NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vingerafdrukken en DNA gegevens zijn nou niet echt dingen die ik voor anderen te verbergen heb. En stel al mijn gegevens die de overheid over me heeft komen op straat te liggen dan zou ik dat vervelend vinden. Ik zou het ook niet fijn vinden als mijn strafblad door iedereen te zien zou zijn als ik dat zou hebben. Hetzelfde geldt voor de gegevens uit je OP. Ik moet eerlijk toegeven dat je wel een punt hebt daarmee. Die gegevens hoeft niet iedereen van me te weten. Dat heb ik ook nooit anders beweerd. Maar dat een handjevol mensen van de overheid deze gegevens te zien krijgt? Nou sorry hoor. Daar lig ik echt niet wakker van.quote:Op woensdag 18 juni 2008 17:12 schreef OldJeller het volgende:
Zou je dan nu even dat lijstje uit de OP willen beantwoorden dan?
Ook heb ik niet echt het idee dat de vragen uit de OP vergelijkbaar zijn met vingerafdrukken en bepaalde gegevens van mijn DNA.
Dit had ik misschien niet zo handig verwoord. Ik ben me ervan bewust dat men heel veel kan met daadwerkelijk DNA van mij. Dit doet er alleen niet toe. Op dit moment kan ook iedereen DNA van mij bij een misdrijf neerleggen. Als ik dan als eventuele dader gezien zou worden zou ik DNA-materiaal afstaan. Als ik dan geen alibi heb en ik heb pech dan heb ik een groot probleem. Dat is nu zo, dat is precies hetzelfde als je DNA moet afstaan. Toch zal echt niet al de informatie die in daadwerkelijk DNA van mij te vinden is op computerbestanden van de overheid opgeslagen worden. Dat zijn juist hele oppervlakkige gegevens, waar verder niet veel uit af te lezen valt. Aan de hand van computergegevens die eventueel uit kunnen lekken kan een crimineel ook geen echt DNA van mij maken.quote:Men kan héél véél met jouw DNA en vingerafdrukken.
Om te beginnen criminelen. En nee, als die twee dingen op een plaats delict worden gevonden en je hebt geen (goed) alibi dan kan je niks meer en is er geen manier om vrij uit te gaan, behalve als de persoon die het allemaal heeft gedaan naar voren stapt. Niet dus.
Ik heb het idee dat de meerderheid tegenwoordig de overheid wantrouwt. Politie is er alleen maar om de burger tegen te werken. De overheid is er alleen maar om geld af te pakken en ons te benadelen met bepaalde wetten. Veel mensen hebben tegenwoordig geen enkel benul wat de overheid überhaupt doet. Die hobbelen als een blinde kip achter Wilders en Verdonk aan, omdat die zeggen wat er allemaal fout gaat.quote:Zoals al werd gezegd: de meerderheid denkt zoals jij in deze, overlopen van vertrouwen.
Wanneer het volk collectief op zal staan en gaat protesteren hier tegen is het kwaad allang geschied en is het behoorlijk te laat.
Voorlopig hoop ik dat ik het bij het juiste eind heb wat betreft mijn vertrouwen in de overheid. Ik ben me ervan bewust dat als een overheid kwaadwillend is dat we als burger machteloos staan. Toch denk ik niet dat het helpt om nu overal tegen te zijn uit angst voor wat zou kunnen gaan gebeuren.
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
je vergeet dat je met soort data-opslag een geheel nieuwe tak van criminaliteit introduceert ..quote:Op woensdag 18 juni 2008 16:44 schreef Karammel het volgende:
[..]
1. Nee. Niemand is voor 100% onfeilbaar en betrouwbaar. Het zal vast wel eens voorkomen dat iemand weer een USB-stick, laptop, harde schijf of iets anders laat slingeren met onder andere mijn gegevens erop. Wat kan een leek met mijn gegevens? Niet veel. Stel het valt echt in slechte handen... wat kan men dan met mijn gegevens ? Nog steeds niet veel.
2. De beveiliging zal de meeste mensen ervan weerhouden of stoppen mijn gegevens te kunnen inzien. Toch weet ik zeker dat elk denkbaar beveiligingssysteem te kraken is. Dus natuurlijk kan het zijn dat mijn gegevens door een hacker of whatever in verkeerde handen vallen. Ook hier blijf ik er weer bij. Men kan niets met mijn DNA of vingerafdrukken. Als iemand mijn DNA en vingerafdrukken echt zo graag wil kan men ook even langskomen en vingerafdrukken komen zoeken. Haren zullen ook niet zo moeilijk te bemachtigen zijn.
op dit moment is het bvb nog niet gewoon om met je vingerafdruk te betalen, ze zijn atm aan het proefdraaien in een AH-winkel zag ik van de week op het nieuws, maar als dat algemeen goed wordt hoef je alleen maar de data-bank te hacken, een paar miljoen vingerafdrukken te downloaden en je leeft voortaan gratis ..
En ja, zo'n crimineel kan ook nu al je DNA verzamelen, kleine moeite .. maar als die dat nu op een plaats delict zou gaan strooien is dat niet echt zinvol, dat is het pas als je gegevens in een data-bank zitten en de politie bij jou komt ipv bij die boef
mwah, maar of een overheid over 20 jaar zulke gegevens niet doorspeelt om de ziektekosten betaalbaar te houden is nog maar de vraag .. het lullige is dat mensen zonder genetische 'bagage' daar naar alle waarschijnlijkheid roerend mee eens zullen zijn, die hebben namelijk geen zin om torenhoge premies te moeten betalen voor voorspelbare ziektes en ziektekosten die voorkomen hadden kunnen worden (door bvb het krijgen van kinderen terwijl je weet dat je een aangeboren ziekte hebt)quote:3. Ja, ik heb in deze veel vertrouwen in de overheid. Ik ben er van overtuigd dat deze overheid of toekomstige overheden die ik nog mee zal maken verkeerde dingen met mijn gegevens zullen doen. Zoals eerder verteld is het ergst wat ik me kan indenken dat ze mijn DNA doorspelen naar verzekeringsmaatschappijen. Op die manier kunnen ze aangeboren ziektes constateren en me daardoor niet verzekeren. Dat zou een schandaal zijn. Ik ben ervan overtuigd dat wij dat als volk niet zullen laten gebeuren.
pleased to meet you
Daarom ben ik ook geen voorstander van de methode die bijvoorbeeld de AH gaat toepassen. Daar had ik het eerder dit topic al ergens over, omdat dat heel fraude gevoelig is. In dat opzicht is een vingerafdruk inderdaad heel waardevol. De overheid zou ervoor moeten zorgen dat zoiets nooit verplicht zou kunnen worden. Ik blijf wel lekker betalen met mijn pinpas. Andere AH vestigingen doen dit veel handiger en sneller.quote:Op woensdag 18 juni 2008 18:31 schreef moussie het volgende:
[..]
je vergeet dat je met soort data-opslag een geheel nieuwe tak van criminaliteit introduceert ..
op dit moment is het bvb nog niet gewoon om met je vingerafdruk te betalen, ze zijn atm aan het proefdraaien in een AH-winkel zag ik van de week op het nieuws, maar als dat algemeen goed wordt hoef je alleen maar de data-bank te hacken, een paar miljoen vingerafdrukken te downloaden en je leeft voortaan gratis ..
En ja, zo'n crimineel kan ook nu al je DNA verzamelen, kleine moeite .. maar als die dat nu op een plaats delict zou gaan strooien is dat niet echt zinvol, dat is het pas als je gegevens in een data-bank zitten en de politie bij jou komt ipv bij die boef
[..]
mwah, maar of een overheid over 20 jaar zulke gegevens niet doorspeelt om de ziektekosten betaalbaar te houden is nog maar de vraag .. het lullige is dat mensen zonder genetische 'bagage' daar naar alle waarschijnlijkheid roerend mee eens zullen zijn, die hebben namelijk geen zin om torenhoge premies te moeten betalen voor voorspelbare ziektes en ziektekosten die voorkomen hadden kunnen worden (door bvb het krijgen van kinderen terwijl je weet dat je een aangeboren ziekte hebt)
Als een crimineel de moeite neemt om mijn DNA bij een misdrijf te laten liggen is het een fluitje van een cent voor diezelfde crimineel om ervoor te zorgen dat ik als verdachte word gezien. Dan komt de politie vanzelf langs. Dan zou ik eerst toestemming moeten geven om mijn DNA af te staan, maar dat zou ik waarschijnlijk wel doen.
Ik ben ervan overtuigd dat de meeste mensen onder ons genetische afwijkingen vertonen zonder er iets van te merken. Met dat in het achterhoofd denk ik dat veel mensen dus niet in zullen stemmen om DNA-gegevens door te spelen aan verzekeringen. Ik geloof er oprecht in dat de overheid dat nooit en te nimmer zal doen.
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
ik ben toch bang dat je wat dat aangaat teveel vertrouwen in de mensheid/overheid hebt .. misschien dat dat vertrouwen voortkomt uit het gegeven dat wij zijn opgegroeid in een rijk EU-land, in een tijd van weinig conflicten waarin Samenwerking met een hoofdletter werd geschreven, we hebben tot nu toe nog geen reden gehad om geen vertrouwen te hebben ?quote:Op woensdag 18 juni 2008 18:40 schreef Karammel het volgende:
Ik geloof er oprecht in dat de overheid dat nooit en te nimmer zal doen.
Maar ja, de nationalistische tendensen steken in meer Europese landen de kop op .. wie weet valt over 10 jaar de EU uit elkaar, wordt het een grote puinhoop en worden Nederland, België en nog wat kleine landjes bezet door een of ander buurland, voormalige bondgenoot of whatever .. lijkt onwaarschijnlijk op dit moment, maar dat heb je wel vaker, dat dingen die vandaag onwaarschijnlijk zijn morgen gebeuren ..
en mocht het gebeuren, dan zijn die lui vast blij met al die gegevens en camera's etc etc, je kan bij wijze van spreken nog niet eens aan je kont krabben zonder dat de 'bezetter' meekijkt
pleased to meet you
Klopt, en dan is Nederland weer een belastingbetaler kwijt. Met pijn in mijn hart, maar bij dit soort praktijken ga ik echt wel ergens anders wonen.quote:Op woensdag 18 juni 2008 16:52 schreef NED het volgende:
[..]
En dan val je dus op een gegeven moment in een gat.
Je kan geen nieuwe ID-kaart aanvragen zonder vingerafdrukken.
Zonder ID-kaart neemt geen enkele werkgever je meer aan.
Je kan geen rekening bij de bank openen. Geen lening afsluiten, geen ziektekostenverzekering afsluiten, geen auto meer over laten zetten op jouw naam, geen hypotheek nemen, etc etc etc.
Je valt dan compleet buiten de samenleving en je kan niks meer.
En die groep mensen zal vanzelf steeds kleiner worden totdat er niemand meer over is die geen vingerafdrukken erin heeft staan.
Je kan wel heel stoer roepen dat je dat ect niet gaat afstaan, maar als je het niet doet, doe je gewoon niet meer mee in de samenleving.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Dat dus. Men schijnt te vergeten dat we nog maar 63 jaar een democratisch land zijn.quote:Op woensdag 18 juni 2008 22:04 schreef moussie het volgende:
[..]
ik ben toch bang dat je wat dat aangaat teveel vertrouwen in de mensheid/overheid hebt .. misschien dat dat vertrouwen voortkomt uit het gegeven dat wij zijn opgegroeid in een rijk EU-land, in een tijd van weinig conflicten waarin Samenwerking met een hoofdletter werd geschreven, we hebben tot nu toe nog geen reden gehad om geen vertrouwen te hebben ?
Maar ja, de nationalistische tendensen steken in meer Europese landen de kop op .. wie weet valt over 10 jaar de EU uit elkaar, wordt het een grote puinhoop en worden Nederland, België en nog wat kleine landjes bezet door een of ander buurland, voormalige bondgenoot of whatever .. lijkt onwaarschijnlijk op dit moment, maar dat heb je wel vaker, dat dingen die vandaag onwaarschijnlijk zijn morgen gebeuren ..
en mocht het gebeuren, dan zijn die lui vast blij met al die gegevens en camera's etc etc, je kan bij wijze van spreken nog niet eens aan je kont krabben zonder dat de 'bezetter' meekijkt
What Would Goku Do
Apart dat Duitsland teruggekeerd is.
Ik vraag me af of dit direct ik zie ook wel dat het in de OP staat te maken heeft met het dupliceren en wereldwijd publiceren van de vingerafdruk van de heer Schauble. Afbeelding:
De vingerafdruk van de minister van Binnenlandse Zaken, Duitsland.
De minister van 'Binnenlandse Zaken te Duitsland' die dit er maanden geleden er behoorlijk persoonlijk doorheen drukte. Misschien dat hij zo tot inzicht is gekomen. Zo ja, als blijkt dat meerdere bestuurders inzien hoe 'open' vingerafdrukken zijn nadat hun eigen vingerafdruk gepubliceerd is, en dat hun perspectief aanpast, dan is dat erg interessant.
[ Bericht 21% gewijzigd door Yildiz op 18-06-2008 23:54:28 ]
Ik vraag me af of dit direct ik zie ook wel dat het in de OP staat te maken heeft met het dupliceren en wereldwijd publiceren van de vingerafdruk van de heer Schauble. Afbeelding:
De vingerafdruk van de minister van Binnenlandse Zaken, Duitsland.
De minister van 'Binnenlandse Zaken te Duitsland' die dit er maanden geleden er behoorlijk persoonlijk doorheen drukte. Misschien dat hij zo tot inzicht is gekomen. Zo ja, als blijkt dat meerdere bestuurders inzien hoe 'open' vingerafdrukken zijn nadat hun eigen vingerafdruk gepubliceerd is, en dat hun perspectief aanpast, dan is dat erg interessant.
[ Bericht 21% gewijzigd door Yildiz op 18-06-2008 23:54:28 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Duitsers stinken, maar ik houd van ze.
Hun hebben wel geleerd an het verleden!! (hun verleden)
Hun hebben wel geleerd an het verleden!! (hun verleden)
Death solves all problems: no man, no problem.
Ook ja en iedereen is zooo bang voor terrorisme, daarim is iedereen verdacht en moet preventief helemaal worden doorgelicht waarna natuurlijk alles 'veilig' wordt opgeslagen.quote:Op woensdag 18 juni 2008 23:33 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat dus. Men schijnt te vergeten dat we nog maar 63 jaar een democratisch land zijn.
Maar stel je voor dat dergelijke groeperingen aan de macht komen, dan weten ze de dhimmi's precies te vinden
pwnd door jezelf! 
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
De discussie - dus het "als je niets te verbergen hebt, heb je niets te vrezen" argument - over wat iemand persoonlijk wel of niet erg zou vinden als het werd gemonitord en opgeslagen gaat al aan een heel belangrijk punt voorbij.quote:
Het probleem met het "niets te verbergen" argument is de aanname dat privacy om het verhullen van slechte dingen draait.
Als je hierin meegaat leidt dit tot een onproductieve discussie over of mensen mensen wel of niet informatie willen verbergen. Het argument stamt dus uit een foutieve vooropstelling dat privacy om het verbergen van iets slechts gaat.
Daarnaast kan monitoring/surveillance een remmend effect hebben op vrij spreken, vrije samenwerking en andere vrijheden die essentiëel zijn voor een democratie. Zelfs monitoring/surveillance van legale activiteiten kan mensen inhiberen het te ondernemen.
Deze remmende effecten kunnen schade toebrengen aan een samenleving, omdat ze o.a. het uitten van bepaalde standpunten kunnen reduceren en ook de mate van vrijheid inzake politieke activiteiten kunnen reduceren.
Ook kunnen al die kleine beetjes data, die veel mensen graag prijs zouden geven aan een overheid, kunnen gecombineerd toch wel een behoorlijk breed beeld van een individu schetsen. Wellicht ziet een overheid met hun geavanceerde analyse programma's wel iets ongewenst hiertussen waar de individu zich van geen kwaad bewust is.
De onevenwichtigheid die gecreëerd wordt tussen burger en overheid is ook een probleem. Er kan allerlei persoonlijke informatie verwerkt worden en de burger weet niet wat er met deze informatie gebeurt, is niet in staat om hier toegang tot te krijgen en kan geen fouten in de informatie verbeteren.
Tot op welke hoogte moet een autoriteit als een inlichtingendienst, die geïsoleerd is van de politiek en publieke verantwoordelijkheid, significante macht over burgers hebben?
Wordt de persoonlijke informatie enkel voor het doeleinde gebruikt waarmee het individu heeft ingestemd, of wordt het op meerdere manieren gebruikt? Vaak wordt er weinig gezegd over hoe lang de informatie bewaard blijft, wat ermee gedaan wordt en hoe het in de toekomst gebruikt kan worden. De potentiële mogelijkheden in de toekomst met dergelijke informatie is enorm, en zonder grenzen en aansprakelijkheid over hoe de informatie gebruikt wordt is het lastig voor de burgers om in te schatten of het gevaarlijk is dat de informatie onder het beheer van de overheid is.
|
|
