FOK!forum / General Chat / Racisme onder allochtonen ....
aychelledinsdag 17 juni 2008 @ 08:39
Dat hoor ik steeds vaker, dat het niet alleen rasicme van blank naar zwart is of zwart naar blank, maar ook gewoon onder zwart. (met zwart bedoel ik alle soorten allochtonen)
Gierigesloeberdinsdag 17 juni 2008 @ 08:46
Nee nee, alleen de blanken discrimineren, snap dat nou.
aychelledinsdag 17 juni 2008 @ 08:50
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 08:46 schreef Gierigesloeber het volgende:
Nee nee, alleen de blanken discrimineren, snap dat nou.
Maar dat is raar toch? dan je word jezelf ook gediscrimineerd en dan doe je het zelf ook.
Misstiquedinsdag 17 juni 2008 @ 08:51
Geen idee waarom je dit in INT opent, aangezien het totaal niet over integratie gaat.
Schopje naar GC dan maar.
Vampsdinsdag 17 juni 2008 @ 09:08
Het is sowieso algemeen bekent dat allochtonen discrimineren. Alleen wordt dit geen racisme of discriminatie genoemd in Nederland, want dat zou de integratie niet ten goede komen.
katerwaterdinsdag 17 juni 2008 @ 09:14
Nog niet zo gek lang geleden waren er toch relletjes in Soweto? Zwarte Zuid-afrikanen die de Zimbabwanen simpelweg verdreven uit hun wijk
katerwaterdinsdag 17 juni 2008 @ 09:17
In de VS heb je ook een aantal extreme groeperingen die de superioriteit van het zwarte ras verheerlijken. Een soort van revanche tegen de slavernij o a.
Voer voor antropologen.

ff googlen
HeatWavedinsdag 17 juni 2008 @ 09:20
Ik zie niet anders joh !

week of 3 geleden nog een dikke ruzie tussen een Surinaamse chick en een Marokkaan. Echt Hitler was mild in zijn termen vergeleken met de termen die de bus doorgingen tussen die 2...

Maar dat mag, alleen als blanke mag je iemand niet op zijn uiterlijke kenmerken aanpakken .
aychelledinsdag 17 juni 2008 @ 09:47
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 09:20 schreef HeatWave het volgende:
Ik zie niet anders joh !

week of 3 geleden nog een dikke ruzie tussen een Surinaamse chick en een Marokkaan. Echt Hitler was mild in zijn termen vergeleken met de termen die de bus doorgingen tussen die 2...

Maar dat mag, alleen als blanke mag je iemand niet op zijn uiterlijke kenmerken aanpakken .
zzoo echt? ... Ik ben zelf ook alloctonen maar mijn familie en vriendenkring is qua nationaliteiten wel heel breed! dus daarom hoor je me ook nooit rasischte dingen schreeuwen...
Firstdinsdag 17 juni 2008 @ 10:41
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 08:50 schreef aychelle het volgende:

[..]

Maar dat is raar toch? dan je word jezelf ook gediscrimineerd en dan doe je het zelf ook.
Je snapt het gewoon niet
Diederik_Duckdinsdag 17 juni 2008 @ 10:46
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 08:50 schreef aychelle het volgende:

[..]

Maar dat is raar toch? dan je word jezelf ook gediscrimineerd en dan doe je het zelf ook.
Net alsof dat iets met elkaar te maken heeft.
Papierversnipperaardinsdag 17 juni 2008 @ 10:47
Negers kunnen onder elkaar erg goed discrimineren. De ene is net een tintje lichter en vind zich veruit superieur aan de ander.
Diederik_Duckdinsdag 17 juni 2008 @ 10:53
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 10:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Negers kunnen onder elkaar erg goed discrimineren. De ene is net een tintje lichter en vind zich veruit superieur aan de ander.
Dat bewijst dat ook negers vinden dat negers inferieur zijn. Hoezo racistisch
Papierversnipperaardinsdag 17 juni 2008 @ 11:14
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 10:53 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat bewijst dat ook negers vinden dat negers inferieur zijn. Hoezo racistisch
En iedereen haat mocro's.
DroogDokdinsdag 17 juni 2008 @ 11:58
Ja inderdaad is dat ee n onderbelicht iets volgens mij.

Alle racisme lijkt me kwalijk, maar over racisme van een surinamer naar een blanke of hindoestaan tegen creool zal je niet zo snel iemand horen. Een surinaamse vader die voor zijn dochter geen blanke vriend wil vinden we om de 1 of andere reden minder erg dan een blanke vader die voor zijn dochter geen donkere vriend wil.
Misschien dat het een soort van misplaatst schuldgevoel is? Net als het overdreven voorzichtig doen als het op de Islam aankomt?
ThunderBitchdinsdag 17 juni 2008 @ 17:21
Racisme.

Discriminatie komt overal voor, is ook niets vreemds.
Die twee dingen worden nog weleens door elkaar gebruikt. Het is ook erg lastig.
Discriminatie is menseigen. Het in stand houden van de groep is ook een reden waarom mensen (soms zich afzetten tegen andere groepen). Niet erg, zolang het geen extreme vormen aanneemt en men zich daarvan bewust is.

Racisme wordt het echter als je vindt dat de ander minderwaardig is (qua ras).

Het is nou eenmaal zo (door de diverse gebeurtenissen in de voorbije geschiedenis) dat blanken op andere rassen neerkeken, omdat zij zich beter voelden en vonden dat niet-blanken inferieur waren aan de witten zegmaar. Daar zit hem volgens mij de crux.
ThunderBitchdinsdag 17 juni 2008 @ 17:24
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 10:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Negers kunnen onder elkaar erg goed discrimineren. De ene is net een tintje lichter en vind zich veruit superieur aan de ander.
En hoe denk je dat dat komt? Ben benieuwd.
ThunderBitchdinsdag 17 juni 2008 @ 17:25
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 10:53 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat bewijst dat ook negers vinden dat negers inferieur zijn. Hoezo racistisch
Beetje simpele redenatie. of een geintje.
ThunderBitchdinsdag 17 juni 2008 @ 17:27
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 08:39 schreef aychelle het volgende:
Dat hoor ik steeds vaker, dat het niet alleen rasicme van blank naar zwart is of zwart naar blank, maar ook gewoon onder zwart. (met zwart bedoel ik alle soorten allochtonen)
Beetje vreemd dat je dat hier als vraag neerzet.
Als je zelf allochtoon bent en onder meerdere soorten allochtonen vertoeft, heb je een prima podium óm deze brandende vraag te stellen.
Een discussie erover beginnen is natuurlijk prima, maar de insteek een beetje ongelukkig? Of discrimineer je zelf binnen de alloctoonse groepen?
Papierversnipperaardinsdag 17 juni 2008 @ 17:33
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 17:24 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

En hoe denk je dat dat komt? Ben benieuwd.
Omdat gekleurde mensen kleur veel belangrijker vinden dan de superieure blanken.
Double-Helixdinsdag 17 juni 2008 @ 17:39
Ja klopt,nou en.
Amokzaaierdinsdag 17 juni 2008 @ 19:40
Ja keek ik ook van op laatst. Kwam een Turk tegen en die vond alle marokkanen kutberbers en geitenneukers. zonder knipoog. Tevens antilianen vondt ie klootzakken. wtf.
Aoristusdinsdag 17 juni 2008 @ 19:42
Ja hoor, dat bestaat. Kijk maar eens in de Bijlmer, als er zo'n kappersavondwinkelvideotheekje failliet gaat. Dan is de concensus meestal: had ie maar een beetje moeten sparen. De solidariteit is onderling vaak ver te zoeken.
Andyydinsdag 17 juni 2008 @ 23:18
nou ik mijd ook wel wat "groepen" mensen
Marblewoensdag 18 juni 2008 @ 04:07
You're a little bit racist
Well, you're a little bit too
I guess we're both a little bit racist
Admitting it is not an easy thing to do
But I guess it's true
Between me and you,
I think everyone's a little bit racist sometimes
Doesn't mean we go around committing hate crimes

Look around and you will find
No one's really color blind
Maybe it's a fact we all should face
Everyone makes judgments based on race

Everyone's a little bit racist today
So, everyone's a little bit racist, okay

Ethinic jokes might be uncouth
But you laugh because they're based on truth
Don't take them as personal attacks
Everyone enjoys them, so relax

You're a little bit racist
Well, you're a little bit too
We're all a little bit racist
I think that I would have to agree with you
We're glad you do
It's sad but true

Everyone's a little bit racist, all right
Bigotry has never been exclusively white
If we all could just admit
That we are racist a little bit
Even though we all know that it's wrong
Maybe it would help us get along

Everyone's a little bit racist, it's true
But everyone is just about as racist as you
If we all could just admit
That we are racist a little bit
And everyone stopped being so PC
Maybe we could live in harmony
Maotrien84woensdag 18 juni 2008 @ 04:10
Afghanen hebben over het algemeen hekel aan Turken. Ezels zijn het!
aychellewoensdag 18 juni 2008 @ 09:22
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 17:27 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Beetje vreemd dat je dat hier als vraag neerzet.
Als je zelf allochtoon bent en onder meerdere soorten allochtonen vertoeft, heb je een prima podium óm deze brandende vraag te stellen.
Een discussie erover beginnen is natuurlijk prima, maar de insteek een beetje ongelukkig? Of discrimineer je zelf binnen de alloctoonse groepen?
Nop ik discrimineer niet .... maar mijn allochtonen vrienden discrimineren ook niet .
Diederik_Duckwoensdag 18 juni 2008 @ 10:45
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 17:25 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Beetje simpele redenatie. of een geintje.
Er is toch geen speld tussen te krijgen? Negers vinden blanke negers beter dan zwarte negers. Daar kun je maar een conclusie uit trekken.
ThunderBitchdonderdag 19 juni 2008 @ 08:03
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 10:45 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Er is toch geen speld tussen te krijgen? Negers vinden blanke negers beter dan zwarte negers. Daar kun je maar een conclusie uit trekken.
Moet je de historie er maar op na slaan, gaat een wereld voor je open, als je een heldere blik op prijs stelt dan.
Ik wil de sluier een beetje voor je optrekken, mocht je geen idee hebben waar je moet beginnen.
ThunderBitchdonderdag 19 juni 2008 @ 08:05
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 09:22 schreef aychelle het volgende:

[..]

Nop ik discrimineer niet .... maar mijn allochtonen vrienden discrimineren ook niet .
Gelukkig, dat is in ieder geval een positief geluid.
Waar liggen jouw roots, als ik het vragen mag (gewoon gezonde nieuwsgierigheid).
Firstdonderdag 19 juni 2008 @ 08:07
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 04:07 schreef Marble het volgende:
You're a little bit racist
Well, you're a little bit too
I guess we're both a little bit racist
Admitting it is not an easy thing to do
But I guess it's true
Between me and you,
I think everyone's a little bit racist sometimes
Doesn't mean we go around committing hate crimes

Look around and you will find
No one's really color blind
Maybe it's a fact we all should face
Everyone makes judgments based on race

Everyone's a little bit racist today
So, everyone's a little bit racist, okay

Ethinic jokes might be uncouth
But you laugh because they're based on truth
Don't take them as personal attacks
Everyone enjoys them, so relax

You're a little bit racist
Well, you're a little bit too
We're all a little bit racist
I think that I would have to agree with you
We're glad you do
It's sad but true

Everyone's a little bit racist, all right
Bigotry has never been exclusively white
If we all could just admit
That we are racist a little bit
Even though we all know that it's wrong
Maybe it would help us get along

Everyone's a little bit racist, it's true
But everyone is just about as racist as you
If we all could just admit
That we are racist a little bit
And everyone stopped being so PC
Maybe we could live in harmony

Welk nummer is dat? weet dat je op google kan zoeken maar ben te lui .
ThE_EDdonderdag 19 juni 2008 @ 08:09
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 08:39 schreef aychelle het volgende:
(met zwart bedoel ik alle soorten allochtonen)
Ja, die Polen schijnen weinig op te hebben met andere negers.
ThunderBitchdonderdag 19 juni 2008 @ 08:09
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 17:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat gekleurde mensen kleur veel belangrijker vinden dan de superieure blanken.
Wat is belangrijk in deze zin, maw wat wil je ermee zeggen. Ditvraag ik, omdat ik geen verkeerde conclusies wil trekken.
ThE_EDdonderdag 19 juni 2008 @ 08:12
Het begint al met dit topic, overigens, waarin wordt gedaan of alle allochtonen goed met elkaar omgaan. Want ja, het zijn toch allemaal allochtonen, daarmee de verschillen tussen de groepen negerend en alleen de discriminatie autochtoon - allochtoon maken.

verder een enorme kutkloon, TS
ThunderBitchdonderdag 19 juni 2008 @ 08:30
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 04:07 schreef Marble het volgende:
You're a little bit racist
Well, you're a little bit too
I guess we're both a little bit racist
Admitting it is not an easy thing to do
But I guess it's true
Between me and you,
I think everyone's a little bit racist sometimes
Doesn't mean we go around committing hate crimes

Look around and you will find
No one's really color blind
Maybe it's a fact we all should face
Everyone makes judgments based on race

Everyone's a little bit racist today
So, everyone's a little bit racist, okay

Ethinic jokes might be uncouth
But you laugh because they're based on truth
Don't take them as personal attacks
Everyone enjoys them, so relax

You're a little bit racist
Well, you're a little bit too
We're all a little bit racist
I think that I would have to agree with you
We're glad you do
It's sad but true

Everyone's a little bit racist, all right
Bigotry has never been exclusively white
If we all could just admit
That we are racist a little bit
Even though we all know that it's wrong
Maybe it would help us get along

Everyone's a little bit racist, it's true
But everyone is just about as racist as you
If we all could just admit
That we are racist a little bit
And everyone stopped being so PC
Maybe we could live in harmony

So true!!!
ThunderBitchdonderdag 19 juni 2008 @ 08:33
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 08:07 schreef First het volgende:

[..]

Welk nummer is dat? weet dat je op google kan zoeken maar ben te lui .



wellicht?
Diederik_Duckdonderdag 19 juni 2008 @ 11:15
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 08:03 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Moet je de historie er maar op na slaan, gaat een wereld voor je open, als je een heldere blik op prijs stelt dan.
Ik wil de sluier een beetje voor je optrekken, mocht je geen idee hebben waar je moet beginnen.
Doe eens. Ben benieuwd.
Papierversnipperaardonderdag 19 juni 2008 @ 11:31
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 08:09 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Wat is belangrijk in deze zin, maw wat wil je ermee zeggen. Ditvraag ik, omdat ik geen verkeerde conclusies wil trekken.
Ik stel vast dat men het over het algemeen over de tegenstelling blank-wit heeft in een discussie over discriminatie De (meeste) witte mensen zijn niet (meer) racistisch, dat is er in de loop der eeuwen uitgeslagen, uitgeonderwijst, uitgeëmancipeerd. Wat over blijft is het racisme tussen de "kleuren" onderling.
Asskicker14donderdag 19 juni 2008 @ 11:43
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 08:39 schreef aychelle het volgende:
Dat hoor ik steeds vaker, dat het niet alleen rasicme van blank naar zwart is of zwart naar blank, maar ook gewoon onder zwart. (met zwart bedoel ik alle soorten allochtonen)
Dus iedereen die niet in Nederland woonachtig/geboren is, is volgens jou zwart?
ThunderBitchdonderdag 19 juni 2008 @ 11:46
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 11:15 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Doe eens. Ben benieuwd.
Kom ik op terug... moet er even de tijd voor nemen.
ThunderBitchdonderdag 19 juni 2008 @ 11:48
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 11:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik stel vast dat men het over het algemeen over de tegenstelling blank-wit heeft in een discussie over discriminatie De (meeste) witte mensen zijn niet (meer) racistisch, dat is er in de loop der eeuwen uitgeslagen, uitgeonderwijst, uitgeëmancipeerd. Wat over blijft is het racisme tussen de "kleuren" onderling.

Dit slaat natuurlijk nergens op. De meeste witte mensen zijn niet meer racistisch, heb je het gevraagd aan de meeste mensen?!
veiligheidsspeldjedonderdag 19 juni 2008 @ 11:50
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 11:48 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Dit slaat natuurlijk nergens op. De meeste witte mensen zijn niet meer racistisch, heb je het gevraagd aan de meeste mensen?!
De 'meeste witte mensen' hebben in nederland het gevoel dat dat niet mag, de 'niet-witte' mensen voelen zich misschien minder bezwaard.
Double-Helixdonderdag 19 juni 2008 @ 11:53
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 19:40 schreef Amokzaaier het volgende:
Ja keek ik ook van op laatst. Kwam een Turk tegen en die vond alle marokkanen kutberbers en geitenneukers. zonder knipoog. Tevens antilianen vondt ie klootzakken. wtf.
antillianen zijn een kutvolk...
ThunderBitchdonderdag 19 juni 2008 @ 12:08
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 11:50 schreef veiligheidsspeldje het volgende:

[..]

De 'meeste witte mensen' hebben in nederland het gevoel dat dat niet mag, de 'niet-witte' mensen voelen zich misschien minder bezwaard.
Het mag ook niet,, maar ik snap wel wat je bedoelt.
Maar dat komt omdat het te maken heeft met de geschiedenis waar jammergenoeg alle blanken voor moeten boeten, lijkt het wel. Zolang men niet racistisch is omdat men denkt dat de ander inferieur is aan de blanken/hem/haar, is het geen punt. Dan is het eerder discriminatie, en dat is eigenlijk niet zo erg, als je het maar wijselijk hanteert.
ThunderBitchdonderdag 19 juni 2008 @ 12:08
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 11:53 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

antillianen zijn een kutvolk...
De mannen ook?
Papierversnipperaardonderdag 19 juni 2008 @ 12:10
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 11:48 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Dit slaat natuurlijk nergens op. De meeste witte mensen zijn niet meer racistisch, heb je het gevraagd aan de meeste mensen?!
Ok, ze zijn net zo racistisch, maar ze zijn zo beschaafd om het niet te uiten.
Fetaidonderdag 19 juni 2008 @ 12:12
In Zuid-Afrika vindt racisme tegenwoordig vooral plaats door kleurlingen tegen de zwarte bevolking. Meer dan blank tegen zwart.
zquingdonderdag 19 juni 2008 @ 12:20
Wat is er mis met racisme? Ik prefereer ook bepaalde bevolkingsgroepen boven andere
DroogDokdonderdag 19 juni 2008 @ 12:26
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 12:20 schreef zquing het volgende:
Wat is er mis met racisme? Ik prefereer ook bepaalde bevolkingsgroepen boven andere
Het ligt er natuurlijk ook aan hoever je het doorvoert. Als je een bedrijf hebt en structureel weigert een bepaalde bevolkingsgroep ene baan te geven ben je verkeert bezig denk ik, als je liever een blonde dan een donker vriendin hebt, heb ik daar alle begrip voor.
ThunderBitchdonderdag 19 juni 2008 @ 13:16
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 12:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ok, ze zijn net zo racistisch, maar ze zijn zo beschaafd om het niet te uiten.
Wat de een beschaafd noemt, heet bij een ander vast anders.
Papierversnipperaardonderdag 19 juni 2008 @ 13:18
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 13:16 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Wat de een beschaafd noemt, heet bij een ander vast anders.
Sommige mensen zjin nooit tevreden
ThunderBitchdonderdag 19 juni 2008 @ 13:19
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 12:26 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Het ligt er natuurlijk ook aan hoever je het doorvoert. Als je een bedrijf hebt en structureel weigert een bepaalde bevolkingsgroep ene baan te geven ben je verkeert bezig denk ik, als je liever een blonde dan een donker vriendin hebt, heb ik daar alle begrip voor.
Mee eens. Er zijn witte mensen die liever voor "zwart" gaan, dat is een voorkeur, en dat wil niet direct zeggen dat je de ander afwijst.
ThunderBitchdonderdag 19 juni 2008 @ 13:20
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 12:12 schreef Fetai het volgende:
In Zuid-Afrika vindt racisme tegenwoordig vooral plaats door kleurlingen tegen de zwarte bevolking. Meer dan blank tegen zwart.
Tsja, als mens moet je toch wat, iemand moet de schuld krijgen.
BozoNightmaredonderdag 19 juni 2008 @ 13:24
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 13:19 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Mee eens. Er zijn witte mensen die liever voor "zwart" gaan, dat is een voorkeur, en dat wil niet direct zeggen dat je de ander afwijst.
'witte mensen'
ThunderBitchdonderdag 19 juni 2008 @ 13:31
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 13:24 schreef BozoNightmare het volgende:

[..]

'witte mensen'
als het beestje maar een naam heeft.
Q_Oriankadonderdag 19 juni 2008 @ 13:32
Alle Chinezen zijn racistisch.. En daarmee bedoel ik de Chinezen in China of de immigranten in andere landen. Als ik door Chinatown loop, hoor ik om de haverklap "kutneger" of "kutblanke" (in het Chinees dan). De negers weten ook inmiddels wat "neger" in het Chinees is...
ThunderBitchdonderdag 19 juni 2008 @ 13:34
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 13:32 schreef Q_Orianka het volgende:
Alle Chinezen zijn racistisch.. En daarmee bedoel ik de Chinezen in China of de immigranten in andere landen. Als ik door Chinatown loop, hoor ik om de haverklap "kutneger" of "kutblanke" (in het Chinees dan). De negers weten ook inmiddels wat "neger" in het Chinees is...
Oh, dat wist ik niet. Weg met de chinezen..... allemaal oprotten!
Q_Oriankadonderdag 19 juni 2008 @ 13:35
Ja idd!
Luchtloper.donderdag 19 juni 2008 @ 22:20
Wij Marokkanen zijn de grootste racisten die er zijn.

Turken vinden we maar rare mensen, negroïde Afrikanen vinden we vies, Europeanen kijken we op neer, Amerikanen: ja, laten we daar maar over zwijgen...

Het hoeft zelfs niet te gaan over andere nationaliteiten, we vinden de mensen van twee bergen verder al arrogante gierige zakken.

[ Bericht 34% gewijzigd door Luchtloper. op 20-06-2008 11:57:38 ]
aychellevrijdag 20 juni 2008 @ 08:57
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 11:43 schreef Asskicker14 het volgende:

[..]

Dus iedereen die niet in Nederland woonachtig/geboren is, is volgens jou zwart?
Neeh, ik bedoel marokanen turken surinamers antilianen, midden oosten enz ..... (niet dat iedereen zwart)