnut?quote:Op dinsdag 24 juni 2008 17:44 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Hoezo niet eigenlijk? Je volgende huis zal ook een stuk goedkoper zijn, en dat wordt toch wel aantrekkelijk als je opeens 4 kinderen hebt rondlopen in je mooie etage in de binnenstad (ik noem maar wat hoor).
Stel je hebt een hypotheek van 2 ton voor je huidige huis. Nu kun je je huidige huis voor 1.5 ton verkopen, en een nieuwe kopen voor zeg weer 1.5 ton (die b.v. eerst ook 2 ton kostte). Jij zegt dat er dan niks aan de hand is (want koopprijs = verkoopprijs (kk buiten beschouwing). Er is wel wat aan de hand, want je koopt iets voor 1.5 ton terwijl je een lening hebt van 2 ton, dus de bank wil graag 50.000 van jou zien.
Heb jij deze thread al doorgelezen? Er zijn zat mensen die hun huis 10, 20, 30 jaar geleden hebben gekocht en zowiezo wel overwaarde hebben, of de prijzen nu 10, 20 of 30% zakken. Die zal het een worst zijn want het huis dat wordt gekocht is ook in min of meerdere mate in prijs gezakt (sommige streken/woningtypen, etc zakken sneller in prijs dan andere).quote:Op dinsdag 24 juni 2008 15:07 schreef vogeltjesdans het volgende:
Allemaal leuk en wel, maar als ik twee ton voor een woning heb betaald ga ik die echt niet voor minder verkopen. Dan blijf ik wel lekker zitten waar ik zit
Verder wordt de markt gemaakt door diegene die wel willen/moeten verkopen en kopen. Mensen die dat niet willen doen niet mee op de markt. Als ik als marktkoopman aan het eind van de dag van mijn groente afwil moet ik het zo prijzen dat de klanten die daar rond lopen het willen kopen. Potentiele klanten die aan de andere kant van het land wonen, of boodschappen doen bij de AH doen dan niet ter zake voor de prijsbepaling om van zoveel mogelijk groente af te komen.
Dit is echt onzin. In Almere schijnt het normaal te zijn om een aannemer uit Friesland in te schakelen want dat is ineens 50K goedkoper.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 15:07 schreef LENUS het volgende:
Bedankt voor het gratis lesje grondprijzen berekenen, ik wist inderdaad niet dat de grondprijs op die manier bepaald wordt. Ik had overigens ook niks vermeld over grondprijzen, alleen over de netto bouwkosten. Dus mijn bewering dat voor 100K geen woning kunt bouwen, blijft nog steeds overeind. Nu jij weer
edit: als je zelf alles kunt (timmeren, metselen, stuken, loodgieten e.d.), kun je wel in de buurt komen. Aangezien (vrijwel) niemand dat kan gaat dat voor z'on prijs niet lukken.
Aangezien ik hier in de buurt van een vinex locatie woon moet ik als ik iets wil laten stucadoren blij zijn als iemand dat wil doen, en zo ja, dan ben ik de eerste over 3 maanden. Ik krijg ook een klote prijs, want er is werk zat.
Als de huizenprijzen zakken (of niet meer doorstijgen) dan loopt er ook snel wat arrogantie en lucht uit die bouwsector en dan ben ik weer de baas als klant.
Kortom: die bouwkosten van jou zijn gebaseerd op schaarste op de markt.
Niettemin verkeer ik in de veronderstelling dat de suggestie wordt gewekt dat je nu maar vrijwillig moet verkopen, omdat dat "slim" is.quote:Op woensdag 25 juni 2008 08:03 schreef josvr het volgende:
Verder wordt de markt gemaakt door diegene die wel willen/moeten verkopen en kopen. Mensen die dat niet willen doen niet mee op de markt. Als ik als marktkoopman aan het eind van de dag van mijn groente afwil moet ik het zo prijzen dat de klanten die daar rond lopen het willen kopen. Potentiele klanten die aan de andere kant van het land wonen, of boodschappen doen bij de AH doen dan niet ter zake voor de prijsbepaling om van zoveel mogelijk groente af te komen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
V.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 13:06 schreef Klonk het volgende:
Ik zou het niet erg vinden, kan ik als starter eindelijk een huis kopen
Ja inderdaad, V. ja.
Tsja, als je op al die self-proclaimed economen hier op FOK! af moet gaan...quote:Op woensdag 25 juni 2008 10:05 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Niettemin verkeer ik in de veronderstelling dat de suggestie wordt gewekt dat je nu maar vrijwillig moet verkopen, omdat dat "slim" is.
. Daar zou ik persoonlijk nog geen halfje bruin bij kopen. Slim is om te doen wat goed is voor jou op een bepaald moment. Als dat betekent dat jeje happy voelt in je huurwoning, lekker blijven huren dan. Als huren geen optie is omdat je groter/beter/meer wilt en dit in de huurhoek niet beschikbaar is, maar je kunt wel een (enigzins normale) hypotheek krijgen, doen. Al die paniekridders die denken dat je door het afsluiten van welke hypotheek dan ook je eigen graf graaft, daar zou ik me niet teveel van aan trekken.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Gast, het was een simpele vraag. Geen reden om agressief te gaan doen hoorquote:Op woensdag 25 juni 2008 07:58 schreef josvr het volgende:
[..]
Ben jij nou zo'n financiele nietsnut?
Stel je hebt een hypotheek van 2 ton voor je huidige huis. Nu kun je je huidige huis voor 1.5 ton verkopen, en een nieuwe kopen voor zeg weer 1.5 ton (die b.v. eerst ook 2 ton kostte). Jij zegt dat er dan niks aan de hand is (want koopprijs = verkoopprijs (kk buiten beschouwing). Er is wel wat aan de hand, want je koopt iets voor 1.5 ton terwijl je een lening hebt van 2 ton, dus de bank wil graag 50.000 van jou zien.
Ik snap dat je dan met een restschuld blijft zitten, maar ik denk ook dat er genoeg mensen zijn die toch de keuze maken om te verhuizen. Bijvoorbeeld omdat ze 4 kinderen hebben, of omdat ze gaan scheiden, of omdat ze niet 25 jaar in dit huis willen wonen. Er zijn genoeg levensgebeurtenissen om die markt enigszins in beweging te houden.
Inderdaad. Dit en dit alleen is volgens mij de kern van het interview.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 14:46 schreef renegade808 het volgende:
[..]
Banken lenen straks geen geld meer uit en de vragers kunnen het niet financieren. Zo simpel is het.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Zodra de economie een paar klappen krijgt kun je rekenen op executie verkopen en dat soort ellende. Er zijn nog steeds genoeg jonge mensen die een huis kopen met een hypotheek die eigenlijk veel te hoog gegrepen is. Zolang alles goed gaat is het net aan.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 15:07 schreef vogeltjesdans het volgende:
Allemaal leuk en wel, maar als ik twee ton voor een woning heb betaald ga ik die echt niet voor minder verkopen. Dan blijf ik wel lekker zitten waar ik zit - net als iedereen - en gaat de "kopersmarkt" helemaal op slot. Niks lekker een huisje kopen voor nog geen ton, of denk je dat de huidige woningbezitters een stelletje sinterklazen zijn de kopers een plezier doen omdat het economisch even tegenzit?
Je huis met verlies verkopen en tien jaar later weer een enorm duur ander huis kopen
Zodra het minder goed gaat is het exit.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Precies. Duur huis, auto met lenen.nl, kleren via Wehkamp en de computer en het plasmascherm met frisia.quote:Op woensdag 25 juni 2008 10:25 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Zodra de economie een paar klappen krijgt kun je rekenen op executie verkopen en dat soort ellende. Er zijn nog steeds genoeg jonge mensen die een huis kopen met een hypotheek die eigenlijk veel te hoog gegrepen is. Zolang alles goed gaat is het net aan.
Zodra het minder goed gaat is het exit.
Dan ineens tegenwind en
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dat wordt lachen als dat gebeurt. Kan ik tenminste ook op zoek naar een woning of appartementje 
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Of je koopt een huis van 2 ton en dan is er niets aan de hand, heb je alleen een groter huis.quote:Op woensdag 25 juni 2008 07:58 schreef josvr het volgende:
[..]
Ben jij nou zo'n financiele nietsnut?
Stel je hebt een hypotheek van 2 ton voor je huidige huis. Nu kun je je huidige huis voor 1.5 ton verkopen, en een nieuwe kopen voor zeg weer 1.5 ton (die b.v. eerst ook 2 ton kostte). Jij zegt dat er dan niks aan de hand is (want koopprijs = verkoopprijs (kk buiten beschouwing). Er is wel wat aan de hand, want je koopt iets voor 1.5 ton terwijl je een lening hebt van 2 ton, dus de bank wil graag 50.000 van jou zien.
De hypotheek kon je betalen, anders had je 'm niet gekregen.
Ja, want dan heeft niemand meer een woning nodig.quote:Op woensdag 25 juni 2008 10:57 schreef Mikkie het volgende:
Dat wordt lachen als dat gebeurt. Kan ik tenminste ook op zoek naar een woning of appartementje
Echt.
For great justice!
Dat wel, maar dan is het betaalbaarder. Áls het zou gebeuren, that is.quote:Op woensdag 25 juni 2008 11:23 schreef Q. het volgende:
[..]
Ja, want dan heeft niemand meer een woning nodig.
Echt.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Alleen jammer dat je dan nergens meer een hypotheek kan krijgen. Ik neem aan dat je een heeeeeeeeele grote spaarpot hebt?
For great justice!
Als student zijnde heb je nooit een spaarpot. Of nouja, een kleintje, waardoor ik niet m'n volledige aankoopbedrag zal hoeven lenen. Maar wel een groot gedeelte helaas.quote:Op woensdag 25 juni 2008 11:39 schreef Q. het volgende:
Alleen jammer dat je dan nergens meer een hypotheek kan krijgen. Ik neem aan dat je een heeeeeeeeele grote spaarpot hebt?
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
En je kunt dan ook minder lenen. Wat ben je er dan netto mee opgeschoten?quote:Op woensdag 25 juni 2008 11:45 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Als student zijnde heb je nooit een spaarpot. Of nouja, een kleintje, waardoor ik niet m'n volledige aankoopbedrag zal hoeven lenen. Maar wel een groot gedeelte helaas.
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Daarnaast, een student die een huis moet/wil kopen. Kom op zeg.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Denk je dat het betaalbaarder gaat worden? Dan krijg je echt zo makkelijk geen hypotheek hoorquote:Op woensdag 25 juni 2008 11:37 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Dat wel, maar dan is het betaalbaarder. Áls het zou gebeuren, that is.
* Bulletdodger ergert zich aan mensen die denken dat als de boel instort ze dan wel een huis kunnnen kopen
Ja hee, mensen die alles bij elkaar lenenquote:Op woensdag 25 juni 2008 10:28 schreef Verbal het volgende:
[..]
Precies. Duur huis, auto met lenen.nl, kleren via Wehkamp en de computer en het plasmascherm met frisia.
Dan ineens tegenwind en
V.
Dan kan je erop wachten dat het mis gaat, slechte economie of niet.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Ehm... Wat ik me afvraag, waar moeten banken dan van leven? Ik neem aan dat omdat er ook dagelijks hypotheken aan hun einde komen omdat ze gewoon zijn afbetaald, deze voorraad ook weer moet worden aangevuld. Zij het tegen andere condities, maar ik ben nog nooit een bank tegengekomen die geen hypotheek wilde verstrekken.quote:Op woensdag 25 juni 2008 11:39 schreef Q. het volgende:
Alleen jammer dat je dan nergens meer een hypotheek kan krijgen. Ik neem aan dat je een heeeeeeeeele grote spaarpot hebt?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Nou dan pobeer eens een hypotheek van 2 ton op een huis te krijgen wat maar 1 ton waard is? Ik denk dat je dan genoeg banken (lees: alle) tegenkomt die dat niet doen.quote:Op woensdag 25 juni 2008 12:47 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ehm... Wat ik me afvraag, waar moeten banken dan van leven? Ik neem aan dat omdat er ook dagelijks hypotheken aan hun einde komen omdat ze gewoon zijn afbetaald, deze voorraad ook weer moet worden aangevuld. Zij het tegen andere condities, maar ik ben nog nooit een bank tegengekomen die geen hypotheek wilde verstrekken.
Het is namelijk hetzelfde principe. Bij dalende huizenprijzen wordt het onderpand voor de hypotheek minder waard, en dus het risico voor de banken groter. Als je dan een hypotheek wilt zul je of een smak geld zelf in moeten leggen of waarschijnlijk gigantisch veel rente moeten betalen. In het eerste voorbeeld draag je zelf het risico; bij executieverkoop ben jij je inleg kwijt. In het tweede geval wordt het risico uitgesmeerd over alle hypotheeknemers.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
Okee, maar dat zei ik ook: tegen andere condities.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Waar moeten mensen met een top-top-hypotheek dan de rest van hun leven van betalen? (in de praktijk dan)quote:Op woensdag 25 juni 2008 12:45 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ja hee, mensen die alles bij elkaar lenen
V.
[ Bericht 0% gewijzigd door V. op 26-06-2008 15:59:02 ]
Ja inderdaad, V. ja.
Goede vraag. Ik heb geen idee.quote:Op donderdag 26 juni 2008 14:49 schreef Verbal het volgende:
[..]
Waar moeten mensen met een top-top-hypotheek dan de rest van hun leven betalen? (in de praktijk dan)
V.
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
Half Fok! bestaat uit toekomstige onderzoekertjes (lees: academici)
moeten we die nu ineens niet meer serieus gaan nemen?
moeten we die nu ineens niet meer serieus gaan nemen?
Ik geloof er helemaal niks van...
dan kost het brood zeker ook maar 2 cent en de benzine een kwartje, dat moet dan wel...
Want als de stenen los 175000 kosten en in een huis samengeplakt maar 100000, dan vind ik dat heel knap
dan kost het brood zeker ook maar 2 cent en de benzine een kwartje, dat moet dan wel...
Want als de stenen los 175000 kosten en in een huis samengeplakt maar 100000, dan vind ik dat heel knap
Je hebt een heel verknipt beeld als je denkt dat half fok uit academici bestaat.quote:Op woensdag 2 juli 2008 14:33 schreef renegade808 het volgende:
Half Fok! bestaat uit toekomstige onderzoekertjes (lees: academici)
moeten we die nu ineens niet meer serieus gaan nemen?
Je hebt ook een heel verknipt beeld als je alle onderzoekjes voor zoete koek neemt.
Nog verknipter wordt het wanneer een eenmalig onderzoek onder wel 2000 mensen die een keer op een huizensite hebben geklikt voor waarheid aanneemt die nog representatief is voor de markt ook.
Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!
Tja, ik kan het jou ook niet kwalijk nemen. Je bent zo verblind door je wishfull thinking dat je de zaken niet objectief kan zien.quote:Op woensdag 2 juli 2008 14:22 schreef renegade808 het volgende:
en hup, daar gaat de massa:
http://www.nu.nl/news/163(...)koop_woning_uit.html
Mensen verwachten idd dat de huizenprijzen zullen dalen, maar ze kunnen blijven wachten tot ze een ons wegen, ze zullen echt geen vermindering van 60% zien. Dat jij dat graag wilt maar door je beperkte hersencapaciteiten en het totaal ontbreken van enige financiele kennis dan niet kan snappen dat zoiets gewoon onmogelijk is, is best jammer.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2008 14:42:05 ]
Het feit dat ik nog moeite doe om enige relativering toe te passen op bronnen van Internet?quote:Op woensdag 2 juli 2008 14:45 schreef renegade808 het volgende:
Scorpie, wat is met jouw reactie nu nog het verschil tussen jou en mij?
oh, and fuck you too.
Heb je net een huis gekocht of zo?quote:Op woensdag 2 juli 2008 14:40 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tja, ik kan het jou ook niet kwalijk nemen. Je bent zo verblind door je wishfull thinking dat je de zaken niet objectief kan zien.
Mensen verwachten idd dat de huizenprijzen zullen dalen, maar ze kunnen blijven wachten tot ze een ons wegen, ze zullen echt geen vermindering van 60% zien. Dat jij dat graag wilt maar door je beperkte hersencapaciteiten en het totaal ontbreken van enige financiele kennis dan niet kan snappen dat zoiets gewoon onmogelijk is, is best jammer.
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
Jij huurt zeker?quote:Op woensdag 2 juli 2008 14:53 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
[..]
Heb je net een huis gekocht of zo?
Nee absoluut niet, maar de tendens is wel dat huurders graag zien dat de huizenmarkt in elkaar stort, hopende dan wel een koophuis te kunnen veroorloven.quote:
Onterechte stelling natuurlijk want als dit gebeurd, is het niet per definitie zo dat je dan wel een huis kan kopen
Hoezo, heb je interesse? Voor minder dan 3 ton gaat het niet wegquote:Op woensdag 2 juli 2008 14:53 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
[..]
Heb je net een huis gekocht of zo?
Ook niet als de markt een enorme optater krijgt en helemaal in elkaar stort, dan blijf ik er lekker in wonen
Veel succes met je huurhuisje he
Een niet-representatief onwetenschappelijk onderzoekje van een neppe Funda. Bovendien is "men denkt dat de huizenprijs gaat zakken" iets héél anders dan "de huizenprijs zakt".quote:Op woensdag 2 juli 2008 14:22 schreef renegade808 het volgende:
en hup, daar gaat de massa:
http://www.nu.nl/news/163(...)koop_woning_uit.html
Nou, ik ben er wel zo een die graag een huisje zou kopen. Maar op één fatsoenlijk salaris en een behoorlijk lager inkomen (waar door omstandigheden geen verandering zal komen) ga ik niet voor veel te veel geld een krot kopen in het Gooi. De huizenprijzen zijn al idioot hoog, maar in dit gebied helemaal, natuurlijk. Wat je hier voor tegen de twee ton krijgtquote:Op woensdag 2 juli 2008 15:03 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Nee absoluut niet, maar de tendens is wel dat huurders graag zien dat de huizenmarkt in elkaar stort, hopende dan wel een koophuis te kunnen veroorloven.
Onterechte stelling natuurlijk want als dit gebeurd, is het niet per definitie zo dat je dan wel een huis kan kopen
V.
Ja inderdaad, V. ja.
En waarom doe je dat niet?quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:08 schreef renegade808 het volgende:
Ook als de markt instort koop ik geen huis.
Zo, weer een vooroordeel de wereld uit.
Stoer doen over een lening van 3 ton.quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoezo, heb je interesse? Voor minder dan 3 ton gaat het niet weg
Ook niet als de markt een enorme optater krijgt en helemaal in elkaar stort, dan blijf ik er lekker in wonen
Veel succes met je huurhuisje he
Tut tut, Assumptions makes an Ass out of You and Me.quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:16 schreef renegade808 het volgende:
[..]
Stoer doen over een lening van 3 ton.
Ik zeg niet dat ik een lening heb van 3 ton, ik heb een huis ter waarde van 3 ton.
Nu mag jij het raadsel proberen te ontcijferen.
Die snap ik niet?quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:18 schreef renegade808 het volgende:
[..]
Omdat ik het doodzonde vind om in de kracht van mijn leven 30 jaar in een hok te gaan zitten.
Ben je in de veronderstelling dat je 30 jaar op 1 plek moet blijven wonen?
Ben je in de veronderstelling dat je met een hypotheek geen leven meer hebt?
Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!
wie heeft bepaald dat ie 3 ton waard is? en hoe lang deed ie erover?quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tut tut, Assumptions makes an Ass out of You and Me.
Ik zeg niet dat ik een lening heb van 3 ton, ik heb een huis ter waarde van 3 ton.
Nu mag jij het raadsel proberen te ontcijferen.
persoonlijk kies ik ervoor om in beweging te blijven, en dus te huren.
Ik verhuis vrijwel ieder jaar. Zou die onroerend goed belasting niet trekken.quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:23 schreef ToMaSZ het volgende:
[..]
Die snap ik niet?
Ben je in de veronderstelling dat je 30 jaar op 1 plek moet blijven wonen?
Ben je in de veronderstelling dat je met een hypotheek geen leven meer hebt?
Ah, ok... elk jaar verhuizen is niet handig met een koophuis. eensch.quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:25 schreef renegade808 het volgende:
[..]
Ik verhuis vrijwel ieder jaar. Zou die onroerend goed belasting niet trekken.
Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!
Maakt dat iets uit?quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:24 schreef renegade808 het volgende:
[..]
wie heeft bepaald dat ie 3 ton waard is? en hoe lang deed ie erover?
persoonlijk kies ik ervoor om in beweging te blijven, en dus te huren.
En waarom blijf je in beweging? Kost je alleen maar klauwen vol met geld? Huren is geld verstoken zonder er iets voor terug te krijgen?
Ik word onrustig van status quo.quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maakt dat iets uit?
En waarom blijf je in beweging? Kost je alleen maar klauwen vol met geld? Huren is geld verstoken zonder er iets voor terug te krijgen?
Mensen gaan echt niet verhuizen als hun huis minder waard is geworden, of ze moeten wel zó graag weg willen. De huizenprijzen zullen denk ik niet gaan dalen, wel zullen er minder huizen verkocht gaan worden en zullen huizen langer te koop staan ivm lagere vraag.quote:Op woensdag 2 juli 2008 14:53 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
[..]
Heb je net een huis gekocht of zo?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Je bekijkt het nog steeds vanuit het verkeerde oogpunt.quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:47 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Mensen gaan echt niet verhuizen als hun huis minder waard is geworden, of ze moeten wel zó graag weg willen. De huizenprijzen zullen denk ik niet gaan dalen, wel zullen er minder huizen verkocht gaan worden en zullen huizen langer te koop staan ivm lagere vraag.
misschien helpt de volgende tekst je:
We zijn helemaal gewend aan het feit dat de prijzen langzaam stijgen. Als huizenprijzen stijgen, noemen we dat welvaart. Als prijzen van voedsel of olie stijgen, noemen we dat inflatie. Feit is dat we ons er bij neergelegd lijken te hebben dat inflatie, vergroting van de geldhoeveelheid zonder dat de economie daardoor groeit, immer aanwezig is in onze economie. Omdat de groei van de geldhoeveelheid niet zo hard ging, hadden we daar ook niet echt veel last van.
De laatste jaren is het echter rap de pan uitgerezen met de groei van de geldhoeveelheid. Er is steeds meer en meer geld nodig om het spel, beschreven in Money as Debt, gaande te houden. Meer en meer leningen zijn nodig om de eerder geleende bedragen inclusief rente terug te kunnen betalen. De groei van de totale geldhoeveelheid in de EU sinds 2005 is bijvoorbeeld 30%!. Daar zit een einde aan (oneindigde schuld bestaat nou eenmaal niet).
Aan de wereldwijde groeicijfers van de geldhoeveelheid is goed te zien dat de groei exponentiele vormen aanneemt en dicht tegen het praktisch mogelijke begint te lopen. Zoals gezegd, oneindige schuld bestaat domweg niet, het houdt een keer op.
We constateerden al eerder dat vergroting of verkleining van de geldhoeveelheid gevolgen kan hebben voor prijzen. De afgelopen 30 jaar zijn we onder een flinke vergroting van de geldhoeveelheid:
*gewend geraakt aan oplopende prijzen voor bv huizen, aandelen, bezittingen in het algemeen; en
*meer en meer gaan lenen om eerder aangegane schulden met de daarbij behorende rente terug te kunnen betalen.
De daarmee gepaard gaande prijsstijgingen zijn langzaam door ons verwerkt. We zijn er helemaal aan gewend en er vaak zelfs afhankelijk van. Veel mensen rekenen er op dat hun huis meer waard wordt (correct gezegd: dat geld minder waard wordt), zodat ze bij verkoop de bank terug kunnen betalen en nog wat winst overhouden.
De kredietcrisis brengt echter de inflatiemachine gevaarlijk dicht tot een totale stilstand. Een heleboel leningen, schuldgeld, gaan niet meer terugbetaald worden, simpelweg omdat de leningnemers het niet meer terug kunnen betalen. Banken zijn niet meer bereid om makkelijk geld uit te lenen of kunnen (mogen) dit niet omdat ze zoveel verliezen lijden. Aan de andere kant zijn leningnemers domweg niet meer in staat om geld te lenen omdat ze al zoveel geld geleend hebben. De inflatiemachine komt daarmee stil te staan.
Het vooruitzicht van de inflatiemachine die stil komt te staan vormt een dodelijke infectie van ons inferieure financiële systeem. Als schulden massaal niet meer terug kunnen worden betaald, gaat de leningnemer uiteindelijk failliet. De lening is oninbaar en moet worden afgeschreven. De lening verdwijnt, het is een verlies geworden. Gevolg daarvan is dat dit stukje schuldgeld, een belofte, verdwijnt. Alle leningen die op die manier afgeschreven worden, verdwijnen dus als ‘schuldgeld’. Op die manier kan in een hele korte tijd, economisch gezien, de geldhoeveelheid echt imploderen en bij wijze van spreken van 20:10 naar 10:10 zakken, wellicht zelfs naar 5:10.
De consequentie van zo’n implosie, een sterke daling van de geldhoeveelheid, is volgens het boekje dalende prijzen. De prijzen voor bezittingen zullen rap dalen, waaronder aandelen, huizen e.d.
Iedereen heeft zich echter ingesteld op de aanwezigheid van inflatie. Schulden zijn ook aangegaan met die gedachte. Er zou altijd een mogelijkheid zijn om met een nieuwe lening de oude lening terug te betalen of het ’in waarde gestegen‘ onderpand te verkopen. Deze schulden worden niet lager qua bedrag als de geldhoeveelheid rap zou dalen. Er is minder geld in omloop terwijl wel dezelfde schulden terug moeten worden betaald (met rente). Dat is een recept voor nog meer faillissementen, met als gevolg nog meer verdwijnen van schuldgeld.
Kortom, onze geldhoeveelheid is geen stabiel gegeven. Het zijn geen goudstukken die rouleren en aan weinig scherpe schommelingen in hoeveelheid onderhevig zijn. In tegenstelling, we hebben een uiterst fragiel systeem van totale geldhoeveelheid. Een sterke daling daarvan kan nog meer niet terugbetaalde leningen tot gevolg hebben, wat daarmee de daling van de geldhoeveelheid alleen maar erger maakt. Dit is precies wat er tijdens de Grote Depressie vanaf 1929 gebeurde. Het resultaat is bekend: faillissementen, armoede, ellende, droevenis.
De opvolgende fasen van de kredietcrisis kunnen de eerste dominostenen zijn in een langere en grotere rits van vallende dominostenen. Allemaal leningen, schuldgeld, die verdwijnen, daarmee de geldhoeveelheid in rap tempo verkleinend. Deflatie zou het gevolg zijn, en bij grote bewegingen depressie (forse teruggang economie) in plaats van recessie (milde teruggang economie). Steeds meer domino’s vallen nu in de States, en het komt ook onze kant op (nu reeds de inzakkende huizenmarkten van Spanje en de UK).
Onze Centrale Bankiers zijn als de dood voor deze opdoemende deflatie. En terecht, want na vele decennia schuldgeld-oppompen kan de correctie met bijbehorende prijscorrecties fors en genadeloos snel zijn. Hadden ze maar beter op moeten letten tijdens economieles.
Voor het gemak maar weer eens de bronvermelding achterwege gelaten?quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:56 schreef renegade808 het volgende:
[..]
Je bekijkt het nog steeds vanuit het verkeerde oogpunt.
misschien helpt de volgende tekst je:
We zijn helemaal gewend aan het feit dat door het boven beschreven systeem de prijzen langzaam stijgen. Als huizenprijzen stijgen, noemen we dat welvaart. Als prijzen van voedsel of olie stijgen, noemen we dat inflatie. Feit is dat we ons er bij neergelegd lijken te hebben dat inflatie, vergroting van de geldhoeveelheid zonder dat de economie daardoor groeit, immer aanwezig is in onze economie. Omdat de groei van de geldhoeveelheid niet zo hard ging, hadden we daar ook niet echt veel last van.
De laatste jaren is het echter rap de pan uitgerezen met de groei van de geldhoeveelheid. Er is steeds meer en meer geld nodig om het spel, beschreven in Money as Debt, gaande te houden. Meer en meer leningen zijn nodig om de eerder geleende bedragen inclusief rente terug te kunnen betalen. De groei van de totale geldhoeveelheid in de EU sinds 2005 is bijvoorbeeld 30%!. Daar zit een einde aan (oneindigde schuld bestaat nou eenmaal niet).
Aan de wereldwijde groeicijfers van de geldhoeveelheid is goed te zien dat de groei exponentiele vormen aanneemt en dicht tegen het praktisch mogelijke begint te lopen. Zoals gezegd, oneindige schuld bestaat domweg niet, het houdt een keer op.
We constateerden al eerder dat vergroting of verkleining van de geldhoeveelheid gevolgen kan hebben voor prijzen. De afgelopen 30 jaar zijn we onder een flinke vergroting van de geldhoeveelheid:
*gewend geraakt aan oplopende prijzen voor bv huizen, aandelen, bezittingen in het algemeen; en
*meer en meer gaan lenen om eerder aangegane schulden met de daarbij behorende rente terug te kunnen betalen.
De daarmee gepaard gaande prijsstijgingen zijn langzaam door ons verwerkt. We zijn er helemaal aan gewend en er vaak zelfs afhankelijk van. Veel mensen rekenen er op dat hun huis meer waard wordt (correct gezegd: dat geld minder waard wordt), zodat ze bij verkoop de bank terug kunnen betalen en nog wat winst overhouden.
De kredietcrisis brengt echter de inflatiemachine gevaarlijk dicht tot een totale stilstand. Een heleboel leningen, schuldgeld, gaan niet meer terugbetaald worden, simpelweg omdat de leningnemers het niet meer terug kunnen betalen. Banken zijn niet meer bereid om makkelijk geld uit te lenen of kunnen (mogen) dit niet omdat ze zoveel verliezen lijden. Aan de andere kant zijn leningnemers domweg niet meer in staat om geld te lenen omdat ze al zoveel geld geleend hebben. De inflatiemachine komt daarmee stil te staan.
Het vooruitzicht van de inflatiemachine die stil komt te staan vormt een dodelijke infectie van ons inferieure financiële systeem. Als schulden massaal niet meer terug kunnen worden betaald, gaat de leningnemer uiteindelijk failliet. De lening is oninbaar en moet worden afgeschreven. De lening verdwijnt, het is een verlies geworden. Gevolg daarvan is dat dit stukje schuldgeld, een belofte, verdwijnt. Alle leningen die op die manier afgeschreven worden, verdwijnen dus als ‘schuldgeld’. Op die manier kan in een hele korte tijd, economisch gezien, de geldhoeveelheid echt imploderen en bij wijze van spreken van 20:10 naar 10:10 zakken, wellicht zelfs naar 5:10.
De consequentie van zo’n implosie, een sterke daling van de geldhoeveelheid, is volgens het boekje dalende prijzen. De prijzen voor bezittingen zullen rap dalen, waaronder aandelen, huizen e.d.
Iedereen heeft zich echter ingesteld op de aanwezigheid van inflatie. Schulden zijn ook aangegaan met die gedachte. Er zou altijd een mogelijkheid zijn om met een nieuwe lening de oude lening terug te betalen of het ’in waarde gestegen‘ onderpand te verkopen. Deze schulden worden niet lager qua bedrag als de geldhoeveelheid rap zou dalen. Er is minder geld in omloop terwijl wel dezelfde schulden terug moeten worden betaald (met rente). Dat is een recept voor nog meer faillissementen, met als gevolg nog meer verdwijnen van schuldgeld.
Kortom, onze geldhoeveelheid is geen stabiel gegeven. Het zijn geen goudstukken die rouleren en aan weinig scherpe schommelingen in hoeveelheid onderhevig zijn. In tegenstelling, we hebben een uiterst fragiel systeem van totale geldhoeveelheid. Een sterke daling daarvan kan nog meer niet terugbetaalde leningen tot gevolg hebben, wat daarmee de daling van de geldhoeveelheid alleen maar erger maakt. Dit is precies wat er tijdens de Grote Depressie vanaf 1929 gebeurde. Het resultaat is bekend: faillissementen, armoede, ellende, droevenis.
De opvolgende fasen van de kredietcrisis kunnen de eerste dominostenen zijn in een langere en grotere rits van vallende dominostenen. Allemaal leningen, schuldgeld, die verdwijnen, daarmee de geldhoeveelheid in rap tempo verkleinend. Deflatie zou het gevolg zijn, en bij grote bewegingen depressie (forse teruggang economie) in plaats van recessie (milde teruggang economie). Steeds meer domino’s vallen nu in de States, en het komt ook onze kant op (nu reeds de inzakkende huizenmarkten van Spanje en de UK).
Onze Centrale Bankiers zijn als de dood voor deze opdoemende deflatie. En terecht, want na vele decennia schuldgeld-oppompen kan de correctie met bijbehorende prijscorrecties fors en genadeloos snel zijn. Hadden ze maar beter op moeten letten tijdens economieles.
En dan nogmaals de vraag; waarom zou ik mijn huis uitgaan als hij opeens de helft minder waard is geworden, maar ik netjes mijn hypotheek kan betalen en lekker kan wonen?
sorry Donnie: http://zapruder.nl/portal/artikel/ons_geldsysteem_de_test_komt/quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:58 schreef DonJames het volgende:
[..]
Voor het gemak maar weer eens de bronvermelding achterwege gelaten?
Over de lange termijn (en een hypotheek heeft een looptijd van zo'n30 jaar, toch best een lange termijn) zal een huis door de inflatie áltijd meer waard worden. alleen is de huizenprijs de laatste jaren sneller gestegen dan de inflatie en ik denk dat daaraan wel een einde gaat komen om de doodsimpele reden dat de huizen onbetaalbaar worden t.o.v. de salarissen (die gemiddeld alleen maar met de inflatie meestijgen).quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:56 schreef renegade808 het volgende:
[..]
Je bekijkt het nog steeds vanuit het verkeerde oogpunt.
misschien helpt de volgende tekst je:
-knip -
Dus ik denk in het ergste geval dat de huizenprijzen misschien een tijdje op hetzelfde niveau blijven staan maar dalen denk ik niet nee.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Omdat je moet verhuizen vanwege je werk ofzo? Niet dat dit dan zoveel uitmaakt, je koopt een soortgelijk huis dan weer voor een vergelijkbaar bedrag terug, dus wat maakt het uit?quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:59 schreef Scorpie het volgende:
En dan nogmaals de vraag; waarom zou ik mijn huis uitgaan als hij opeens de helft minder waard is geworden, maar ik netjes mijn hypotheek kan betalen en lekker kan wonen?
Dat mensen nooit onder de aankoopwaarde zullen verkopen is natuurlijk onzin, soms rest hen weinig andere keus, anders zouden aandelen ook nooit kunnen instorten. Die mensen die halstarrig niet[u/] verkopen bij een daling hebben dus ook [u]geen invloed op de prijsbepaling.
The End Times are wild
Overigens is je verlies (min of meer) natuurlijk wél geleden als het huis wat je gekocht hebt voor 4 ton opeens nog maar 2 ton waard is. Daar hoef je het niet verkocht voor te hebben!!
Een papieren verlies, maar een verlies desalniettemin.
Een papieren verlies, maar een verlies desalniettemin.
The End Times are wild
Ik zou nooit voor mijn werk gaan verhuizen, dus dat zou geen argument zijn.quote:Op woensdag 2 juli 2008 16:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat je moet verhuizen vanwege je werk ofzo? Niet dat dit dan zoveel uitmaakt, je koopt een soortgelijk huis dan weer voor een vergelijkbaar bedrag terug, dus wat maakt het uit?
Natuurlijk zullen mensen vast wel eens (al dan niet gedwongen) hun huis onder het aankoopprijs verkopen. Alleen zijn ze dan extra zuur; de bank wil het volledige bedrag zien, en zij moeten op zoek naar een ander huis wat misschien meer kost.quote:Dat mensen nooit onder de aankoopwaarde zullen verkopen is natuurlijk onzin, soms rest hen weinig andere keus, anders zouden aandelen ook nooit kunnen instorten. Die mensen die halstarrig niet[u/] verkopen bij een daling hebben dus ook [u]geen invloed op de prijsbepaling.
- EDIT: Ah.. zapruder... skip to alu-foil. -quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:56 schreef renegade808 het volgende:
[..]
Je bekijkt het nog steeds vanuit het verkeerde oogpunt.
misschien helpt de volgende tekst je:
[knip]...lange tekst, zie boven... [/knip]
Het is 1 kant van het verhaal. Echter wederom gebaseerd op het money-as-debt verhaal. Feitelijk hardstikke juist, maar wat steeds vergeten wordt is dat de belangrijkste trigger: onverantwoord verstrekte kredieten aan leningnemers met zeer weinig of geen inkomen in Nederland (en het grootste deel van de EU) veel minder of zelfs haast niet aanwezig is.
Een hypothese van mijn kant, even m.b.t. mijn eigen situatie.
Ik heb een hypotheek. Onderpand daarvan is mijn woning, maar ik heb de middelen om die hypotheek in de looptijd gewoon af te lossen. Risico voor de geldverstrekker wordt groter als de huizenprijzen zouden dalen, maar de geldverstrekker zal dat niet direct op mij afwentelen (als in: leg even 50K neer om je lening en je onderpand weer in balans te krijgen). De geldverstrekker zal eerder voorzichtiger zijn bij nieuwe kredieten.
Dalen de prijzen op de woningmarkt, wordt inflatie tegengegaan. Geld wordt meer waard (of ontwaardt minder snel), waardoor koopkracht kan gaan toenemen. Ik krijg relatief meer te besteden om mijn hypotheek in te kunnen lossen. Eind van het liedje: het kost me geld. Als ik mijn huis dan wil verkopen krijg ik er minder voor terug dan ik ervoor betaald heb. Dat is jammer, maar een risico wat je neemt met het kopen van een woning. Dat geld hoef ik dan niet meer op te hoesten, mijn hypotheek is immers al betaald en ik zal er dus niet failliet van gaan.
Kanttekening is wel dat dit vliegertje niet opgaat met hypotheken waar meer aflossingsvrij krediet in hangt dan er van de huizenprijs overblijft (als ze al dalen). Dan blijf je aan het eind van de rit alsnog met een schuld zitten..
[ Bericht 1% gewijzigd door ToMaSZ op 02-07-2008 16:23:03 ]
Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!
Zodra de carroussel gaat draaien, dan krijg je genoeg aanbod en dus doorstroming. Alleen denk ik dat die carroussel nauwelijks in beweging zal komen. Waarschijnlijk blijft iedereen (min of meer) gedwongen in zijn huis zitten, in de hoop dat de ergste klappen op termijn zullen overwaaien.quote:Op woensdag 2 juli 2008 16:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat je moet verhuizen vanwege je werk ofzo? Niet dat dit dan zoveel uitmaakt, je koopt een soortgelijk huis dan weer voor een vergelijkbaar bedrag terug, dus wat maakt het uit?
Dat mensen nooit onder de aankoopwaarde zullen verkopen is natuurlijk onzin, soms rest hen weinig andere keus, anders zouden aandelen ook nooit kunnen instorten. Die mensen die halstarrig niet[u/] verkopen bij een daling hebben dus ook [u]geen invloed op de prijsbepaling.
Daarnaast denk ik dat investeerders en andere kapitaalkrachtigen er als de kippen bij zullen zijn om deze vrijgekomen woningen op te kopen. Als t.z.t. een dergelijke crisis in ons land mocht komen, zal ik er alles aan doen om een tweede woning voor weinig bij te kopen, voor de verhuur. Prima investering
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Je weet ze wel uit te kiezen hè!quote:Op woensdag 2 juli 2008 16:01 schreef renegade808 het volgende:
[..]
sorry Donnie: http://zapruder.nl/portal/artikel/ons_geldsysteem_de_test_komt/
Ze zeggen over hun eigen weblog (waar jouw stukje ook vandaan komt):
Zapruder.nl of Zapruder Inc. is een Nederlands weblog opgericht in maart 2006 en omschrijft zichzelf als weblog voor „alternatieve waarheid..
en:
Hoofdthema’s
Hoofdthema’s zijn onder ander synthethisch terrorisme (false-flags operaties door overheden en veiligheidsdiensten), de “CO2-hoax”, oorlog, “politiek gekonkel”, peak-oil, vermeend bedrog door big-pharma en gentech-bedrijven. Het is niet altijd duidelijk wat serieus is en wat niet en dat hoort volgens de auteurs expliciet bij de formule van de website. ‘Denk zelf maar na’.
"Alternatieve waarheid" is een leuk gevonden synoniem voor iets wat niet bestaat, en ze geven zelf al toe dat lang niet alles klopt. Lekker wetenschappelijk stuk weer!
Op de bodem kopen is altijd slim. Alleen, waar ligt de bodem? Als je die kunt inschatten wordt je snel rijk!quote:Op woensdag 2 juli 2008 16:13 schreef LENUS het volgende:
[..]
Zodra de carroussel gaat draaien, dan krijg je genoeg aanbod en dus doorstroming. Alleen denk ik dat die carroussel nauwelijks in beweging zal komen. Waarschijnlijk blijft iedereen (min of meer) gedwongen in zijn huis zitten, in de hoop dat de ergste klappen op termijn zullen overwaaien.
Daarnaast denk ik dat investeerders en andere kapitaalkrachtigen er als de kippen bij zullen zijn om deze vrijgekomen woningen op te kopen. Als t.z.t. een dergelijke crisis in ons land mocht komen, zal ik er alles aan doen om een tweede woning voor weinig bij te kopen, voor de verhuur. Prima investering
Op dit moment liquideren investeerders hun OR-portefeuilles, of brengen ze significant terug.
The End Times are wild
Die's wel erg kort door de bocht hoor.... K.K. haal je er in een jaar meestal niet uit. Of je moet steeds strak binnen een maand een nieuwbouwhuis kunnen betrekken (no chance).quote:Op woensdag 2 juli 2008 16:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat je moet verhuizen vanwege je werk ofzo? Niet dat dit dan zoveel uitmaakt, je koopt een soortgelijk huis dan weer voor een vergelijkbaar bedrag terug, dus wat maakt het uit?
Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!
Historisch volgt de huizenprijs de inflatie, dat is alleen de afgelopen 20 jaar wat in onbalans geraakt. Als de trend van de afgelopen 100 jaar doorzet, zal er best herstel optreden en blijven de prijzen een beetje steken tot de inflatie bijtrekt (met dit kabinet kan dat nooit lang duren, maar da's een andere discussie). Daarna zal de huizenprijs wel weer meehobbelen met de inflatie, dus stijgen.quote:Op woensdag 2 juli 2008 16:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op de bodem kopen is altijd slim. Alleen, waar ligt de bodem? Als je die kunt inschatten wordt je snel rijk!
Op dit moment liquideren investeerders hun OR-portefeuilles, of brengen ze significant terug.
Is in feite wat in de UK ook gebeurt, het zal hier door o.a. de HRA misschien wat minder abrubt gaan. Het is daar ook niet zo dat miljoenen mensen opeens dakloos of failliet zijn he..
Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!
Wat is wetenschap?quote:Op woensdag 2 juli 2008 16:17 schreef DonJames het volgende:
[..]
Je weet ze wel uit te kiezen hè!
"Alternatieve waarheid" is een leuk gevonden synoniem voor iets wat niet bestaat, en ze geven zelf al toe dat lang niet alles klopt. Lekker wetenschappelijk stuk weer!
|
|
