gtotep | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:17 |
Het boek van Fortuyn. 1: te koop 2: 1e druk uitverkocht 3: 2e druk verschijnt maandag De boekhandel zal er wel blij mee zijn, een partijprogramma als bestseller. Duidelijk geschreven , dat heeft geen enkele partij. Ik heb andere partijen gevraagd naar hun programma, kreeg een summier foldertje toegestuurd. Het boek kost wat, maar dan heb je ook wat. | |
R@b | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:20 |
Op Radio 1 wordt het boek nu al geanaliseerd. | |
Meneer_Aart | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:22 |
Ik koop ze allemaal en steek ze in de hens! Maar hoe duur is dat boek dan? Ik was wel van plan het te kopen iig. De kritiek van geen plannen etc. hoeft nog lang niet de kast in btw. Een boek dat gekocht moet worden om de standpunten van een partij te weten te komen, jaja. Maar goed ik neem aan dat de standpunten ook wel in verkorte weergave in folders en op internet zullen verschijnen. Hoe dan ook, het voortdurende verwijzen van Fortuyn naar zijn boeken de afgelopen maanden werd wat vervelend. Gaat hij zijn 20 zetels vullen met boeken? | |
Yaya | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:24 |
Pff, die tweede en derde druk liggen al een paar weken klaar. Als er een ding is dat Fortuyn goed kan is dat de pers bespelen om aandacht te krijgen en schaarste creeert nou eenmaal vraag. | |
Yaya | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:25 |
En mag er nu trouwens ineens weer wel een nieuwe Fortuyn thread? | |
R@b | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:27 |
quote:Het is nu bijna overal weer uitverkocht ![]() Ze zijn nu bezig met de derde druk, er zijn er al 10.000-den besteld ofzo... Mocht eigenlijk pas Donderdag verkocht worden, maar je weet hoe een winkel werkt als ze het al binnen hebben. Zo te horen is het meer een visie dan een programma trouwens. En de zin : ''Dweilen doe je met de kraan dicht'', komt er ook in voor. Leuk voor Melkert | |
Lucille | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:27 |
Hij heeft 10 boeken geschreven, dus een titel erbij zou wel handig zijn. Niet dat ik hem gaat kopen, maar gewoon voor de volledigheid hier. | |
R@b | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:28 |
quote:De puinhopen van 8 jaar Paars | |
Nuoro | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:28 |
Ik heb het op m'n peecee staan. Iemand belangstelling voor het eerste hoofdstuk? | |
waspman | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:29 |
quote:ja graag! post alles maar meteen! | |
Sniper | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:30 |
Ik zie de BATTERIJ PvdA vrijwilligers al voor me. Allemaal een exemplaar van Fortuyn's laatste boek voor hun neus. Alles noterend, tot het aantal en de positie van komma's, punten, vraagtekens en uitroeptekens aan toe. Zwoegend op de tekst, hun leider Melkert voorzien van munitie, da's de opdracht, nee hun levenswerk. Voor de komende paar weken dan. Goed nieuws in het PvdA zaaltje! Een van de vrijwilligers heeft een taalfout gevonden. Melkert bestelt gelijk gebak voor allemaal. "Goed werk jongens!!" Zijn Campagne Strategen gooien echter roet in het eten. Een taalfout, dat scoort niet lekker in het volgende debat. "Niet?" zegt Melkert.."Hmm, verder dan maar weer.." | |
gtotep | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:31 |
[quote]Op dinsdag 12 maart 2002 17:22 schreef Meneer_Aart het volgende: Ik koop ze allemaal en steek ze in de hens! Maar hoe duur is dat boek dan? Ik was wel van plan het te kopen iig.
| |
Koekepan | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:31 |
Wie van u heeft het al doorgenomen? | |
Nuoro | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:33 |
quote:Komt ie. Btw, die titel is op het laatste moment nog gewijzigd. Veel plezier met lezen.
quote: ![]() | |
R@b | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:35 |
- [Dit bericht is gewijzigd door R@b op 12-03-2002 17:40] | |
R@b | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:36 |
quote:Dan moet je het wel in je bezit hebben. Als ik zo naar de journalist op Radio 1 luisterde bevat het boek niet anders dan dat Fortuyn de afgelopen maanden al gezegd en geschreven heeft. Breken van de zwarte scholen, middenklassen terug naar de steden, aanpakken asielstroom, etc. Maar goed, dat was de visie van de desbetreffende journalist. Dijkstal had het boek ook gekregen; ''Nou wel een dik boek, dat gaan we vanavond maar eens doorwerken" | |
waspman | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:36 |
quote:humor ![]() alle PvdA'ers zullen nu trouwens ook wel gaan zeuren over dat het boek goed verkoopt en wat hij met het geld doet. En dat alles een truukje is om meer boeken te verkopen enz.. | |
Malebolgia | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:37 |
(en misschien ooit anderen) LOL ![]() | |
Koekepan | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:39 |
quote:Da's dan toch magertjes. Een partij moet welomschreven plannen hebben, vind ik. Ik, als liberaal, stem dan toch liever op een partij die zichzelf al bewezen heeft: de VVD. | |
Dlocks | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:40 |
Wat ik mij afvraag is of er pro PF fokkers zijn die dit boek daadwerkelijk gaan lezen? Ik bedoel heeft dat wel zin? Ik heb namelijk het idee dat de pro PF fokkers het al bij voorbaat eens zullen zijn met de inhoud van het boek, ongeacht wat er in staat. Of ben je van plan het boek echt kritisch te lezen om daarna pas definitief te besluiten of PF wel of niet je stem krijgt? Deja vu? | |
Afketser | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:42 |
quote:Prima! Ik stem op Lijst Fortuyn. We krijgen een droom coalitie! VVD met Wiegel!, CDA met Balkenende, en Lijst Fortuyn met Pim! | |
Afketser | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:45 |
quote:Ik ben pro Fortuyn en heb het boek besteld. Ik heb graag alles wat hij wil op een rijtje in een boek! | |
R@b | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:47 |
De puinhopen van acht jaar Paars Toen het eerste paarse kabinet in 1994 aantrad, leek het er even op dat er een frisse wind zou gaan waaien en dat de collectieve sector op de schop zou gaan. Maar het is na acht jaar bewind uitgedraaid op een diepe teleurstelling, want behalve op het gebied van de overheidfinanciën (Zalmnorm) en de zedelijkheidswetgeving (homohuwelijk, euthanasie en abortus), is het een droevige puinhoop van niet-regeren geworden. Men heeft braaf op de winkel gepast, maar meer ook niet. Het publieke domein en de collectieve sector verkeren na twee paarse kabinetsperiodes dan ook in een rampzalige toestand. De wachtlijsten in de gezondheidszorg zijn onverantwoord lang, het onderwijs bevindt zich in een zorgwekkende toestand, de veiligheid laat zeer te wensen over, het Openbaar Bestuur heeft zijn geloofwaardigheid verloren, en ga zo nog maar even door.
- | |
Dlocks | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:53 |
Ik dacht dat hij de titel 'prof' niet meer mocht dragen ![]() | |
Yaya | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:53 |
Of het nu geluk of voorbestemming was weet ik niet, maar in de zomer van xxx hoorde ik in een kleine zaal van de xxx een zekere xxx, van wie ik toen nog nooit gehoord had, een toespraak geven voor een paar dozijn mensen. Zijn heldere, logische en overtuigende speech ging over een nieuw politiek programma. Deze man gaf mijn eigen vage gevoelens weer terwijl hij geheel duidelijk maakte hoe ons land van de ondergang gered kan en moest worden. Hij sprak van een nieuw Nederland en ik realiseerde me dat dat nieuwe Nederland werkelijkheid moest gaan worden. Deze man werd gedreven door passie, wat hij zei was logisch en hij had een enorme kennis van zaken. Hij straalde een soort krachtig vertrouwen uit zoals ik dat nog nooit had ervaren. Wat het meest bemerkenswaardig was was dat ik en alle andere volkomen rationele leden van het publiek niet moesten lachen toen hij serieus begon te praten over hoe de vlag van zijn beweging op een dag op het xxx zou wapperen, voor het xxx, ja, op elk gebouw in Nederland. Het zou het glorieuze symbool worden van een nieuw, eervol en nationalistisch Nederland. Op dat moment in de xxx waren er maar twee mogelijkheden. Ik moest of onmiddelijk weggaan, of -zoals ik deed- de overtuiging accepteren: Deze man zal Nederland redden, als iemand dat kan! Ik maakte een vriend bewust van mijn overtuiging en diezelfde avond nog werd ik de meest overtuigde bewonderaar van deze leider. In de lange jaren die volgden lachtte de rest van de wereld ons uit en maakte ons belachelijk terwijl de kranten hun vergif en haat jegens deze "gevaarlijke gek" verspreidden maar niets of niemand kon mijn vertrouwen en geloof in deze man doen wankelen. Ik zou in hem blijven geloven zolang hij in zichzelf en zijn missie bleef geloven. Ik kan me ook nog goed herinneren hoe ik een bezoek bracht aan hem in zijn appartement in xxx. Hij was op dat moment erg kwaad op een plaatselijke krant die hem en zij idee belachelijk had gemaakt. "Ik zal ze laten zien of ze mij serieus moeten nemen of niet!" riep hij. Maar, zijn tegenstanders namen hem niet serieus. Toen niet en vele jaren later nog niet. Gelukkig maar! Want de grootste fout die zijn tegenstanders maakten was niet vroeg genoeg te herkennen wat een gevaar deze man voor hen betekende. Ze mistten hun kans hem en zijn kleine groep volgelingen te vernietigen toen dat nog kon. De machtige boom van vandaag, in staat elke storm te weerstaan, was toen nog maar een kwestbaar twijgje. Maar zoals zoveel dingen in zijn leven was het waarschijnlijk het lot dat bepaalde dat de mensen om hem heen blind genoeg waren waardevolle tijd te verspillen door hem alleen te bestrijden door hem belachelijk te maken. Het lot, waarvan hij zo vaak spreekt met groot vertrouwen, hebben hem en zijn beweging beschermt tegen vernietiging. Ik kende XXX XXX toen hij door de straten van XXX liep in een oude grijze jas, vaak hongerig, vergezeld door niet meer dan een paar vrienden, terwijl ze posters aan het ophangen waren. Hij was gewapend met niet meer dan een dikke wandelstok die hij regelmatig moest gebruiken als zijn tegenstanders van de XXX, de XXX of een of andere partij de primitieve waarheden op deze posters aanstootgevend vonden.
Gehele tekst in Engels is te vinden op http://www.calvin.edu/cas/gpa/hess2.htm | |
fatima | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:57 |
quote:Staat zijn vroege jeugd daar ook in beschreven,altijd handig voor de prognose. Je kan niet vroeg genoeg zijn,zo en dan nu de aardappels schillen. | |
Sniper | dinsdag 12 maart 2002 @ 17:59 |
Haha...LOL Adolf komt gelukkig ook weer om de hoek kijken.
| |
Afketser | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:03 |
quote:Wat zijn dat nou weer voor teksten? | |
waspman | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:08 |
quote:ik ben pro-Fortuyn, maar ik zit nog te twijfelen tussen zijn partij en twee anderen. Dat boek zal zeker bijdragen aan mijn beslissing.. (owjee.. kan eigenlijk niet he, want mensen die pro-Fortuyn zijn lezen natuurlijk geen boeken) | |
Lithion | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:11 |
quote: quote:Dat kan dus nogal eens tegenvallen. Maar Radio 1 journalisten zullen wel weer door links Nederland gechanteerd worden o.i.d. Ik ga het in ieder geval niet kopen. Als het ergens op internet komt wil ik het wel lezen, maar ik weiger om mijn geld te doneren aan een persoon/partij waar ik misschien niet eens achter sta. | |
Sorcerer8472 | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:12 |
quote:Dat is een overdrijving van iets wat al sowieso een overdrijving was en zeker niet door mij gezegd is! Als het inderdaad klopt dat er inhoudelijk niks wordt toegevoegd in het boek hoop ik dat iedereen de goeie conclusies kan trekken en NIET op hem stemt, maar op de beste conventionele partij... | |
#ANONIEM | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:15 |
Waar kan ik dat boek downloaden? | |
Sorcerer8472 | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:16 |
* Sorcerer8472 wil ook downloaden en dan: afkraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaken Mét fatsoenlijke zo onweerlegbaar mogelijke argumenten | |
Gert | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:17 |
quote:Wat een rare redenatie. Je koopt toch een boek omdat je benieuwd bent naar de inhoud, en niet uit een idee van sponsoring? En dat 'misschien' staat wel heel erg openminded, maar dat kun je net zo goed weghalen. | |
Sorcerer8472 | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:21 |
quote:Valide argument: Ik ga toch ook niet de partijplannen van PvdA, VVD, D66, GroenLinks, CDA, SP, ChristenUnie, SGP, Leefbaar Nederland etc etc kopen??? Allemaal 15 euro - dan ben ik arm!!!!!!!! Dus hoe kan ik nou weten waar Pim voor staat behalve zijn enigszins tegenstrijdige publieke uitspraken? | |
Lithion | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:22 |
quote:Ja, ik koop een boek omdat ik benieuwd ben naar de inhoud, maar als mijn aankoop van dat boek nog iets anders sponsort waar ik het wellicht totaal niet mee eens ben, dan hoeft het van mij niet. Dan zit ik indirect een partij te sponsoren waar ik het niet mee eens ben. Ik neem aan dat jij ook geen boek gaat kopen van Mugabe (om maar iemand te noemen), als je weet dat je daarmee indirect zijn regime steunt. | |
Yaya | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:26 |
quote:Das heel simpel, Pim staat voor zichzelf. Pim was extreem links, nu is Pim extreem rechts en Pim wil in de toekomst extreem graag premier worden, that's all. Rookgordijnen zijn in de politiek heel erg effectieve wapens en Pim is de koning van het rookgordijn. | |
Sniper | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:33 |
quote:Mensen die constant volkomen ongegrond verwijzen naar voorbije tijden en figuren leggen pas een rookgordijn. Volkomen ineffectief weliswaar maar toch. | |
Sorcerer8472 | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:35 |
Sniper: En wat wil je daarmee zeggen? | |
Quenda® | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:45 |
Men heeft al een stokje gevonden om mee te slaan , geen cent naar zorg zoals ziekenhuizen e.d. (bron: 2vandaag) Koppen morgen in de krant: LF geeft geen cent extra uit aan zorg!! | |
Sorcerer8472 | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:48 |
Quenda®: Dan moet je toegeven dat die bronnen daar gelijk mee hebben! Ook al zou je Nederland als een bedrijf runnen, er is altijd overschot - waarom dat niet gebruiken? Waarom wel andere dingen bekostigen en dit niet dan? | |
Yaya | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:49 |
quote:Heh, ja, anders was er nu ook een Lijst Yaya ![]() | |
ranja | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:50 |
quote: quote:Die foto ![]() | |
Quenda® | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:51 |
quote: ![]() Kun je uitleggen wat je bedoelde in je posting? | |
Quenda® | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:52 |
quote: | |
mixologist | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:52 |
Dat is geen stokje om mee te slaan naar LF maar een pluim voor LF kijk naar de zorg 85 miljard gulden in gestoken onder paars is alleen maar slecther geworden. Weg met de bureaucratie weg met de managers die managers managen en hun managers!! en de adviesbureautjes dit en dat!! | |
Sniper | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:53 |
quote:Men zal ongetwijfeld een stok vinden. Immers : Wie zoekt.. Niet dat het effectief zal zijn: in plaats van aan te geven waarom mensen op partij x-y-z moeten stemmen gaan ze misschien weer voor de afgelopen weken zo jammerlijk mislukte strategie: het aanvallen van LPF. Kan nog vermakelijk worden. | |
Quenda® | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:54 |
quote: ![]() | |
ROEN | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:57 |
Ik ga het boek ook misschien kopen. Lijkt me wel interessant. ![]() | |
Sorcerer8472 | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:58 |
GEEN DIENSTPLICHT!!! DIE WEIGER IK METEEN!!!quote:Dat ie maar eens bij ons op school komt kijken voordat ie gaat zeiken! Hij roept dingen waar hij geen verstand van heeft! Echte politici hebben tenminste adviseurs ![]() MAAR IK GA NIET HET LEGER IN OMDAT MENEER DAT WIL, OORLOGEN VECHTEN DIE HELEMAAL NIET NODIG ZIJN!!!!!!! | |
Quenda® | dinsdag 12 maart 2002 @ 18:59 |
quote: ![]() | |
Quenda® | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:00 |
quote:Hm, het is dat mijn zoon nu ligt te slapen anders zou ik denken dat hij die posting had geschreven ![]() | |
Good_Looking_Gobling | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:02 |
quote:lol ![]() | |
Good_Looking_Gobling | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:04 |
quote:Pim should take the highway... | |
Fogerty | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:18 |
Is "ik typ/schrijf sneller dan God kan lezen" (komt uit P's boek) een gangbare uitdrukking? Zo nee, dan heeft ie hem gejat van ehm, ja wie ook alweer, Adriaan Roland Holst geloof ik, want die schreef dat ook al
| |
bruut | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:18 |
quote:PvdA [1.2Mb] VVD [0.4Mb] CDA [0.3Mb] D66 [0.1Mb] SP [0.5Mb] ChristenUnie [0.5Mb] GroenLinks [0.6Mb] SGP [0.2Mb] | |
#ANONIEM | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:29 |
quote:Is professor een beschermde titel dan? Volgens mij niet [Dit bericht is gewijzigd door Aernout op 12-03-2002 19:30] | |
Sorcerer8472 | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:30 |
quote:Kun je de pagina waarop dat staat ff aangeven? Zou leuk zijn voor een newssubmit ![]() Zoiets schrijf je niet!!!! | |
#ANONIEM | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:31 |
En waar kunnen we dat boek (of samenvatting) nou downloaden? (ik zie overal citaten...) | |
CherrymoonTraxx | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:34 |
Heeft iemand uberhaupt dat boek al gelezen? | |
Sniper | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:37 |
quote:Van de posters niet denk ik zo. Het is in elk geval het meestgelezen "partij - programma" van Nederland straks. | |
Strolie75 | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:43 |
Mmmm...volgende week maar eens halen. Sociale dienstplicht was een aantal jaren geleden toch een stokpaardje van het CDA? Een militaire dienstplicht is misschien wel een goed idee voor criminele jongeren, dat schrikt in ieder geval meer af dan even langs bureau HALT! | |
Fogerty | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:43 |
quote:Nee, sorry, ik heb het ook maar van het SBS6-nieuws ![]() Daar citeerden ze het, in een passage over de politie, die volgens Pim niet uit professionele mensen bestaat, zegt hij: "ik typ sneller dan God kan lezen, en deze mensen zitten met twee vingers te typen", zoiets
| |
QyRoZ | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:44 |
[edit] dubbelpost, trage server ![]() [/edit] [Dit bericht is gewijzigd door QyRoZ op 12-03-2002 19:46] | |
QyRoZ | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:45 |
quote:Docenten aan universiteiten die bevoegd zijn examen af te nemen, die inhoudelijk en organisatorisch bij het onderwijs betrokken zijn en tevens les geven, vervullen het beroep van (hoog)leraar. Diegene die de professie van het openbare lesgeven uitoefent, wordt professor genoemd: een woord dat uit het Latijn ('profiteri' dan wel 'professus') stamt. 'Professor' houdt dus op zich niet de toekenning van een titel maar alleen de aanduiding van een beroep in: de universitaire professie, namelijk lesgeven en onderwijzen. En toen Pim wel les gaf deed hij dat één uur in de week | |
Rex_Mundi | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:46 |
Misschien wel interessant: Hoofdpunten verkiezingsprogramma Fortuyn (planet.nl) :
Bron: http://www.planet.nl/news/0,2031,80_1621_430022_4985,00.html | |
Strolie75 | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:49 |
quote: quote: ![]() Zoveel boten hebben we toch niet? | |
Slam | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:49 |
quote:Heb jij les van 'm gehad ![]() | |
Kimmie | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:50 |
quote:Heee hier wilde ik net een topic over openen! Wie heeft het al gelezen? Ik zelf nog niet maar ben benieuwd, ik ben wel bang dat journalisten de meest lompe dingen zullen kwoten en dat iedereen elkaar weer na gaat praten zonder het boek ooit gezien te hebben. Hoeveel kost het eigenlijk? | |
speknek | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:51 |
Pim lost het Europese Parlement wel op! ![]() | |
Koekepan | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:52 |
quote:In een kwatrijn gericht aan Vestdijk inderdaad. Dit is megalomanie... jezelf op één lijn stellen met een waarlijk geniaal auteur. | |
Ryan3 | dinsdag 12 maart 2002 @ 19:53 |
Vee in flatgebouwen... en mensen in veewagens...? | |
Strolie75 | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:03 |
Nu op het NOS journaal. Benieuwd of ze met Mein Kampf gaan zwaaien of dat ze (weer) het CD programma tevoorschijn halen. | |
Njit | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:03 |
quote:ik zie daar toch een makkelijkere oplossing voor..Allemaal een mooie ster in frisse kleuren.. | |
Kimmie | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:05 |
quote:Het continu afzeiken van Fortuyn ook! | |
Grumpy | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:07 |
quote:Het kritiekloos ophemelen van Fortuyn ook! ![]() | |
serano | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:08 |
toch wel blij dat ze me zo extreem duidelijk maken dat ik niet op LPF moet stemmen. Sommige punten zijn bijzonder extreem en behoorlijk on-onderbouwd, dus mijn stem wordt een protest stem tegen Fortuyn. | |
Meneer_Aart | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:09 |
quote:Wat is dit nou weer voor niet ter zake doende opmerking ![]() | |
Kimmie | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:11 |
quote:check ff de posts die je deed de laaste weken ![]() | |
Vibromass | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:13 |
quote:Fortuyn boven alle kritiek verheven ![]() Dan ook geen kwaad woord meer over Paars ok? Voortaan dus alleen nog maar opnoemen wat je goed vind aan mensen. Wie doet mee? | |
Kimmie | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:15 |
quote:neuh... quote:alleen de mate waarin was wel erg overtrokken maar ik zie het als bange mensen die geen raad weten met iets nieuws quote:dit ligt iig in de lijn van Fok! dus go your geng! | |
Refragmental | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:16 |
quote:Jij hebt het boek dus al gelezen?? Of alleen deze paar punten? | |
Meneer_Aart | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:17 |
quote: ![]() | |
Grumpy | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:19 |
quote:Paar punten ![]() Als dit geen losse flodders zijn maar uitgewerkte voorstellen heeft hij zo een boek van een paar honderd bladzijdes! | |
Vibromass | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:20 |
quote:Door sommigen wel, maar Meneer_Aart behoort juist niet tot het segment wat Fortuyn voor Hitler uitmaakt en dat soort onzin. Trouwens, over overtrokken gesproken. Let ook eens op de posts van enkele felle voorstanders van Fortuyn. | |
Re | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:21 |
quote:50 punten noem ik niet een paar, ik heb ze al gelezen, jij ook? | |
Lithion | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:27 |
Ik haal er ff een paar punten uit, anders wordt het zo lang:quote:Knap als dat zonder extra uitgaven kan, want ook in het bedrijfsleven (waar hij de zorg immers naar wil staven) is het zo dat reorganisatie extra geld kost. Afvloeiingsregelingen, onderzoek naar welke posities geschrapt kunnen worden e.d. Als hij daar geen rooie cent extra aan uit wil geven, betekent dat dus dat de reguliere zorg daardoor de dupe zal worden. quote:Waarom een verplichte eigen bijdrage? Iedereen is toch al verplicht verzekerd? Is dat geen bijdrage dan? quote:Zie hierboven. quote:Wat is er mis met het proberen om het onderwijs effectiever en efficiënter te maken? Goed, het studiehuis is grotendeels mislukt, maar dat betekent niet dat je maar niks meer moet proberen. quote:Erg vreemd, als er tekorten zijn in de arbeidsmarkt, dan ligt dat toch niet aan de school? quote:Vreemd punt voor landelijke politiek. Sinds wanneer kun je bepalen wat iemand thuis uitvoert? quote:Dat wordt al gedaan, bovendien is niet elke agent capabel om een netwerk op te rollen. Er zal óók gekeken moeten worden naar inbraken (hoe wil je er anders achter komen dat een inbraak het werk is van een inbrekersnetwerk?). quote:Wat is er mis met België, Luxemburg, Italië en Spanje? (Of de rest van de wereld for that matter?) quote:Met waarschijnlijk als gevolg een internationaal diplomatiek isolement voor Nederland. quote:Zeer subjectief. Welke maatstaven moet je daar dan in godsnaam voor hanteren? quote:Vreemd. Hij wil 10.000 asielzoekers per jaar max. Er zullen er echter veel meer zich aanmelden, welke eerst nog gescreend moeten worden (je kunt immers niet in één oogopslag zien of het een economische of politieke vluchteling is), dus waar laat je de rest? Bovendien duurt het een tijd voordat je 10.000 mensen gescreend hebt dus er is een gerede kans dat mensen langer dan een jaar in een AZC zitten, wederom krijg je dan dus plaats tekort. quote:Om het kabinet slagvaardiger te maken is schijnbaar de reden, maar ik zie eerder een verval in de kwaliteit van de te nemen beslissingen. Het vergaren van informatie wordt, naarmate de bevoegdheden vergroot worden, enorm bemoeilijkt. Bovendien vind ik het vreemd icm het volgende: quote:Dan zou je toch ook verwachten: hoe groter de gemeente, hoe slagvaardiger het bestuur ervan? quote:En de rest van de tijd? quote:De reden hiervan ontgaat me compleet, maar dat zal ongetwijfeld wel in het boek staan, iemand die het nu al weet? quote:Kosten? Niet alleen in geld, maar dus ook in jaren dat een jeugdige dus niet beschikbaar is op de arbeidsmarkt (3 jaar maar liefst!) | |
Cybercopje | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:42 |
Even tussendoor: Als je een post maakt met een feit of iets anders in die richting argumenteer hem dan want het lokt alleen maar meer nutteloze reacties uit. En ik vind het een beetje lijken op bekvechten maar voorlopig weten we niet wat er in het boek staat behalve enkele nog vage punten. Deze topic lokt sowieso al mening uit van andere dus laat de ander dan ook in zijn waarde. Greetz Cyber | |
Grumpy | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:43 |
quote:En dan ook iets doen aan ongezonde leefomstandigheden van lage sociale klassen ![]() Of mag je nog maar een beperkt aantal keer per jaar gebruik maken van de gezondheidszorg ![]() quote:Volgens mij dienen werknemers dit al aan te tonen... En wat is "echt ziek"? quote:Saneren kost ook geld! quote:Tuurlijk joh... ![]() quote:Leuk plan, maar hoe moet dit betaald worden? quote:Dus als er bij mij ingebroken wordt dan mag ik geen aangifte meer doen? Ja, zo los je de criminaliteit wel op! quote:Populisme ten top... ![]() quote:Ben het eens dat emancipatie van de vrouw een goede zaak is, maar emancipatie kan je volgens mij niet afdwingen. quote:....waardoor je geld tekort komt en dus uit stelen moet gaan waardoor de gevangenissen vol komen te zitten met personen die geen Nederlands spreken (of moeten allochtonen met een strafblad maar meteen de grens worden overgezet?) quote:Dus we gaan miljonairs dwingen om in achterstandwijken te gaan wonen? Of gaan we allochtonen plaatsen in villawijken? quote:Who cares... ![]() quote:Gevolg: Ik moet weken wachten op bijvoorbeeld mijn paspoort?? quote:Een stadhouder? Leeft die man in de middeleeuwen ofzo? Overigens betekent meer gemeenten meer ambtenaren terwijl het ambtelijk apparaat dient te worden ingekrompen... quote:Ze zijn niet allemaal zo slim als Pim... ![]() Overigens wordt een raadslid in een middelgrote gemeente (60.000 inwoners) momenteel betaald voor 1 dag werk (zo'n 13.000 Euro per jaar). quote:Marktwerking in openbaar bestuur? Het openbaar bestuur is er om "het volk te dienen", niet om zoveel mogelijk winst te maken. Lijkt me een slecht plan. quote:Ben wel benieuwd wat hij met dit voorstel voor ogen heeft... ![]() quote:Not in my backyard.................. ![]() quote:Geen dienstregeling dus geen klachten meer over treinen die te laat rijden. Lijk me een goed plan! ![]() quote:Landmacht en luchtmacht heeft dus geen nut maar de marine wel? Hef het dan allemaal op!! quote:2 JAAR DIENSTPLICHT????????????? Zal de jeugd blij mee zijn! | |
Refragmental | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:45 |
Jullie lopen allemaal te hard van stapel, die punten heeft Planet Nieuws ZELF samengesteld na aanleiding van het boek. Ik wacht wel tot de punten bij pim zelf op de site staan. Ook zijn dit maar enkele punten. | |
edwtie | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:47 |
Geen dienstregeling dus geen klachten meer over treinen die te laat rijden. Lijk me een goed plan! ![]() [..] maar het is toch slecht plan voor commerciale bedrijven. Daardoor stappen mensen in eigen auto. omdat er risico groot wordt dat ze vaak te laat op werk komen.
2 JAAR DIENSTPLICHT????????????? Nee. daar ga ik niet in.
Daar ga ik niet in. Van mij mag Nederland worden opgeheven. Omdat guldnes niet meer bestaat.. PIM wil STRAKS guldens herinvoeren????!!! | |
Vibromass | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:49 |
quote:Jij hebt het boek dus al gelezen?? ![]() ![]() Goed, en stel nu eens dat deze punten er wel in staan. Zou jij er zo op het eerste gezicht dan achter staan? | |
gtotep | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:55 |
[quote]Op dinsdag 12 maart 2002 20:27 schreef Lithion het volgende: Ik haal er ff een paar punten uit, anders wordt het zo lang: [..] Knap als dat zonder extra uitgaven kan, want ook in het bedrijfsleven (waar hij de zorg immers naar wil staven) is het zo dat reorganisatie extra geld kost. Afvloeiingsregelingen, onderzoek naar welke posities geschrapt kunnen worden e.d. Als hij daar geen rooie cent extra aan uit wil geven, betekent dat dus dat de reguliere zorg daardoor de dupe zal worden. Volgens mij wil en bedoelt Fortuyn het zo: Ja als je het zo schrijft klopt dit. | |
RJ.81 | dinsdag 12 maart 2002 @ 20:57 |
quote: | |
Lithion | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:01 |
quote:Prima, maar ook dan kost het nog extra geld. De organisatiestructuur zal veranderd moeten worden (immers, er zullen mensen voor het administratieve werk aangenomen moeten worden, ingewerkt e.d., naast de besturing van het ziekenhuis (hoger management dus)) en daarnaast duurt het een tijdje voordat er volledig efficiënt gewerkt kan worden (learning curve). Bovendien wordt de werkdruk voor de artsen hoger, wat zich waarschijnlijk ook wel weer zal vertalen in hogere looneisen. Reorganiseren zonder daarvoor extra geld uit te trekken? Doe je best. | |
Re | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:03 |
quote:productiviteit verhogen, dan zal er toch meer personeel moeten komen, kortom de wachtrijen duren ook onder Fortuyn voort. quote:eigen bijdrage heb ik nu ook quote:Als de verzekering betaalt, dus zullen de premies wel gigantisch omhoog gaan quote:prima! quote:we moeten het woord allochtoon mistens een paar keer vermelden, had ook onder sociale groepen kunnen vallen, en wat wordt er bedoelt met het ongebeidelde? quote:and wat doen we met menen die geen beroepsziekten hebben? quote:en wat is de maatstaf voor twijfel? wie bepaalt dat, de werkgever? quote:en hoe lang wilt u daarvoor uittrekken? quote:is het experiment geslaagd?... weet ik weinig van quote:zoals?, het bedrijfsleven staat vol van de secondaire arbeidsvoorwaarden, waarom mag een leraar die niet hebben? quote:en hoeveel komt daar bij vrij om te rechtvaardigen dat er genoeg geld is voor extra krachten? quote:lereren mogen dus niet ziek worden en geen ADV opnemen.. ok, dat trekt mensen aan leraar te worden quote:Dat zijn zeer dure krachten, maar prima quote:dus iedereen in Nederland een computer... prima idee quote:Zullen Amsterdam, leiden, Utrecht, Rotterdam blij mee zijn... 20 nieuwe Unicersiteiten bijbouwen dan maar? quote:zonder gedwongen onslagen.. ben benieuwd waar hij die 25% wil laten gaan werken quote:quotum politie? quote:pretendieus onmogelijk, ben benieuwd of de Pim stemmer daarwerkelijk wil dat de "kleine" criminaliteit niet wordt aangepakt quote:populistisch retoristisch geblaat, 0.3% van de cocaine invoer gaat via de bolletjesslikkers... insplen op onderbuikgevoelens quote:lol, ach zolang het maar geen Belgen zijn, wat een complete onzin zeg quote:nix mis mee, waar komt het geld vandaan? quote:ik vraag me af hoeveel asielzoekers zonder papieren daadwerkelijk in het vliegtuig zitten... weinig denk ik quote:waarom, verenigd Europa vond ik nou net luek gaan klinken, doe dan strengere controle aan de buitengrenzen van de EU quote:D'as makkelijk lullen en bekt ook lekker, wel makkelijk om vluchtelingen probleem op te lossen... we zorgen er gewoon voor dat de definitie van vluchtelingen verdwijnt.. probleem opgelost niet? quote:en waarom alleen mensen met een uitkering? quote:verplicht volgens Westerse normen en waarden ![]() quote:Gatver, iemand die niet integreert heeft dus een uitkering? over gerneraliseren gesproken quote:zoiets als ...Turk, Nederlander, Marokkaan, Nederlander, Antilliaan, Surinamer, Nederlander, Chinees, Nederlander, Vietnamees, Nederlander, Turk.. enz... kriebels quote:toch niet bij mij in de buurt he? stelletje criminelen wil ik niet in mijn omgeving hebben quote:Sober... gadver... u krijgt asiel maar wel in de barakken zonder warm water, dat had je in je eigen land ook niet... en er zijn meer dan 10.000 asielzoekers in Nederland.. waar wil je de rest laten? quote:en dat zal de snelheid van beslissingen versnellen? quote:Pim for President quote:wat is er mis met het binnenhof? quote:dubbel, is al genoemd boven (25% minder ambtenaren) quote:Nederland is moe van de herindeling quote:lol, dat gaat zeker werken quote:hmmm zal wel, wie contrleerd de kwaliteit? quote:huh? quote:huh? quote:ok, van mij hoeft prvatiseren niet nee quote:1 prijs voor benzine Landelijk that means... zal de petrochemische industrie blij mee zijn.. boeit mij niet zo.. ik rij geen auto quote:of van buitenland kernenergie aftappen zoals we nu al doen ![]() quote:prima, vraag me af of de burger hiervoor zal moeten betalen quote:im de grote steden is dat in de meeste gevallen al zo... verder.. waar haal je het personeel vandaan.. wie gaat er voor de kosten opdraaien? quote:doen we effe joh, waar gaan al die ontslagen mensen werken? quote:schoonmaken is prima quote:prima, denk niet dat je daar veel stemmen mee trekt tegenwoordig maar mij boeit het niet zo quote:zijn daar al studies naar gedaan dat het ook daadwerkelijk werkt, ik geloof dat de resultaten in Amerika nou niet allemaal even goed zijn uhmmm Lijst Fortuyn is niet mijn partij geloof ik | |
Refragmental | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:10 |
Zorg O uitgaven voor de zorg twee jaar lang op zelfde peil houden; de sector moet in die tijd arbeidsproductiviteit opvoeren, bureaucratie terugdringen en overtollige managers lozen. Helemaal mee eens, dure overtollige managers eruit, beter kwaliteit zorg erin O Stelsel ziektekostenverzekering blijft ongewijzigd. Goedzo, geld erin blijven steken is namelijk geen oplossing. O Verplichte eigen bijdrage patiënten, eventueel af te kopen door aparte verzekering. Hier kan ik niks over zeggen, ik wil wel weten wat de gedachte erachter is. O Vrije prijsvorming in de zorg: medici stellen zelf tarieven vast. Mee eens O Zorgaanbieders moeten keurmerk hebben, anders krijgen zij geen vergunning. Mee eens O Onderzoek naar medische consumptie verschillende sociale categoriën, waaronder allochtonen, met als doel einde te maken aan de ongebreidelde zorgvraag. Mee eens O WAO alleen voor mensen met beroepsziekten. Mee eens...... mits er natuurlijk iets anders tegenover staat voor de mensen met andere ziekten e.d. Onderwijs O ,,Geen dubbeltje extra'' voor onderwijs; eerst rigoureus saneren. Mee eens, zie punt 1 bij zorg. O Stoppen met experimenten als basisvorming en studiehuizen. Mee eens, eerst moet iets stabiel zijn voordat men ermee gaat experimenteren. O Wieden in de ,,onderwijsverstorende'' secundaire arbeidsvoorwaarden van onderwijzend personeel. O Geld dat vrijkomt uitgeven aan meer onderwijskrachten en betere primaire arbeidsvoorwaarden. Mee eens O Boetes voor elke keer dat een school hele klassen naar huis stuurt vanwege zieke onderwijzers, ADV-dagen en dergelijke. Mee eens O Directeuren van basisscholen minstens drie dagen per week voor de klas. Hmm wil de reden hierachter wel eens willen weten. O ,,Flikker die pc de scholen uit''; leerlingen moeten thuis maar met computers leren omgaan. Niet mee eens. O Scholen moeten kleiner; voor universiteiten en hogescholen ongeveer 600 leerlingen, basisscholen beduidend kleiner. Wil wel weten wat ook weer hier de reden hierachter is. Ambtenaren en politie O Het bestand aan ambtenaren en beambten op het departement terugbrengen met tenminste 25 procent. Mee eens. O Gemeentepolitie moet weer terugkeren zodat de gemeenteraad de politie rechtstreeks kan afrekenen op (gebrek) aan geleverde resultaten. Mee eens O De politie moet geen tijd verspillen aan het oplossen van inbraken, maar moet de criminele netwerken daarachter oprollen. Idem voor bendes achter de grootschalige auto- en fietsendiefstal in de grote steden. Mee eens. O De politie moet prioriteiten stellen; minder aandacht bijvoorbeeld voor verkeersovertredingen, meer voor het aanpakken van bolletjesslikkers. Mee eens. Vluchtelingen O In Nederland alleen nog vluchtelingen toelaten uit Frankrijk, Engeland, Duitsland en Denemarken, mocht daar iets ernstigs gebeuren. Mee eens. O Er moet meer geld naar de VN-organisatie UNHCR om opvang vluchtelingen in de regio mogelijk te maken. Mee eens. O Geen boetes voor vliegtuigmaatschappijen die asielzoekers vervoeren zonder papieren, maar wel de verplichting deze personen weer terug te vliegen. Mee eens. O Grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd. Niet mee eens. Tenzij er een goede reden achter zit. O Het VN-Vluchtelingenverdrag uit 1951 moet ernstig worden herzien en eventueel opgezegd. Ik ken dat verdrag niet goed dus kan geen uitspraak hierover doen. O Uitgeprocedeerde asielzoekers vast zetten tot zij Nederland verlaten. Mee eens. O Het aantal (sobere) opvangplaatsen voor asielzoekers beperken tot maximaal 10.000. Mee eens. Allochtonen en inburgering O Iedereen die een uitkering heeft, moet Nederlands spreken; zoniet, dan moet men terug naar de schoolbanken. 100000% mee eens. O Er moet een gericht emancipatiebeleid komen voor vrouwen in achterstandswijken. Zo kan er een eind gemaakt worden aan de ,,achterlijke'' islamitische opvatting over de positie van de vrouw. Mee eens. O Wie niet zijn of haar best doet te integreren in de Nederland, zal direct worden gekort op de uitkering. Mee eens. O In achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang. Mee eens. Bevordert namelijk het integreren. Overheid en Regering O Het kabinet wordt teruggebracht tot hooguit zes personen: De minister-president en vijf ministers voor de clusters Nog nooit echt over nagedacht, maar het kan inderdaad voordelen opleveren lijkt mij. O De minister-president wordt gekozen. Mee eens. O Het Catshuis in Den Haag wordt de zetel van de regering. Mee eens. O Het ambtelijk apparaat wordt drastisch teruggebracht. Mee eens, met overmatige bureaucratie kom je namelijk niet echt ver. O Er komen in Nederland tenminste 1000 gemeenten, in plaats van de kleine vijfhonderd die er nu zijn. Ben ook benieuwd naar de reden hierachter. O Provincies worden ingedikt tot maximaal 6 regio's met krachtige bevoegdheden. Aan het hoofd komt een gekozen stadhouder. Mee eens. O Gemeentebestuurders doen hun werk in één dag per week. Hmmm ook hier wil ik wel eens weten wat de beweegredenen zijn. O Ambtenaren bieden als zelfstandig ondernemers hun diensten aan het openbaar bestuur. Kan wel een goed punt zijn. Openbaar vervoer O NS, Schiphol en Rotterdamse haven niet privatiseren. Mee eens. O Treinen, trams en metro in de Randstad op elkaar aan laten sluiten en minstens om de tien minuten laten rijden. Geen dienstregeling. Mee eens. Leger O De Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, alleen Marine blijft bestaan. Ben benieuwd waarom. O Grote schoonmaak onder officieren en burgerpersoneel. Mee eens. O Herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (één jaar). Mee eens, maar studie gaat voor. O Invoering van een strenge vorm van dienstplicht voor een periode van vier jaar om jonge criminelen vanaf 16 jaar weer in het gareel te brengen. Mee eens, leren ze ook eens wat discipline is. Diversen O Warme sanering landbouw met verplichte medewerking Rabobank. O Vee onderbrengen in flatgebouwen (gestapelde stallen). Leuk, heb daar nog nooit zo over gedacht maar kan inderdaad goed zijn en men kan dus met dezelfde oppervlak meer vee houden. O Nutsbedrijven (gas/water/licht) niet privatiseren. Mee eens. O Rijksinkoopbureau voor benzine. Mee eens, rijk krijgt denk ik wel veel korting. O Kerncentrale Borsele openhouden en mogelijk een tweede centrale bouwen. Mee eens, energie is een belangrijk goed. | |
golfer | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:11 |
Ik pas topictitel een beetje aan. | |
Swetsenegger | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:12 |
quote:En DAT is er nu mis in Nederland. Mensen begrijpen het woord PLICHT niet. Dat KAN je namelijk niet weigeren. Naast rechten hebben we namelijk ook plichten en dat wordt naar mijn idee iets te vaak uit het oog verloren | |
waspman | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:14 |
aardige lijst met punten, maar er staan er wel een aantal op waardoor mijn stem naar en andere partij zou kunnen gaan.. bijv. dienstplicht en dat over die kerncentrales. Dat zijn toch wel twee erg belangrijke punten voor mij erg goed vind ik zijn punt over het OV, zoiets had ik namelijk zelf ook een tijdje geleden bedacht | |
Re | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:18 |
quote:dus elke tram bus metro laten aansluiten en ook nog elke 10 minuten... even nadenken... dat kan niet of dat gaat heel veel geld kosten... zeer onrealistisch.. maar het bekt lekker | |
Koekepan | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:20 |
quote:Mee eens, maar dienstplicht is imo gewoon onzin. Daarbij is dienstweigering op goede gronden geloof ik toegestaan. | |
Grumpy | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:23 |
quote:Zou vrijwillige dienstplicht niet een mooi compromis zijn? En als je dan meteen die jonge crimineeltjes dwingt tot vrijwillige dienstplicht heb je meteen 2 vliegen in één klap! | |
Swetsenegger | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:24 |
quote:Nee, dienstweigeraars kregen vervangende dienstPLICHT, meestal in de zachte sector | |
13pm | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:25 |
Er zitten idd VEEL slechte ideeen tussen:quote:wat een verschrikkelijk dom idee. totaal onuitvoerbaar. beetje rare uitspraak voor een EX-professor. quote:idd populisme. de feiten spreken voor zich: in nederland vallen relatief weinig doden in het verkeer, mede door het strenge toezicht. vergelijk het maar eens met belgie. ik wil dat anderen zich aan de regels houden, zodat ik veilig aan het verkeer kan deelnemen. ik heb toch recht op veiligheid? quote:waarom?? raakt nederland vol met duitse criminelen?? quote:ja tuurlijk, laten we mensen gaan dwingen. we zijn tenslotte een vrij land. quote:zodat we op een efficiente manier de mensen uit de achterstandswijken gedwongen kunnen afvoeren naar andere wijken. quote:hoe kunnen ze nederland nou verlaten als ze vastzitten? ![]() quote:dus: gezin met 2 kinderen komen als asielzoeker in nederland. ze hebben nummer 9998, 9999, 10000 en 10001. oei, eentje kan er dus niet in. dat wordt lootjes trekken. je moet mensen toelaten/weigeren op grond van inhoudelijke redenen, niet omdat ze nummer 10843 zijn. quote:zoals in amerika. dat zie ik zitten. quote:ja fortuyn, wat wil je nou? markteconomie of niet? quote:Nederland zet wel fietsen in. quote:waarom zou je?? de dienstplicht, zo is wel gebleken, is de afgelopen 50 jaar volkomen geldverspilling geweest. nederland moet het hebben van een beroepsleger dat zijn macht put uit geavanceerde technologie en goed opgeleide militairen, niet uit een stelletje ongemotiveerde padvinders. Ik zal eerst even zeggen dat ik rechts ben. Pim Fortuyn heeft een programma gepresenteerd met verschrikkelijk rare ideeen. Ik zou het bijna eng noemen, maar ik weet dat ik niets hoef te vrezen. Sommige van zijn standpunten zijn trouwens wel goed. Maar hij vervalt telkens weer in kretologie en wil alleen maar provoceren. Fortuyn heeft zogenaamd alle oplossingen. We moeten meer naar marktwerking toe volgens hem (= rechts). Dat vind ik ook. Maar Fortuyn heeft zelf nooit bij een bedrijf ofzo gezeten, dus wat weet hij ervan af. Hij beroept zich er steeds op dat hij zoveel boeken heeft geschreven. Dus op iemand die 200 pagina's met onzin kan vullen moeten we maar vertrouwen. Fortuyn heeft eindelijk bij mij zijn geloofwaardigheid verloren. Zijn flutboekje kopen is pure geldverspilling. | |
waspman | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:25 |
quote:dienstplicht als alternatieve straf? lijkt mij wel wat... | |
gtotep | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:35 |
Hij schrijft over "sociale dienstplicht" Beter lezen en niet zomaar nablaten wat een slechte lezer voor commentaar geeft. | |
Koekepan | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:36 |
quote:Daar is niks mis mee dus dunkt me. | |
waspman | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:39 |
quote: | |
Swetsenegger | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:44 |
quote: quote:Beter lezen voordat je boude uitspraken doet quote:Nee precies, lijkt mij ook. Op het gevaar af om als een echte oude lul te klinken. Ik heb redelijk veel sollicitanten over de vloer gehad de laatste maanden, in de leeftijd van 17 tot 25. En het valt me op dat deze groep voornamelijk denkt in de vorm van "rechten", maar over "plichten" rept niemand. Dit geldt dus ook in de werksfeer. Vragen als "maar ik heb toch ook recht op..." vind ik enigzins vreemd tijdens een sollicitatiegesprek. In tijden van hoogconjuctuur kon je je dat nog enigzins veroorloven, maar met een recessie om de hoek kijkend is dat niet de slimste oplossing. Toon eerst aan dat je bereid bent om je plichten te doen. Maar ik wijk af. | |
Grumpy | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:44 |
quote: quote:In totaal dus 3 jaar dienstplicht (waarvan 2 militair en 1 "sociaal")? | |
AchJa | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:54 |
quote:Goed plan, maar waarom dan de land/luchtmacht afschaffen? Nu kunnen we mooi de potentiele plichtigen naar de land/luchtmacht schoppen!!! Of wil Pim een soort van leger dat zich alleen maar bemoeit met de "toekomstige dienstplichtigen"? | |
Bazyx | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:56 |
Nogal vervelend dat de ideeën van Fortuyn (zoals al zo vaak de afgelopen maanden, zie bijvoorbeeld dat Volkskrant artikel) worden samengevat in één enkele zin en vervolgens beoordeeld. Erg leuk dat jullie de moeite nemen om jullie mening te geven over dit lijstje van die Planet medewerker. Maar ik vind het nogal nutteloos en dom. Discussieer voortaan eens over letterlijke (en complete!) uitspraken van Fortuyn en vorm aan de hand daarvan je mening. Ik merk in m'n omgeving dat de felste tegenstanders (en vast ook de voorstanders) van Fortuyn nergens van af weten en hun mening gebaseerd hebben op een paar one-liners uit de media. | |
Refragmental | dinsdag 12 maart 2002 @ 21:59 |
quote:Ik ben het 100% met je eens. Dit zijn slechts als het ware kernpunten en deze verkondigen zeeeeer zeker niet alle zaken eromheen e.d. | |
Re | dinsdag 12 maart 2002 @ 22:07 |
quote:Sorry hoor, na een paar maanden te hebben gewacht op iets van duidelijkheid mag ik op deze 50!! speerpunten gewoon reageren.... Over de letterlijke (en complete) uitspraken van Pim is genoeg gediscussieerd en dat heeft geleid tot 2 kampen.. je bent hem met hem eens of je bent het niet met hem eens. Maar ga mij niet vertellen dat ik geen recht heb om op zijn standpunten te reageren. Nergens zie ik maar enige onderbouwing over hoe dat allemaal gefinancieerd gaat worden. Ik zie aleen dat er honderduizenden mensen moeten worden ontslagen. Ik zie plannen die doorpekt zijn van vlase sentimenten en ondebuikgevoelens zonder enige vorm van nuancering... dus stop je hoofd maar weer lekker in het zand en stem Pim... ga wel alvast sparen want de enige die het in zijn portomonee zal voelen is de burger... | |
Kimmie | dinsdag 12 maart 2002 @ 22:11 |
Als we nu gewoon allemaal eerst even het boek lezen en dan pas onze mond open trekken over de inhoud en ons commentaar nu beperken tot de lay out en design van het boek, scheelt een heleboel zinloos gediscussieer denk ik ![]() | |
Chielus | dinsdag 12 maart 2002 @ 22:15 |
Onzin om nu niet te reageren, het boek ligt in de winkels en als iemand daarvan een samenvatting maakt van de punten ga ik er vanuit dat die te vertrouwenen zijn. Hoef ik niet te ewachten tot ik morgen in de boekhandel alle 188 (?) paginas van dat boek heb doorgespit. (want ik ga aan die zooi geen cent uitgeven). | |
Refragmental | dinsdag 12 maart 2002 @ 22:17 |
quote:Ben je nou echt zo stom??? Je zegt het zelf al, 50 speerpunten. Laten we even kijken...... het boek heeft 186 bladzijden, we ronden dat af naar 150, deel dit door 50 en je hebt 3 pagina's PER speerpunt. | |
Refragmental | dinsdag 12 maart 2002 @ 22:19 |
quote:Ja maar om nu al te zeggen dat de punten onzin zijn en dat pim geen enkel woord rept over financieringen vind ik gewoonweg DOM. Je kunt nu eenmaal niet je gehele mening baseren op enkel en alleenmaar speerpunten. | |
Lithion | dinsdag 12 maart 2002 @ 22:19 |
quote:Wat ga je vaak over tot deze conclusie. quote:Niet echt nee, maar je kunt wel over speerpunten discussiëren. [Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 12-03-2002 22:19] | |
Bazyx | dinsdag 12 maart 2002 @ 22:19 |
quote:Nu kun je wel opgefokt reageren, maar ik wijs er alleen op dat mensen verder moet kijken dan die one-liners die de media naar buiten brengen. Of die mensen voor- of tegenstanders zijn en of dat voor jou persoonlijk van toepassing is, doet er even niet toe. Ik merk gewoon dat er vaak gediscussieerd wordt over dingen die Fortuyn helemaal niet (op die manier) gezegd heeft. | |
Re | dinsdag 12 maart 2002 @ 22:23 |
quote:zeer waarschijnlijk?... dus je hebt het nog niet gelezen?. Ik hoor het morgen wel of er daadwerkelijk iets instaat over de haalbaarheid van allerlei "speerpunten". Maar ik kan je van tevoren vertellen dat 25% van de ambtenaren onslaan en lucht/leger afschaffen toch enigsinds aardig wat mensen op straat staan, die zullen dan wel als leraar en buschaufer worden ingezet neem ik aan wel dienstpicht invoeren maar ook het leger afschaffen... waar hebben we het dan over? | |
Refragmental | dinsdag 12 maart 2002 @ 22:23 |
quote:Je kunt zeker over die punten discussieren. Maar kijk eens naar dit... quote:Tja gek he... het zijn ook maar speerpunten. Dat soort uitspraken vind ik dus erg dom stom en kortzichtig. | |
Refragmental | dinsdag 12 maart 2002 @ 22:26 |
quote:Jij hebt zijn boek wel al gelezen? Je zegt zelf al "Ik hoor het morgen wel of er daadwerkelijk iets instaat over de haalbaarheid van allerlei "speerpunten"." Maar je hebt daarnet toch echt al een voorbarige en niet te vergeten domme conclusie getrokken. | |
Re | dinsdag 12 maart 2002 @ 22:27 |
quote:Hijzelf komt met die one-liners die naderhand toch genuanceerd worden maar dan is de Pim stemmer al overstag | |
Good_Looking_Gobling | dinsdag 12 maart 2002 @ 22:28 |
De punten van Fortuyn zijn ronduit als extreem rechts te betitelen. Niet alleen zijn veel punten ronduit 'niet haalbaar', nergens kan hij die punten financieel funderen dan enkel met 1 zin, bombastische retoriek, niks uitgeven saneren! De zorg heeft drastisch geld nodig, het is met de huidige vergrijzing volslagen idioot te denken dat je door sanering voldoende geld vrijmaakt voor de zorgsector. Elke econoom (ook zalm zelf die Pim oh zo waardeerd noemt het onmogelijk) zal dat beamen. De uitspraken dat 'bolletjes'-slikkers in kooien opgevangen moeten worden en dat iemand zonder geldige papieren teruggestuurt moet worden ongeacht oorzaak van verzoek om asiel plus het gegeven (inhumaan en in strijd met Europese wetgeving) dat regering teruggebracht moet worden tot een paar mensen kan ik maar 1 ding serieus uit concluderen. Een fascistenstaat. En dit keer kan ik het ronduit zeggen, want ik heb ook zijn punten gelezen en dat is regelrecht wat ik eruit destileer. Arbeider in dienst van de staat en niet andersom Dit is geen verechtsing, dit is een ramp. Ook voor het buitenland die het afschaffen van eerder gemaakte afspraken NOOIT zullen accepteren en regelrechte sancties liggen met dit plan dan ook in het vooruitzicht. Daar mag niemand over twijfelen. Ik dacht Pim alles wel zou gaan nuancheren, maar dit is domweg te idioot voor woorden en gevaarlijk. Ik zal ook alles op alles zetten mijn omgeving in ieder geval ervan te overtuigen niet op deze (in mijn ogen) gevaarlijke gek te stemmen! (Let wel : mijn omgeving, niet Fokkers want er wordt hier al genoeg gepimpt). Gatverdamme wat een *censuur* is die Pim! Good Looking Gobling | |
Re | dinsdag 12 maart 2002 @ 22:33 |
quote:ik reageer op zijn speerpunten en aan de hand van die speerpunten kan ik mij heus wel inleven in de financiering...die komt voornamelijk van de burger... als ik het fout heb dan zal ik mijn excuses aanbieden. En ik mag nog steeds concluderen dat de speerpunten meestal belachelijk zijn. Om het discussieren dan.. het eerste punt... geen extra geld voor de ziekenhuizen... managers etc ontslaan... dat zal aardig wat gaan kosten hoor (gouden handdrukje hier en daar), van mij mag er echt wel wat minder bureaucratie maar als een ziekenhuis zich blauw moet gaan betalen aan afvloeingen etc zal er weinig ruimte overblijven om de wachtlijsten terug te dringen [Dit bericht is gewijzigd door Re op 12-03-2002 22:36] | |
Bazyx | dinsdag 12 maart 2002 @ 22:35 |
quote:Ik heb het over dat Volkskrantartikel en dit Planetlijstje. De tegenstanders van Fortuyn zijn na oneliners in de media overtuigd dat hij een fascist (of wat voor negatiefs dan ook) is. Misschien wel kortzichtigheid van twee kanten... Maar dat was dus juist m'n punt. | |
Lithion | dinsdag 12 maart 2002 @ 22:42 |
quote:Goed, dan vraag ik me af hoe jij bij sommige van die zaken 'Mee eens' kunt schrijven. Sommige punten zijn, zoals hij ze daar meldt, simpelweg niet haalbaar, of het zal in ieder geval erg negatieve implicaties hebben. De zorg reorganiseren zonder daarbij extra kosten te maken? Leuk, maar zo werkt het niet, tenminste niet zonder dat het ten koste gaat van de patiënt. quote:Als je Nederland diplomatiek wil isoleren in de wereld is dit wel een goede actie ja. Zie verder de rest van m'n reply. | |
Chielus | dinsdag 12 maart 2002 @ 22:46 |
Even een paar opmerkingen over het programma zelf. Hoofdpunten verkiezingsprogramma Lijst Pim Fortuyn Zorg O uitgaven voor de zorg twee jaar lang op zelfde peil houden; de sector moet in die tijd arbeidsproductiviteit opvoeren, bureaucratie terugdringen en overtollige managers lozen. Dus nog meer doen voor even veel geld. Ik denk dat we het allemaal wel kunnen waarderen als we in een verzorgingstehuis liggen om eens in de week gewassen te worden, op deze manier zal de zorg nog slechter worden. O Vrije prijsvorming in de zorg: medici stellen zelf tarieven vast. Hierdoor krijg je kwalitatief mindere zorg omdat de artzen nu de kosten zo laag mogelijk zullen houden. (Dan maar geen steriele gaasjes....) O Onderzoek naar medische consumptie verschillende sociale categoriën, waaronder allochtonen, met als doel einde te maken aan de ongebreidelde zorgvraag. ??????? In de eene sociale klasse is mijn klacht wel gegrond in de andre niet???? O WAO alleen voor mensen met beroepsziekten. Die kale kop heeft ie duidelijk niet door bestraling ofzo. Onderwijs O Wieden in de ,,onderwijsverstorende'' secundaire arbeidsvoorwaarden van onderwijzend personeel. Alsof leraren in van dioe hele grote leasewagens rijden. O Directeuren van basisscholen minstens drie dagen per week voor de klas. En de school beturen hoeft niet meer. O ,,Flikker die pc de scholen uit''; leerlingen moeten thuis maar met computers leren omgaan. En als ze die niet hebben ?, dan moeten die leerlingen maar leraar worden , want dta is dan nog het enige beroep waar geen PC in voorkomt O Scholen moeten kleiner; voor universiteiten en hogescholen ongeveer 600 leerlingen, basisscholen beduidend kleiner. Fijn 400 verschillende universiteiten met allemaal andere regels, lekker overzichtelijk. gaat de kwaliteit wel van omhoog (duh) Ambtenaren en politie O De politie moet geen tijd verspillen aan het oplossen van inbraken, maar moet de criminele netwerken daarachter oprollen. Idem voor bendes achter de grootschalige auto- en fietsendiefstal in de grote steden. fietsen diefstallen worden niet gepleegd door bendes, en als ik niet in een bende zit kan ik zo gaan inbreken, vindt de politie alleen maar verspilling O De politie moet prioriteiten stellen; minder aandacht bijvoorbeeld voor verkeersovertredingen, meer voor het aanpakken van bolletjesslikkers. ??? Staat weer echt in totaal geen verhouding met elkaar, wat een populariteitspolitiek Vluchtelingen O In Nederland alleen nog vluchtelingen toelaten uit Frankrijk, Engeland, Duitsland en Denemarken, mocht daar iets ernstigs gebeuren. Zoals ????? O Grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd. ja dat gaat werken, ook weer prikkeldraad tussen de grenzen.
O Wie niet zijn of haar best doet te integreren in de Nederland, zal direct worden gekort op de uitkering. En hoe gaan we dat dan testen??, wat is integreren in de Ned. Samenleving, zing tulpen uit Amsterdam en je bent geslaagd? O In achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang. Wie gaat ergens onder dwang wonen, ik niet hoor. Overheid en Regering O Het Catshuis in Den Haag wordt de zetel van de regering. Want...? O Het ambtelijk apparaat wordt drastisch teruggebracht. O Er komen in Nederland tenminste 1000 gemeenten, in plaats van de kleine vijfhonderd die er nu zijn. Lekker tegenstrijdig deze 2, daarbij komt we hebben net 5 jaar lang alles lopen anexeren. Lekker weggegooid geld.
Zodat ze nog minder weten en nog meer fouten maken. Openbaar vervoer O NS, Schiphol en Rotterdamse haven niet privatiseren O Treinen, trams en metro in de Randstad op elkaar aan laten sluiten en minstens om de tien minuten laten rijden. Geen dienstregeling.
O De Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, alleen Marine blijft bestaan. Waarom wel de marine en niet de landmacht, of de luchtmacht. Ze hebben alledrie hun specifieke taak. O Herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (één jaar). Lekker 1/2 jaar van je leven kwijt aan de regering. En wie gaat trouwens die dienstplichtigen iets leren. Niet meer de land en luchtmacht want die bestaan niet meer. En de zorg heeft de tijd niet meer want die moeten hun laatste beetje tijd volledig in hun patienten steken. Diversen O Warme sanering landbouw met verplichte medewerking Rabobank. Waarom niet de SNS bank?
Omdat meneer Fortuin het zo voor heeft met de veiligheid van de Nederlanders. Al met al heel wat punten om raar tegenaan te kijken. [Dit bericht is gewijzigd door Chielus op 12-03-2002 22:58] | |
Ulx | dinsdag 12 maart 2002 @ 23:39 |
Wat een rare punten, de meeste zijn onhaalbaar, onmogelijk, duur of gewoon idioot. | |
RJ.81 | dinsdag 12 maart 2002 @ 23:59 |
quote:Hear Hear! | |
Good_Looking_Gobling | woensdag 13 maart 2002 @ 00:01 |
quote:even kijken of ik je kan volgen... quote:mee eens. quote:mee eens. vergeet ook niet belangenverstrengeling van de grote medicijnen fabrikanten/industrie. 'ik ben goedkoper!!' (maar ook veel slechter) problematiek quote:Hij stelt dat Buitenlanders meer medicijnen gebruiken. Allochtonen (als het aan Pim Fortuyn ligt, verdienen minder medische behandeling omdat ze toch al teveel ontvangen quote:Belachelijk, inderdaad. quote:mee eens. Onderwijzers verdienen geen ruk, handig overgens wel van hem om het tussen aanhalingstekens te zetten kan ie nog altijd terugkrabbelen. quote:mee eens. Volg ik ook geen ruk van, alsof directeuren niks uitvreten!!! ![]() quote:mee eens. Erg dom om zulk ontwikkeling te stagneren. Blijkbaar uit angst dat kinderen later slim worden en geen Pim Fortuyn gaan stemmen. I know flauw maar dit is ook belachelijk, pure stagnatie van onderwijs. quote:Volstrekt onmogelijk en indien er een poging wordt gedaan zal hij veel meer scholen moeten bouwen, waar haalt hij dat bedrag vandaan? quote: ![]() quote:Inderdaad, en tevens een drogredenatie, alsof er meer Bolletjesslikkers zijn dan verkeersovertredingen ![]() ![]() quote:Tegen eerder gemaakte Europese afspraken, Nederland heilig, maar de rest moet maar dokken? Wat een egocentrische houding ten opzichte van Europa. quote:Politiestaat here we come! quote:Ja, inderdaad wat houd dat in dan?!?!?! quote:What the f*ck ![]() ![]() ![]() quote:van mij mag het... eerste punt waar ik niet van moet braken quote:Duizenden mensen ontslaan, ja goed voor de Economie, maar eh wat gaan die mensen dan doen? quote:inderdaad onzin ja quote: ![]() ![]() quote:[b]mee eens!!! WOW 1 PUNT WAAR IK HET MEE EENS BEN!!!! quote:2E PUNT WAAR IK HET MEE EENS BEN 1 EEN HALVE (NEUTRAAL) STA NU OP 2.5 punten ![]() quote:[b]En onze so called verplichtingen naar Europa toe dan? quote:haha ja inderdaad land luchtmacht bestaan niet meer ![]() quote:Warme sanering?! Yeah sure quote:ben ik tegen, eerder kijken hoe we met behulp van alternatieve energie verder kunnen. quote:2.5 punten, voordeel van de twijfel rond ik het af op een 3. Yups ik blijf het een gevaarlijke gek vinden. Maar nu weet ik het zeker, bedankt voor het posten van zijn programmapunten. GLG | |
Vibromass | woensdag 13 maart 2002 @ 00:09 |
Ik meende de laatste paar dagen tekenen te zien dat de hype LPF enigszins aan het bedaren was. Je ziet toch hier en daar ook voormalig erg fervente aanhangers voorzichtig toevoegingen zoals 'als blijkt dat' in hun verhalen op te nemen. Is het mogelijk dat het fenomeen Fortuyn te vroeg gepiekt heeft en 15 mei niet meer zo spectaculair zal worden als tot nu toe aangenomen? En nu blijkt dit boek weer een hele verzameling nieuwe radicale punten te bevatten, terwijl de verwachtig juist was dat hier nu eens een genuanceerde en sluitende onderbouwing van de inmiddels bekende speerpunten te vinden zou zijn. Zou dit boek dan de druppel kunnen zijn die twijfelaars terug in de handen van de VVD zal drijven? Het is misschien nog te vroeg om te spreken van een politieke zelfmoord van Pim Fortuyn, maar zeker is dat er een aantal op het eerste gezicht uiterst merkwaardige stellingen tussen staan. | |
Lithion | woensdag 13 maart 2002 @ 00:30 |
Hmmja, ik ben in ieder geval nu zéér benieuwd naar de eerstvolgende opiniepeiling. | |
Good_Looking_Gobling | woensdag 13 maart 2002 @ 00:32 |
quote: ![]() me too ![]() | |
Lithion | woensdag 13 maart 2002 @ 00:37 |
Werd er overigens niet elk weekend een opiniepeiling gehouden door het NIPO? (Of in ieder geval in het weekend gepubliceerd?) Als ik de reacties hier en op de FP lees, zijn deze punten in ieder geval een zware tegenvaller voor een groep Fortuynisten. | |
Bastard | woensdag 13 maart 2002 @ 00:39 |
quote:Gek, ik heb helemaal geen winnen/verliezen gevoel over de verkiezingen. Tis geen voetbal! | |
Lithion | woensdag 13 maart 2002 @ 00:47 |
quote:Waar haal je dat winnen/verliezen gevoel nou weer vandaan? Ik ben gewoon benieuwd welke impact dit boek op de peilingen heeft, gezien de reacties die ik hier links en rechts heb opgevangen, meer niet. Reageer toch niet zo overspannen. | |
CherrymoonTraxx | woensdag 13 maart 2002 @ 00:55 |
Denk dat het allemaal wel los zal lopen. Pim zal zo ongeveer rond de 20 zetels gaan behalen. Mischien dat hij nog 1 of 2 zetels verliest aan de VVD maar dat boeit niet echt, zolang die zetels maar niet naar de SP of Groen Links gaan. | |
Refragmental | woensdag 13 maart 2002 @ 01:08 |
Ik vind de punten wel Ok en ze lijken me ook haalbaar. Mijn stem blijft nog steeds bij pim. Alleen jammer dat hij inderdaad geen financierings plan in zijn boek had opgenomen. | |
AchJa | woensdag 13 maart 2002 @ 01:25 |
quote:Todat de VVD Wiegel naar voren gaat schuiven...dan zijn alle ex VVD stemmers, die nu LPF stemmen, weer terug bij hun oude partij. | |
mvdlubbe | woensdag 13 maart 2002 @ 10:21 |
FF twee punten dan maar. Dit temeer daar ik in de afgelopen tijd al meer dan eens ben beticht van prijsschieten zonder onderbouwing. Punt 1. Punt 2. | |
sickfucker | woensdag 13 maart 2002 @ 10:41 |
Leuk om te zien hoe alles en iedereen de hype in stand houdt. Iedereen die erover meepraat, de media, de andere politici, fokkers en zijn boek zijn verantwoordelijk voor zijn succes. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn succes. Bedankt linksen, groenen, liberalen, rascisten, allochtonen, rechtsen enzovoorts! Zonder u was dit allemaal niet mogelijk geweest. Positieve aandacht of negatieve? Het maakt echt niet uit, zolang het maar aandacht is! Puur door aandacht krijg je succes. Neem nou een eikeltje als balkenende, hij vraagt aandacht en treedt meer in de media. Presto 1 der weinige partijen die niet verliest! Zolang alle aandacht naar Pim gaat zal hij alleen maar stijgen in de peilingen. | |
ullie | woensdag 13 maart 2002 @ 10:53 |
quote:Wat een onzin, negatieve aandacht mag misschien werken voor popgroepen en uitgerangeerde tv-sterren in de prive, maar voor politici is dat onzin. Nu iedereen precies kan lezen wat er in z'n partijprogramma staat denk ik dat z'n aanhang behoorlijk af zal nemen aangezien er nogal wat belachelijke punten in staan. Dat z'n aanhang af zal nemen blijkt trouwens wel uit de reacties op de frontpage. Waar normaal gesproken de helft alleen 'Pim for President!' en 'Pimmetje gaat het allemaal oplossen' uit kan brengen zijn ze nu wel erg geschrokken dat ze in dienst moeten, want daar hebben ze allemaal geen zin in hoor... | |
sickfucker | woensdag 13 maart 2002 @ 11:03 |
quote:In dat geval mag jij me vertellen wanneer Pim positieve aandacht kreeg! | |
V. | woensdag 13 maart 2002 @ 11:11 |
quote:He ja, laten we vooral de bio-industrie een extra impuls geven. Vooral geen buitenlucht voor de dieren. Gras, wasda? V. | |
Grumpy | woensdag 13 maart 2002 @ 11:12 |
quote: | |
Grumpy | woensdag 13 maart 2002 @ 11:16 |
quote: | |
ullie | woensdag 13 maart 2002 @ 11:21 |
quote:Goed het was inderdaad geen positieve aandacht vaak, maar echt negatieve aandacht ook niet. En dan bedoel ik bijvoorbeeld schandalen zoals die zich af en toe wel voordoen in partijen en waardoor mensen hun politieke carriere moeten afbreken. De meest negatieve berichtgeving was dat ie nog geen programma had en al z'n aandacht legde op asielzoekers en veiligheid (populistisch), maar dat was ook zo. | |
Vlarp | woensdag 13 maart 2002 @ 11:23 |
Ik heb de speerpunten die ze uit het boek hadden gehaald even door zitten lezen. Volgens mij wil prof. Pim toch iets te veel en iets te radicale dingen. Ik begon de afgelopen weken al te twijfelen aan onze homo prof. maar weet nu dus gewoon zeker dat ie ze niet helemaal helder ziet. Mijn stem krijgt ie niet. En ben benieuwd hoe het nu in de nieuwe peilingen gaat met LPF. | |
Grumpy | woensdag 13 maart 2002 @ 11:26 |
quote: | |
Lithion | woensdag 13 maart 2002 @ 11:32 |
quote:Ik meende toch dat veel Fortuynisten hadden gezegd dat die financiële onderbouwing met het boek zou komen? | |
Grumpy | woensdag 13 maart 2002 @ 11:49 |
Eerste hoofdstuk 'De puinhopen van acht jaar Paars' | |
sickfucker | woensdag 13 maart 2002 @ 12:05 |
quote:Precies, dus om het even aandacht. Juist het punt dat hij ALLE aandacht naar zich toe weet te trekken maakt dat hij stijgt in de peilingen. | |
Chielus | woensdag 13 maart 2002 @ 12:08 |
quote:Hebben ze ook gezegd, maar het enige waar hij over rept is dat (afgezien van de inflatiecorrectie) er niet meer geld in gaat en niet minder uit. Ik vraag me ook af of dit nu het verkiezingsprogramma is of dat hier alleen wat standpunten van hem naar voren komen waar later nog een verkiezingsprogramma uit gemaakt wordt (wel errug laat). Ik hoordde gisteren trouwens nog dat er een aantal wetensdchappers misschien van plan zijn Fortuyn voor de rechter te slepen als hij nog langer de titel proffessor blijft dragen. Dit blijkt alleen voorbehouden aan mensen die actief bezig zijn met lesgeven aan academici of gepensioneerd zijn. En aangezien Fortuyn geen van beide is..... | |
ullie | woensdag 13 maart 2002 @ 12:13 |
quote:Het is natuurlijk sowieso nogal achterlijk dat iedereen 'm professor Pim noemt. Alsof ie daardoor een betere politicus zou zijn. Niemand noemt van Balkenende professor Jan-Peter (hmm misschien ook wel omdat dat echt totaal niet klinkt..) | |
marky | woensdag 13 maart 2002 @ 13:11 |
Beoordelend op het geen ik tot nu toe gelezen en gehoord heb walst Pim als een olifant door de porseleinkast. Laat Pim een voorbeeld nemen aan oud minister Sorgdrager. Die probeerde op de botte bijl methode het OM om te vormen naar een goed werkend apparaat. Haar ministerie heeft haar om zeep geholpen. Pim is het zelfde lot beschoren. Het ontkennen van de macht van de ambtenarij is naief. Zij zal Pim uiteindelijk keihard onderuit halen. Een simpele voorspelling om te maken is dat het land als zij wordt overgeleverd aan PF volledig de vernieling in gaat. We zullen verworden tot een grote stakende natie. Denk niet dat de publieke sector dit allemaal als zoete koek zal slikken die zullen gemobiliseerd door de vakbonden het land volledig lam leggen. Maargoed... Pim zegt waar het op staat. | |
Meneer_Aart | woensdag 13 maart 2002 @ 13:55 |
quote:Ja, dat gevoel krijg ik ook sinds de punten uit zijn boek min of meer bekend zijn. Het lijkt erop dat de veel punten gewoon onmogelijk, duur of ronduit belachelijk zijn. Dat valt zelfs de diehard-Fortuynisten tegen, tenminste degenen die gehoopt hadden op een genuanceerder programma, met financiële onderbouwing. Want dat er geen financiële onderbouwing in het boek staat is echt een zwaktebod, een grote misser. Hij haalt nog steeds wel zijn 20 zetels. Maar ik vraag of me af hoeveel van de Fortuynisten (voor een groot deel jongeren) voelt voor bijv. militaire dienstplicht en een aantal andere punten. Dit boek zal - lijkt me - iig niet bijdragen aan de verdere uitbouw van de Fortuyn-hype. | |
golfer | woensdag 13 maart 2002 @ 13:58 |
De eerste analyse in Het Parool over het boek/programma:quote: | |
Zander | woensdag 13 maart 2002 @ 14:03 |
De genoemde standpunten en ook de titel van het boek versterken wel mijn mening dat een stem op Fortuyn toch vooral een proteststem tegen het establishment is: het deugt allemaal niet en alles moet anders maar het is uiterst twijfelachtig of we met de aangedragen alternatieven nou zoveel beter afzijn. Ik denk ook dat veel Pim-stemmers nogal conservatief zijn, en de toch rigoreuze plannen die hier worden aangekondigd zullen wellicht ook bij hen niet in goede aarde vallen... maar goed, de man lijkt ook gesteund te worden door een groot aantal ja-knikkers dat nauwelijks iets geeft om de inhoud van het programma (en over de financiele onderbouwing die, zoals te verwachten was, geheel ontbreekt), als Paars er maar flink van langskrijgt. | |
Good_Looking_Gobling | woensdag 13 maart 2002 @ 14:17 |
quote:Dat verliezen ze dan, want iedereen mag zich/haarzelf proff noemen. Ik heb eens geinformeerd en ik hoor van verschillende kanten dat je in princiepe jezelf Proff mag noemen. Dat die achterlijke boer van een Pim Fortuyn dat doet is louter snobistisch, het staat deftig en mensen denken dan werkelijk dat hij slimmer is dan in werkelijkheid het geval is. Het is een regelrechte *censuur* die Pim Fortuyn. GLG | |
Good_Looking_Gobling | woensdag 13 maart 2002 @ 14:40 |
quote:Deze ga ik inlijsten ![]() GLG | |
marky | woensdag 13 maart 2002 @ 15:24 |
quote:Wat kom ik hier nu ineens weinig Pim aanhangers tegen. Als het parool er al zo makkelijk gaten in schiet dan moet dat voor de politicie natuurlijk een eitje zijn. | |
Yaya | woensdag 13 maart 2002 @ 15:31 |
quote:Nee, helaas niet. Fortuyn is een demagoog die stemmen wint/geld verdient met praten, vandaar dat hij zo lang gewacht heeft met zijn "programma bekend te maken". Het liefst had hij waarschijnlijk helemaal geen programma gepresenteerd en had hij al pratend het Binnenhof overgenomen. Een land besturen is ingewikkeld. Een debat over een land besturen dus ook, dat laat zich niet goed simplificeren en dat is nou juist Fortuyn's truc. Hij laat het allemaal heel simpel klinken op zo'n manier dat het bij veel mensen nog steeds heel geloofwaardig en logisch klinkt terwijl het in feite helemaal nergens op slaat. Zodra je dat op gaat schrijven val je door de mand en dat is dus gisteren gebeurt. Maar hij heeft al heel veel stemmen in zijn zak zitten ondertussen en om die weer terug te veroveren moeten de andere partijen wel weer met hem in debat maar dan past hij zijn trucje weer toe. Vicieuze cirkel dus met een opwaartse spiraal voor Fortuyn en een neerwaartse voor de rest. | |
GEsTOoRD | woensdag 13 maart 2002 @ 15:37 |
- uitgaven voor de zorg twee jaar lang op zelfde peil houden; de sector moet in die tijd arbeidsproductiviteit opvoeren, bureaucratie terugdringen en overtollige managers lozen. - stelsel ziektekostenverzekering blijft ongewijzigd. - vrije prijsvorming in de zorg: medici stellen zelf tarieven vast. - zorgaanbieders moeten keurmerk hebben, anders krijgen zij geen vergunning. - onderzoek naar medische consumptie verschillende sociale categoriën, waaronder allochtonen, met als doel einde te maken aan de ongebreidelde zorgvraag. - ,,geen dubbeltje extra'' voor onderwijs; eerst rigoureus saneren. - stoppen met experimenten als basisvorming en studiehuizen. - wieden in de ,,onderwijsverstorende'' secundaire arbeidsvoorwaarden van onderwijzend personeel. - geld dat vrijkomt uitgeven aan meer onderwijskrachten en betere primaire arbeidsvoorwaarden. - directeuren van basisscholen minstens drie dagen per week voor de klas. - scholen moeten kleiner; voor universiteiten en hogescholen ongeveer 600 leerlingen, basisscholen beduidend kleiner. (eigen toevoeging: maar dan wel meer scholen, beter verspreid door het land) - gemeentepolitie moet weer terugkeren zodat de gemeenteraad de politie rechtstreeks kan afrekenen op (gebrek) aan geleverde resultaten. - de politie moet geen tijd verspillen aan het oplossen van inbraken, maar moet de criminele netwerken daarachter oprollen. Idem voor bendes achter de grootschalige auto- en fietsendiefstal in de grote steden. - de politie moet prioriteiten stellen; minder aandacht bijvoorbeeld voor verkeersovertredingen, meer voor het aanpakken van bolletjesslikkers. - in Nederland alleen nog vluchtelingen toelaten uit Frankrijk, Engeland, Duitsland en Denemarken, mocht daar iets ernstigs gebeuren. (eigen toevoeging: Gewoon heel West-Europa) - er moet meer geld naar de VN-organisatie UNHCR om opvang vluchtelingen in de regio mogelijk te maken. - geen boetes voor vliegtuigmaatschappijen die asielzoekers vervoeren zonder papieren, maar wel de verplichting deze personen weer terug te vliegen. (eigen toevoeging: Boete EN terugsturen) - grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd. - het VN-Vluchtelingenverdrag uit 1951 moet ernstig worden herzien en eventueel opgezegd. - iedereen die een uitkering heeft, moet Nederlands spreken; zoniet, dan moet men terug naar de schoolbanken. - er moet een gericht emancipatiebeleid komen voor vrouwen in achterstandswijken. Zo kan er een eind gemaakt worden aan de ,,achterlijke'' islamitische opvatting over de positie van de vrouw. - wie niet zijn of haar best doet te integreren in de Nederland, zal direct worden gekort op de uitkering. - in achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang. - uitgeprocedeerde asielzoekers vast zetten tot zij Nederland verlaten. (eigen toevoeging: anders duiken ze oner en heb je er weer meer illegalen bij) - het aantal (sobere) opvangplaatsen voor asielzoekers beperken tot maximaal 10.000. - het kabinet wordt teruggebracht tot hooguit zes personen: De minister-president en vijf ministers voor de clusters Buitenlandse Zaken/Defensie; Binnenlandse Zaken/Justitie; Financiën/Sociale Zaken/ Werkgelegenheid/Economische Zaken; Verkeer/Waterstaat/Landbouw/Ruimtelijke Ordening/Volkshuisvesting/Milieu/Natuurbeheer. - de minister-president wordt gekozen. -Provincies worden ingedikt tot maximaal 6 regio's met krachtige bevoegdheden. Aan het hoofd komt een gekozen stadhouder. - gemeentebestuurders doen hun werk in één dag per week. - ambtenaren bieden als zelfstandig ondernemers hun diensten aan het openbaar bestuur. - nutsbedrijven (gas/water/licht) niet privatiseren. - NS, Schiphol en Rotterdamse haven niet privatiseren - treinen, trams en metro in de Randstad op elkaar aan laten sluiten en minstens om de tien minuten laten rijden. Geen dienstregeling. - de Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, alleen Marine blijft bestaan. (eigen toevoeging: niet opheffen maar in aantal terugbrengen) - grote schoonmaak onder officieren en burgerpersoneel. - invoering van een strenge vorm van dienstplicht voor een periode van vier jaar om jonge criminelen vanaf 16 jaar weer in het gareel te brengen. Waarom is er nou geen partij die ALLEEN deze punten heeft??? Een groot deel van de punten die Fortuijn heeft opgenoemd zijn gewoon slecht. Met de bovenstaande punten ben ik het echter wel eens. | |
Ulx | woensdag 13 maart 2002 @ 15:40 |
quote:Ja, maar het Parool is natuurlijk een linkse broddelclub, struisvogels, hoofd in het zand, ziet niet wat er gaande is, de burgeroorlog dreigt, etc. | |
Zander | woensdag 13 maart 2002 @ 15:44 |
... en de volgende Fortuyn-stemmer die zichzelf nog een "realist" durft te noemen lach ik bij deze ook uit. | |
J.P.Balkenende | woensdag 13 maart 2002 @ 15:45 |
Goedemiddag, binnen de fractie van mijn partij wordt zijn boek goed bekeken en goed gelezen. Het werd wel tijd dat Pim Fortuyn met een verkiezingsprogramma zou komen. Sinds ik vanaf oktober de functie van lijsttrekker ben gaan bekleden, ben ik mij er terdege bewust van het belang dat ik heb voor mijn partij als geheel en als geazicht naar buiten toe. Ik heb dus als persoonlijk motto: 'jezelf blijven', iets wat zeker belangrijk is in deze pittige weken voor de verkiezingen. Ik zal verder dan ook handelen vanuit de sterke, sociale standpunten die het CDA in haar verkiezingsprogramma heeft staan en het debat, wat zo belangrijk is in deze tijd, zeker niet schuwen met Pim Fortuyn. Gegroet, J.P. | |
ranja | woensdag 13 maart 2002 @ 15:52 |
Uit het artikel van Het Parool:quote:Laten we dit hopen... dit is ook wat ik al tijden voorspel. | |
Sniper | woensdag 13 maart 2002 @ 16:07 |
De eerste (wel) serieuze reacties van politici waren anders in het geheel niet lacherig (op zich jammer want dan had men zich wederom in de vingers gesneden). Wel zie je, net als tijdens en net na de Volkskrant coup, mensen (ook op dit forum) roepen dat nu de steun van de kiezer wel weg zal vallen. Waar dat op gebaseerd is is mij een raadsel, maar goed. De wens zal de vader van de gedachte wel weer zijn. Andere politieke programma's -die itt Fortuyns boek niet onder de loupe worden gelegd- bevatten net zo goed punten waar stemmers op die partij het niet op voorhand mee eens zijn. Het gaat om het totaalplaatje. Daarnaast maakte Knevel in zijn programma Zaterdag jl een essentiele observatie: veel zo niet alle Fortuyn stemmers stemmen vanuit een gevoel -ontevredenheid- dat kan niet weerlegd worden met droge analyses en zal ook niet verdwijnen als de gevestigde partijen met hun analyse van Fortuyns programma of de "successen" van Paars komen. Ik heb het boek zelf nog niet binnen dus kan het nog niet op detail beoordelen. | |
Bastard | woensdag 13 maart 2002 @ 17:25 |
quote:bron: http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/teksten/nws.zetels.peiling.nipo.vvd.html quote:Hij word er niet slechter van ![]() | |
R@b | woensdag 13 maart 2002 @ 17:28 |
quote:Die peiling is wel gehouden voor zijn boek uitkwam natuurlijk. Maar de gevestigde politieke partijen doen er goed aan om Fortuyn aan te pakken op zijn onderwijs en zorg plannen en wat hij wil met het leger. Daar valt winst te behalen. Het aanvallen van Fortuyn op zijn allochtonen politiek levert ze niets op. Daar is de meerderheid van de Fortuyn stemmers het gewoon mee eens. | |
Kimmie | woensdag 13 maart 2002 @ 17:41 |
Dijkstal zij gister op het boekenbal dat zijn medewerkers het boek aan het lezen waren, dat vond ik vrij sneu eigenlijk. | |
Ulx | woensdag 13 maart 2002 @ 17:43 |
quote:Vooral voor die medewerkers. Pim kan namelijk niet schrijven. | |
Kimmie | woensdag 13 maart 2002 @ 17:44 |
Ik heb vandaag wat 'onderwijsmensen' gehoord over de plannen van Pim met het onderwijs, hij wil er geen geld bij doen maar eerst orde op zaken stellen. (management niveaus afschaffen) Men was het grotendeels met hem eens. Ik vond dat eigenlijk best wel opvallend. Btw ook het studiehuis blijkt hij helemaal niets te vinden. | |
Kimmie | woensdag 13 maart 2002 @ 17:45 |
quote:Ow heb je het al gelezen dan? En heb jij zicht op wat goed en slecht schrijven is? | |
Ulx | woensdag 13 maart 2002 @ 17:55 |
quote:Ik heb wat colums en (hoofd)stukjes uit zijn verzamelde werk gelezen en verder ga ik af op de recensies. Ik vind hem als essayist/publicist nogal van-de-hak-op-de-takkerig. En volslagen humorloos. | |
Bastard | woensdag 13 maart 2002 @ 18:35 |
quote:Nee, van vandaag... [Dit bericht is gewijzigd door Bastard op 13-03-2002 18:56] | |
Grumpy | woensdag 13 maart 2002 @ 18:38 |
quote: | |
Grumpy | woensdag 13 maart 2002 @ 18:41 |
quote:Waar maak je dat uit op? Volgens mij loopt een peiling altijd over meerdere dagen en heeft men daarna nog enige tijd nodig om de gegevens te analyseren. In het Telegraafartikel wordt verder het verkiezingsdebat als oorzaak voor de opmars van Fortuyn genoemd, niet het verschijnen van zijn boek. | |
Good_Looking_Gobling | woensdag 13 maart 2002 @ 18:52 |
![]() Pim pleegt plagiaat.... | |
Good_Looking_Gobling | woensdag 13 maart 2002 @ 18:55 |
quote:volgens de pers barst het van de spellingsfouten, van mij of fokkers maakt het niets uit, maar als je straks een President hebt die een brief schrijft naar Pres. Bhusj dan staat dat onprofessioneel. | |
Bastard | woensdag 13 maart 2002 @ 18:57 |
quote:Het was net op het nieuws ![]() | |
Kimmie | woensdag 13 maart 2002 @ 19:05 |
quote:wat een suffe conclusie trek jij hier... | |
Good_Looking_Gobling | woensdag 13 maart 2002 @ 19:15 |
quote:suf maar waar. Politiek is geen Star Makers, en daar lijkt het momenteel verdacht veel op. Populistisch gekrakeel, zonder onderbouwing. Men teert of debateert slogan's i.p.v. inhoud. Fokzine is veranderd in PimZine, en Nederland loopt de kans wwn premier te krijgen die heel Eupropa tegenover zich krijgt en die niet beschikt over een degelijk achterban. ...nou.....joy.... GLG [Dit bericht is gewijzigd door Good_Looking_Gobling op 13-03-2002 19:19] | |
Slam | woensdag 13 maart 2002 @ 19:19 |
quote:Och hemeltje... zielig hoor | |
Good_Looking_Gobling | woensdag 13 maart 2002 @ 19:19 |
quote:ja dat mag natuurlijk nu opeens wel... was ik vergeten excuus. GLG | |
zodiaque | woensdag 13 maart 2002 @ 19:23 |
quote:Jij toch ook? | |
Meneer_Aart | woensdag 13 maart 2002 @ 19:25 |
quote:Nou Sniper ik had van jou toch wel een scherpere reactie verwacht. Houden we het nu bij een gevoel? | |
Good_Looking_Gobling | woensdag 13 maart 2002 @ 19:27 |
quote:weet je wat? Gooi alles maar dicht, Stop WAO uitkering voor vele die aanstellers! Negeer de vergrijzing inderdaad maar en gooi die opa's maar massaal in 1 bejaardentehuis! Wat? uw familie is vermoord!? Maar meneertje toch weet U wel waar U bent? Op schiphol! juist! Jan, wil je deze meneer even retour Irak sturen? Jij moet niet denken knul, in dienst hop!! Wat? er bestaat geen dienst?! De marine dan! Hup instappen en weg ermee! Wat zegt U mevrouw? Fiets gestolen? Maar mevrouw daar houden we ons allang niet meer mee bezig! Hey kees!! Moet je horen wat deze mevrouw wil aangeven!!! Pim? etc etc, call me flauw maar het zijn zijn eigen woorden... | |
error | woensdag 13 maart 2002 @ 19:30 |
quote:dan ga je er voor het gemak van uit dat Bush kan lezen ![]() en on topic: ja, ik ga het boek lezen en dan bepalen of dat LPF mijn stem krijgt. Ik vind in elk geval dat zijn analyses vlijmscherp en veelal correct zijn. Of dat dat voldoende is om een beleid te ondersteunen valt te bezien. | |
Refragmental | woensdag 13 maart 2002 @ 19:44 |
quote:Bullshit quote:Bullshit quote:Bullshit quote:Bullshit quote:Bullshit quote:Nog meer BULLSHIT quote:Bullshit Oh mijn god, kun je nog dommer en zieliger doen zeg. | |
Sniper | woensdag 13 maart 2002 @ 19:47 |
quote:Hm, nou ja wat ik maar aan wil geven is dat ik in de reacties (hier en in de media) iets proef van datgene wat zich afspeelde na "De Volkskrant". Clutching at straws van de gevestigde partijen zo je wilt. En gezien de observatie van Knevel plus de reden die mensen beweegt om te zeggen dat zij op LPF gaan stemmen (protest + allochtonen beleid) zou ik verwachten dat een impact van het boek -gesteld dat deze negatief zou zijn, ik zou niet weten waarom, er staat weinig nieuws in- gering zal zijn. Voorspellinkje voor de volgende peiling: de extra stemmen vanwege de belabberde performance in Het Debat gaan er weer af : 18-20 zetels. Maar ik kan er net zo goed helemaal naast zitten natuurlijk.. | |
Grumpy | woensdag 13 maart 2002 @ 22:24 |
Het Wetenschappelijk Bureau van de SP heeft vanavond een rapport uitgegeven over de pimpelpaarse antwoorden van Pim Fortuyn, getiteld "Leest u zijn boeken maar". Het rapport is hier GRATIS te downloaden in PDF-formaat. | |
reem | woensdag 13 maart 2002 @ 22:38 |
quote: | |
Lithion | donderdag 14 maart 2002 @ 01:14 |
quote:Hmm, als ik dat zo lees en dan met name het gedeelte over de zorg mag hij (PF) zich nog wel eens verdiepen in de organisatiekunde. Wat een gebakken lucht zit hij te verkondigen. Simplistisch tot en met en daarbij nog vele foute conclusies/oplossingen ook. Zijn grootste fout is nog, dat hij totaal geen acht slaat op de invloed van zijn beslissingen op de kwaliteit; het financiële plaatje is het enige wat er toe doet (en zo redeneert hij overigens bij nog meer punten). Zéér, zéér armzalige redevoering die hij mbt met name de zorg tentoonspreid. | |
Bastard | donderdag 14 maart 2002 @ 03:50 |
Wat gebeurt er nou als Pim een succes behaald met laten we zeggen 15 zetels. Pvda, en adere partijen hebben duidelijk laten weten niet willen samen werken met Fortyun. Dus wat krijg je dan voor situatie? Een alleen recht met Fortyun aan de macht omdat iedereen afstapt? En zegt dat ook wat over de huidige partijen, zijn ze slechte verliezers?? Vind ik wel. Is het angst van de andere partijen dat ze na 15 Mei moeten terug krabbelen? | |
Kimmie | donderdag 14 maart 2002 @ 08:15 |
quote:Ik ben me het er van bewust dat het een domme conclusie is, hij niet, dat is het verschil!~ | |
RaisinGirl | donderdag 14 maart 2002 @ 09:48 |
quote:Natuurlijk, maar als je op een bepaalde partij stemt omdat je het eens bent met de politieke principes en idealen die zo'n partij vertegenwoordigt dan wil je niet dat ze die gaan loslaten omdat ze nu eenmaal willen meeregeren. De ideeën van Fortuyn zijn op geen enkele manier te verenigen met de ideeën van vrijwel alle bestaande partijen, en dan hebben we het niet om details maar om zeer wezenlijke en principiële punten. Je verliest als partij absoluut je geloofwaardigheid wanneer je die loslaat alleen maar omdat je zonodig een coalitie wil vormen. Dit is trouwens ook precies het verwijt naar de PvdA en de VVD toe, door al die jaren paars zouden ze hun duidelijke 'gezicht' hebben verloren en te veel compromissen hebben gesloten. | |
Kwark | donderdag 14 maart 2002 @ 09:49 |
quote:Nee dit is inhoudelijk commentaar! Als het echt zulke bullshit is, leg dan eens uit waarom? Dat kun je niet. Je weigert gewoon te geloven dat dit ècht de standpunten zijn van ome Pim. Als hij z'n zin krijgt hebben we straks ècht alleen nog maar de marine! Nog een: als hij z'n zin krijgt mogen straks alleen nog vluchtelingen uit Duitsland, Engeland, Frankrijk en Denemarken worden toegelaten. Etc. [Dit bericht is gewijzigd door Kwark op 14-03-2002 09:53] | |
GEsTOoRD | donderdag 14 maart 2002 @ 09:52 |
- vrije prijsvorming in de zorg: medici stellen zelf tarieven vast. >>> Ow, je bedoelt dat de prijzen NOG meer omhooggaan, zodat mensen met lagere inkomens al helemaal geen zorg meer kunnen betalen.. (>>> Fout, er komt concurrentie waardoor de prijzen juist omlaag gaan) - wieden in de ,,onderwijsverstorende'' secundaire arbeidsvoorwaarden van onderwijzend personeel. >>> Geen verstand van eigenlijk? - geld dat vrijkomt uitgeven aan meer onderwijskrachten en betere primaire arbeidsvoorwaarden. >>> Mee eens, maar ehm, er mocht toch geen geld naar onderwijs (>>> Lezen wat er staat, door het wieden in secundaire arbeidsvoorwaarden kunnen de primaire arbeidsvoorwaarden verbeterd worden. Daaronder valt dus ook het loon dat de leraren krijgen, door een hoger loon zijn er meer mensen die leraar willen worden, weg tekort.) | |
Kwark | donderdag 14 maart 2002 @ 09:59 |
quote:De stelling "concurrentie = lagere prijzen" is wel èrg simplistisch, vind je niet? Er spelen nog wel een paar andere factoren mee. Maar goed, zelfs al zóú het zo zijn, dan nog kun je je afvragen of je daar wel zo blij mee moet zijn. Preijsconcurrentie zou heel goed kunnen leiden tot een afname van de kwaliteit, en zeker in een sector als de zorg is dat nou net wat je níét wilt! | |
GEsTOoRD | donderdag 14 maart 2002 @ 10:14 |
Nog wat stellingen van Reem die niet kloppen: - er moet meer geld naar de VN-organisatie UNHCR om opvang vluchtelingen in de regio mogelijk te maken. >>> Die er dus niet zijn, kost nederland dus geen geld.. slim maar doorzichtig. (>>> Met de regio worden de buurlanden van een "probleem land" bedoeld, Mensen uit een Afrikaans land worden opgevangen in de buurland (dus ook in Afrika) dat wordt dus bedoeld met "regio".)
>>> Heeft denk ik een negatief bij-effect, als de politie op quota-basis moet gaan werken (denk dat dat het gevolg zal zijn). (>>> Ik denk niet dat dat het gevolg gaat zijn, de politie is dan gewoon beter te controleren en aan te sturen door de gemeente)
>>> Dus de prijzen van de vliegtickets gaan weer omhoog, omdat de maatschappijen zich tegen dit risico willen indekken. (>>> Waarom zouden de prijzen omhoog gaan, de maatschappijen gaan dan gewoon beter opletten op wie ze meenemen. Ze kunnen de prijzen niet opvoeren want de concurrentie is te scherp)
>>> Goed voor de economie jah (>>> Heeft toch nix met de economie te maken? Er blijft toch gewoon vrije handel? Het gaat er alleen maar om illegalen buiten te houden)
>>> Iedereen die in nederland langer dan 6 maanden wil verblijven moet nederlands spreken, dus ook die dikke topmannen van sony ofzo, niet alleen uitkeringsGERECHTIGDEN. (>>> Waarom zijn er dan nog een heleboel mensen met uitkering die geen woord Nederlands spreken? (bron: Mijn vader gaat over uitkeringen en dit gebeurd echt VAAK). Dikke topmannen van Sony hoeven geen Nederlands te kunnen want die trekken geen uitkering van de NEDERLANDSE overheid.
>>> Tja, de meeste vrouwen willen wel, maar de man laat het niet toe. (>>> Daarom moet er dus een gericht beleid komen)
>>> Je bedoelt, als in opsluiten? Hahah, rechten van de mens tellen zeker niet meer mee? (>>> Inderdaad opsluiten (vastzetten is een beter woord) maar wel met goede voorzieningen, ze vluchten toch voor hun leven? Zijn ze hier mooi veilig moeten ze niet zeuren dat ze niet weg mogen. Als je ze niet vastzet en ze worden uitgeprocedeerd vertrekken ze uit het azc en worden illegaal. Dat is dus niet de bedoeling.
>>> Stom, ministers hebben het al moeilijk genoeg met hun taken nu, als ze er dan nog weer ministeries op hun bord bijkrijgen, wordt dat vast beter.. NOT (>>> Ze hebben het zo moeilijk met hun taken omdat de verschillende ministeries niet op elkaar aansluiten. Het is onoverzichtelijk en vaak weten de ministeries niet eens of een bepaald probleem nou wel of niet hun verantwoordelijkheid is. | |
GEsTOoRD | donderdag 14 maart 2002 @ 10:17 |
quote:Waarom slechtere kwaliteit?? Zo gauw als een patiënt (klant) door heeft dat een bepaalde arts of ziekenhuis kwalitatief niet goed is, is hij weg, naar een ander ziekenhuis. Dat willen ze voorkomen en dus gaan ze aan de kwaliteit werken. Erg simplistisch maar daarom kan het toch nog wel werken? | |
Kwark | donderdag 14 maart 2002 @ 11:01 |
quote:Nee, dat denk ik niet...als wat jij zegt zou kloppen zouden er namelijk geen slechte producten en diensten worden verkocht. Ik denk dat consumenten in het algemeen minder letten op kwaliteit dan goed voor ze zou zijn. Prijs, en gemak spelen een grote rol. Het is goed voor te stellen dat een gecheiden moeder met drie kinderen in Den Haag zal kiezen voor een wat goedkopere huisarts drie straten verderop, dan voor een wat duurdere helemaal in Wateringen , ook al is ie dan beter. Trouwens, hoe onderzoek je kwaliteit in zoiets ondoorzichtigs als "zorg"? En tenslotte: Zo gauw als een patiënt (klant) door heeft dat een bepaalde arts of ziekenhuis kwalitatief niet goed i"" --> dan zou het al eens te laat kunnen zijn... | |
Dlocks | donderdag 14 maart 2002 @ 11:05 |
quote:1. Zo lang de vraag een stuk groter is dan het aanbod zal de prijs zeker niet omlaag gaan. 2. Zo lang de vraag een stuk groter is dan het aanbod zal de deze maatregel zeker niet ten goede komen van de kwaliteit. Het idee van LPF klinkt een beetje als het privatiseren van ziekenhuizen. We weten allemaal wat er tot nu toe is gebeurd met diensten die geprivatiseerd zijn. Prijzen omhoog, kwaliteit omlaag. | |
zodiaque | donderdag 14 maart 2002 @ 12:02 |
Hieronder een aantal reacties van een aantal specialisten die reageren op de plannen van Pim Fortuyn. POLITIE quote:Bron: Http://www.volkskrant.nl/nieuws/denhaag/1016000664493.html ZORG quote:Bron: http://www.volkskrant.nl/nieuws/media/1016000664548.html ONDERWIJS quote:Bron: http://www.volkskrant.nl/nieuws/denhaag/1016000664577.html ------------------------------------- Dit zijn dus meningen en opinies van mensen die specialist zijn in hun vakgebied. Het is een analyse (en dit keer niet geuit door iemand van de gevestigde politieke partijen) van mensen die met keiharde feiten komen en meer zicht hebben op het vakgebied dan Pim Fortuyn dat heeft. Natuurlijk, kunnen hun argumenten misschien weerlegt worden (na grondige analyse), maar die mensen winnen helemaal niks bij als deze analyse, er is niemand die op ze stemt en ze hoeven hun hachje niet te redden. Bovendien zijn het vooral feiten. | |
Guard | donderdag 14 maart 2002 @ 12:03 |
Hoofdpunten uit het programma: Zorg Onderwijs Veiligheid Openbaar bestuur Vreemdelingenbeleid Buitenlandse politiek, defensie en Europese Unie
[Dit bericht is gewijzigd door Guard op 14-03-2002 12:06] | |
Guard | donderdag 14 maart 2002 @ 12:04 |
[edit] dubbelpost, mijn excuses [/edit] | |
Dlocks | donderdag 14 maart 2002 @ 12:11 |
quote:Maar hij zelf blijft natuurlijk in zijn vrijstaande villa wonen... Die vent heeft volgens mij echt iets tegen de middenklasse en de klassen daaronder. | |
Guard | donderdag 14 maart 2002 @ 12:21 |
quote:dat lijkt me wel ja, dat ie zijn eigen huisje niet opzegt... | |
Ulx | donderdag 14 maart 2002 @ 12:27 |
quote:Dat lijkt me ook, bovendien, als ik een woninkje in ergens bij het centrum van Amsterdam zou hebben, dan laat ik me niet in het kader van de integratie richting Geuzenveld deporteren. Mocht Pimmetje zoiets proberen, dan kan hij denk ik van veel mensen hele harde klappen verwachten. | |
Bazyx | donderdag 14 maart 2002 @ 12:53 |
Op de website van Lijst Pim Fortuyn staat nu een 'verkorte vorm' van het programma (http://www.lijst-pimfortuyn.nl/party.php). Lijkt me interessanter dan wat tot nu toe verschenen is aan 'samenvattingen' van het boek. Copy/paste: quote: | |
Bastard | donderdag 14 maart 2002 @ 12:59 |
quote:Ja ok, maar nu weet ik nog niet wat er zou gebeuren als Pim toch in de regering gaat deelnemen met een stuk of 15 zetels, terwijl de andere partijen, niet met hem willen samen werken. Staat hij dan alleen ofzo? | |
Guard | donderdag 14 maart 2002 @ 13:00 |
quote:Dan hebben we binnen een jaar weer verkiezingen, omdat zo'n coalitie niet lang stand houdt... | |
Dlocks | donderdag 14 maart 2002 @ 13:07 |
quote:Ik weet het niet hoor, maar dat stukje van die site die jij copy/paste is ook gewoon een samenvatting. En dan ook nog eens een samenvatting zonder concrete punten... het is eerder een inleiding tot... Vind ik de tot nu toe verschenen 'samenvattingen' toch een stuk interessanter. | |
Kwark | donderdag 14 maart 2002 @ 13:20 |
quote:Helemaal mee eens. De "officiële" samenvatting is weinig meer dan een intentieverklaring; als je ook wilt weten welke oplossingen LPF voorstelt zul je alsnog het boek moeten kopen. | |
R@b | donderdag 14 maart 2002 @ 13:35 |
Fortuyn laat net op de radio weten dat het boek toch niet zijn verkiezingsprogramma is. Hij komt begin mei met een definitief programma | |
Bastard | donderdag 14 maart 2002 @ 13:40 |
Ik zeg Laat die man de kans hebben om te laten zien wat hij kan. Ik snap jullie niet hoor.. zo vastgeroest en conservatief. | |
RJ.81 | donderdag 14 maart 2002 @ 13:47 |
quote:Uit dat rapport: quote:Wie kinderen heeft moet dus niet zeuren, je had ook geen kinderen kunnen nemen.... Fijne gedachtengang.... [Dit bericht is gewijzigd door RJ.81 op 14-03-2002 13:48] | |
Dlocks | donderdag 14 maart 2002 @ 13:47 |
quote:Tja, daar is hij goed in. Iets meerdere keren roepen om vervolgens later weer wat anders te roepen en ontkennen dat hij eerder iets anders heeft gezegt. | |
marky | donderdag 14 maart 2002 @ 13:53 |
Alles is leuk en aardig maar het geheel is totaal niet uitvoerbaar. Ervan uitgaan dat Pim +/- 25% van de ambtenaren weg wil hebben. Waar wordt die 25% van betaalt. Een ontslagen ambtenaar kost gemiddeld met een normale WW 50.000 euro. Het afschaffen van lucht/landmacht is zeker met het herinvoeren van de dienstplicht totale onzin. Waar wil hij al die jongere laten. Volgens mij hoopt Pim dat hij gebruik mag maken van die lekkere jonge knullen in de matrozenpakkies die hem in het Katshuis kunnen bedienen. Zijn hele onderwijs verhaal rammelt ook. Ook het geval met het verantwoordelijk maken van de specialisten voor hun tarief. Een aantal jaren geleden wilde de specialisten dit ook al met maar 1 doel. Ze wilde vooral meer vragen voor een behandeling. dit zal zeker niet leiden tot een verlaging van de prijs maar tot oncontroleerbare prijsafspraken. Specialisten zullen er echt niet minder op willen worden. Dat benzine inkoopverhaal is weer een tegenspraak van hem. Dat vraagt dus nog meer overheidcontrole. Dus ambtenaren. Uitgeprocedeerde asielzoekers en illegale moeten worden opgepakt en opgesloten. Daar moeten dus cellen voor komen net als voor de bolletjesslikkers. 10.000 zende cellen er dus bij. Wie houdt die cellen in de gaten? volgens mij zijn dat ambtenaren. Dan zijn geleuter over de bolletjesslikkers die allemaal moeten worden opgepakt maar de dief die mijn huis leeg jat mag blijven rondlopen. Volgens mij zijn die twee redelijk met elkaar te vergelijken. | |
marky | donderdag 14 maart 2002 @ 13:55 |
quote:Omdat zijn verhaal niet kloppend gemaakt kan worden houdt een Pimbeleid ons alleen maar op in het echt aanpakken van de problemen die er nog zijn. | |
Bastard | donderdag 14 maart 2002 @ 14:05 |
quote:Politiek gelul waarmee je wil zeggen dat je geen vetrouwen hebt in die man. Maar je geeft hem nog niets eens een kans... Weet je wat slim is... weer 4 jaar paars doen. | |
marky | donderdag 14 maart 2002 @ 14:09 |
quote:Oja ik wil hem best een kans geven. Ik wil eigenlijk heel graag dat hij gaat regeren. Ik weet dan zeker dat hij over 4 jaar de zelfde hoeveelheid zetels heeft als D66. | |
Bastard | donderdag 14 maart 2002 @ 14:13 |
quote:Dat zullen we dan wel weer zien... zou best kunnen hoor. Maar om nou meteen in de stellingen te gaan springen en te wijzen naar iemand vind ik cheap. | |
Re | donderdag 14 maart 2002 @ 14:57 |
quote:Ja, Natuurlijk. Dit is het succes achter zijn populariteit, hij weet dat dit tot zijn grote succes heeft geleid, dus waarom je strategie veranderen? Stemmers trekken op populistisch geneuzel en als de stemmer dan daadwekelijk over is dan pas komen met iets concreets. Hij is zeer goed in het "rad voor de ogen draaien" Slim, Nederland bedisccussieerd zijn boek, iedereen valt weer over hem heen .. dit is geen democratie, maar ja | |
Slam | donderdag 14 maart 2002 @ 15:12 |
quote:Disccussieren over zijn boek geen democratie???? ![]() ![]() Democratie ten top zou ik haast zeggen, het is goed dat er nu weer eens flink gediscuseerd wordt! | |
ullie | donderdag 14 maart 2002 @ 15:32 |
quote:Als dat waar zou zijn dan is het een erg goedkope methode om inhoudelijke debatten uit de weg te gaan (zoals al eerder gebeurde met de verwijzing: "het staat in m'n boek") Dan valt er dus pas 1 a 2 weken voor de verkiezingen te praten over de concrete uitwerkingen van z'n plannen. | |
Re | donderdag 14 maart 2002 @ 15:33 |
quote:Sorry, was nieuwe zin... zijn manier van stemmen trekken zonder programma... dat is geen democratie, alhoewel het volk beslist inderdaad | |
Slam | donderdag 14 maart 2002 @ 15:42 |
quote:Proeve van een programma Lijst Pim Fortuyn. Naar een Zorgzame, Zorgvuldige Samenleving Paars heeft Nederland opgescheept met o.a.: Lijst Pim Fortuyn (LPF) wil aan deze maar ook aan andere problemen het hoofd bieden door een nieuw Zorgzaam en Zorgvuldig Beleid. Zorgzaam en Zorgvuldig omdat alleen daardoor de belangen van alle Nederlandse burgers zonder enig onderscheid kunnen worden gediend. Zorgvuldig omdat steeds gestreefd zal worden naar kleinschalige op de menselijke maat gebaseerde oplossingen. Steeds zullen aan de verantwoordelijken heldere functioneringscriteria moeten worden verschaft, die daarop met grote regelmaat op een voor alle burgers heldere en inzichtelijke manier worden getoetst op toepassing.
Volksgezondheid. Door verkeerde inrichting van de zorg en de regelzucht van de centrale overheid is de gezondheidszorg in ons land in een crisis gekomen, waardoor aan velen niet meer de zorg geboden kan worden waar men in een beschaafd westers land op zou moeten kunnen rekenen (de wachtlijsten!). Onderwijs. Marktconforme beloning onderwijsgevenden en herstructurering van het onderwijssysteem op mede basis van de wensen van de arbeidsmarkt, maar ook gebaseerd op algemene vorming tot moderne zorgzame voor zich zelf opkomende mondige burgers is de leiddraad van LPF. Door deregulering het onderwijssysteem weer uitvoerbaar maken. Vrijheid van onderwijs waarborgen, maar tegengaan van onmaatschappelijk invloeden in het onderwijs. Sociale Zaken. Deelname aan het arbeidsproces wordt terecht in onze westerse cultuur als een groot goed gezien en dient volgens LPF maximaal bevorderd te worden. Aan de instroom in de WAO dient dan ook met kracht een halt te worden toegeroepen. LPF wil dit bereiken door o.a. de WAO nog uitsluitend toegankelijk te maken voor arbeidsongeschiktheid ontstaan in werksituaties. Voor alle andere arbeidsongeschiktheid dient men dan een persoonlijke verzekering af te sluiten om te voorkomen dat men in de bijstand komt. De premie hiervoor kan dan afhankelijk van persoonlijke wensen betaald worden uit de koopkrachtverbetering door verlaging van de WAO premie. Aan preventie en herintreding dient grote aandacht besteed te worden. Justitie en criminaliteit/veiligheid. Ook bij het justitiële apparaat is het hoog tijd dat een efficiëntieslag op alle fronten en op alle niveaus wordt gemaakt. Het zwaar belasten van het opsporings- en vervolgingsapparaat door zgn. draaideurcriminelen dient per omgaande beëindigd te worden door uitbreiden van het cellenareaal met bijbehorend personeel. Elk gedoogbeleid ten aanzien van onveiligheid in de publieke ruimte dient zonder welk onderscheid dan ook te verdwijnen. Financiën. Aan de zgn. Zalmnorm dient onverkort te worden vastgehouden. De met name voor zwakkeren in de samenleving fnuikende inflatie zal met kracht moeten worden bestreden. Het belastingstelsel dient te worden opgeschoond van de inflatiebevorderende en lastenverhogende belastingen zoals te hoge BTW, te hoge overdrachtsbelasting, ecotaks en meer dan met het inflatieniveau verhoogde belastingen lagere overheden. Besluiten inzake grotere maar vaak ook kleinere overheidsinvesteringen dienen steeds door heldere kosten-batenanalyse te worden voorafgegaan. De financieel verantwoordelijken op alle bestuursniveaus zullen hiervoor de nodige bevoegdheden moeten krijgen. Uit oogpunt van stimulering van de economie zal moeten worden bezien of binnen de context van het hiervoorgaande, de rente op leningen niet weer fiscaal aftrekbaar moet worden gemaakt. Ook andere wijze dient het fiscale stelsel nog meer op de bevordering van het ondernemersschap en de werkgelegenheid gericht te worden. De voor spaarders onredelijke rendementsheffing dient te worden herzien. Economie. De loon- en prijsspiraal zal moeten worden doorbroken door uiterste terughoudendheid met loonsverhogingen. De koopkracht van de Nederlandse burger zal moeten worden beschermd door verlaging van sociale premies en waar mogelijk belastingen. De regering zal door sterke ondersteuning van efficiëntie bevorderende Informatie- en Communicatie Technologie (ICT) de onderbroken arbeidsproductiviteitsgroei weer moeten aanzwengelen. Daar waar door combinatie van zorgtaken en arbeid deze arbeidsproductiviteitsgroei in de knel komt zal de overheid met creatieve oplossingen moeten komen. De overheid zal vanwege de ongekend grote mogelijkheden van de ICT in onze diensteneconomie, deze sector zoveel mogelijk moeten faciliteren. Dit kan o.a. met geld verkregen uit de UMTS veilingen. Monopolies in de dienstverlening zullen bij voorkeur niet worden geprivatiseerd. Inkomensafhankelijke subsidies die instroom in de arbeidsmarkt verhinderen (de armoedeval) moeten worden afgeschaft en vervangen door andere regelingen. Het beleid inzake bezitsvorming door verkoop huurhuizen, spaarloon en hypotheekrenteaftrek zal worden gecontinueerd. Emancipatie. Voor grotere groepen in de samenleving geldt dat ze een sociaal -culturele achterstand hebben. Niet alleen door vanuit het onvoldoende in de Nederlandse samenleving kunnen deelnemen aan de autonome sociaal-culturele ontwikkelingen, maar vooral ook omdat zij afkomstig zijn uit gebieden waar geen deelname was aan de eeuwenlange voorspoedbevorderende joods-christelijke-humanistische ontwikkelingen in West-Europa. Deze achterstanden zijn zeer onwenselijk, daar zij zorgen voor een tweedeling in de maatschappij en een bedreiging van het functioneren van onze grote steden. Dit moet met kracht bestreden worden door enerzijds extra zorg inzake huisvesting , scholing en culturele vorming aan deze groepen te besteden, maar anderzijds van deze groepen te eisen dat zij zich zelf ook tot het uiterste inspannen. Het huwen van vrouwen uit achterstandsgebieden door immigranten in Nederland om te voorkomen dat echtgenotes zich emanciperen en aan de Nederlandse samenleving deelnemen, dient te worden bestreden. Overbevolking en immigratie. Nederland is een van de dichtst bevolkte landen van de wereld. Dit manifesteert zich door onaanvaardbare steeds groeiende problemen en spanningen op het gebied van o.a. volkshuisvesting en werkgelegenheidsbeleid (waar?), mobiliteitsbeleid (waar en hoe?), natuur- en landschapsbehoud, versnippering van de open ruimte, milieuzorg en recreatie. De grotere immigratie van vaak laaggeschoolden zonder inkomen op zoek naar economische verbetering van de afgelopen decennia staat hier volkomen haaks op. Om de Nederlandse samenleving op orde te krijgen is het absoluut gewenst dat aan de immigratie maximaal weerstand wordt geboden. De gelden die daarbij gespaard worden aan opvang van deze immigranten/asielzoekers kunnen dan besteed worden aan de gerechtvaardigde verbetering zowel op sociaal-economisch als sociaal-cultureel gebied van alle legale inwoners van Nederland met achterstand op dit gebied. De opvang van diegenen die ergens op de wereld sociaal-politiek in de knel zijn gekomen, dient dan bij voorkeur te gebeuren in de regio waar zij vandaan komen. Mobiliteit. De Nederlandse bereikbaarheid is zwaar in de knel gekomen, de automobiliteit is ons boven het hoofd gegroeid. Mobiliteit is het gevolg van sociaal-economische (werken, inkopen doen) en sociaal-culturele (recreëren, familiebezoek ) activiteiten en gedrag. De oplossingen zullen dan ook gevonden moeten worden binnen deze activiteiten en gedrag en dus niet alleen door de aanleg van infrastructuur (wegen, spoorwegen, vaarwegen) waar in ons land onvoldoende plaats en geld voor is. Met name zullen toepassingen van ICT en andere creatieve ideeën voor oplossingen moeten zorgen onder het motto: "Benutten naast bouwen". Cultuur. De culturele vorming en ontwikkeling van de Nederlandse samenleving en individuele burger is evenals het behoud van de bestaande cultuur in al zijn vormen is van groot belang. LPF is echter van mening dat subsidiering van culturele ontwikkeling met grote terughoudendheid zal moeten geschieden. Hier zal spraak moeten zijn van het profijtbeginsel en is sponsoring op zijn plaats. Defensie. Als welvarende moderne natie dient Nederland op gepast wijze zijn verantwoordelijkheid te nemen op het gebied van de internationale veiligheid. Instandhouding van ons leger is daarbij van belang met inachtname van de rol die een klein land als NAVO-partner redelijkerwijs kan vervullen. Ook hierbij is een efficiëntieslag op zijn plaats. Zo kunnen vraagtekens geplaatst worden bij de topzware organisatievorm van de legeronderdelen evenals de wijze waarop samengewerkt. Binnenlands bestuur. Experimenten met modernisering van het binnenlands bestuur (o.a. duaal bestuur) dienen met kracht te worden voortgezet. Met name dient de mondige burger (die overigens ook op zijn of haar verantwoordelijkheid moet worden aangesproken) directer bij het bestuur worden betrokken. Ook hier geldt het uitgangspunt van maximale aflegging van verantwoordelijkheid. Verantwoordelijkheden dienen zo laag mogelijk in de bestuurlijke structuur te worden gelegd. Verkalkte structuren en culturen evenals geaccepteerde problemen dienen te worden opgeruimd en zijn niet meer vanzelfsprekend (grenzen van het poldermodel, internationale afspraken, gevestigde belangen etc. etc.), maar zullen met elan en creativiteit opgelost worden doordat de politiek haar verantwoordelijkheid neemt. Het volledige programma. | |
Sniper | donderdag 14 maart 2002 @ 15:47 |
quote:Een echte politicus he? Hij leert het al! | |
Re | donderdag 14 maart 2002 @ 16:00 |
quote: quote:Dus het boek is niet zijn verkiezings program terwijl er wel gedisccussieerd wordt over zijn boek, standpunten worden ingenomen maar zo makkelijk door Pim verdedigd met zijn bekende woorden " en het werkt blijkbaar maar ik vind het niet netjes | |
Ulx | donderdag 14 maart 2002 @ 16:41 |
Het boek is niet zijn verkiezingsprogram? Dus dit is slechts een grote reclame campagne voor z'n boek? Wat een gladde gluiperige rat is die Fortuyn. Heel duidelijk waar het hem om gaat: Macht en centen. | |
Bastard | donderdag 14 maart 2002 @ 18:40 |
quote:Ik denk toch echt dat de huidige regering het boegbeeld is van macht en centen. | |
Dlocks | donderdag 14 maart 2002 @ 19:38 |
En deze man zegt iets als "Ik zeg wat ik doe en ik doe wat ik zeg"... de praktijk laat toch wel anders zien. | |
Meneer_Aart | donderdag 14 maart 2002 @ 20:51 |
quote: ![]() Het is ook niet te geloven. Lijkt nogal op de inmiddels bekende Fortuyn-taktiek: eerst botte uitspraken doen om daarmee stemmen te trekken, en daarna in t.v.-programma's e.d. alles weer nuanceren. Deze keer is het een papieren variant: een boek vol keiharde (belachelijke) standpunten, en dan zul je zien dat zijn verkiezingsprogramma een stuk genuanceerder is, waardoor samenwerking met andere partijen heel wel mogelijk is. De stemmen heeft hij dan al binnen. | |
Lithion | vrijdag 15 maart 2002 @ 14:53 |
quote:Exact, zo deskundig hoef je daar overigens niet voor te zijn, dit leer je al in het 2e jaar Technische Bedrijfskunde. Op organisatorisch gebied verkondigt hij werkelijk de grootst mogelijke onzin. Het financiële perspectief is het enige wat bij hem telt. Kwaliteit van product, van arbeid en andere gevolgen op het gebied van werkloosheid, omscholing, learn-in effecten, weerstand e.d. laat hij compleet links liggen. Ik vraag me af wat voor een adviesbureau hij eigenlijk heeft... | |
Lithion | vrijdag 15 maart 2002 @ 14:56 |
quote:Vergeet de $$'s of €€'s niet. | |
Kimmie | vrijdag 15 maart 2002 @ 15:18 |
quote:Dat hoorde ik ook en het verbaasde me omdat dit boek met zoveel bombarie aangekondigd werd. Maar als je het gewoon objectief bekijkt, is het ook weer niet verwonderlijk, want wanneer heeft die man nu tijd gehad om werkelijk een programma te schrijven afgelopen tijd? Dat zijn boek uit kwam, was wel handig voor hem omdat daar in grote lijnen zijn gedachten verwoord staan. | |
Strolie75 | donderdag 21 maart 2002 @ 10:06 |
PIM IS BINNEN! Boekhandel belt net, ik ga hem straks na het werk ophalen | |
Bazyx | donderdag 21 maart 2002 @ 12:47 |
quote:Ik ben het al aan het lezen. Best sterk tot nu toe! | |
Sniper | donderdag 21 maart 2002 @ 15:45 |
Ik heb 't bijna uit. De bekende tirades (op veel punten wat mij betreft terecht!) en een stroom aan ideeen om de problemen te lijf te gaan. Sommige suggesties zijn m.i. uitstekend of goed, andere wat minder en ook enkele slechte. Zie het als de uitkomsten van een brainstormsessie. Als uitgangspunt voor een discussie een uitstekend werkje. (wel taaie kost zo nu en dan | |
marky | donderdag 21 maart 2002 @ 16:01 |
Kijk en vergelijk LPF-VVDquote:Nieuw zorgstelsel Het invoeren van een nieuw en eigentijds zorgstel is volgens de VVD de grootste opgave in de volgende kabinetsperiode. Het ontwerp-programma stelt een privaat stelsel onder publieke randvoorwaarden voor. Dat betekent een wettelijke verplichte algemene zorgverzekering voor alle Nederlanders. Verzekeraars hebben een acceptatieplicht en moeten hun klanten een zelfde nominale premie aanbieden. Er is geen ruimte voor risico-selectie. Private zorgverzekeraars moeten gaan concurreren op prijs, service en kwaliteit. In die nieuwe zorgmarkt is geen plaats voor aanbodregulering door de overheid. De kerntaak van de overheid wordt de vaststelling van het standaardpakket, de certificering van zorgaanbieders en toezicht op de kwaliteits- en mededingingseisen. De overheid zorgt ervoor dat iedereen via het Internet kan zien wat de kwaliteit van de zorgaanbieders is. Inkomensbeleid wordt via nominale premies losgekoppeld van het zorgbeleid. Via het fiscale stelsel zijn met bijna 14 miljard gulden lastenverlichting ruim voldoende middelen vrijgemaakt om de nagestreefde individuele keuzevrijheid te realiseren. Daarvan is drie miljard om de invoering van de nominale premies voor iedereen mogelijk te maken. quote:Onderwijs Uitgangspunt is dat het onderwijs mensen moet stimuleren het beste uit zichzelf te halen. Er moet ruimte ontstaan voor de wensen en keuzes van leerlingen en ouders, en de kennis en kunde van docenten. Daarom wordt in het ontwerp-verkiezingsprogramma de ingezette lijn van grotere autonomie voor scholen en leraren voortgezet. Dat geeft het noodzakelijke elan waar hoogwaardig onderwijs op gestoeld moet zijn. Er is 2,6 miljard gulden extra beschikbaar voor kwaliteitsverbetering, waarbij vooral het beroepsonderwijs extra aandacht verdient. Grotere keuzevrijheid van leerlingen en studenten, waar mogelijk ondersteund door vouchers, vergroot betrokkenheid en prestaties. Dat leidt zowel tot kleinere schooleenheden als tot grotere diversiteit en differentiatie. De Onderwijsinspectie bewaakt namens de overheid de kwaliteit en rapporteert publiekelijk en via het Internet wat de resultaten van scholen zijn. quote:WAO Volgens het ontwerp-verkiezingsprogramma is het oplopend aantal mensen met een WAO-uitkering sociaal onaanvaardbaar. Het ontwerp-programma doet daarom nieuwe voorstellen om op termijn het aantal WAO-ers te verminderen met ongeveer 300.000. Het gaat om het invoeren van zogenaamde 'referte-eisen' - zoals die ook voor de WW bestaan - en reservering van een WAO-uitkering voor diegenen die minstens 50% arbeidsongeschikt zijn. Dergelijke voorwaarden bestaan in bijna alle Europese landen, behalve in Nederland. Vanzelfsprekend geldt de referte-eis niet wanneer sprake is van arbeidsongevallen. Een WAO-uitkering is bedoeld om inkomensderving door arbeidsongeschiktheid op te vangen. Voortaan wordt bij de vaststelling van de uitkering rekening gehouden met bovenwettelijke aanvullingen door de werkgever. CAO-regelingen met dergelijke bovenwettelijke regelingen worden niet langer algemeen verbindend verklaard. quote:Veiligheid Voor verbetering van de veiligheid stelt het ontwerp-programma 1,75 miljard gulden extra beschikbaar. Bij het beheer van die financiële middelen moet meer rekening gehouden worden met feitelijke ontwikkelingen en statistieken. Politie en justitie moeten worden beoordeeld op geboekte resultaten (geslaagde vervolgingen /opsporingspercentages). Voor een goede aanpak van terroristen en criminelen is het van belang dat veel geïnvesteerd wordt in internationale samenwerking. Recidive wordt een grond voor strafverzwaring. Want een te groot deel van de criminaliteit wordt gepleegd door onverbeterlijke veelplegers. Het is tevens belangrijk dat de positie van het slachtoffer nog verder wordt versterkt. Dit kan doordat het OM verplicht wordt het slachtoffer te informeren over belangrijke ontwikkelingen in het proces tegen de daders quote:Financiële degelijkheid De voorstellen in het ontwerp-verkiezingspramma van de VVD zijn gebaseerd op financiële en duurzame degelijkheid. Dat betekent: niet meer uitgeven dan de economie duurzaam kan opbrengen; niet nu al besteden wat latere generaties nog moeten verdienen. Het programma gaat daarom uit van een voorzichtig trendmatig groeiscenario van 2,25%. Dankzij fiscale herschikkingen en ombuigingen in de collectieve sector wordt ruimte gemaakt voor zowel intensiveringen als lastenverlichting. Er wordt 8,5 miljard gulden vrijgemaakt voor intensiveringen ten behoeve Onderwijs, Veiligheid, Infrastructuur, Natuur en Cultuur. Daarnaast is er voor lastenverlichting bruto bijna 14 miljard gulden beschikbaar. De VVD wil mogelijk maken dat mensen meer ruimte krijgen om eigen keuzes te maken als het gaat om belangrijke zaken als bijvoorbeeld onderwijs, zorg, wonen, kinderopvang en mobiliteit. Op die terreinen wordt een omslag gemaakt van regulering door de overheid naar vraagsturing door vrije en verantwoordelijke burgers. Meer ruimte voor vrije burgers betekent onlosmakelijk ook meer bestedingsruimte om die keuzevrijheid mogelijk te maken. Dus lastenverlichting. Dat kan als er minder via het overheidsbudget loopt en meer via de beurs van de burger zelf. quote:Arbeidsmarkt De arbeidsparticipatie moet worden verhoogd om de welvaart te behouden. De huidige arbeidsmarkt vraagt om maatregelen die vooral het aanbod van arbeid stimuleren. Om het aanbod van arbeid te versterken en de zogenaamde ‘armoedeval’ aan te pakken stelt de VVD een afgewogen pakket maatregelen voor. Ten eerste een forse verhoging van de Arbeidskorting met 340 gulden per persoon. Daarnaast worden de WW-premies voor werknemers verlaagd, wat het voor mensen met een parttime-baan lucratiever maakt meer uren te gaan werken. Vergroting van het arbeidsaanbod dient gepaard te gaan met betere aansluiting van de faciliteiten voor kinderopvang. Voor een fiscale faciliteit ten behoeve van kinderopvang wordt 200 miljoen gulden beschikbaar gesteld. Daarnaast moet het aanbod worden verbeterd door vermindering van regels en vestigingseisen. Afschaffen OZB Vraag naar arbeid niet verder subsidiëren Werkgeverslasten Solide en solidair quote:Consistent Vreemdelingenbeleid De sleutel tot een effectief vreemdelingenbeleid ligt bij de uitvoering ervan. Consequente en consistente handhaving van de Vreemdelingenwet is volgens het ontwerp-verkiezingsprogramma noodzakelijk. Volgens het ontwerp-verkiezingsprogramma doet afwijken daarvan afbreuk aan de doelstellingen van een restrictief toelatingsbeleid. De onlangs herziene Vreemdelingenwet voorziet in een nieuw stelsel van rechtsbescherming, dat leidt tot een snelle en efficiënte asielprocedure. Deze wet moet zowel op politiek als op ambtelijk niveau loyaal en consequent worden uitgevoerd. Criminele illegalen moeten in bewaring kunnen worden gesteld tot het moment van uitzetting Toegelaten vreemdelingen moeten worden verwelkomd, maar nieuwkomers moeten open staan voor de Nederlandse cultuur en taal. De inburgeringsprogramma’s zijn bedoeld om hen te helpen te integreren. Wie die verplichting tot inburgering niet nakomt, wordt getroffen door een sanctie. De kinderziekten die zich ten aanzien van die programma’s hebben voorgedaan moeten op zeer korte termijn worden opgelost. quote:Mobiliteit De gebruiker betaalt, is het principe achter invoering van een gebruiksheffing voor het wegverkeer. Tegelijk stelt het ontwerp-verkiezingsprogramma voor om deze variabilisatie van de mobiliteitskosten los te koppelen van extra investeringen in de infrastructuur. De groeiende bevolking, de groeiende welvaart, vragen om adequate investeringen in het wegennet. Dat is ook in het belang van de economie en dus de welvaart. Het gecumuleerde extra budget voor wegenaanleg, filebestrijding en openbaar vervoer is 5 miljard gulden. Hiermee krijgt verbetering van de mobiliteit de prioriteit die het volgens de VVD verdient. quote:Over deze onderwerpen nog niks op de site van de VVD kunnen vinden. Staan waarschijnlijk wel in het programma. Heb je daar intresse in kijk dan hier: http://www.vvd.nl/privatedata/DocUpload/76/programma2002_2006.pdf [Dit bericht is gewijzigd door marky op 21-03-2002 16:18] | |
gtotep | donderdag 21 maart 2002 @ 19:43 |
Boek reeds 2 dagen uitverkocht in Hoogeveen. Moet wachten tot volgende week. Hoe is dit in andere plaatsen? | |
Kennyman | donderdag 21 maart 2002 @ 20:08 |
Over het boek van Fortuyn; Ik denk dat een vergelijking met de bijbel wel op zijn plaats is; de volgelingen ervan leggen het allemaal op een andere manier uit (net iemand gehoord die op de lijst van LPF stond, nr 14, die zei dat er WEL geld bij moest, alleen later). | |
Grumpy | zaterdag 23 maart 2002 @ 01:23 |
quote:Maar ja, het is geen uitgangspunt voor een discussie maar hetgeen hij de komende jaren met Nederland van plan is op het moment dat hij het voor het zeggen krijgt... ![]() | |
Seborik | zondag 31 maart 2002 @ 18:25 |
Ben het nu aan het lezen. Ik vind het tot nu toe een grote dosis aan kritiek, die niet altijd gefundeerd wordt, voorbeelden die soms wat absurd over komen en stukken waarin hij zichzelf flink ophemelt. En die Engelse uitspraken die hij er tussendoor gooit en dat constante "(sic!)" tussendoor wordt af en toe irritant. Uitspraken als "Bullshit" vind ik nu niet echt in zo'n boek thuishoren. | |
Bazooka-Eend | zondag 31 maart 2002 @ 18:49 |
Ik heb het gelezen en ik ben tot de conclusie gekomen dat ik het op de meeste punten fundamenteel oneens ben met hem. Al heeft hij dan ook weer kleine zinnetjes als 'opvang in de regio wel mogelijk maken met financiele middelen'. Dat zou hij vaker moeten roepen. | |
Bazooka-Eend | zondag 31 maart 2002 @ 18:52 |
quote:Mulisch kan eindelijk met pensioen ![]() | |
Good_Looking_Gobling | zondag 31 maart 2002 @ 18:54 |
quote:niveau van het boek staat gelijk aan treinlektuur. | |
waspman | zondag 31 maart 2002 @ 19:06 |
quote:heb je het ook gelezen dan? | |
Good_Looking_Gobling | zondag 31 maart 2002 @ 19:27 |
quote:jups op het toilet. ![]() nee, ik heb het gelezen ja, maar ik geef toe, driekwart daarna hield ik het voor gezien. Het leest als een trein maar niveau is laag, geschreven in een boze bui. GLG | |
Cosma-Shiva | zondag 31 maart 2002 @ 20:16 |
Hmz, dit hele topic doorgelezen en het valt me tegen hoe weinig PF aanhangers het boek daadwerkelijk hebben gelezen. (ookal ben ik geen PF aanhanger, op de 13e maart was ik in het laatste (!) aanwezige PF boek op een Schiphol toko aan het bladeren toen een rare kerel mij het boek uit de handen wilde trekken, er volgden zelfs nog meer belangstellenden die meenden het boek te moeten hebben omdat zij het daadwerkelijk wilde kopen en ik niet de indruk wekte dat wel van plan te zijn. Vanwege deze prikkelende situatie heb ik het boek gekocht, en gelijk die enge kaft eraf gehaald. Vervolgens het boek in 3 dagen uitgelezen hetgeen wel heeft bijgedragen tot enige migraine maar dat terzijde). Oke, voor wie het interesseerd, ik vind PF nogal hoog van de toren blazen in zijn boek, hij laat geen gelegenheid voorbij gaan om zichzelf de hemel in te prijzen. Er staan weliswaar een paar zaken in waar ik me wel in kan vinden, maar dat betreft zeker geen nieuwe dingen maar zijn zaken die bv jaren geleden al door Marijnissen zijn aangekaart danwel afgelopen jaar uitgesproken (bv inzake Bush/Blair). Kortom, ik ben van mening dat PF hier en daar wat dingen heeft gejat van deze of gene, en daarnaast in het boek bezig is af te geven op van alles, zichzelf op te hemelen, telkens te verwijzen naar een van zijn andere boeken, en maar weinig interessants (nieuws) te vertellen heeft in zijn boek. Persoonlijk vraag ik me af of de gemiddelde Fortuyn-aanhanger (ik doel hiermee niet op forumleden maar gewoon op de gemiddelde Albert-Cuyp bewandelaar) na 2 pagina's in het boek te hebben gelezen voldoende geboeid blijft danwel of het taalgebruik van PF misschien ietwat te droog en zwaar is voor de gemiddelde Nederlander. I'm not impressed. Mijn stem gaat naar Marijnissen. (ik hoop dat de PF aanhang na het lezen van dit boek zal beseffen hoezeer PF feitelijk neerkijkt op het "gepeupel" welke imo een groot deel van zijn aanhang beslaat, iig dat ik hoop ten dele aangezien ik me voorstel dat de kamerdebatten zich als een soort soap zullen gaan aftekenen wanneer PF daar in de toekomst bij aanwezig zal zijn). [Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 31-03-2002 20:25] | |
Kennyman | dinsdag 2 april 2002 @ 22:42 |
quote:Toch op zich wel opmerkelijk dat je niets zegt over het gebrek aan financiele onderbouwing. Aan de andere kant is het logisch dat je het niet als een gemis beschouwt, je stemt immers SP... |