FOK!forum / Politiek / Het boek/programma van Fortuyn.
gtotepdinsdag 12 maart 2002 @ 17:17
Het boek van Fortuyn.
1: te koop
2: 1e druk uitverkocht
3: 2e druk verschijnt maandag

De boekhandel zal er wel blij mee zijn, een partijprogramma als bestseller.
De kritiek van geen oplossingen en niet onderbouwd kan in de kast(er is geen partij die hun programma zo goed onderbouwd als LPF)

Duidelijk geschreven , dat heeft geen enkele partij.

Ik heb andere partijen gevraagd naar hun programma, kreeg een summier foldertje toegestuurd.

Het boek kost wat, maar dan heb je ook wat.

R@bdinsdag 12 maart 2002 @ 17:20
Op Radio 1 wordt het boek nu al geanaliseerd.

Meneer_Aartdinsdag 12 maart 2002 @ 17:22
Ik koop ze allemaal en steek ze in de hens!

Maar hoe duur is dat boek dan? Ik was wel van plan het te kopen iig.

De kritiek van geen plannen etc. hoeft nog lang niet de kast in btw. Een boek dat gekocht moet worden om de standpunten van een partij te weten te komen, jaja. Maar goed ik neem aan dat de standpunten ook wel in verkorte weergave in folders en op internet zullen verschijnen. Hoe dan ook, het voortdurende verwijzen van Fortuyn naar zijn boeken de afgelopen maanden werd wat vervelend. Gaat hij zijn 20 zetels vullen met boeken?

Yayadinsdag 12 maart 2002 @ 17:24
Pff, die tweede en derde druk liggen al een paar weken klaar. Als er een ding is dat Fortuyn goed kan is dat de pers bespelen om aandacht te krijgen en schaarste creeert nou eenmaal vraag.
Yayadinsdag 12 maart 2002 @ 17:25
En mag er nu trouwens ineens weer wel een nieuwe Fortuyn thread?
R@bdinsdag 12 maart 2002 @ 17:27
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:22 schreef Meneer_Aart het volgende:

Maar hoe duur is dat boek dan? Ik was wel van plan het te kopen iig.


Het is nu bijna overal weer uitverkocht hoor ik net.

Ze zijn nu bezig met de derde druk, er zijn er al 10.000-den besteld ofzo...

Mocht eigenlijk pas Donderdag verkocht worden, maar je weet hoe een winkel werkt als ze het al binnen hebben.

Zo te horen is het meer een visie dan een programma trouwens.

En de zin : ''Dweilen doe je met de kraan dicht'', komt er ook in voor. Leuk voor Melkert

Lucilledinsdag 12 maart 2002 @ 17:27
Hij heeft 10 boeken geschreven, dus een titel erbij zou wel handig zijn. Niet dat ik hem gaat kopen, maar gewoon voor de volledigheid hier.
R@bdinsdag 12 maart 2002 @ 17:28
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:27 schreef Lucille het volgende:
Hij heeft 10 boeken geschreven, dus een titel erbij zou wel handig zijn. Niet dat ik hem gaat kopen, maar gewoon voor de volledigheid hier.
De puinhopen van 8 jaar Paars
Nuorodinsdag 12 maart 2002 @ 17:28
Ik heb het op m'n peecee staan. Iemand belangstelling voor het eerste hoofdstuk?
waspmandinsdag 12 maart 2002 @ 17:29
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:28 schreef Nuoro het volgende:
Ik heb het op m'n peecee staan. Iemand belangstelling voor het eerste hoofdstuk?
ja graag! post alles maar meteen!
Sniperdinsdag 12 maart 2002 @ 17:30
Ik zie de BATTERIJ PvdA vrijwilligers al voor me.

Allemaal een exemplaar van Fortuyn's laatste boek voor hun neus. Alles noterend, tot het aantal en de positie van komma's, punten, vraagtekens en uitroeptekens aan toe.

Zwoegend op de tekst, hun leider Melkert voorzien van munitie, da's de opdracht, nee hun levenswerk. Voor de komende paar weken dan.

Goed nieuws in het PvdA zaaltje! Een van de vrijwilligers heeft een taalfout gevonden. Melkert bestelt gelijk gebak voor allemaal. "Goed werk jongens!!"

Zijn Campagne Strategen gooien echter roet in het eten. Een taalfout, dat scoort niet lekker in het volgende debat.

"Niet?" zegt Melkert.."Hmm, verder dan maar weer.."

gtotepdinsdag 12 maart 2002 @ 17:31
[quote]Op dinsdag 12 maart 2002 17:22 schreef Meneer_Aart het volgende:
Ik koop ze allemaal en steek ze in de hens!

Maar hoe duur is dat boek dan? Ik was wel van plan het te kopen iig.


Ik heb 15 euro betaald en kreeg drie kleine muntjes terug die ik in zo`n collecte geval heb gegooid naast de kassa.

Koekepandinsdag 12 maart 2002 @ 17:31
Wie van u heeft het al doorgenomen?
Nuorodinsdag 12 maart 2002 @ 17:33
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:29 schreef waspman het volgende:

[..]

ja graag!


Komt ie. Btw, die titel is op het laatste moment nog gewijzigd. Veel plezier met lezen.


IK, PIM FORTUYN


HOOFDSTUK 1: IK.

quote:
Ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik!
R@bdinsdag 12 maart 2002 @ 17:35
-

[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 12-03-2002 17:40]

R@bdinsdag 12 maart 2002 @ 17:36
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:31 schreef Koekepan het volgende:
Wie van u heeft het al doorgenomen?
Dan moet je het wel in je bezit hebben.

Als ik zo naar de journalist op Radio 1 luisterde bevat het boek niet anders dan dat Fortuyn de afgelopen maanden al gezegd en geschreven heeft.

Breken van de zwarte scholen, middenklassen terug naar de steden, aanpakken asielstroom, etc.

Maar goed, dat was de visie van de desbetreffende journalist.

Dijkstal had het boek ook gekregen; ''Nou wel een dik boek, dat gaan we vanavond maar eens doorwerken"

waspmandinsdag 12 maart 2002 @ 17:36
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:33 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Komt ie. Btw, die titel is op het laatste moment nog gewijzigd. Veel plezier met lezen.


IK, PIM FORTUYN


HOOFDSTUK 1: IK.
[..]


humor

alle PvdA'ers zullen nu trouwens ook wel gaan zeuren over dat het boek goed verkoopt en wat hij met het geld doet. En dat alles een truukje is om meer boeken te verkopen enz..
wie weet er nog meer?

Malebolgiadinsdag 12 maart 2002 @ 17:37
(en misschien ooit anderen)
LOL
Koekepandinsdag 12 maart 2002 @ 17:39
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:36 schreef R@b het volgende:

[..]

Dan moet je het wel in je bezit hebben.

Als ik zo naar de journalist op Radio 1 luisterde bevat het boek niet anders dan dat Fortuyn de afgelopen maanden al gezegd en geschreven heeft.


Da's dan toch magertjes. Een partij moet welomschreven plannen hebben, vind ik. Ik, als liberaal, stem dan toch liever op een partij die zichzelf al bewezen heeft: de VVD.
Dlocksdinsdag 12 maart 2002 @ 17:40
Wat ik mij afvraag is of er pro PF fokkers zijn die dit boek daadwerkelijk gaan lezen? Ik bedoel heeft dat wel zin?

Ik heb namelijk het idee dat de pro PF fokkers het al bij voorbaat eens zullen zijn met de inhoud van het boek, ongeacht wat er in staat.

Of ben je van plan het boek echt kritisch te lezen om daarna pas definitief te besluiten of PF wel of niet je stem krijgt?

Deja vu?

Afketserdinsdag 12 maart 2002 @ 17:42
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:39 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Da's dan toch magertjes. Een partij moet welomschreven plannen hebben, vind ik. Ik, als liberaal, stem dan toch liever op een partij die zichzelf al bewezen heeft: de VVD.


Prima! Ik stem op Lijst Fortuyn. We krijgen een droom coalitie! VVD met Wiegel!, CDA met Balkenende, en Lijst Fortuyn met Pim!
Afketserdinsdag 12 maart 2002 @ 17:45
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:40 schreef Dlocks het volgende:
Wat ik mij afvraag is of er pro PF fokkers zijn die dit boek daadwerkelijk gaan lezen? Ik bedoel heeft dat wel zin?

Ik heb namelijk het idee dat de pro PF fokkers het al bij voorbaat eens zullen zijn met de inhoud van het boek, ongeacht wat er in staat.

Of ben je van plan het boek echt kritisch te lezen om daarna pas definitief te besluiten of PF wel of niet je stem krijgt?

Deja vu?


Ik ben pro Fortuyn en heb het boek besteld. Ik heb graag alles wat hij wil op een rijtje in een boek!
R@bdinsdag 12 maart 2002 @ 17:47
De puinhopen van acht jaar Paars

Toen het eerste paarse kabinet in 1994 aantrad, leek het er even op dat er een frisse wind zou gaan waaien en dat de collectieve sector op de schop zou gaan. Maar het is na acht jaar bewind uitgedraaid op een diepe teleurstelling, want behalve op het gebied van de overheidfinanciën (Zalmnorm) en de zedelijkheidswetgeving (homohuwelijk, euthanasie en abortus), is het een droevige puinhoop van niet-regeren geworden. Men heeft braaf op de winkel gepast, maar meer ook niet.

Het publieke domein en de collectieve sector verkeren na twee paarse kabinetsperiodes dan ook in een rampzalige toestand. De wachtlijsten in de gezondheidszorg zijn onverantwoord lang, het onderwijs bevindt zich in een zorgwekkende toestand, de veiligheid laat zeer te wensen over, het Openbaar Bestuur heeft zijn geloofwaardigheid verloren, en ga zo nog maar even door.


In dit boek onderwerpt Pim Fortuyn de toestand van de collectieve sector na acht jaar paars bewind aan een genadeloze analyse. Uit burgerplicht in strijd tegen het Nederlands regentendom. En uiteraard laat hij zijn ongezouten kritiek gepaard gaan met heldere aanbevelingen voor een krachtig herstelprogramma.

-
Prof. dr. Pim Fortuyn (1948), kritisch wetenschapper, is auteur van een ongekend aantal artikelen en boeken en een veelgevraagd spreker die zijn mening nooit onder stoelen of banken steekt. In 2002 heeft Pim Fortuyn zich verkiesbaar gesteld als volksvertegenwoordiger.

http://www.karakteruitgevers.nl/

Dlocksdinsdag 12 maart 2002 @ 17:53
Ik dacht dat hij de titel 'prof' niet meer mocht dragen
Yayadinsdag 12 maart 2002 @ 17:53
Of het nu geluk of voorbestemming was weet ik niet, maar in de zomer van xxx hoorde ik in een kleine zaal van de xxx een zekere xxx, van wie ik toen nog nooit gehoord had, een toespraak geven voor een paar dozijn mensen. Zijn heldere, logische en overtuigende speech ging over een nieuw politiek programma. Deze man gaf mijn eigen vage gevoelens weer terwijl hij geheel duidelijk maakte hoe ons land van de ondergang gered kan en moest worden. Hij sprak van een nieuw Nederland en ik realiseerde me dat dat nieuwe Nederland werkelijkheid moest gaan worden.

Deze man werd gedreven door passie, wat hij zei was logisch en hij had een enorme kennis van zaken. Hij straalde een soort krachtig vertrouwen uit zoals ik dat nog nooit had ervaren. Wat het meest bemerkenswaardig was was dat ik en alle andere volkomen rationele leden van het publiek niet moesten lachen toen hij serieus begon te praten over hoe de vlag van zijn beweging op een dag op het xxx zou wapperen, voor het xxx, ja, op elk gebouw in Nederland. Het zou het glorieuze symbool worden van een nieuw, eervol en nationalistisch Nederland.

Op dat moment in de xxx waren er maar twee mogelijkheden. Ik moest of onmiddelijk weggaan, of -zoals ik deed- de overtuiging accepteren: Deze man zal Nederland redden, als iemand dat kan!

Ik maakte een vriend bewust van mijn overtuiging en diezelfde avond nog werd ik de meest overtuigde bewonderaar van deze leider.

In de lange jaren die volgden lachtte de rest van de wereld ons uit en maakte ons belachelijk terwijl de kranten hun vergif en haat jegens deze "gevaarlijke gek" verspreidden maar niets of niemand kon mijn vertrouwen en geloof in deze man doen wankelen. Ik zou in hem blijven geloven zolang hij in zichzelf en zijn missie bleef geloven.

Ik kan me ook nog goed herinneren hoe ik een bezoek bracht aan hem in zijn appartement in xxx. Hij was op dat moment erg kwaad op een plaatselijke krant die hem en zij idee belachelijk had gemaakt. "Ik zal ze laten zien of ze mij serieus moeten nemen of niet!" riep hij.

Maar, zijn tegenstanders namen hem niet serieus. Toen niet en vele jaren later nog niet. Gelukkig maar! Want de grootste fout die zijn tegenstanders maakten was niet vroeg genoeg te herkennen wat een gevaar deze man voor hen betekende. Ze mistten hun kans hem en zijn kleine groep volgelingen te vernietigen toen dat nog kon. De machtige boom van vandaag, in staat elke storm te weerstaan, was toen nog maar een kwestbaar twijgje.

Maar zoals zoveel dingen in zijn leven was het waarschijnlijk het lot dat bepaalde dat de mensen om hem heen blind genoeg waren waardevolle tijd te verspillen door hem alleen te bestrijden door hem belachelijk te maken. Het lot, waarvan hij zo vaak spreekt met groot vertrouwen, hebben hem en zijn beweging beschermt tegen vernietiging.

Ik kende XXX XXX toen hij door de straten van XXX liep in een oude grijze jas, vaak hongerig, vergezeld door niet meer dan een paar vrienden, terwijl ze posters aan het ophangen waren. Hij was gewapend met niet meer dan een dikke wandelstok die hij regelmatig moest gebruiken als zijn tegenstanders van de XXX, de XXX of een of andere partij de primitieve waarheden op deze posters aanstootgevend vonden.


-vrij vertaald door Yaya-

Gehele tekst in Engels is te vinden op http://www.calvin.edu/cas/gpa/hess2.htm

fatimadinsdag 12 maart 2002 @ 17:57
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:17 schreef gtotep het volgende:
Het boek van Fortuyn.
1: te koop
2: 1e druk uitverkocht
3: 2e druk verschijnt maandag

De boekhandel zal er wel blij mee zijn, een partijprogramma als bestseller.
De kritiek van geen oplossingen en niet onderbouwd kan in de kast(er is geen partij die hun programma zo goed onderbouwd als LPF)

Duidelijk geschreven , dat heeft geen enkele partij.

Ik heb andere partijen gevraagd naar hun programma, kreeg een summier foldertje toegestuurd.

Het boek kost wat, maar dan heb je ook wat.


Staat zijn vroege jeugd daar ook in beschreven,altijd handig voor de prognose.
Je kan niet vroeg genoeg zijn,zo en dan nu de aardappels schillen.
Sniperdinsdag 12 maart 2002 @ 17:59
Haha...LOL

Adolf komt gelukkig ook weer om de hoek kijken.


Tja.

Afketserdinsdag 12 maart 2002 @ 18:03
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:57 schreef fatima het volgende:

[..]

Staat zijn vroege jeugd daar ook in beschreven,altijd handig voor de prognose.
Je kan niet vroeg genoeg zijn,zo en dan nu de aardappels schillen.


Wat zijn dat nou weer voor teksten?
waspmandinsdag 12 maart 2002 @ 18:08
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:40 schreef Dlocks het volgende:
Wat ik mij afvraag is of er pro PF fokkers zijn die dit boek daadwerkelijk gaan lezen? Ik bedoel heeft dat wel zin?

Ik heb namelijk het idee dat de pro PF fokkers het al bij voorbaat eens zullen zijn met de inhoud van het boek, ongeacht wat er in staat.

Of ben je van plan het boek echt kritisch te lezen om daarna pas definitief te besluiten of PF wel of niet je stem krijgt?

Deja vu?


ik ben pro-Fortuyn, maar ik zit nog te twijfelen tussen zijn partij en twee anderen. Dat boek zal zeker bijdragen aan mijn beslissing..

(owjee.. kan eigenlijk niet he, want mensen die pro-Fortuyn zijn lezen natuurlijk geen boeken)

Lithiondinsdag 12 maart 2002 @ 18:11
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:17 schreef gtotep het volgende:
Het boek kost wat, maar dan heb je ook wat.
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:36 schreef R@b het volgende:
Als ik zo naar de journalist op Radio 1 luisterde bevat het boek niet anders dan dat Fortuyn de afgelopen maanden al gezegd en geschreven heeft.
Dat kan dus nogal eens tegenvallen.
Maar Radio 1 journalisten zullen wel weer door links Nederland gechanteerd worden o.i.d.

Ik ga het in ieder geval niet kopen. Als het ergens op internet komt wil ik het wel lezen, maar ik weiger om mijn geld te doneren aan een persoon/partij waar ik misschien niet eens achter sta.

Sorcerer8472dinsdag 12 maart 2002 @ 18:12
quote:
owjee.. kan eigenlijk niet he, want mensen die pro-Fortuyn zijn lezen natuurlijk geen boeken
Dat is een overdrijving van iets wat al sowieso een overdrijving was en zeker niet door mij gezegd is!

Als het inderdaad klopt dat er inhoudelijk niks wordt toegevoegd in het boek hoop ik dat iedereen de goeie conclusies kan trekken en NIET op hem stemt, maar op de beste conventionele partij...
Pim is NOT the way!

#ANONIEMdinsdag 12 maart 2002 @ 18:15
Waar kan ik dat boek downloaden?
Sorcerer8472dinsdag 12 maart 2002 @ 18:16
* Sorcerer8472 wil ook downloaden en dan:

afkraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaken

Mét fatsoenlijke zo onweerlegbaar mogelijke argumenten

Gertdinsdag 12 maart 2002 @ 18:17
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 18:11 schreef Lithion het volgende:
[..]

[..]
Ik ga het in ieder geval niet kopen. Als het ergens op internet komt wil ik het wel lezen, maar ik weiger om mijn geld te doneren aan een persoon/partij waar ik misschien niet eens achter sta.


Wat een rare redenatie. Je koopt toch een boek omdat je benieuwd bent naar de inhoud, en niet uit een idee van sponsoring?

En dat 'misschien' staat wel heel erg openminded, maar dat kun je net zo goed weghalen.

Sorcerer8472dinsdag 12 maart 2002 @ 18:21
quote:
Wat een rare redenatie. Je koopt toch een boek omdat je benieuwd bent naar de inhoud, en niet uit een idee van sponsoring?
En dat 'misschien' staat wel heel erg openminded, maar dat kun je net zo goed weghalen
Valide argument: Ik ga toch ook niet de partijplannen van PvdA, VVD, D66, GroenLinks, CDA, SP, ChristenUnie, SGP, Leefbaar Nederland etc etc kopen???
Allemaal 15 euro - dan ben ik arm!!!!!!!!

Dus hoe kan ik nou weten waar Pim voor staat behalve zijn enigszins tegenstrijdige publieke uitspraken?

Lithiondinsdag 12 maart 2002 @ 18:22
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 18:17 schreef Gert het volgende:
Wat een rare redenatie. Je koopt toch een boek omdat je benieuwd bent naar de inhoud, en niet uit een idee van sponsoring?
Ja, ik koop een boek omdat ik benieuwd ben naar de inhoud, maar als mijn aankoop van dat boek nog iets anders sponsort waar ik het wellicht totaal niet mee eens ben, dan hoeft het van mij niet. Dan zit ik indirect een partij te sponsoren waar ik het niet mee eens ben.

Ik neem aan dat jij ook geen boek gaat kopen van Mugabe (om maar iemand te noemen), als je weet dat je daarmee indirect zijn regime steunt.

Yayadinsdag 12 maart 2002 @ 18:26
quote:
Dus hoe kan ik nou weten waar Pim voor staat behalve zijn enigszins tegenstrijdige publieke uitspraken?
Das heel simpel, Pim staat voor zichzelf.

Pim was extreem links, nu is Pim extreem rechts en Pim wil in de toekomst extreem graag premier worden, that's all.

Rookgordijnen zijn in de politiek heel erg effectieve wapens en Pim is de koning van het rookgordijn.

Sniperdinsdag 12 maart 2002 @ 18:33
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 18:26 schreef Yaya het volgende:

[..]

Pim is de koning van het rookgordijn.


Mensen die constant volkomen ongegrond verwijzen naar voorbije tijden en figuren leggen pas een rookgordijn. Volkomen ineffectief weliswaar maar toch.
Sorcerer8472dinsdag 12 maart 2002 @ 18:35
Sniper: En wat wil je daarmee zeggen?
Quenda®dinsdag 12 maart 2002 @ 18:45
Men heeft al een stokje gevonden om mee te slaan , geen cent naar zorg zoals ziekenhuizen e.d. (bron: 2vandaag)

Koppen morgen in de krant: LF geeft geen cent extra uit aan zorg!!

Sorcerer8472dinsdag 12 maart 2002 @ 18:48
Quenda®: Dan moet je toegeven dat die bronnen daar gelijk mee hebben! Ook al zou je Nederland als een bedrijf runnen, er is altijd overschot - waarom dat niet gebruiken? Waarom wel andere dingen bekostigen en dit niet dan?
Yayadinsdag 12 maart 2002 @ 18:49
quote:
Mensen die constant volkomen ongegrond verwijzen naar voorbije tijden en figuren leggen pas een rookgordijn. Volkomen ineffectief weliswaar maar toch.
Heh, ja, anders was er nu ook een Lijst Yaya
ranjadinsdag 12 maart 2002 @ 18:50
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:59 schreef Sniper het volgende:
Haha...LOL

Adolf komt gelukkig ook weer om de hoek kijken.
Tja.


quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:47 schreef R@b het volgende:


Die foto
Quenda®dinsdag 12 maart 2002 @ 18:51
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 18:48 schreef Sorcerer8472 het volgende:
Quenda®: Dan moet je toegeven dat die bronnen daar gelijk mee hebben! Ook al zou je Nederland als een bedrijf runnen, er is altijd overschot - waarom dat niet gebruiken? Waarom wel andere dingen bekostigen en dit niet dan?

Kun je uitleggen wat je bedoelde in je posting?
Quenda®dinsdag 12 maart 2002 @ 18:52
quote:
Verkiezingsprogramma" Fortuyn uit DEN HAAG Pim Fortuyn wil de komende jaren geen cent extra uitgeven aan zorg en onderwijs.Ziekenhuizen en scholen moeten eerst veel beter presteren en een eind maken aan "de bureaucratie en de enorme geldverspilling".Hij zegt dat in 'De puinhopen van acht jaar paars', zijn officieuze verkiezingsprogramma. Als het aan Fortuyn ligt,krijgen mensen alleen nog WAO-geld,als hun aandoening medisch aantoonbaar is,en verband houdt met hun werk.In het boek haalt hij ook hard uit naar Paars,dat volgens hem lak heeft aan de burger en de democratie. Het boek wordt donderdag gepresenteerd, maar ligt vandaag al in enkele winkels.
mixologistdinsdag 12 maart 2002 @ 18:52
Dat is geen stokje om mee te slaan naar LF maar een pluim voor LF

kijk naar de zorg 85 miljard gulden in gestoken onder paars is alleen maar slecther geworden.

Weg met de bureaucratie weg met de managers die managers managen en hun managers!! en de adviesbureautjes dit en dat!!

Sniperdinsdag 12 maart 2002 @ 18:53
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 18:45 schreef Quenda® het volgende:
Men heeft al een stokje gevonden om mee te slaan , geen cent naar zorg zoals ziekenhuizen e.d. (bron: 2vandaag)
Men zal ongetwijfeld een stok vinden. Immers : Wie zoekt..

Niet dat het effectief zal zijn: in plaats van aan te geven waarom mensen op partij x-y-z moeten stemmen gaan ze misschien weer voor de afgelopen weken zo jammerlijk mislukte strategie: het aanvallen van LPF.

Kan nog vermakelijk worden.

Quenda®dinsdag 12 maart 2002 @ 18:54
quote:
DEN HAAG Pim Fortuyn wil het aantal ministers terugbrengen naar 6.Dat moet leiden tot een slagvaardiger bestuur, vergelijkbaar met de Raad van Bestuur van een bedrijf.Tegelijk wil hij het aantal staatssecretarissen uitbreiden. De Europese Unie moet exclusief een zaak worden voor de minister-president. De kersverse politieke leider pleit in zijn boek verder voor de invoering van een algemene dienstplicht voor jongens en meisjes rond hun achttiende.De land- en luchtmacht kunnen wat hem betreft worden opgeheven.De marine mag blijven. Zoals bekend bepleit Fortuyn ook een hard asielbeleid."De kraan moet dicht."
Het is dus een humoristisch boek geworden.
ROENdinsdag 12 maart 2002 @ 18:57
Ik ga het boek ook misschien kopen. Lijkt me wel interessant.
Sorcerer8472dinsdag 12 maart 2002 @ 18:58
GEEN DIENSTPLICHT!!! DIE WEIGER IK METEEN!!!
quote:
Ziekenhuizen en scholen moeten eerst veel beter presteren en een eind maken aan "de bureaucratie en de enorme geldverspilling"
Dat ie maar eens bij ons op school komt kijken voordat ie gaat zeiken! Hij roept dingen waar hij geen verstand van heeft! Echte politici hebben tenminste adviseurs

MAAR IK GA NIET HET LEGER IN OMDAT MENEER DAT WIL, OORLOGEN VECHTEN DIE HELEMAAL NIET NODIG ZIJN!!!!!!!
Dingen beslissen waar je zelf niet mee te maken krijgt is zoooooooooo makkelijk...

Quenda®dinsdag 12 maart 2002 @ 18:59
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 18:57 schreef ROEN het volgende:
Ik ga het boek ook misschien kopen. Lijkt me wel interessant.
Quenda®dinsdag 12 maart 2002 @ 19:00
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 18:58 schreef Sorcerer8472 het volgende:
GEEN DIENSTPLICHT!!! DIE WEIGER IK METEEN!!!
[..]

MAAR IK GA NIET HET LEGER IN OMDAT MENEER DAT WIL, OORLOGEN VECHTEN DIE HELEMAAL NIET NODIG ZIJN!!!!!!!
Dingen beslissen waar je zelf niet mee te maken krijgt is zoooooooooo makkelijk...


Hm, het is dat mijn zoon nu ligt te slapen anders zou ik denken dat hij die posting had geschreven
Good_Looking_Goblingdinsdag 12 maart 2002 @ 19:02
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:33 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Komt ie. Btw, die titel is op het laatste moment nog gewijzigd. Veel plezier met lezen.


IK, PIM FORTUYN


HOOFDSTUK 1: IK.
[..]


lol
Good_Looking_Goblingdinsdag 12 maart 2002 @ 19:04
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 18:12 schreef Sorcerer8472 het volgende:

[..]

Pim is NOT the way!


Pim should take the highway...
Fogertydinsdag 12 maart 2002 @ 19:18
Is "ik typ/schrijf sneller dan God kan lezen" (komt uit P's boek) een gangbare uitdrukking? Zo nee, dan heeft ie hem gejat van ehm, ja wie ook alweer, Adriaan Roland Holst geloof ik, want die schreef dat ook al


[beetje off-topic]
Een club wetenschappers gaat er werk van maken dat Fortuyn de titel "professor" (ook in dit boek weer) ten onrechte voert

bruutdinsdag 12 maart 2002 @ 19:18
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:17 schreef gtotep o.a. het volgende:
Ik heb andere partijen gevraagd naar hun programma, kreeg een summier foldertje toegestuurd.
PvdA [1.2Mb]
VVD [0.4Mb]
CDA [0.3Mb]
D66 [0.1Mb]
SP [0.5Mb]
ChristenUnie [0.5Mb]
GroenLinks [0.6Mb]
SGP [0.2Mb]
#ANONIEMdinsdag 12 maart 2002 @ 19:29
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 19:18 schreef Fogerty het volgende:
[beetje off-topic]
Een club wetenschappers gaat er werk van maken dat Fortuyn de titel "professor" (ook in dit boek weer) ten onrechte voert
Is professor een beschermde titel dan?
Volgens mij niet

[Dit bericht is gewijzigd door Aernout op 12-03-2002 19:30]

Sorcerer8472dinsdag 12 maart 2002 @ 19:30
quote:
Is "ik typ/schrijf sneller dan God kan lezen" (komt uit P's boek) een gangbare uitdrukking?
Kun je de pagina waarop dat staat ff aangeven? Zou leuk zijn voor een newssubmit
Zoiets schrijf je niet!!!!
#ANONIEMdinsdag 12 maart 2002 @ 19:31
En waar kunnen we dat boek (of samenvatting) nou downloaden? (ik zie overal citaten...)
CherrymoonTraxxdinsdag 12 maart 2002 @ 19:34
Heeft iemand uberhaupt dat boek al gelezen?
Sniperdinsdag 12 maart 2002 @ 19:37
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 19:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Heeft iemand uberhaupt dat boek al gelezen?
Van de posters niet denk ik zo.

Het is in elk geval het meestgelezen "partij - programma" van Nederland straks.

Strolie75dinsdag 12 maart 2002 @ 19:43
Mmmm...volgende week maar eens halen.

Sociale dienstplicht was een aantal jaren geleden toch een stokpaardje van het CDA? Een militaire dienstplicht is misschien wel een goed idee voor criminele jongeren, dat schrikt in ieder geval meer af dan even langs bureau HALT!

Fogertydinsdag 12 maart 2002 @ 19:43
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 19:30 schreef Sorcerer8472 het volgende:
Kun je de pagina waarop dat staat ff aangeven?
Nee, sorry, ik heb het ook maar van het SBS6-nieuws
Daar citeerden ze het, in een passage over de politie, die volgens Pim niet uit professionele mensen bestaat, zegt hij: "ik typ sneller dan God kan lezen, en deze mensen zitten met twee vingers te typen", zoiets


A. Roland Holst, gedicht op Simon Vestdijk:
Wat mag het raadsel van uw arbeid wezen?
Muur van de Geest, waar die van de Chinezen
te kort bij schiet - O, Tegenpool van Bloem!
O, Gij, die sneller schrijft dan God kan lezen!


En, eveneens bij het SBS6-nieuws suggereerden ze dat 'professor' een titel is die gereserveerd is voor mensen die nog in functie zijn. Maar of dat ook echt officieel zo is, of alleen maar 'de gangbare praktijk', dat weet ik niet

QyRoZdinsdag 12 maart 2002 @ 19:44
[edit]
dubbelpost, trage server
[/edit]

[Dit bericht is gewijzigd door QyRoZ op 12-03-2002 19:46]

QyRoZdinsdag 12 maart 2002 @ 19:45
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 19:29 schreef Aernout het volgende:

[..]

Is professor een beschermde titel dan?
Volgens mij niet


Docenten aan universiteiten die bevoegd zijn examen af te nemen, die inhoudelijk en organisatorisch bij het onderwijs betrokken zijn en tevens les geven, vervullen het beroep van (hoog)leraar. Diegene die de professie van het openbare lesgeven uitoefent, wordt professor genoemd: een woord dat uit het Latijn ('profiteri' dan wel 'professus') stamt.

'Professor' houdt dus op zich niet de toekenning van een titel maar alleen de aanduiding van een beroep in: de universitaire professie, namelijk lesgeven en onderwijzen.

En toen Pim wel les gaf deed hij dat één uur in de week

Rex_Mundidinsdag 12 maart 2002 @ 19:46
Misschien wel interessant:

Hoofdpunten verkiezingsprogramma Fortuyn (planet.nl) :


- uitgaven voor de zorg twee jaar lang op zelfde peil houden; de sector moet in die tijd arbeidsproductiviteit opvoeren, bureaucratie terugdringen en overtollige managers lozen.
- stelsel ziektekostenverzekering blijft ongewijzigd.
- verplichte eigen bijdrage patiënten, eventueel af te kopen door aparte verzekering.
- vrije prijsvorming in de zorg: medici stellen zelf tarieven vast.
- zorgaanbieders moeten keurmerk hebben, anders krijgen zij geen vergunning.
- onderzoek naar medische consumptie verschillende sociale categoriën, waaronder allochtonen, met als doel einde te maken aan de ongebreidelde zorgvraag.
- WAO alleen voor mensen met beroepsziekten.
- werkgevers mogen ziekte werknemer ter discussie stellen bij twijfel; werknemer moet aantonen dat hij echt ziek is.
- ,,geen dubbeltje extra'' voor onderwijs; eerst rigoureus saneren.
- stoppen met experimenten als basisvorming en studiehuizen.
- wieden in de ,,onderwijsverstorende'' secundaire arbeidsvoorwaarden van onderwijzend personeel.
- geld dat vrijkomt uitgeven aan meer onderwijskrachten en betere primaire arbeidsvoorwaarden.
- boetes voor elke keer dat een school hele klassen naar huis stuurt vanwege zieke onderwijzers, ADV-dagen en dergelijke.
- directeuren van basisscholen minstens drie dagen per week voor de klas.
- ,,Flikker die pc de scholen uit''; leerlingen moeten thuis maar met computers leren omgaan.
- scholen moeten kleiner; voor universiteiten en hogescholen ongeveer 600 leerlingen, basisscholen beduidend kleiner.
- het bestand aan ambtenaren en beambten op het departement terugbrengen met tenminste 25 procent.
- gemeentepolitie moet weer terugkeren zodat de gemeenteraad de politie rechtstreeks kan afrekenen op (gebrek) aan geleverde resultaten.
- de politie moet geen tijd verspillen aan het oplossen van inbraken, maar moet de criminele netwerken daarachter oprollen. Idem voor bendes achter de grootschalige auto- en fietsendiefstal in de grote steden.
- de politie moet prioriteiten stellen; minder aandacht bijvoorbeeld voor verkeersovertredingen, meer voor het aanpakken van bolletjesslikkers.
- in Nederland alleen nog vluchtelingen toelaten uit Frankrijk, Engeland, Duitsland en Denemarken, mocht daar iets ernstigs gebeuren.
- er moet meer geld naar de VN-organisatie UNHCR om opvang vluchtelingen in de regio mogelijk te maken.
- geen boetes voor vliegtuigmaatschappijen die asielzoekers vervoeren zonder papieren, maar wel de verplichting deze personen weer terug te vliegen.
- grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd.
- het VN-Vluchtelingenverdrag uit 1951 moet ernstig worden herzien en eventueel opgezegd.
- iedereen die een uitkering heeft, moet Nederlands spreken; zoniet, dan moet men terug naar de schoolbanken.
- er moet een gericht emancipatiebeleid komen voor vrouwen in achterstandswijken. Zo kan er een eind gemaakt worden aan de ,,achterlijke'' islamitische opvatting over de positie van de vrouw.
- wie niet zijn of haar best doet te integreren in de Nederland, zal direct worden gekort op de uitkering.
- in achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang.
- uitgeprocedeerde asielzoekers vast zetten tot zij Nederland verlaten.
- het aantal (sobere) opvangplaatsen voor asielzoekers beperken tot maximaal 10.000.
- het kabinet wordt teruggebracht tot hooguit zes personen: De minister-president en vijf ministers voor de clusters Buitenlandse Zaken/Defensie; Binnenlandse Zaken/Justitie; Financiën/Sociale Zaken/ Werkgelegenheid/Economische Zaken; Verkeer/Waterstaat/Landbouw/Ruimtelijke Ordening/Volkshuisvesting/Milieu/Natuurbeheer.
- de minister-president wordt gekozen.
- het Catshuis in Den Haag wordt de zetel van de regering.
- het ambtelijk apparaat wordt drastisch teruggebracht.
- er komen in Nederland tenminste 1000 gemeenten, in plaats van de kleine vijfhonderd die er nu zijn. Provincies worden ingedikt tot maximaal 6 regio's met krachtige bevoegdheden. Aan het hoofd komt een gekozen stadhouder.
- gemeentebestuurders doen hun werk in één dag per week.
- ambtenaren bieden als zelfstandig ondernemers hun diensten aan het openbaar bestuur.
- warme sanering landbouw met verplichte medewerking Rabobank.
- vee onderbrengen in flatgebouwen.
- nutsbedrijven (gas/water/licht) niet privatiseren.
- Rijksinkoopbureau voor benzine.
- Kerncentrale Borsele openhouden en mogelijk een tweede centrale bouwen
- NS, Schiphol en Rotterdamse haven niet privatiseren
- treinen, trams en metro in de Randstad op elkaar aan laten sluiten en minstens om de tien minuten laten rijden. Geen dienstregeling.
- de Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, alleen Marine blijft bestaan.
- grote schoonmaak onder officieren en burgerpersoneel.
- herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (een jaar).
- invoering van een strenge vorm van dienstplicht voor een periode van vier jaar om jonge criminelen vanaf 16 jaar weer in het gareel te brengen.

Bron: http://www.planet.nl/news/0,2031,80_1621_430022_4985,00.html

Strolie75dinsdag 12 maart 2002 @ 19:49
quote:
- de Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, alleen Marine blijft bestaan.
quote:
- herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (een jaar).

Zoveel boten hebben we toch niet?

Slamdinsdag 12 maart 2002 @ 19:49
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 19:45 schreef QyRoZ het volgende:
En toen Pim wel les gaf deed hij dat één uur in de week
Heb jij les van 'm gehad
Kimmiedinsdag 12 maart 2002 @ 19:50
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:17 schreef gtotep het volgende:
Het boek van Fortuyn.
1: te koop
2: 1e druk uitverkocht
3: 2e druk verschijnt maandag

De boekhandel zal er wel blij mee zijn, een partijprogramma als bestseller.
De kritiek van geen oplossingen en niet onderbouwd kan in de kast(er is geen partij die hun programma zo goed onderbouwd als LPF)

Duidelijk geschreven , dat heeft geen enkele partij.

Ik heb andere partijen gevraagd naar hun programma, kreeg een summier foldertje toegestuurd.

Het boek kost wat, maar dan heb je ook wat.


Heee hier wilde ik net een topic over openen!

Wie heeft het al gelezen? Ik zelf nog niet maar ben benieuwd, ik ben wel bang dat journalisten de meest lompe dingen zullen kwoten en dat iedereen elkaar weer na gaat praten zonder het boek ooit gezien te hebben.

Hoeveel kost het eigenlijk?

speknekdinsdag 12 maart 2002 @ 19:51
Pim lost het Europese Parlement wel op!
Koekepandinsdag 12 maart 2002 @ 19:52
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 19:18 schreef Fogerty het volgende:
Is "ik typ/schrijf sneller dan God kan lezen" (komt uit P's boek) een gangbare uitdrukking? Zo nee, dan heeft ie hem gejat van ehm, ja wie ook alweer, Adriaan Roland Holst
In een kwatrijn gericht aan Vestdijk inderdaad. Dit is megalomanie... jezelf op één lijn stellen met een waarlijk geniaal auteur.
Ryan3dinsdag 12 maart 2002 @ 19:53
Vee in flatgebouwen... en mensen in veewagens...?
Strolie75dinsdag 12 maart 2002 @ 20:03
Nu op het NOS journaal.

Benieuwd of ze met Mein Kampf gaan zwaaien of dat ze (weer) het CD programma tevoorschijn halen.

Njitdinsdag 12 maart 2002 @ 20:03
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 19:46 schreef Rex_Mundi het volgende:

Hoofdpunten verkiezingsprogramma Fortuyn (planet.nl) :
- in achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang.


ik zie daar toch een makkelijkere oplossing voor..Allemaal een mooie ster in frisse kleuren..
Kimmiedinsdag 12 maart 2002 @ 20:05
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 17:22 schreef Meneer_Aart het volgende:
Ik koop ze allemaal en steek ze in de hens!

Maar hoe duur is dat boek dan? Ik was wel van plan het te kopen iig.

De kritiek van geen plannen etc. hoeft nog lang niet de kast in btw. Een boek dat gekocht moet worden om de standpunten van een partij te weten te komen, jaja. Maar goed ik neem aan dat de standpunten ook wel in verkorte weergave in folders en op internet zullen verschijnen. Hoe dan ook, het voortdurende verwijzen van Fortuyn naar zijn boeken de afgelopen maanden werd wat vervelend. Gaat hij zijn 20 zetels vullen met boeken?


Het continu afzeiken van Fortuyn ook!
Grumpydinsdag 12 maart 2002 @ 20:07
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 20:05 schreef Kimmie het volgende:

[..]

Het continu afzeiken van Fortuyn ook!


Het kritiekloos ophemelen van Fortuyn ook!
seranodinsdag 12 maart 2002 @ 20:08
toch wel blij dat ze me zo extreem duidelijk maken dat ik niet op LPF moet stemmen.

Sommige punten zijn bijzonder extreem en behoorlijk on-onderbouwd, dus mijn stem wordt een protest stem tegen Fortuyn.

Meneer_Aartdinsdag 12 maart 2002 @ 20:09
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 20:05 schreef Kimmie het volgende:

[..]

Het continu afzeiken van Fortuyn ook!


Wat is dit nou weer voor niet ter zake doende opmerking
Kimmiedinsdag 12 maart 2002 @ 20:11
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 20:09 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Wat is dit nou weer voor niet ter zake doende opmerking


check ff de posts die je deed de laaste weken
Vibromassdinsdag 12 maart 2002 @ 20:13
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 20:05 schreef Kimmie het volgende:

[..]

Het continu afzeiken van Fortuyn ook!


Fortuyn boven alle kritiek verheven

Dan ook geen kwaad woord meer over Paars ok?

Voortaan dus alleen nog maar opnoemen wat je goed vind aan mensen. Wie doet mee?

Kimmiedinsdag 12 maart 2002 @ 20:15
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 20:13 schreef Vibromass het volgende:

[..]

Fortuyn boven alle kritiek verheven


neuh...
quote:
Dan ook geen kwaad woord meer over Paars ok?
alleen de mate waarin was wel erg overtrokken maar ik zie het als bange mensen die geen raad weten met iets nieuws
quote:
Voortaan dus alleen nog maar opnoemen wat je goed vind aan mensen. Wie doet mee?
dit ligt iig in de lijn van Fok! dus go your geng!
Refragmentaldinsdag 12 maart 2002 @ 20:16
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 20:08 schreef serano het volgende:
toch wel blij dat ze me zo extreem duidelijk maken dat ik niet op LPF moet stemmen.

Sommige punten zijn bijzonder extreem en behoorlijk on-onderbouwd, dus mijn stem wordt een protest stem tegen Fortuyn.


Jij hebt het boek dus al gelezen??
Of alleen deze paar punten?
Meneer_Aartdinsdag 12 maart 2002 @ 20:17
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 20:11 schreef Kimmie het volgende:

[..]

check ff de posts die je deed de laaste weken


idd.
Grumpydinsdag 12 maart 2002 @ 20:19
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 20:16 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Jij hebt het boek dus al gelezen??
Of alleen deze paar punten?


Paar punten

Als dit geen losse flodders zijn maar uitgewerkte voorstellen heeft hij zo een boek van een paar honderd bladzijdes!

Vibromassdinsdag 12 maart 2002 @ 20:20
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 20:15 schreef Kimmie het volgende:

alleen de mate waarin was wel erg overtrokken maar ik zie het als bange mensen die geen raad weten met iets nieuws


Door sommigen wel, maar Meneer_Aart behoort juist niet tot het segment wat Fortuyn voor Hitler uitmaakt en dat soort onzin.

Trouwens, over overtrokken gesproken. Let ook eens op de posts van enkele felle voorstanders van Fortuyn.

Redinsdag 12 maart 2002 @ 20:21
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 20:16 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Jij hebt het boek dus al gelezen??
Of alleen deze paar punten?


50 punten noem ik niet een paar, ik heb ze al gelezen, jij ook?
Lithiondinsdag 12 maart 2002 @ 20:27
Ik haal er ff een paar punten uit, anders wordt het zo lang:
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 19:46 schreef Rex_Mundi het volgende:
- uitgaven voor de zorg twee jaar lang op zelfde peil houden; de sector moet in die tijd arbeidsproductiviteit opvoeren, bureaucratie terugdringen en overtollige managers lozen.
Knap als dat zonder extra uitgaven kan, want ook in het bedrijfsleven (waar hij de zorg immers naar wil staven) is het zo dat reorganisatie extra geld kost. Afvloeiingsregelingen, onderzoek naar welke posities geschrapt kunnen worden e.d. Als hij daar geen rooie cent extra aan uit wil geven, betekent dat dus dat de reguliere zorg daardoor de dupe zal worden.
quote:
- verplichte eigen bijdrage patiënten, eventueel af te kopen door aparte verzekering.
Waarom een verplichte eigen bijdrage? Iedereen is toch al verplicht verzekerd? Is dat geen bijdrage dan?
quote:
- ,,geen dubbeltje extra'' voor onderwijs; eerst rigoureus saneren.
Zie hierboven.
quote:
- stoppen met experimenten als basisvorming en studiehuizen.
Wat is er mis met het proberen om het onderwijs effectiever en efficiënter te maken? Goed, het studiehuis is grotendeels mislukt, maar dat betekent niet dat je maar niks meer moet proberen.
quote:
- boetes voor elke keer dat een school hele klassen naar huis stuurt vanwege zieke onderwijzers, ADV-dagen en dergelijke.
Erg vreemd, als er tekorten zijn in de arbeidsmarkt, dan ligt dat toch niet aan de school?
quote:
- ,,Flikker die pc de scholen uit''; leerlingen moeten thuis maar met computers leren omgaan.
Vreemd punt voor landelijke politiek. Sinds wanneer kun je bepalen wat iemand thuis uitvoert?
quote:
- de politie moet geen tijd verspillen aan het oplossen van inbraken, maar moet de criminele netwerken daarachter oprollen. Idem voor bendes achter de grootschalige auto- en fietsendiefstal in de grote steden.
Dat wordt al gedaan, bovendien is niet elke agent capabel om een netwerk op te rollen. Er zal óók gekeken moeten worden naar inbraken (hoe wil je er anders achter komen dat een inbraak het werk is van een inbrekersnetwerk?).
quote:
- in Nederland alleen nog vluchtelingen toelaten uit Frankrijk, Engeland, Duitsland en Denemarken, mocht daar iets ernstigs gebeuren.
Wat is er mis met België, Luxemburg, Italië en Spanje? (Of de rest van de wereld for that matter?)
quote:
- grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd.
- het VN-Vluchtelingenverdrag uit 1951 moet ernstig worden herzien en eventueel opgezegd.
Met waarschijnlijk als gevolg een internationaal diplomatiek isolement voor Nederland.
quote:
- wie niet zijn of haar best doet te integreren in de Nederland, zal direct worden gekort op de uitkering.
Zeer subjectief. Welke maatstaven moet je daar dan in godsnaam voor hanteren?
quote:
- het aantal (sobere) opvangplaatsen voor asielzoekers beperken tot maximaal 10.000.
Vreemd. Hij wil 10.000 asielzoekers per jaar max. Er zullen er echter veel meer zich aanmelden, welke eerst nog gescreend moeten worden (je kunt immers niet in één oogopslag zien of het een economische of politieke vluchteling is), dus waar laat je de rest? Bovendien duurt het een tijd voordat je 10.000 mensen gescreend hebt dus er is een gerede kans dat mensen langer dan een jaar in een AZC zitten, wederom krijg je dan dus plaats tekort.
quote:
- het kabinet wordt teruggebracht tot hooguit zes personen: De minister-president en vijf ministers voor de clusters Buitenlandse Zaken/Defensie; Binnenlandse Zaken/Justitie; Financiën/Sociale Zaken/ Werkgelegenheid/Economische Zaken; Verkeer/Waterstaat/Landbouw/Ruimtelijke Ordening/Volkshuisvesting/Milieu/Natuurbeheer.
Om het kabinet slagvaardiger te maken is schijnbaar de reden, maar ik zie eerder een verval in de kwaliteit van de te nemen beslissingen. Het vergaren van informatie wordt, naarmate de bevoegdheden vergroot worden, enorm bemoeilijkt. Bovendien vind ik het vreemd icm het volgende:
quote:
- er komen in Nederland tenminste 1000 gemeenten, in plaats van de kleine vijfhonderd die er nu zijn.
Dan zou je toch ook verwachten: hoe groter de gemeente, hoe slagvaardiger het bestuur ervan?
quote:
- gemeentebestuurders doen hun werk in één dag per week.
En de rest van de tijd?
quote:
- Kerncentrale Borsele openhouden en mogelijk een tweede centrale bouwen
De reden hiervan ontgaat me compleet, maar dat zal ongetwijfeld wel in het boek staan, iemand die het nu al weet?
quote:
- herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (een jaar).
Kosten? Niet alleen in geld, maar dus ook in jaren dat een jeugdige dus niet beschikbaar is op de arbeidsmarkt (3 jaar maar liefst!)
Cybercopjedinsdag 12 maart 2002 @ 20:42
Even tussendoor:

Als je een post maakt met een feit of iets anders in die richting argumenteer hem dan want het lokt alleen maar meer nutteloze reacties uit. En ik vind het een beetje lijken op bekvechten maar voorlopig weten we niet wat er in het boek staat behalve enkele nog vage punten.

Deze topic lokt sowieso al mening uit van andere dus laat de ander dan ook in zijn waarde.

Greetz Cyber

Grumpydinsdag 12 maart 2002 @ 20:43
quote:
- onderzoek naar medische consumptie verschillende sociale categoriën, waaronder allochtonen, met als doel einde te maken aan de ongebreidelde zorgvraag.
En dan ook iets doen aan ongezonde leefomstandigheden van lage sociale klassen
Of mag je nog maar een beperkt aantal keer per jaar gebruik maken van de gezondheidszorg
quote:
werkgevers mogen ziekte werknemer ter discussie stellen bij twijfel; werknemer moet aantonen dat hij echt ziek is.
Volgens mij dienen werknemers dit al aan te tonen... En wat is "echt ziek"?
quote:
geen dubbeltje extra'' voor onderwijs; eerst rigoureus saneren.
Saneren kost ook geld!
quote:
,,Flikker die pc de scholen uit''; leerlingen moeten thuis maar met computers leren omgaan.
Tuurlijk joh...
quote:
scholen moeten kleiner; voor universiteiten en hogescholen ongeveer 600 leerlingen, basisscholen beduidend kleiner.
Leuk plan, maar hoe moet dit betaald worden?
quote:
de politie moet geen tijd verspillen aan het oplossen van inbraken, maar moet de criminele netwerken daarachter oprollen. Idem voor bendes achter de grootschalige auto- en fietsendiefstal in de grote steden.
Dus als er bij mij ingebroken wordt dan mag ik geen aangifte meer doen? Ja, zo los je de criminaliteit wel op!
quote:
de politie moet prioriteiten stellen; minder aandacht bijvoorbeeld voor verkeersovertredingen, meer voor het aanpakken van bolletjesslikkers.
Populisme ten top...
quote:
er moet een gericht emancipatiebeleid komen voor vrouwen in achterstandswijken. Zo kan er een eind gemaakt worden aan de ,,achterlijke'' islamitische opvatting over de positie van de vrouw.
Ben het eens dat emancipatie van de vrouw een goede zaak is, maar emancipatie kan je volgens mij niet afdwingen.
quote:
wie niet zijn of haar best doet te integreren in de Nederland, zal direct worden gekort op de uitkering.
....waardoor je geld tekort komt en dus uit stelen moet gaan waardoor de gevangenissen vol komen te zitten met personen die geen Nederlands spreken (of moeten allochtonen met een strafblad maar meteen de grens worden overgezet?)
quote:
in achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang.
Dus we gaan miljonairs dwingen om in achterstandwijken te gaan wonen? Of gaan we allochtonen plaatsen in villawijken?
quote:
het Catshuis in Den Haag wordt de zetel van de regering.
Who cares...
quote:
het ambtelijk apparaat wordt drastisch teruggebracht.
Gevolg: Ik moet weken wachten op bijvoorbeeld mijn paspoort??
quote:
er komen in Nederland tenminste 1000 gemeenten, in plaats van de kleine vijfhonderd die er nu zijn. Provincies worden ingedikt tot maximaal 6 regio's met krachtige bevoegdheden. Aan het hoofd komt een gekozen stadhouder.
Een stadhouder? Leeft die man in de middeleeuwen ofzo? Overigens betekent meer gemeenten meer ambtenaren terwijl het ambtelijk apparaat dient te worden ingekrompen...
quote:
gemeentebestuurders doen hun werk in één dag per week.
Ze zijn niet allemaal zo slim als Pim...
Overigens wordt een raadslid in een middelgrote gemeente (60.000 inwoners) momenteel betaald voor 1 dag werk (zo'n 13.000 Euro per jaar).
quote:
ambtenaren bieden als zelfstandig ondernemers hun diensten aan het openbaar bestuur.
Marktwerking in openbaar bestuur? Het openbaar bestuur is er om "het volk te dienen", niet om zoveel mogelijk winst te maken. Lijkt me een slecht plan.
quote:
vee onderbrengen in flatgebouwen.
Ben wel benieuwd wat hij met dit voorstel voor ogen heeft...
quote:
Kerncentrale Borsele openhouden en mogelijk een tweede centrale bouwen
Not in my backyard..................
quote:
treinen, trams en metro in de Randstad op elkaar aan laten sluiten en minstens om de tien minuten laten rijden. Geen dienstregeling.
Geen dienstregeling dus geen klachten meer over treinen die te laat rijden. Lijk me een goed plan!
quote:
de Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, alleen Marine blijft bestaan.
Landmacht en luchtmacht heeft dus geen nut maar de marine wel? Hef het dan allemaal op!!
quote:
herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (een jaar).
2 JAAR DIENSTPLICHT?????????????

Zal de jeugd blij mee zijn!

Refragmentaldinsdag 12 maart 2002 @ 20:45
Jullie lopen allemaal te hard van stapel, die punten heeft Planet Nieuws ZELF samengesteld na aanleiding van het boek.
Ik wacht wel tot de punten bij pim zelf op de site staan.

Ook zijn dit maar enkele punten.
In het boek worden de punten uitgebreid onderbouwd e.d.

edwtiedinsdag 12 maart 2002 @ 20:47
Geen dienstregeling dus geen klachten meer over treinen die te laat rijden. Lijk me een goed plan!
[..]
maar het is toch slecht plan voor commerciale bedrijven. Daardoor stappen mensen in eigen auto. omdat er risico groot wordt dat ze vaak te laat op werk komen.


Landmacht en luchtmacht heeft dus geen nut maar de marine wel? Hef het dan allemaal op!!
[..]

2 JAAR DIENSTPLICHT?????????????

Nee. daar ga ik niet in.
Groenlinks gaat fors kritiek geven. Daar ben ik zelf geen voorstander voor herinvoering van dienstplicht.


Op toekomst pliet PIM straks herinvoering van DOODSTRAF ??!

Daar ga ik niet in. Van mij mag Nederland worden opgeheven. Omdat guldnes niet meer bestaat.. PIM wil STRAKS guldens herinvoeren????!!!

Vibromassdinsdag 12 maart 2002 @ 20:49
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 20:45 schreef Refragmental het volgende:
Ook zijn dit maar enkele punten.
In het boek worden de punten uitgebreid onderbouwd e.d.
Jij hebt het boek dus al gelezen??

Goed, en stel nu eens dat deze punten er wel in staan. Zou jij er zo op het eerste gezicht dan achter staan?

gtotepdinsdag 12 maart 2002 @ 20:55
[quote]Op dinsdag 12 maart 2002 20:27 schreef Lithion het volgende:
Ik haal er ff een paar punten uit, anders wordt het zo lang:
[..]

Knap als dat zonder extra uitgaven kan, want ook in het bedrijfsleven (waar hij de zorg immers naar wil staven) is het zo dat reorganisatie extra geld kost. Afvloeiingsregelingen, onderzoek naar welke posities geschrapt kunnen worden e.d. Als hij daar geen rooie cent extra aan uit wil geven, betekent dat dus dat de reguliere zorg daardoor de dupe zal worden.
[..]

Volgens mij wil en bedoelt Fortuyn het zo:

Ja als je het zo schrijft klopt dit.
Maar in de zorgsector zitten heel veel gediplomeerde artsen en verplegers achter hun buro regeltjes uit te voeren die op zich niets aan de zorg toevoegen maar wel hun handen van het bed houden, schrap de overbodige regelgeving en je hebt extra mensen met diploma`s aan het bed zonder dat er mensen uit moeten en zonder dat het extra geld kost.
Het levert zelfs geld op , want zorg nu in het buitenland gehaald en BETAALD kan in nederland gebeuren, dus deze centen komen extra in onze zorg.

RJ.81dinsdag 12 maart 2002 @ 20:57
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 19:46 schreef Rex_Mundi het volgende:
Hoofdpunten verkiezingsprogramma Fortuyn (planet.nl) :


- ,,Flikker die pc de scholen uit''; leerlingen moeten thuis maar met computers leren omgaan.

En als je ouders geen dure pc kunnen betalen heb je dus gewoon pech?
Lijkt me toch wel handig dat je met een pc om kan gaan tegenwoordig

- scholen moeten kleiner; voor universiteiten en hogescholen ongeveer 600 leerlingen,

- de politie moet geen tijd verspillen aan het oplossen van inbraken, maar moet de criminele netwerken daarachter oprollen. Idem voor bendes achter de grootschalige auto- en fietsendiefstal in de grote steden.

Als er ingebroken wordt komt er niemand meer?

Hoe worden inbraken dan opgelost voortaan???

- in Nederland alleen nog vluchtelingen toelaten uit Frankrijk, Engeland, Duitsland en Denemarken, mocht daar iets ernstigs gebeuren.

- het VN-Vluchtelingenverdrag uit 1951 moet ernstig worden herzien en eventueel opgezegd.

Oftewel er komt geen vluchteling meer in...

And today the millions cry,
we eat and drink while tomorrow they die...

- grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd.

Ja goed plan! Opzeggen dat Schengen verdrag!
Dat dat verdrag een zeer gunstige uitwerking op de economie heeft maakt zeker geen donder uit, zolang we die vluchtelingen maar buiten houden.....

- wie niet zijn of haar best doet te integreren in de Nederland, zal direct worden gekort op de uitkering.

Integreren? Er komt toch niemand meer in straks?


- in achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang.

Mensen met een hoog of middeninkomen worden gedwongen in een achterstandbuurt te wonen?

- warme sanering landbouw met verplichte medewerking Rabobank.

Zal de Rabobank leuk vinden...

Worden uitgevers straks ook gedwongen om gratis woordenboeken te verstrekken aan allochtonen?

- vee onderbrengen in flatgebouwen.


euuhm, om zo meer beesten te kunnen houden?
Volgens mij schijten die beesten er dan niets minder om...

- nutsbedrijven (gas/water/licht) niet privatiseren.

Beetje laat om daar nu mee te komen

- Rijksinkoopbureau voor benzine.


Hoezo goedkope poging om kiezers te trekken...

- Kerncentrale Borsele openhouden en mogelijk een tweede centrale bouwen

In heel Europa worden ze gesloten (zelfs in Frankrijk denken ze er nu aan) en Nederland met weer kerncentrales bouwen? Waarom?

- de Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, alleen Marine blijft bestaan.

Waarom de marine dan niet afschaffen?
Pim heeft een zwak voor mannen in matrozenpakjes?

- herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (een jaar).

Eerst schaft 'ie het leger af, om vervolgens de dienstplicht in te voeren?
Het doel van een sociale dienstplicht vat ik, maart wat is in godsnaam het nut van die 2 jarige dienstplicht????


Lithiondinsdag 12 maart 2002 @ 21:01
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 20:55 schreef gtotep het volgende:
Volgens mij wil en bedoelt Fortuyn het zo:

Ja als je het zo schrijft klopt dit.
Maar in de zorgsector zitten heel veel gediplomeerde artsen en verplegers achter hun buro regeltjes uit te voeren die op zich niets aan de zorg toevoegen maar wel hun handen van het bed houden, schrap de overbodige regelgeving en je hebt extra mensen met diploma`s aan het bed zonder dat er mensen uit moeten en zonder dat het extra geld kost.
Het levert zelfs geld op , want zorg nu in het buitenland gehaald en BETAALD kan in nederland gebeuren, dus deze centen komen extra in onze zorg.


Prima, maar ook dan kost het nog extra geld. De organisatiestructuur zal veranderd moeten worden (immers, er zullen mensen voor het administratieve werk aangenomen moeten worden, ingewerkt e.d., naast de besturing van het ziekenhuis (hoger management dus)) en daarnaast duurt het een tijdje voordat er volledig efficiënt gewerkt kan worden (learning curve). Bovendien wordt de werkdruk voor de artsen hoger, wat zich waarschijnlijk ook wel weer zal vertalen in hogere looneisen.
Reorganiseren zonder daarvoor extra geld uit te trekken? Doe je best.
Redinsdag 12 maart 2002 @ 21:03
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 19:46 schreef postte Rex_Mundi het volgende fortuyn program:


[quote]
- uitgaven voor de zorg twee jaar lang op zelfde peil houden; de sector moet in die tijd arbeidsproductiviteit opvoeren, bureaucratie terugdringen en overtollige managers lozen.


productiviteit verhogen, dan zal er toch meer personeel moeten komen, kortom de wachtrijen duren ook onder Fortuyn voort.
quote:
- stelsel ziektekostenverzekering blijft ongewijzigd.
/quote]
geen probleem mee, wel tegenstrijdig met volgend punt
[quote]
- verplichte eigen bijdrage patiënten, eventueel af te kopen door aparte verzekering.
eigen bijdrage heb ik nu ook
quote:
- vrije prijsvorming in de zorg: medici stellen zelf tarieven vast.
Als de verzekering betaalt, dus zullen de premies wel gigantisch omhoog gaan
quote:
- zorgaanbieders moeten keurmerk hebben, anders krijgen zij geen vergunning.
prima!
quote:
- onderzoek naar medische consumptie verschillende sociale categoriën, waaronder allochtonen, met als doel einde te maken aan de ongebreidelde zorgvraag.
we moeten het woord allochtoon mistens een paar keer vermelden, had ook onder sociale groepen kunnen vallen, en wat wordt er bedoelt met het ongebeidelde?
quote:
- WAO alleen voor mensen met beroepsziekten.
and wat doen we met menen die geen beroepsziekten hebben?
quote:
- werkgevers mogen ziekte werknemer ter discussie stellen bij twijfel; werknemer moet aantonen dat hij echt ziek is.
en wat is de maatstaf voor twijfel? wie bepaalt dat, de werkgever?
quote:
- ,,geen dubbeltje extra'' voor onderwijs; eerst rigoureus saneren.
en hoe lang wilt u daarvoor uittrekken?
quote:
- stoppen met experimenten als basisvorming en studiehuizen.
is het experiment geslaagd?... weet ik weinig van
quote:
- wieden in de ,,onderwijsverstorende'' secundaire arbeidsvoorwaarden van onderwijzend personeel.
zoals?, het bedrijfsleven staat vol van de secondaire arbeidsvoorwaarden, waarom mag een leraar die niet hebben?
quote:
- geld dat vrijkomt uitgeven aan meer onderwijskrachten en betere primaire arbeidsvoorwaarden.
en hoeveel komt daar bij vrij om te rechtvaardigen dat er genoeg geld is voor extra krachten?
quote:
- boetes voor elke keer dat een school hele klassen naar huis stuurt vanwege zieke onderwijzers, ADV-dagen en dergelijke.
lereren mogen dus niet ziek worden en geen ADV opnemen.. ok, dat trekt mensen aan leraar te worden
quote:
- directeuren van basisscholen minstens drie dagen per week voor de klas.
Dat zijn zeer dure krachten, maar prima
quote:
- ,,Flikker die pc de scholen uit''; leerlingen moeten thuis maar met computers leren omgaan.
dus iedereen in Nederland een computer... prima idee
quote:
- scholen moeten kleiner; voor universiteiten en hogescholen ongeveer 600 leerlingen, basisscholen beduidend kleiner.
Zullen Amsterdam, leiden, Utrecht, Rotterdam blij mee zijn... 20 nieuwe Unicersiteiten bijbouwen dan maar?
quote:
- het bestand aan ambtenaren en beambten op het departement terugbrengen met tenminste 25 procent.
zonder gedwongen onslagen.. ben benieuwd waar hij die 25% wil laten gaan werken
quote:
- gemeentepolitie moet weer terugkeren zodat de gemeenteraad de politie rechtstreeks kan afrekenen op (gebrek) aan geleverde resultaten.
quotum politie?
quote:
- de politie moet geen tijd verspillen aan het oplossen van inbraken, maar moet de criminele netwerken daarachter oprollen. Idem voor bendes achter de grootschalige auto- en fietsendiefstal in de grote steden.
pretendieus onmogelijk, ben benieuwd of de Pim stemmer daarwerkelijk wil dat de "kleine" criminaliteit niet wordt aangepakt
quote:
- de politie moet prioriteiten stellen; minder aandacht bijvoorbeeld voor verkeersovertredingen, meer voor het aanpakken van bolletjesslikkers.
populistisch retoristisch geblaat, 0.3% van de cocaine invoer gaat via de bolletjesslikkers... insplen op onderbuikgevoelens
quote:
- in Nederland alleen nog vluchtelingen toelaten uit Frankrijk, Engeland, Duitsland en Denemarken, mocht daar iets ernstigs gebeuren.
lol, ach zolang het maar geen Belgen zijn, wat een complete onzin zeg
quote:
- er moet meer geld naar de VN-organisatie UNHCR om opvang vluchtelingen in de regio mogelijk te maken.
nix mis mee, waar komt het geld vandaan?
quote:
- geen boetes voor vliegtuigmaatschappijen die asielzoekers vervoeren zonder papieren, maar wel de verplichting deze personen weer terug te vliegen.
ik vraag me af hoeveel asielzoekers zonder papieren daadwerkelijk in het vliegtuig zitten... weinig denk ik
quote:
- grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd.
waarom, verenigd Europa vond ik nou net luek gaan klinken, doe dan strengere controle aan de buitengrenzen van de EU
quote:
- het VN-Vluchtelingenverdrag uit 1951 moet ernstig worden herzien en eventueel opgezegd.
D'as makkelijk lullen en bekt ook lekker, wel makkelijk om vluchtelingen probleem op te lossen... we zorgen er gewoon voor dat de definitie van vluchtelingen verdwijnt.. probleem opgelost niet?
quote:
- iedereen die een uitkering heeft, moet Nederlands spreken; zoniet, dan moet men terug naar de schoolbanken.
en waarom alleen mensen met een uitkering?
quote:

- er moet een gericht emancipatiebeleid komen voor vrouwen in achterstandswijken. Zo kan er een eind gemaakt worden aan de ,,achterlijke'' islamitische opvatting over de positie van de vrouw.
verplicht volgens Westerse normen en waarden
quote:
- wie niet zijn of haar best doet te integreren in de Nederland, zal direct worden gekort op de uitkering.
Gatver, iemand die niet integreert heeft dus een uitkering? over gerneraliseren gesproken
quote:
- in achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang.
zoiets als ...Turk, Nederlander, Marokkaan, Nederlander, Antilliaan, Surinamer, Nederlander, Chinees, Nederlander, Vietnamees, Nederlander, Turk.. enz... kriebels
quote:
- uitgeprocedeerde asielzoekers vast zetten tot zij Nederland verlaten.
toch niet bij mij in de buurt he? stelletje criminelen wil ik niet in mijn omgeving hebben
quote:
- het aantal (sobere) opvangplaatsen voor asielzoekers beperken tot maximaal 10.000.
Sober... gadver... u krijgt asiel maar wel in de barakken zonder warm water, dat had je in je eigen land ook niet... en er zijn meer dan 10.000 asielzoekers in Nederland.. waar wil je de rest laten?
quote:
- het kabinet wordt teruggebracht tot hooguit zes personen: De minister-president en vijf ministers voor de clusters Buitenlandse Zaken/Defensie; Binnenlandse Zaken/Justitie; Financiën/Sociale Zaken/ Werkgelegenheid/Economische Zaken; Verkeer/Waterstaat/Landbouw/Ruimtelijke Ordening/Volkshuisvesting/Milieu/Natuurbeheer.
en dat zal de snelheid van beslissingen versnellen?
quote:
- de minister-president wordt gekozen.
Pim for President
quote:
- het Catshuis in Den Haag wordt de zetel van de regering.
wat is er mis met het binnenhof?
quote:

- het ambtelijk apparaat wordt drastisch teruggebracht.
dubbel, is al genoemd boven (25% minder ambtenaren)
quote:
- er komen in Nederland tenminste 1000 gemeenten, in plaats van de kleine vijfhonderd die er nu zijn. Provincies worden ingedikt tot maximaal 6 regio's met krachtige bevoegdheden. Aan het hoofd komt een gekozen stadhouder.
Nederland is moe van de herindeling
quote:
- gemeentebestuurders doen hun werk in één dag per week.
lol, dat gaat zeker werken
quote:
- ambtenaren bieden als zelfstandig ondernemers hun diensten aan het openbaar bestuur.
hmmm zal wel, wie contrleerd de kwaliteit?
quote:
- warme sanering landbouw met verplichte medewerking Rabobank.
huh?
quote:
- vee onderbrengen in flatgebouwen.
huh?
quote:
- nutsbedrijven (gas/water/licht) niet privatiseren.
ok, van mij hoeft prvatiseren niet nee
quote:
- Rijksinkoopbureau voor benzine.
1 prijs voor benzine Landelijk that means... zal de petrochemische industrie blij mee zijn.. boeit mij niet zo.. ik rij geen auto
quote:
- Kerncentrale Borsele openhouden en mogelijk een tweede centrale bouwen
of van buitenland kernenergie aftappen zoals we nu al doen
quote:
- NS, Schiphol en Rotterdamse haven niet privatiseren
prima, vraag me af of de burger hiervoor zal moeten betalen
quote:
- treinen, trams en metro in de Randstad op elkaar aan laten sluiten en minstens om de tien minuten laten rijden. Geen dienstregeling.
im de grote steden is dat in de meeste gevallen al zo... verder.. waar haal je het personeel vandaan.. wie gaat er voor de kosten opdraaien?
quote:
- de Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, alleen Marine blijft bestaan.
doen we effe joh, waar gaan al die ontslagen mensen werken?
quote:
- grote schoonmaak onder officieren en burgerpersoneel.
schoonmaken is prima
quote:
- herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (een jaar).
prima, denk niet dat je daar veel stemmen mee trekt tegenwoordig maar mij boeit het niet zo
quote:
- invoering van een strenge vorm van dienstplicht voor een periode van vier jaar om jonge criminelen vanaf 16 jaar weer in het gareel te brengen.
zijn daar al studies naar gedaan dat het ook daadwerkelijk werkt, ik geloof dat de resultaten in Amerika nou niet allemaal even goed zijn

uhmmm Lijst Fortuyn is niet mijn partij geloof ik

Refragmentaldinsdag 12 maart 2002 @ 21:10
Zorg

O uitgaven voor de zorg twee jaar lang op zelfde peil houden; de sector moet in die tijd arbeidsproductiviteit opvoeren, bureaucratie terugdringen en overtollige managers lozen.

Helemaal mee eens, dure overtollige managers eruit, beter kwaliteit zorg erin

O Stelsel ziektekostenverzekering blijft ongewijzigd.

Goedzo, geld erin blijven steken is namelijk geen oplossing.

O Verplichte eigen bijdrage patiënten, eventueel af te kopen door aparte verzekering.

Hier kan ik niks over zeggen, ik wil wel weten wat de gedachte erachter is.

O Vrije prijsvorming in de zorg: medici stellen zelf tarieven vast.

Mee eens

O Zorgaanbieders moeten keurmerk hebben, anders krijgen zij geen vergunning.

Mee eens

O Onderzoek naar medische consumptie verschillende sociale categoriën, waaronder allochtonen, met als doel einde te maken aan de ongebreidelde zorgvraag.

Mee eens

O WAO alleen voor mensen met beroepsziekten.
werkgevers mogen ziekte werknemer ter discussie stellen bij twijfel; werknemer moet aantonen dat hij echt ziek is.

Mee eens...... mits er natuurlijk iets anders tegenover staat voor de mensen met andere ziekten e.d.

Onderwijs

O ,,Geen dubbeltje extra'' voor onderwijs; eerst rigoureus saneren.

Mee eens, zie punt 1 bij zorg.

O Stoppen met experimenten als basisvorming en studiehuizen.

Mee eens, eerst moet iets stabiel zijn voordat men ermee gaat experimenteren.

O Wieden in de ,,onderwijsverstorende'' secundaire arbeidsvoorwaarden van onderwijzend personeel.

O Geld dat vrijkomt uitgeven aan meer onderwijskrachten en betere primaire arbeidsvoorwaarden.

Mee eens

O Boetes voor elke keer dat een school hele klassen naar huis stuurt vanwege zieke onderwijzers, ADV-dagen en dergelijke.

Mee eens

O Directeuren van basisscholen minstens drie dagen per week voor de klas.

Hmm wil de reden hierachter wel eens willen weten.

O ,,Flikker die pc de scholen uit''; leerlingen moeten thuis maar met computers leren omgaan.

Niet mee eens.
Maar ben wel benieuwd met de reden hierachter.

O Scholen moeten kleiner; voor universiteiten en hogescholen ongeveer 600 leerlingen, basisscholen beduidend kleiner.

Wil wel weten wat ook weer hier de reden hierachter is.

Ambtenaren en politie

O Het bestand aan ambtenaren en beambten op het departement terugbrengen met tenminste 25 procent.

Mee eens.

O Gemeentepolitie moet weer terugkeren zodat de gemeenteraad de politie rechtstreeks kan afrekenen op (gebrek) aan geleverde resultaten.

Mee eens

O De politie moet geen tijd verspillen aan het oplossen van inbraken, maar moet de criminele netwerken daarachter oprollen. Idem voor bendes achter de grootschalige auto- en fietsendiefstal in de grote steden.

Mee eens.

O De politie moet prioriteiten stellen; minder aandacht bijvoorbeeld voor verkeersovertredingen, meer voor het aanpakken van bolletjesslikkers.

Mee eens.

Vluchtelingen

O In Nederland alleen nog vluchtelingen toelaten uit Frankrijk, Engeland, Duitsland en Denemarken, mocht daar iets ernstigs gebeuren.

Mee eens.

O Er moet meer geld naar de VN-organisatie UNHCR om opvang vluchtelingen in de regio mogelijk te maken.

Mee eens.

O Geen boetes voor vliegtuigmaatschappijen die asielzoekers vervoeren zonder papieren, maar wel de verplichting deze personen weer terug te vliegen.

Mee eens.

O Grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd.

Niet mee eens. Tenzij er een goede reden achter zit.

O Het VN-Vluchtelingenverdrag uit 1951 moet ernstig worden herzien en eventueel opgezegd.

Ik ken dat verdrag niet goed dus kan geen uitspraak hierover doen.

O Uitgeprocedeerde asielzoekers vast zetten tot zij Nederland verlaten.

Mee eens.

O Het aantal (sobere) opvangplaatsen voor asielzoekers beperken tot maximaal 10.000.

Mee eens.

Allochtonen en inburgering

O Iedereen die een uitkering heeft, moet Nederlands spreken; zoniet, dan moet men terug naar de schoolbanken.

100000% mee eens.

O Er moet een gericht emancipatiebeleid komen voor vrouwen in achterstandswijken. Zo kan er een eind gemaakt worden aan de ,,achterlijke'' islamitische opvatting over de positie van de vrouw.

Mee eens.

O Wie niet zijn of haar best doet te integreren in de Nederland, zal direct worden gekort op de uitkering.

Mee eens.

O In achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang.

Mee eens. Bevordert namelijk het integreren.

Overheid en Regering

O Het kabinet wordt teruggebracht tot hooguit zes personen: De minister-president en vijf ministers voor de clusters
Buitenlandse Zaken/Defensie;
Binnenlandse Zaken/Justitie;
Financiën/Sociale Zaken/Werkgelegenheid/Economische Zaken;
Verkeer/Waterstaat/Landbouw/RuimtelijkeOrdening/Volkshuisvesting
/Milieu/Natuurbeheer.

Nog nooit echt over nagedacht, maar het kan inderdaad voordelen opleveren lijkt mij.

O De minister-president wordt gekozen.

Mee eens.

O Het Catshuis in Den Haag wordt de zetel van de regering.

Mee eens.

O Het ambtelijk apparaat wordt drastisch teruggebracht.

Mee eens, met overmatige bureaucratie kom je namelijk niet echt ver.

O Er komen in Nederland tenminste 1000 gemeenten, in plaats van de kleine vijfhonderd die er nu zijn.

Ben ook benieuwd naar de reden hierachter.

O Provincies worden ingedikt tot maximaal 6 regio's met krachtige bevoegdheden. Aan het hoofd komt een gekozen stadhouder.

Mee eens.

O Gemeentebestuurders doen hun werk in één dag per week.

Hmmm ook hier wil ik wel eens weten wat de beweegredenen zijn.

O Ambtenaren bieden als zelfstandig ondernemers hun diensten aan het openbaar bestuur.

Kan wel een goed punt zijn.

Openbaar vervoer

O NS, Schiphol en Rotterdamse haven niet privatiseren.

Mee eens.

O Treinen, trams en metro in de Randstad op elkaar aan laten sluiten en minstens om de tien minuten laten rijden. Geen dienstregeling.

Mee eens.

Leger

O De Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, alleen Marine blijft bestaan.

Ben benieuwd waarom.

O Grote schoonmaak onder officieren en burgerpersoneel.

Mee eens.

O Herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (één jaar).

Mee eens, maar studie gaat voor.

O Invoering van een strenge vorm van dienstplicht voor een periode van vier jaar om jonge criminelen vanaf 16 jaar weer in het gareel te brengen.

Mee eens, leren ze ook eens wat discipline is.

Diversen

O Warme sanering landbouw met verplichte medewerking Rabobank.

O Vee onderbrengen in flatgebouwen (gestapelde stallen).

Leuk, heb daar nog nooit zo over gedacht maar kan inderdaad goed zijn en men kan dus met dezelfde oppervlak meer vee houden.

O Nutsbedrijven (gas/water/licht) niet privatiseren.

Mee eens.

O Rijksinkoopbureau voor benzine.

Mee eens, rijk krijgt denk ik wel veel korting.

O Kerncentrale Borsele openhouden en mogelijk een tweede centrale bouwen.

Mee eens, energie is een belangrijk goed.

golferdinsdag 12 maart 2002 @ 21:11
Ik pas topictitel een beetje aan.
Swetseneggerdinsdag 12 maart 2002 @ 21:12
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 18:58 schreef Sorcerer8472 het volgende:
GEEN DIENSTPLICHT!!! DIE WEIGER IK METEEN!!!
En DAT is er nu mis in Nederland.
Mensen begrijpen het woord PLICHT niet.
Dat KAN je namelijk niet weigeren.

Naast rechten hebben we namelijk ook plichten en dat wordt naar mijn idee iets te vaak uit het oog verloren

waspmandinsdag 12 maart 2002 @ 21:14
aardige lijst met punten, maar er staan er wel een aantal op waardoor mijn stem naar en andere partij zou kunnen gaan.. bijv. dienstplicht en dat over die kerncentrales. Dat zijn toch wel twee erg belangrijke punten voor mij

erg goed vind ik zijn punt over het OV, zoiets had ik namelijk zelf ook een tijdje geleden bedacht

Redinsdag 12 maart 2002 @ 21:18
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 21:14 schreef waspman het volgende:


erg goed vind ik zijn punt over het OV, zoiets had ik namelijk zelf ook een tijdje geleden bedacht


dus elke tram bus metro laten aansluiten en ook nog elke 10 minuten... even nadenken... dat kan niet of dat gaat heel veel geld kosten... zeer onrealistisch.. maar het bekt lekker
Koekepandinsdag 12 maart 2002 @ 21:20
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 21:12 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

En DAT is er nu mis in Nederland.
Mensen begrijpen het woord PLICHT niet.
Dat KAN je namelijk niet weigeren.

Naast rechten hebben we namelijk ook plichten en dat wordt naar mijn idee iets te vaak uit het oog verloren


Mee eens, maar dienstplicht is imo gewoon onzin. Daarbij is dienstweigering op goede gronden geloof ik toegestaan.
Grumpydinsdag 12 maart 2002 @ 21:23
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 21:20 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Mee eens, maar dienstplicht is imo gewoon onzin. Daarbij is dienstweigering op goede gronden geloof ik toegestaan.


Zou vrijwillige dienstplicht niet een mooi compromis zijn? En als je dan meteen die jonge crimineeltjes dwingt tot vrijwillige dienstplicht heb je meteen 2 vliegen in één klap!
Swetseneggerdinsdag 12 maart 2002 @ 21:24
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 21:20 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Mee eens, maar dienstplicht is imo gewoon onzin. Daarbij is dienstweigering op goede gronden geloof ik toegestaan.


Nee, dienstweigeraars kregen vervangende dienstPLICHT, meestal in de zachte sector
13pmdinsdag 12 maart 2002 @ 21:25
Er zitten idd VEEL slechte ideeen tussen:
quote:
voor universiteiten en hogescholen ongeveer 600 leerlingen
wat een verschrikkelijk dom idee. totaal onuitvoerbaar. beetje rare uitspraak voor een EX-professor.
quote:
minder aandacht bijvoorbeeld voor verkeersovertredingen, meer voor het aanpakken van bolletjesslikkers.
idd populisme. de feiten spreken voor zich: in nederland vallen relatief weinig doden in het verkeer, mede door het strenge toezicht. vergelijk het maar eens met belgie. ik wil dat anderen zich aan de regels houden, zodat ik veilig aan het verkeer kan deelnemen. ik heb toch recht op veiligheid?
quote:
grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd.
waarom?? raakt nederland vol met duitse criminelen??
quote:
in achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang.
ja tuurlijk, laten we mensen gaan dwingen. we zijn tenslotte een vrij land.
quote:
treinen, trams en metro in de Randstad minstens om de tien minuten laten rijden, zonder dienstregeling.
zodat we op een efficiente manier de mensen uit de achterstandswijken gedwongen kunnen afvoeren naar andere wijken.
quote:
uitgeprocedeerde asielzoekers vast zetten tot zij Nederland verlaten.
hoe kunnen ze nederland nou verlaten als ze vastzitten?
quote:
het aantal opvangplaatsen voor asielzoekers beperken tot maximaal 10.000.
dus: gezin met 2 kinderen komen als asielzoeker in nederland. ze hebben nummer 9998, 9999, 10000 en 10001. oei, eentje kan er dus niet in. dat wordt lootjes trekken.

je moet mensen toelaten/weigeren op grond van inhoudelijke redenen, niet omdat ze nummer 10843 zijn.

quote:
gekozen minister-president.
zoals in amerika. dat zie ik zitten.
quote:
- NS, Schiphol en Rotterdamse haven niet privatiseren
- nutsbedrijven (gas/water/licht) niet privatiseren
ja fortuyn, wat wil je nou? markteconomie of niet?
quote:
de Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, Marine blijft bestaan.
Nederland zet wel fietsen in.
quote:
herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (een jaar).
waarom zou je?? de dienstplicht, zo is wel gebleken, is de afgelopen 50 jaar volkomen geldverspilling geweest. nederland moet het hebben van een beroepsleger dat zijn macht put uit geavanceerde technologie en goed opgeleide militairen, niet uit een stelletje ongemotiveerde padvinders.

Ik zal eerst even zeggen dat ik rechts ben.

Pim Fortuyn heeft een programma gepresenteerd met verschrikkelijk rare ideeen. Ik zou het bijna eng noemen, maar ik weet dat ik niets hoef te vrezen. Sommige van zijn standpunten zijn trouwens wel goed. Maar hij vervalt telkens weer in kretologie en wil alleen maar provoceren.

Fortuyn heeft zogenaamd alle oplossingen. We moeten meer naar marktwerking toe volgens hem (= rechts). Dat vind ik ook. Maar Fortuyn heeft zelf nooit bij een bedrijf ofzo gezeten, dus wat weet hij ervan af. Hij beroept zich er steeds op dat hij zoveel boeken heeft geschreven. Dus op iemand die 200 pagina's met onzin kan vullen moeten we maar vertrouwen.

Fortuyn heeft eindelijk bij mij zijn geloofwaardigheid verloren. Zijn flutboekje kopen is pure geldverspilling.

waspmandinsdag 12 maart 2002 @ 21:25
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 21:23 schreef Grumpy het volgende:

[..]

Zou vrijwillige dienstplicht niet een mooi compromis zijn? En als je dan meteen die jonge crimineeltjes dwingt tot vrijwillige dienstplicht heb je meteen 2 vliegen in één klap!


dienstplicht als alternatieve straf? lijkt mij wel wat...
gtotepdinsdag 12 maart 2002 @ 21:35
Hij schrijft over "sociale dienstplicht"
Beter lezen en niet zomaar nablaten wat een slechte lezer voor commentaar geeft.
Koekepandinsdag 12 maart 2002 @ 21:36
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 21:24 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nee, dienstweigeraars kregen vervangende dienstPLICHT, meestal in de zachte sector


Daar is niks mis mee dus dunkt me.
waspmandinsdag 12 maart 2002 @ 21:39
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 21:25 schreef 13pm het volgende:
Er zitten idd VEEL slechte ideeen tussen:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
minder aandacht bijvoorbeeld voor verkeersovertredingen, meer voor het aanpakken van bolletjesslikkers.
--------------------------------------------------------------------------------

idd populisme. de feiten spreken voor zich: in nederland vallen relatief weinig doden in het verkeer, mede door het strenge toezicht. vergelijk het maar eens met belgie. ik wil dat anderen zich aan de regels houden, zodat ik veilig aan het verkeer kan deelnemen. ik heb toch recht op veiligheid?

er staat "minder", of dat betekent "minder in vberhouding tot" of "minder dan momenteel" weet je allemaal niet. het zijn allemaal maar interpretaties van planet.nl


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd.
--------------------------------------------------------------------------------

waarom?? raakt nederland vol met duitse criminelen??

via de Duitse grens komen vast niet alleen Duitsers Nederland binnen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
in achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang.
--------------------------------------------------------------------------------

ja tuurlijk, laten we mensen gaan dwingen. we zijn tenslotte een vrij land.

de enige manier om ghettovorming en zwarte scholen tegen te gaan


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
uitgeprocedeerde asielzoekers vast zetten tot zij Nederland verlaten.
--------------------------------------------------------------------------------

hoe kunnen ze nederland nou verlaten als ze vastzitten?

ligt uiteraard aan de interpretatie en formulering van planet.nl. (zoniet slaat het inderdaad nergens op)


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
gekozen minister-president.
--------------------------------------------------------------------------------

zoals in amerika. dat zie ik zitten.

de rol van een minister-president in Nederland en een President in de VS (NIET Amerika) zijn niet vergelijkbaar.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
- NS, Schiphol en Rotterdamse haven niet privatiseren
- nutsbedrijven (gas/water/licht) niet privatiseren
--------------------------------------------------------------------------------

ja fortuyn, wat wil je nou? markteconomie of niet?

blijkbaar niet dus

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
de Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, Marine blijft bestaan.
--------------------------------------------------------------------------------

Nederland zet wel fietsen in.

Nederland heeft vele bondgenoten, misschien is specialisatie juist wel goed om de positie te versterken


Swetseneggerdinsdag 12 maart 2002 @ 21:44
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 21:35 schreef gtotep het volgende:
Hij schrijft over "sociale dienstplicht"
Beter lezen en niet zomaar nablaten wat een slechte lezer voor commentaar geeft.
quote:
herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (een jaar).
Beter lezen voordat je boude uitspraken doet
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 21:36 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Daar is niks mis mee dus dunkt me.


Nee precies, lijkt mij ook.
Op het gevaar af om als een echte oude lul te klinken.
Ik heb redelijk veel sollicitanten over de vloer gehad de laatste maanden, in de leeftijd van 17 tot 25. En het valt me op dat deze groep voornamelijk denkt in de vorm van "rechten", maar over "plichten" rept niemand.

Dit geldt dus ook in de werksfeer. Vragen als "maar ik heb toch ook recht op..." vind ik enigzins vreemd tijdens een sollicitatiegesprek. In tijden van hoogconjuctuur kon je je dat nog enigzins veroorloven, maar met een recessie om de hoek kijkend is dat niet de slimste oplossing. Toon eerst aan dat je bereid bent om je plichten te doen.

Maar ik wijk af.
Er was dus vervangende dienstplicht voor mensen met gewetensbezwaren (en je moest dus echt kunnen aan tonen dat de opvatting van dienen in een leger niet strookte met je religieuze achtergrond, opmerkingen als "ik vind er geen moer aan..." waren niet voldoende voor vervangende dienstplicht. Daarnaast was de vervangende dienstplicht LANGER dan de originele dienstplicht. Immers was het MILITAIRE dienstplicht, er van afwijken mocht in sommige bijzondere omstandigheden, maar stond dus wel een zekere mate van sanctie op als ontmoediging)

Grumpydinsdag 12 maart 2002 @ 21:44
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 21:35 schreef gtotep het volgende:
Hij schrijft over "sociale dienstplicht"
Beter lezen en niet zomaar nablaten wat een slechte lezer voor commentaar geeft.
quote:
herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (een jaar).
In totaal dus 3 jaar dienstplicht (waarvan 2 militair en 1 "sociaal")?
AchJadinsdag 12 maart 2002 @ 21:54
quote:
de Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, Marine blijft bestaan.
herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (een jaar).
Goed plan, maar waarom dan de land/luchtmacht afschaffen? Nu kunnen we mooi de potentiele plichtigen naar de land/luchtmacht schoppen!!! Of wil Pim een soort van leger dat zich alleen maar bemoeit met de "toekomstige dienstplichtigen"?
Bazyxdinsdag 12 maart 2002 @ 21:56
Nogal vervelend dat de ideeën van Fortuyn (zoals al zo vaak de afgelopen maanden, zie bijvoorbeeld dat Volkskrant artikel) worden samengevat in één enkele zin en vervolgens beoordeeld.

Erg leuk dat jullie de moeite nemen om jullie mening te geven over dit lijstje van die Planet medewerker. Maar ik vind het nogal nutteloos en dom.

Discussieer voortaan eens over letterlijke (en complete!) uitspraken van Fortuyn en vorm aan de hand daarvan je mening. Ik merk in m'n omgeving dat de felste tegenstanders (en vast ook de voorstanders) van Fortuyn nergens van af weten en hun mening gebaseerd hebben op een paar one-liners uit de media.

Refragmentaldinsdag 12 maart 2002 @ 21:59
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 21:56 schreef Bazyx het volgende:
Nogal vervelend dat de ideeën van Fortuyn (zoals al zo vaak de afgelopen maanden, zie bijvoorbeeld dat Volkskrant artikel) worden samengevat in één enkele zin en vervolgens beoordeeld.

Erg leuk dat jullie de moeite nemen om jullie mening te geven over dit lijstje van die Planet medewerker. Maar ik vind het nogal nutteloos en dom.

Discussieer voortaan eens over letterlijke (en complete!) uitspraken van Fortuyn en vorm aan de hand daarvan je mening. Ik merk in m'n omgeving dat de felste tegenstanders (en vast ook de voorstanders) van Fortuyn nergens van af weten en hun mening gebaseerd hebben op een paar one-liners uit de media.


Ik ben het 100% met je eens.
Dit zijn slechts als het ware kernpunten en deze verkondigen zeeeeer zeker niet alle zaken eromheen e.d.
Redinsdag 12 maart 2002 @ 22:07
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 21:56 schreef Bazyx het volgende:
Nogal vervelend dat de ideeën van Fortuyn (zoals al zo vaak de afgelopen maanden, zie bijvoorbeeld dat Volkskrant artikel) worden samengevat in één enkele zin en vervolgens beoordeeld.

Erg leuk dat jullie de moeite nemen om jullie mening te geven over dit lijstje van die Planet medewerker. Maar ik vind het nogal nutteloos en dom.

Discussieer voortaan eens over letterlijke (en complete!) uitspraken van Fortuyn en vorm aan de hand daarvan je mening. Ik merk in m'n omgeving dat de felste tegenstanders (en vast ook de voorstanders) van Fortuyn nergens van af weten en hun mening gebaseerd hebben op een paar one-liners uit de media.


Sorry hoor, na een paar maanden te hebben gewacht op iets van duidelijkheid mag ik op deze 50!! speerpunten gewoon reageren.... Over de letterlijke (en complete) uitspraken van Pim is genoeg gediscussieerd en dat heeft geleid tot 2 kampen.. je bent hem met hem eens of je bent het niet met hem eens. Maar ga mij niet vertellen dat ik geen recht heb om op zijn standpunten te reageren. Nergens zie ik maar enige onderbouwing over hoe dat allemaal gefinancieerd gaat worden. Ik zie aleen dat er honderduizenden mensen moeten worden ontslagen. Ik zie plannen die doorpekt zijn van vlase sentimenten en ondebuikgevoelens zonder enige vorm van nuancering... dus stop je hoofd maar weer lekker in het zand en stem Pim... ga wel alvast sparen want de enige die het in zijn portomonee zal voelen is de burger...
Kimmiedinsdag 12 maart 2002 @ 22:11
Als we nu gewoon allemaal eerst even het boek lezen en dan pas onze mond open trekken over de inhoud en ons commentaar nu beperken tot de lay out en design van het boek, scheelt een heleboel zinloos gediscussieer denk ik
Chielusdinsdag 12 maart 2002 @ 22:15
Onzin om nu niet te reageren, het boek ligt in de winkels en als iemand daarvan een samenvatting maakt van de punten ga ik er vanuit dat die te vertrouwenen zijn. Hoef ik niet te ewachten tot ik morgen in de boekhandel alle 188 (?) paginas van dat boek heb doorgespit. (want ik ga aan die zooi geen cent uitgeven).
Refragmentaldinsdag 12 maart 2002 @ 22:17
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 22:07 schreef Re het volgende:

[..]

Sorry hoor, na een paar maanden te hebben gewacht op iets van duidelijkheid mag ik op deze 50!! speerpunten gewoon reageren.... Over de letterlijke (en complete) uitspraken van Pim is genoeg gediscussieerd en dat heeft geleid tot 2 kampen.. je bent hem met hem eens of je bent het niet met hem eens. Maar ga mij niet vertellen dat ik geen recht heb om op zijn standpunten te reageren. Nergens zie ik maar enige onderbouwing over hoe dat allemaal gefinancieerd gaat worden. Ik zie aleen dat er honderduizenden mensen moeten worden ontslagen. Ik zie plannen die doorpekt zijn van vlase sentimenten en ondebuikgevoelens zonder enige vorm van nuancering... dus stop je hoofd maar weer lekker in het zand en stem Pim... ga wel alvast sparen want de enige die het in zijn portomonee zal voelen is de burger...


Ben je nou echt zo stom???

Je zegt het zelf al, 50 speerpunten.
Hoe de fuck kun je in speerpunten een komplete financieringsplan uitwerken?
Het zijn gewoonweg SPEERPUNTEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Laten we even kijken...... het boek heeft 186 bladzijden, we ronden dat af naar 150, deel dit door 50 en je hebt 3 pagina's PER speerpunt.
Alhoewel niet zijn heel boek over zijn programma gaat zal dit dus waarschijnlijk 1/2 pagina's zijn per speerpunt.
Daar zal wel zeer waarschijnlijk in worden uitgelegd hoe het zit met financieringen en haalbaarheid.

Refragmentaldinsdag 12 maart 2002 @ 22:19
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 22:15 schreef Chielus het volgende:
Onzin om nu niet te reageren, het boek ligt in de winkels en als iemand daarvan een samenvatting maakt van de punten ga ik er vanuit dat die te vertrouwenen zijn. Hoef ik niet te ewachten tot ik morgen in de boekhandel alle 188 (?) paginas van dat boek heb doorgespit. (want ik ga aan die zooi geen cent uitgeven).
Ja maar om nu al te zeggen dat de punten onzin zijn en dat pim geen enkel woord rept over financieringen vind ik gewoonweg DOM.
Je kunt nu eenmaal niet je gehele mening baseren op enkel en alleenmaar speerpunten.
Lithiondinsdag 12 maart 2002 @ 22:19
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 22:17 schreef Refragmental het volgende:
Ben je nou echt zo stom???
Wat ga je vaak over tot deze conclusie.
quote:
Hoe de fuck kun je in speerpunten een komplete financieringsplan uitwerken?
Niet echt nee, maar je kunt wel over speerpunten discussiëren.

[Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 12-03-2002 22:19]

Bazyxdinsdag 12 maart 2002 @ 22:19
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 22:07 schreef Re het volgende:
Maar ga mij niet vertellen dat ik geen recht heb om op zijn standpunten te reageren.
Nu kun je wel opgefokt reageren, maar ik wijs er alleen op dat mensen verder moet kijken dan die one-liners die de media naar buiten brengen. Of die mensen voor- of tegenstanders zijn en of dat voor jou persoonlijk van toepassing is, doet er even niet toe.

Ik merk gewoon dat er vaak gediscussieerd wordt over dingen die Fortuyn helemaal niet (op die manier) gezegd heeft.

Redinsdag 12 maart 2002 @ 22:23
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 22:17 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ben je nou echt zo stom???

Je zegt het zelf al, 50 speerpunten.
Hoe de fuck kun je in speerpunten een komplete financieringsplan uitwerken?
Het zijn gewoonweg SPEERPUNTEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Laten we even kijken...... het boek heeft 186 bladzijden, we ronden dat af naar 150, deel dit door 50 en je hebt 3 pagina's PER speerpunt.
Alhoewel niet zijn heel boek over zijn programma gaat zal dit dus waarschijnlijk 1/2 pagina's zijn per speerpunt.
Daar zal wel zeer waarschijnlijk in worden uitgelegd hoe het zit met financieringen en haalbaarheid.


zeer waarschijnlijk?... dus je hebt het nog niet gelezen?. Ik hoor het morgen wel of er daadwerkelijk iets instaat over de haalbaarheid van allerlei "speerpunten". Maar ik kan je van tevoren vertellen dat 25% van de ambtenaren onslaan en lucht/leger afschaffen toch enigsinds aardig wat mensen op straat staan, die zullen dan wel als leraar en buschaufer worden ingezet neem ik aan

wel dienstpicht invoeren maar ook het leger afschaffen... waar hebben we het dan over?

Refragmentaldinsdag 12 maart 2002 @ 22:23
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 22:19 schreef Lithion het volgende:

[..]

Wat ga je vaak over tot deze conclusie.
[..]

Niet echt nee, maar je kunt wel over speerpunten discussiëren.


Je kunt zeker over die punten discussieren.

Maar kijk eens naar dit...

quote:
Van Re
Nergens zie ik maar enige onderbouwing over hoe dat allemaal gefinancieerd gaat worden. Ik zie aleen dat er honderduizenden mensen moeten worden ontslagen. Ik zie plannen die doorpekt zijn van vlase sentimenten en ondebuikgevoelens zonder enige vorm van nuancering...
Tja gek he... het zijn ook maar speerpunten.

Dat soort uitspraken vind ik dus erg dom stom en kortzichtig.

Refragmentaldinsdag 12 maart 2002 @ 22:26
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 22:23 schreef Re het volgende:

[..]

zeer waarschijnlijk?... dus je hebt het nog niet gelezen?. Ik hoor het morgen wel of er daadwerkelijk iets instaat over de haalbaarheid van allerlei "speerpunten". Maar ik kan je van tevoren vertellen dat 25% van de ambtenaren onslaan en lucht/leger afschaffen toch enigsinds aardig wat mensen op straat staan, die zullen dan wel als leraar en buschaufer worden ingezet neem ik aan

wel dienstpicht invoeren maar ook het leger afschaffen... waar hebben we het dan over?


Jij hebt zijn boek wel al gelezen?
Je zegt zelf al "Ik hoor het morgen wel of er daadwerkelijk iets instaat over de haalbaarheid van allerlei "speerpunten"."
Maar je hebt daarnet toch echt al een voorbarige en niet te vergeten domme conclusie getrokken.
Redinsdag 12 maart 2002 @ 22:27
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 22:19 schreef Bazyx het volgende:

[..]

Nu kun je wel opgefokt reageren, maar ik wijs er alleen op dat mensen verder moet kijken dan die one-liners die de media naar buiten brengen. Of die mensen voor- of tegenstanders zijn en of dat voor jou persoonlijk van toepassing is, doet er even niet toe.

Ik merk gewoon dat er vaak gediscussieerd wordt over dingen die Fortuyn helemaal niet (op die manier) gezegd heeft.


Hijzelf komt met die one-liners die naderhand toch genuanceerd worden maar dan is de Pim stemmer al overstag
Good_Looking_Goblingdinsdag 12 maart 2002 @ 22:28
De punten van Fortuyn zijn ronduit als extreem rechts te betitelen. Niet alleen zijn veel punten ronduit 'niet haalbaar', nergens kan hij die punten financieel funderen dan enkel met 1 zin, bombastische retoriek, niks uitgeven saneren!

De zorg heeft drastisch geld nodig, het is met de huidige vergrijzing volslagen idioot te denken dat je door sanering voldoende geld vrijmaakt voor de zorgsector. Elke econoom (ook zalm zelf die Pim oh zo waardeerd noemt het onmogelijk) zal dat beamen.

De uitspraken dat 'bolletjes'-slikkers in kooien opgevangen moeten worden en dat iemand zonder geldige papieren teruggestuurt moet worden ongeacht oorzaak van verzoek om asiel plus het gegeven (inhumaan en in strijd met Europese wetgeving) dat regering teruggebracht moet worden tot een paar mensen kan ik maar 1 ding serieus uit concluderen. Een fascistenstaat. En dit keer kan ik het ronduit zeggen, want ik heb ook zijn punten gelezen en dat is regelrecht wat ik eruit destileer. Arbeider in dienst van de staat en niet andersom
Verplicht sociaal werkzaamheden doen en dienstplicht weer aanschaffen, geeft aan dat we regelrecht met Pim aan het roer afstormen op een nieuwe politiestaat waar de minderheden ook in de sociale zorg zwaar zullen gaan leiden 'mits' deze stellingen doorgevoerd zouden worden.

Dit is geen verechtsing, dit is een ramp. Ook voor het buitenland die het afschaffen van eerder gemaakte afspraken NOOIT zullen accepteren en regelrechte sancties liggen met dit plan dan ook in het vooruitzicht. Daar mag niemand over twijfelen.

Ik dacht Pim alles wel zou gaan nuancheren, maar dit is domweg te idioot voor woorden en gevaarlijk. Ik zal ook alles op alles zetten mijn omgeving in ieder geval ervan te overtuigen niet op deze (in mijn ogen) gevaarlijke gek te stemmen! (Let wel : mijn omgeving, niet Fokkers want er wordt hier al genoeg gepimpt).

Gatverdamme wat een *censuur* is die Pim!

Good Looking Gobling

Redinsdag 12 maart 2002 @ 22:33
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 22:26 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Jij hebt zijn boek wel al gelezen?
Je zegt zelf al "Ik hoor het morgen wel of er daadwerkelijk iets instaat over de haalbaarheid van allerlei "speerpunten"."
Maar je hebt daarnet toch echt al een voorbarige en niet te vergeten domme conclusie getrokken.


ik reageer op zijn speerpunten en aan de hand van die speerpunten kan ik mij heus wel inleven in de financiering...die komt voornamelijk van de burger... als ik het fout heb dan zal ik mijn excuses aanbieden. En ik mag nog steeds concluderen dat de speerpunten meestal belachelijk zijn.

Om het discussieren dan.. het eerste punt... geen extra geld voor de ziekenhuizen... managers etc ontslaan... dat zal aardig wat gaan kosten hoor (gouden handdrukje hier en daar), van mij mag er echt wel wat minder bureaucratie maar als een ziekenhuis zich blauw moet gaan betalen aan afvloeingen etc zal er weinig ruimte overblijven om de wachtlijsten terug te dringen

[Dit bericht is gewijzigd door Re op 12-03-2002 22:36]

Bazyxdinsdag 12 maart 2002 @ 22:35
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 22:27 schreef Re het volgende:

[..]

Hijzelf komt met die one-liners die naderhand toch genuanceerd worden maar dan is de Pim stemmer al overstag


Ik heb het over dat Volkskrantartikel en dit Planetlijstje.

De tegenstanders van Fortuyn zijn na oneliners in de media overtuigd dat hij een fascist (of wat voor negatiefs dan ook) is. Misschien wel kortzichtigheid van twee kanten... Maar dat was dus juist m'n punt.

Lithiondinsdag 12 maart 2002 @ 22:42
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 22:23 schreef Refragmental het volgende:
Je kunt zeker over die punten discussieren.
Goed, dan vraag ik me af hoe jij bij sommige van die zaken 'Mee eens' kunt schrijven. Sommige punten zijn, zoals hij ze daar meldt, simpelweg niet haalbaar, of het zal in ieder geval erg negatieve implicaties hebben. De zorg reorganiseren zonder daarbij extra kosten te maken? Leuk, maar zo werkt het niet, tenminste niet zonder dat het ten koste gaat van de patiënt.
quote:
- grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd.
- het VN-Vluchtelingenverdrag uit 1951 moet ernstig worden herzien en eventueel opgezegd.
Als je Nederland diplomatiek wil isoleren in de wereld is dit wel een goede actie ja.

Zie verder de rest van m'n reply.

Chielusdinsdag 12 maart 2002 @ 22:46
Even een paar opmerkingen over het programma zelf.

Hoofdpunten verkiezingsprogramma Lijst Pim Fortuyn

Zorg

O uitgaven voor de zorg twee jaar lang op zelfde peil houden; de sector moet in die tijd arbeidsproductiviteit opvoeren, bureaucratie terugdringen en overtollige managers lozen.

Dus nog meer doen voor even veel geld. Ik denk dat we het allemaal wel kunnen waarderen als we in een verzorgingstehuis liggen om eens in de week gewassen te worden, op deze manier zal de zorg nog slechter worden.

O Vrije prijsvorming in de zorg: medici stellen zelf tarieven vast.

Hierdoor krijg je kwalitatief mindere zorg omdat de artzen nu de kosten zo laag mogelijk zullen houden. (Dan maar geen steriele gaasjes....)

O Onderzoek naar medische consumptie verschillende sociale categoriën, waaronder allochtonen, met als doel einde te maken aan de ongebreidelde zorgvraag.

??????? In de eene sociale klasse is mijn klacht wel gegrond in de andre niet????

O WAO alleen voor mensen met beroepsziekten.
werkgevers mogen ziekte werknemer ter discussie stellen bij twijfel; werknemer moet aantonen dat hij echt ziek is.

Die kale kop heeft ie duidelijk niet door bestraling ofzo.

Onderwijs

O Wieden in de ,,onderwijsverstorende'' secundaire arbeidsvoorwaarden van onderwijzend personeel.

Alsof leraren in van dioe hele grote leasewagens rijden.

O Directeuren van basisscholen minstens drie dagen per week voor de klas.

En de school beturen hoeft niet meer.

O ,,Flikker die pc de scholen uit''; leerlingen moeten thuis maar met computers leren omgaan.

En als ze die niet hebben ?, dan moeten die leerlingen maar leraar worden , want dta is dan nog het enige beroep waar geen PC in voorkomt

O Scholen moeten kleiner; voor universiteiten en hogescholen ongeveer 600 leerlingen, basisscholen beduidend kleiner.

Fijn 400 verschillende universiteiten met allemaal andere regels, lekker overzichtelijk. gaat de kwaliteit wel van omhoog (duh)

Ambtenaren en politie

O De politie moet geen tijd verspillen aan het oplossen van inbraken, maar moet de criminele netwerken daarachter oprollen. Idem voor bendes achter de grootschalige auto- en fietsendiefstal in de grote steden.

fietsen diefstallen worden niet gepleegd door bendes, en als ik niet in een bende zit kan ik zo gaan inbreken, vindt de politie alleen maar verspilling

O De politie moet prioriteiten stellen; minder aandacht bijvoorbeeld voor verkeersovertredingen, meer voor het aanpakken van bolletjesslikkers.

??? Staat weer echt in totaal geen verhouding met elkaar, wat een populariteitspolitiek

Vluchtelingen

O In Nederland alleen nog vluchtelingen toelaten uit Frankrijk, Engeland, Duitsland en Denemarken, mocht daar iets ernstigs gebeuren.

Zoals ?????

O Grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd.

ja dat gaat werken, ook weer prikkeldraad tussen de grenzen.


Allochtonen en inburgering

O Wie niet zijn of haar best doet te integreren in de Nederland, zal direct worden gekort op de uitkering.

En hoe gaan we dat dan testen??, wat is integreren in de Ned. Samenleving, zing tulpen uit Amsterdam en je bent geslaagd?

O In achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang.

Wie gaat ergens onder dwang wonen, ik niet hoor.

Overheid en Regering

O Het Catshuis in Den Haag wordt de zetel van de regering.

Want...?

O Het ambtelijk apparaat wordt drastisch teruggebracht.

O Er komen in Nederland tenminste 1000 gemeenten, in plaats van de kleine vijfhonderd die er nu zijn.

Lekker tegenstrijdig deze 2, daarbij komt we hebben net 5 jaar lang alles lopen anexeren. Lekker weggegooid geld.


O Gemeentebestuurders doen hun werk in één dag per week.

Zodat ze nog minder weten en nog meer fouten maken.

Openbaar vervoer

O NS, Schiphol en Rotterdamse haven niet privatiseren

O Treinen, trams en metro in de Randstad op elkaar aan laten sluiten en minstens om de tien minuten laten rijden. Geen dienstregeling.


He eindelijk 2 goede punten, maar meneer Fortuin hoe gaan we dit financieren?
Leger

O De Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, alleen Marine blijft bestaan.

Waarom wel de marine en niet de landmacht, of de luchtmacht. Ze hebben alledrie hun specifieke taak.

O Herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (één jaar).

Lekker 1/2 jaar van je leven kwijt aan de regering. En wie gaat trouwens die dienstplichtigen iets leren. Niet meer de land en luchtmacht want die bestaan niet meer. En de zorg heeft de tijd niet meer want die moeten hun laatste beetje tijd volledig in hun patienten steken.

Diversen

O Warme sanering landbouw met verplichte medewerking Rabobank.

Waarom niet de SNS bank?


O Kerncentrale Borsele openhouden en mogelijk een tweede centrale bouwen.

Omdat meneer Fortuin het zo voor heeft met de veiligheid van de Nederlanders.

Al met al heel wat punten om raar tegenaan te kijken.

[Dit bericht is gewijzigd door Chielus op 12-03-2002 22:58]

Ulxdinsdag 12 maart 2002 @ 23:39
Wat een rare punten, de meeste zijn onhaalbaar, onmogelijk, duur of gewoon idioot.
RJ.81dinsdag 12 maart 2002 @ 23:59
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 23:39 schreef Ulx het volgende:
Wat een rare punten, de meeste zijn onhaalbaar, onmogelijk, duur of gewoon idioot.
Hear Hear!
Good_Looking_Goblingwoensdag 13 maart 2002 @ 00:01
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 22:46 schreef Chielus het volgende:
Even een paar opmerkingen over het programma zelf.
even kijken of ik je kan volgen...
quote:
Hoofdpunten verkiezingsprogramma Lijst Pim Fortuyn
Zorg
O uitgaven voor de zorg twee jaar lang op zelfde peil houden; de sector moet in die tijd arbeidsproductiviteit opvoeren, bureaucratie terugdringen en overtollige managers lozen.

Dus nog meer doen voor even veel geld. Ik denk dat we het allemaal wel kunnen waarderen als we in een verzorgingstehuis liggen om eens in de week gewassen te worden, op deze manier zal de zorg nog slechter worden.


mee eens.
quote:
O Vrije prijsvorming in de zorg: medici stellen zelf tarieven vast.

Hierdoor krijg je kwalitatief mindere zorg omdat de artzen nu de kosten zo laag mogelijk zullen houden. (Dan maar geen steriele gaasjes....)


mee eens. vergeet ook niet belangenverstrengeling van de grote medicijnen fabrikanten/industrie. 'ik ben goedkoper!!' (maar ook veel slechter) problematiek
quote:
O Onderzoek naar medische consumptie verschillende sociale categoriën, waaronder allochtonen, met als doel einde te maken aan de ongebreidelde zorgvraag.

??????? In de eene sociale klasse is mijn klacht wel gegrond in de andre niet????


Hij stelt dat Buitenlanders meer medicijnen gebruiken. Allochtonen (als het aan Pim Fortuyn ligt, verdienen minder medische behandeling omdat ze toch al teveel ontvangen
quote:
O WAO alleen voor mensen met beroepsziekten.
werkgevers mogen ziekte werknemer ter discussie stellen bij twijfel; werknemer moet aantonen dat hij echt ziek is.

Die kale kop heeft ie duidelijk niet door bestraling ofzo.


Belachelijk, inderdaad.
quote:
Onderwijs

O Wieden in de ,,onderwijsverstorende'' secundaire arbeidsvoorwaarden van onderwijzend personeel.

Alsof leraren in van die hele grote leasewagens rijden.


mee eens. Onderwijzers verdienen geen ruk, handig overgens wel van hem om het tussen aanhalingstekens te zetten kan ie nog altijd terugkrabbelen.
quote:
O Directeuren van basisscholen minstens drie dagen per week voor de klas.

En de school beturen hoeft niet meer.


mee eens. Volg ik ook geen ruk van, alsof directeuren niks uitvreten!!!
quote:
O ,,Flikker die pc de scholen uit''; leerlingen moeten thuis maar met computers leren omgaan.

En als ze die niet hebben ?, dan moeten die leerlingen maar leraar worden , want dta is dan nog het enige beroep waar geen PC in voorkomt


mee eens. Erg dom om zulk ontwikkeling te stagneren. Blijkbaar uit angst dat kinderen later slim worden en geen Pim Fortuyn gaan stemmen. I know flauw maar dit is ook belachelijk, pure stagnatie van onderwijs.
quote:
O Scholen moeten kleiner; voor universiteiten en hogescholen ongeveer 600 leerlingen, basisscholen beduidend kleiner.

Fijn 400 verschillende universiteiten met allemaal andere regels, lekker overzichtelijk. gaat de kwaliteit wel van omhoog (duh)


Volstrekt onmogelijk en indien er een poging wordt gedaan zal hij veel meer scholen moeten bouwen, waar haalt hij dat bedrag vandaan?
quote:
Ambtenaren en politie

O De politie moet geen tijd verspillen aan het oplossen van inbraken, maar moet de criminele netwerken daarachter oprollen. Idem voor bendes achter de grootschalige auto- en fietsendiefstal in de grote steden.

fietsen diefstallen worden niet gepleegd door bendes, en als ik niet in een bende zit kan ik zo gaan inbreken, vindt de politie alleen maar verspilling


ik wou net zeggen, is het juist niet dat de 0bevolking' het juist ZAT is om niet serieus genomen meer te worden?
quote:
O De politie moet prioriteiten stellen; minder aandacht bijvoorbeeld voor verkeersovertredingen, meer voor het aanpakken van bolletjesslikkers.

??? Staat weer echt in totaal geen verhouding met elkaar, wat een populariteitspolitiek


Inderdaad, en tevens een drogredenatie, alsof er meer Bolletjesslikkers zijn dan verkeersovertredingen Die man ziet ze echt vliegen, maar ik snap hem wel, het woord bolletjeslikkers is populair en de automobilist wil geen bekeuring als die dronken een kind doodrijdt (daar wint hij stemmen mee) Best lekker om op hetzelfde niveau als Pim Fortuyn te praten
quote:
Vluchtelingen
O In Nederland alleen nog vluchtelingen toelaten uit Frankrijk, Engeland, Duitsland en Denemarken, mocht daar iets ernstigs gebeuren.

Zoals ?????


Tegen eerder gemaakte Europese afspraken, Nederland heilig, maar de rest moet maar dokken? Wat een egocentrische houding ten opzichte van Europa.
quote:
O Grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd.

ja dat gaat werken, ook weer prikkeldraad tussen de grenzen.


Politiestaat here we come!
quote:
Allochtonen en inburgering

O Wie niet zijn of haar best doet te integreren in de Nederland, zal direct worden gekort op de uitkering.

En hoe gaan we dat dan testen??, wat is integreren in de Ned. Samenleving, zing tulpen uit Amsterdam en je bent geslaagd?


Ja, inderdaad wat houd dat in dan?!?!?!
quote:
O In achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang.

Wie gaat ergens onder dwang wonen, ik niet hoor.


What the f*ck Wat hij hier zegt is arme marokanen bij elkaar stoppen in de krottenwijken en de rijke Nederlanders in de Vill´'s stoppen En dat onder dwahahahaha..ng
quote:
Overheid en Regering

O Het Catshuis in Den Haag wordt de zetel van de regering.

Want...?


van mij mag het... eerste punt waar ik niet van moet braken
quote:
O Het ambtelijk apparaat wordt drastisch teruggebracht.
Duizenden mensen ontslaan, ja goed voor de Economie, maar eh wat gaan die mensen dan doen?
quote:
O Er komen in Nederland tenminste 1000 gemeenten, in plaats van de kleine vijfhonderd die er nu zijn.

Lekker tegenstrijdig deze 2, daarbij komt we hebben net 5 jaar lang alles lopen anexeren. Lekker weggegooid geld.


inderdaad onzin ja
quote:
O Gemeentebestuurders doen hun werk in één dag per week.
Zodat ze nog minder weten en nog meer fouten maken.
[b]
quote:
Openbaar vervoer
O NS, Schiphol en Rotterdamse haven niet privatiseren
[b]mee eens!!! WOW 1 PUNT WAAR IK HET MEE EENS BEN!!!!
quote:
O Treinen, trams en metro in de Randstad op elkaar aan laten sluiten en minstens om de tien minuten laten rijden. Geen dienstregeling.

He eindelijk 2 goede punten, maar meneer Fortuin hoe gaan we dit financieren?


2E PUNT WAAR IK HET MEE EENS BEN 1 EEN HALVE (NEUTRAAL) STA NU OP 2.5 punten [b]
quote:
Leger

O De Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, alleen Marine blijft bestaan.

Waarom wel de marine en niet de landmacht, of de luchtmacht. Ze hebben alledrie hun specifieke taak.


[b]En onze so called verplichtingen naar Europa toe dan?
quote:
O Herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (één jaar).

Lekker 1/2 jaar van je leven kwijt aan de regering. En wie gaat trouwens die dienstplichtigen iets leren. Niet meer de land en luchtmacht want die bestaan niet meer. En de zorg heeft de tijd niet meer want die moeten hun laatste beetje tijd volledig in hun patienten steken.


haha ja inderdaad land luchtmacht bestaan niet meer Volslagen idioot plan
quote:
Diversen
O Warme sanering landbouw met verplichte medewerking Rabobank.

Waarom niet de SNS bank?


Warme sanering?! Yeah sure
quote:
O Kerncentrale Borsele openhouden en mogelijk een tweede centrale bouwen.

Omdat meneer Fortuin het zo voor heeft met de veiligheid van de Nederlanders.


ben ik tegen, eerder kijken hoe we met behulp van alternatieve energie verder kunnen.
quote:
Al met al heel wat punten om raar tegenaan te kijken.
2.5 punten, voordeel van de twijfel rond ik het af op een 3. Yups ik blijf het een gevaarlijke gek vinden. Maar nu weet ik het zeker, bedankt voor het posten van zijn programmapunten.

GLG

Vibromasswoensdag 13 maart 2002 @ 00:09
Ik meende de laatste paar dagen tekenen te zien dat de hype LPF enigszins aan het bedaren was. Je ziet toch hier en daar ook voormalig erg fervente aanhangers voorzichtig toevoegingen zoals 'als blijkt dat' in hun verhalen op te nemen. Is het mogelijk dat het fenomeen Fortuyn te vroeg gepiekt heeft en 15 mei niet meer zo spectaculair zal worden als tot nu toe aangenomen?

En nu blijkt dit boek weer een hele verzameling nieuwe radicale punten te bevatten, terwijl de verwachtig juist was dat hier nu eens een genuanceerde en sluitende onderbouwing van de inmiddels bekende speerpunten te vinden zou zijn. Zou dit boek dan de druppel kunnen zijn die twijfelaars terug in de handen van de VVD zal drijven?

Het is misschien nog te vroeg om te spreken van een politieke zelfmoord van Pim Fortuyn, maar zeker is dat er een aantal op het eerste gezicht uiterst merkwaardige stellingen tussen staan.

Lithionwoensdag 13 maart 2002 @ 00:30
Hmmja, ik ben in ieder geval nu zéér benieuwd naar de eerstvolgende opiniepeiling.
Good_Looking_Goblingwoensdag 13 maart 2002 @ 00:32
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 00:30 schreef Lithion het volgende:
Hmmja, ik ben in ieder geval nu zéér benieuwd naar de eerstvolgende opiniepeiling.

me too
Lithionwoensdag 13 maart 2002 @ 00:37
Werd er overigens niet elk weekend een opiniepeiling gehouden door het NIPO? (Of in ieder geval in het weekend gepubliceerd?)
Als ik de reacties hier en op de FP lees, zijn deze punten in ieder geval een zware tegenvaller voor een groep Fortuynisten.
Bastardwoensdag 13 maart 2002 @ 00:39
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 00:37 schreef Lithion het volgende:
Werd er overigens niet elk weekend een opiniepeiling gehouden door het NIPO? (Of in ieder geval in het weekend gepubliceerd?)
Als ik de reacties hier en op de FP lees, zijn deze punten in ieder geval een zware tegenvaller voor een groep Fortuynisten.
Gek, ik heb helemaal geen winnen/verliezen gevoel over de verkiezingen.
Tis geen voetbal!
Lithionwoensdag 13 maart 2002 @ 00:47
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 00:39 schreef Bastard het volgende:
Gek, ik heb helemaal geen winnen/verliezen gevoel over de verkiezingen.
Tis geen voetbal!
Waar haal je dat winnen/verliezen gevoel nou weer vandaan? Ik ben gewoon benieuwd welke impact dit boek op de peilingen heeft, gezien de reacties die ik hier links en rechts heb opgevangen, meer niet. Reageer toch niet zo overspannen.
CherrymoonTraxxwoensdag 13 maart 2002 @ 00:55
Denk dat het allemaal wel los zal lopen. Pim zal zo ongeveer rond de 20 zetels gaan behalen. Mischien dat hij nog 1 of 2 zetels verliest aan de VVD maar dat boeit niet echt, zolang die zetels maar niet naar de SP of Groen Links gaan.
Refragmentalwoensdag 13 maart 2002 @ 01:08
Ik vind de punten wel Ok en ze lijken me ook haalbaar.
Mijn stem blijft nog steeds bij pim.
Alleen jammer dat hij inderdaad geen financierings plan in zijn boek had opgenomen.
AchJawoensdag 13 maart 2002 @ 01:25
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 00:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Denk dat het allemaal wel los zal lopen. Pim zal zo ongeveer rond de 20 zetels gaan behalen. Mischien dat hij nog 1 of 2 zetels verliest aan de VVD maar dat boeit niet echt, zolang die zetels maar niet naar de SP of Groen Links gaan.
Todat de VVD Wiegel naar voren gaat schuiven...dan zijn alle ex VVD stemmers, die nu LPF stemmen, weer terug bij hun oude partij.
mvdlubbewoensdag 13 maart 2002 @ 10:21
FF twee punten dan maar. Dit temeer daar ik in de afgelopen tijd al meer dan eens ben beticht van prijsschieten zonder onderbouwing.

Punt 1.
De gestapelde stallen: Daar ben ik het mee eens.
Een tijd geleden heeft een bureau deze innovatieve vorm van stallen gepresenteerd. Een soort flat in de buurt van dichtbevolkte gebieden waarin vee leeft. Dit komt ten goede van verschillende zaken zoals oppervlakte (het is immers een grote, vrijwel zelfonderhoudende flat), stankoverlast(alles gebeurd binnen, ook het slachten), distributie(de toren staat dicht bij de steden/gebieden waar het vlees uiteindelijk geconsumeerd gaat worden).

Punt 2.
Het afschaffen, of zoveel mogelijk inkrimpen van bureaucratie.
Dit is, volgens mij, een van de verschrikkelijkste dingen die je kunt doen in de Nederlandse samenleving. Wij leven bij de gratie van bureacratie.
Het getuigt van populisme om te zeggen dat te willen afschaffen.
Voorbeeldje:
Je verliest je paspoort, doet aangifte bij de politie. Van de politie krijg je een papiertje. Wanneer je met dat papiertje naar het gemeentehuis gaat, krijg je een nieuw paspoort. Maar wanneer je dat papiertje niet hebt, krijg je geen nieuw paspoort. En dat, terwijl het papiertje van de politie geen enkele waarde heeft(eigenlijk). Waar het op neerkomt is dat door deze bureaucratie weer naar huis moet om het papiertje te halen. Aan de andere kant betekent het, dat je, wat je ook gedaan hebt, gewoon het gemeentehuis binnen kan gaan, omdat zij geen inzage hebben in je politiedossier. En dat is toch prachtig?
Ik ben ervan overtuigd dat elke regel in Nederland, waardoor het als burger moeilijker is om bij overheidsinstanties iets voor elkaar te krijgen, is ingesteld om het individu te beschermen. En wanneer je daar aan gaat tornen, val je de grondprincipen aan van niet alleen de democratie, maar van Nederland en haar vrijheid.

sickfuckerwoensdag 13 maart 2002 @ 10:41
Leuk om te zien hoe alles en iedereen de hype in stand houdt.

Iedereen die erover meepraat, de media, de andere politici, fokkers en zijn boek zijn verantwoordelijk voor zijn succes. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn succes.

Bedankt linksen, groenen, liberalen, rascisten, allochtonen, rechtsen enzovoorts! Zonder u was dit allemaal niet mogelijk geweest.

Positieve aandacht of negatieve? Het maakt echt niet uit, zolang het maar aandacht is! Puur door aandacht krijg je succes. Neem nou een eikeltje als balkenende, hij vraagt aandacht en treedt meer in de media. Presto 1 der weinige partijen die niet verliest! Zolang alle aandacht naar Pim gaat zal hij alleen maar stijgen in de peilingen.

ulliewoensdag 13 maart 2002 @ 10:53
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 10:41 schreef sickfucker het volgende:
Leuk om te zien hoe alles en iedereen de hype in stand houdt.

Iedereen die erover meepraat, de media, de andere politici, fokkers en zijn boek zijn verantwoordelijk voor zijn succes. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn succes.

Bedankt linksen, groenen, liberalen, rascisten, allochtonen, rechtsen enzovoorts! Zonder u was dit allemaal niet mogelijk geweest.

Positieve aandacht of negatieve? Het maakt echt niet uit, zolang het maar aandacht is! Puur door aandacht krijg je succes. Neem nou een eikeltje als balkenende, hij vraagt aandacht en treedt meer in de media. Presto 1 der weinige partijen die niet verliest! Zolang alle aandacht naar Pim gaat zal hij alleen maar stijgen in de peilingen.


Wat een onzin, negatieve aandacht mag misschien werken voor popgroepen en uitgerangeerde tv-sterren in de prive, maar voor politici is dat onzin. Nu iedereen precies kan lezen wat er in z'n partijprogramma staat denk ik dat z'n aanhang behoorlijk af zal nemen aangezien er nogal wat belachelijke punten in staan.

Dat z'n aanhang af zal nemen blijkt trouwens wel uit de reacties op de frontpage. Waar normaal gesproken de helft alleen 'Pim for President!' en 'Pimmetje gaat het allemaal oplossen' uit kan brengen zijn ze nu wel erg geschrokken dat ze in dienst moeten, want daar hebben ze allemaal geen zin in hoor...

sickfuckerwoensdag 13 maart 2002 @ 11:03
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 10:53 schreef ullie het volgende:

[..]

Wat een onzin, negatieve aandacht mag misschien werken voor popgroepen en uitgerangeerde tv-sterren in de prive, maar voor politici is dat onzin. Nu iedereen precies kan lezen wat er in z'n partijprogramma staat denk ik dat z'n aanhang behoorlijk af zal nemen aangezien er nogal wat belachelijke punten in staan.

Dat z'n aanhang af zal nemen blijkt trouwens wel uit de reacties op de frontpage. Waar normaal gesproken de helft alleen 'Pim for President!' en 'Pimmetje gaat het allemaal oplossen' uit kan brengen zijn ze nu wel erg geschrokken dat ze in dienst moeten, want daar hebben ze allemaal geen zin in hoor...


In dat geval mag jij me vertellen wanneer Pim positieve aandacht kreeg!
V.woensdag 13 maart 2002 @ 11:11
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 10:21 schreef mvdlubbe het volgende:
FF twee punten dan maar. Dit temeer daar ik in de afgelopen tijd al meer dan eens ben beticht van prijsschieten zonder onderbouwing.

Punt 1.
De gestapelde stallen: Daar ben ik het mee eens.
Een tijd geleden heeft een bureau deze innovatieve vorm van stallen gepresenteerd. Een soort flat in de buurt van dichtbevolkte gebieden waarin vee leeft. Dit komt ten goede van verschillende zaken zoals oppervlakte (het is immers een grote, vrijwel zelfonderhoudende flat), stankoverlast(alles gebeurd binnen, ook het slachten), distributie(de toren staat dicht bij de steden/gebieden waar het vlees uiteindelijk geconsumeerd gaat worden).


He ja, laten we vooral de bio-industrie een extra impuls geven.

Vooral geen buitenlucht voor de dieren. Gras, wasda?

V.

Grumpywoensdag 13 maart 2002 @ 11:12
quote:
Fortuyns verkiezingsprogram persoonlijk pamflet

DEN HAAG - Het gaat over de incontinentieonderbroek van zijn vader in een verpleegtehuis, over het schoolkeuzeadvies van zijn meester om de latere professor naar de ambachtsschool te sturen en zijn ongenoegen over de politie die hem zijn gestolen creditcards niet heeft terugbezorgd. Zelf kondigde Pim Fortuyn zijn langverwachte boek aan als het equivalent voor het ontbrekende verkiezingsprogram van de lijst die alleen zijn naam draagt.

Het werd een op veel plaatsen nogal persoonlijk pamflet onder de politiek niet mis te verstane titel 'De puinhopen van acht jaar paars''. Dinsdag lag het 186 pagina's tellende werkje al in een aantal Haagse boekhandels, hoewel de officiële presentatie pas voor donderdag is voorzien. Het werd in de loop van de middag dan ook behoorlijk stil aan het Binnenhof waar journalisten, Kamerleden en fractieleden ijverig zaten te lezen.

Reacties van Fortuyns politieke tegenstrevers bleven dinsdag echter nog uit, al viel iedereen wel onmiddellijk het ontbreken van een financiële verantwoording op. Hier en daar rept de grote winnaar van de raadsverkiezingen weliswaar van zijn liefde voor de Zalmnorm, maar hoe hij die precies wil handhaven laat Fortuyn ook in zijn boek vooralsnog in het midden.

De Zalmnorm is in Fortuyns geschrift intussen wel het enige wat aan het paarse beleid heeft gedeugd. Voor het overige wemelt het boek van de negatieve kwalificaties over de coalitie die de afgelopen acht jaar aan het bewind is geweest. Het waren de jaren van ,,de regentencultuur'' van ,,elitepartijen'' die het land vanuit ,,een gesloten wereld met autistische trekjes'' hebben bestuurd en vooral het onderwijs en de zorg in een ,,rampzalige toestand'' hebben achtergelaten.

Ook voor de persoonlijke prestaties van de paarse politici legt hij weinig waardering aan de dag. D66-minister Borst van Volksgezondheid heeft vooral blijk gegeven ,,van bewezen en vergaande incompetentie'', VVD-leider Dijkstal drukte zich voor ,,de publieke discussie'' en liet zijn fractiewoordvoerders aan hun lot over, terwijl PvdA-voorman Melkert door Fortuyn als een ,,kleffe subsidiesocialist'' wordt beschouwd. Ook burgemeester Opstelten (,,Dikkerdak'') van Rotterdam, die Fortuyn en zijn zestien kompanen de komende jaren elke twee weken in de gemeenteraad mag begroeten, komt er niet erg genadig vanaf. Hij wordt door Fortuyn ,,een brutale blaaskaak'' genoemd.

Tussen al die persoonlijke ontboezemingen en aanvallen formuleert Fortuyn de grotendeels al bekende voorstellen die Nederland de komende jaren weer uit ,,het paarse poldermoeras'' kunnen trekken. Als het klopt, dat Fortuyns achterban in meerderheid niet tot de welvarendste Nederlanders behoort, dan zullen zij van een aantal van die voorstellen nog schrikken.

Want behalve de al veelbesproken beperking van de WAO tot beroepsziekten en dus met uitsluiting van mensen die ,,gewoon pech'' hebben dat zij kanker, aids of een andere dodelijke ziekte hebben gekregen, ziet Fortuyn ook veel heil in eigen bijdragen in de zorg en werkgevers die zieke werknemers kunnen verplichten het werk te hervatten.

Het talrijkst zijn zijn voorstellen de immmigratie naar Nederland rigoureus te beperken. Eigenlijk vindt Fortuyn dat alleen Fransen, Duitsers, Engelsen en Denen nog naar Nederland mogen vluchten, waarbij onduidelijk is waarom in nood geraakte Belgen niet langer welkom zijn. Scherpere grenscontroles en een aanpassing van het Vluchtelingenverdrag van de Verenigde Naties moeten er voor zorgen dat de rest van de wereld buiten blijft. Wie er desondanks toch in slaagt Nederland binnen te komen, wordt vastgezet tot zij het land weer verlaten.

Onorthodox zijn ook zijn voorstellen om vee onder te brengen in flatgebouwen, van twaalf zes provincies te maken onder leiding van een stadhouder, de Koninklijke Land- en Luchtmacht af te schaffen en tegelijkertijd weer de dienstplicht in te voeren. En tenslotte kunnen ook de leden van het kabinet hun borst alvast natmaken. In een regering onder Fortuyn zal slechts plaats zijn voor hooguit vijf andere ministers. De rest zal het met een staatssecretariaat moeten doen.(ANP)


http://www.parool.nl/1016000463948.html


Grumpywoensdag 13 maart 2002 @ 11:16
quote:
Wat doen we bijvoorbeeld met de zorg en onderwijs? Die twee sectoren krijgen er van Fortuyn de komende twee jaar geen cent extra bij. Eerst rigoureus saneren en veel beter presteren, dan zien we verder. En in het onderwijs: kleinschalige scholen zónder computers. 'Flikker die computers a.u.b. de scholen uit. Dat leren de kinderen thuis wel.' Overigens: 'Welke idioot heeft het studiehuis bedacht?' (Net als het aanleggen van nieuwe natuurgebieden trouwens: 'Welke halve zool bedenkt dat?')

Ook in de veiligheid valt er veel te verbeteren. 'Administreren en innen kunnen onze juten uitstekend', maar het typewerk van de juten stelt weinig voor. 'Ik kan sneller typen dan God kan lezen, bij de gemiddelde politiefunctionaris hoef je daar niet om te komen': traagheid troef.

De juten moeten de straat op, vindt Fortuyn, richting hangplekken liefst. Daar 'verschijnen de jongemannen in hun peperdure BMW's, dikwijls met een uitkering van de sociale dienst: nazoeken die handel. Hoe komt u met een uitkering aan deze dure auto?' De verzorgingsstaat, schrijft Fortuyn, 'is scheppen geworden, van de grote hoop, die in de beleving van de mensen van niemand is, dus van ons allemaal.'

Als het aan Fortuyn ligt, wordt de ministerraad teruggebracht tot vijf of zes personen, die elk een 'beleidscluster' van departementen aansturen. Buitenlandse Zaken en Defensie samen, net als Binnenlandse Zaken en Justitie. Ook Financiën, Sociale Zaken en Economische Zaken kunnen volgens Fortuyn samengevoegd. De taak van de nieuwe staatssecretaris van Defensie wordt een overzichtelijke: land- en luchtmacht schaffen we af, Nederland wordt weer een pure marine-natie.

Wat de vreemdelingen betreft geen nieuws. Veel van wat de islam en zijn cultuur uitdragen is 'verwerpelijk dan wel volstrekt achterlijk'. Voor veel immigranten is Nederland 'een land waar het goed profiteren is van alle mooie voorzieningen'. Eerst maar eens 'dweilen' dus, en wel 'met de kraan dicht'. Want 'Nederland is wat het vreemdelingen-, het gezinsherenigings- en het asielbeleid betreft verworden tot de malle pietje van de wereld.'

Voorts zullen onder premier Fortuyn 'de bosschages rond het Catshuis' drastisch worden gesnoeid, 'opdat het volk er een goed zicht op heeft'. En opdat de premier goed naar buiten kan kijken, waarna hij over vier jaar opnieuw met een boek zal komen. 'At your service!'


http://www.volkskrant.nl/nieuws/denhaag/1015912392054.html


ulliewoensdag 13 maart 2002 @ 11:21
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 11:03 schreef sickfucker het volgende:

[..]

In dat geval mag jij me vertellen wanneer Pim positieve aandacht kreeg!


Goed het was inderdaad geen positieve aandacht vaak, maar echt negatieve aandacht ook niet. En dan bedoel ik bijvoorbeeld schandalen zoals die zich af en toe wel voordoen in partijen en waardoor mensen hun politieke carriere moeten afbreken. De meest negatieve berichtgeving was dat ie nog geen programma had en al z'n aandacht legde op asielzoekers en veiligheid (populistisch), maar dat was ook zo.
Vlarpwoensdag 13 maart 2002 @ 11:23
Ik heb de speerpunten die ze uit het boek hadden gehaald even door zitten lezen. Volgens mij wil prof. Pim toch iets te veel en iets te radicale dingen. Ik begon de afgelopen weken al te twijfelen aan onze homo prof. maar weet nu dus gewoon zeker dat ie ze niet helemaal helder ziet. Mijn stem krijgt ie niet. En ben benieuwd hoe het nu in de nieuwe peilingen gaat met LPF.
Grumpywoensdag 13 maart 2002 @ 11:26
quote:
Het boek / Droomland Fortuyn gevat in verkiezingsprogramma


DEN HAAG - In de Verenigde Staten is het normaal dat een politicus een persoonlijk getint boek schrijft dat als basis dient voor een verkiezing. Zo ver is Nederland nog niet: politiek Den Haag raakte gisteren behoorlijk van de kook van de verschijning van het boek annex verkiezingsprogramma van Pim Fortuyn.

Nauwelijks een week na de politieke aardverschuiving in Rotterdam moet het Binnenhof dit keer bijkomen van het partijprogramma dat twee dagen eerder dan verwacht in de winkel lag. Het blijkt een bestseller. De oude partijen raken hun gratis verkiezingsprogramma's aan de straatstenen niet kwijt. De eerste druk van De puinhopen van acht jaar paars, 10000 exemplaren groot, is daarentegen al bijna verkocht en de tweede druk komt eraan.

Het boek, dat morgen officieel wordt gepresenteerd, verschilt in toon en opbouw niet veel van de andere werken van Fortuyn. Het is een polemische beschrijving van de paarse kabinetten, opgediend aan de hand van persoonlijke ervaringen, die voor iedereen herkenbaar zijn.

Zo krijgt de gezondheidszorg er ongenadig van langs aan de hand van het verhaal van zijn aan kanker lijdende moeder, die stopte met eten en drinken, misschien uit protest tegen het tehuis waarin ze haar laatste maanden verbleef. Zijn vader zit nog in het verzorgingstehuis. Hij krijgt van de verzorgster te horen dat hij zijn behoeften maar in zijn incontinentiebroek moet doen, omdat zij geen tijd voor hem heeft.

Tegenover het beeld van de verzorgingsfabrieken, die ziekenhuizen volgens Pim Fortuyn zijn, zet hij zijn ideaal van een gebouw in een 'mooi parkje met vijvers waarin vissen, eenden en zwanen rondzwemmen'.

In het droomland van Fortuyn zijn de scholen veranderd van mammoetinstellingen in overzichtelijke gebouwen en de onderwijzer staat weer gewoon voor de klas en vertelt een verhaal met kop, middenstuk en staart -zoals Fortuyn zijn colleges en boeken opbouwt. En wie niet in de stad woont heeft 'bij wijze van spreken een vrijstaand huis met een dak met rode pannen.'

De conclusies en aanbevelingen van Fortuyn zijn, op wat uitzonderingen na, al bekend van zijn columns en tv-optredens. Nieuw voor Nederland is de vorm waarin dit verkiezingsprogramma is gegoten. Op geen pagina in het boek ontbreekt het persoonlijke verhaal, dat leest als een trein. Fortuyn presenteert daarnaast cijfers over onderwijs, zorg en misdaad. Tenminste, voor zover mogelijk, want Nederland weet volgens hem niet eens hoeveel onderwijzers het heeft. De meeste hoofdstukken worden afgesloten met aanbevelingen, soms van een aantrekkelijke eenvoud, soms niet meer dan een onnavolgbare brij van woorden. De teneur is duidelijk: de bezem moet door dit land.

De 'genadeloze analyse' van Fortuyn is vooral gericht op de partij waar hij zelf jaren lid van was, de PvdA. Maar ook de VVD krijgt er als onderdeel van de paarse elite behoorlijk van langs.

Deze partijen wilden gisteren nog geen reactie geven. Ze waren nog druk aan het lezen en probeerden zo veel mogelijk uit te stralen dat de hele 'hype' hen onberoerd liet.

Eén ding was hen al wel opgevallen: het verkiezingsprogramma van Fortuyn mist een financiële paragraaf. En dat is nu net waar de gevestigde partijen elkaar het liefst op beoordelen.


http://www.trouw.nl/artikelactueel/1015912365314.html


Lithionwoensdag 13 maart 2002 @ 11:32
quote:
Eén ding was hen al wel opgevallen: het verkiezingsprogramma van Fortuyn mist een financiële paragraaf. En dat is nu net waar de gevestigde partijen elkaar het liefst op beoordelen.
Ik meende toch dat veel Fortuynisten hadden gezegd dat die financiële onderbouwing met het boek zou komen?
Grumpywoensdag 13 maart 2002 @ 11:49
Eerste hoofdstuk 'De puinhopen van acht jaar Paars'
sickfuckerwoensdag 13 maart 2002 @ 12:05
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 11:21 schreef ullie het volgende:

[..]

Goed het was inderdaad geen positieve aandacht vaak, maar echt negatieve aandacht ook niet. En dan bedoel ik bijvoorbeeld schandalen zoals die zich af en toe wel voordoen in partijen en waardoor mensen hun politieke carriere moeten afbreken. De meest negatieve berichtgeving was dat ie nog geen programma had en al z'n aandacht legde op asielzoekers en veiligheid (populistisch), maar dat was ook zo.


Precies, dus om het even aandacht. Juist het punt dat hij ALLE aandacht naar zich toe weet te trekken maakt dat hij stijgt in de peilingen.
Chieluswoensdag 13 maart 2002 @ 12:08
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 11:32 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ik meende toch dat veel Fortuynisten hadden gezegd dat die financiële onderbouwing met het boek zou komen?


Hebben ze ook gezegd, maar het enige waar hij over rept is dat (afgezien van de inflatiecorrectie) er niet meer geld in gaat en niet minder uit.

Ik vraag me ook af of dit nu het verkiezingsprogramma is of dat hier alleen wat standpunten van hem naar voren komen waar later nog een verkiezingsprogramma uit gemaakt wordt (wel errug laat).

Ik hoordde gisteren trouwens nog dat er een aantal wetensdchappers misschien van plan zijn Fortuyn voor de rechter te slepen als hij nog langer de titel proffessor blijft dragen. Dit blijkt alleen voorbehouden aan mensen die actief bezig zijn met lesgeven aan academici of gepensioneerd zijn. En aangezien Fortuyn geen van beide is.....

ulliewoensdag 13 maart 2002 @ 12:13
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 12:08 schreef Chielus het volgende:

[..]

Ik hoordde gisteren trouwens nog dat er een aantal wetensdchappers misschien van plan zijn Fortuyn voor de rechter te slepen als hij nog langer de titel proffessor blijft dragen. Dit blijkt alleen voorbehouden aan mensen die actief bezig zijn met lesgeven aan academici of gepensioneerd zijn. En aangezien Fortuyn geen van beide is.....


Het is natuurlijk sowieso nogal achterlijk dat iedereen 'm professor Pim noemt. Alsof ie daardoor een betere politicus zou zijn. Niemand noemt van Balkenende professor Jan-Peter (hmm misschien ook wel omdat dat echt totaal niet klinkt..)
markywoensdag 13 maart 2002 @ 13:11
Beoordelend op het geen ik tot nu toe gelezen en gehoord heb walst Pim als een olifant door de porseleinkast.
Laat Pim een voorbeeld nemen aan oud minister Sorgdrager. Die probeerde op de botte bijl methode het OM om te vormen naar een goed werkend apparaat. Haar ministerie heeft haar om zeep geholpen. Pim is het zelfde lot beschoren. Het ontkennen van de macht van de ambtenarij is naief. Zij zal Pim uiteindelijk keihard onderuit halen.

Een simpele voorspelling om te maken is dat het land als zij wordt overgeleverd aan PF volledig de vernieling in gaat. We zullen verworden tot een grote stakende natie. Denk niet dat de publieke sector dit allemaal als zoete koek zal slikken die zullen gemobiliseerd door de vakbonden het land volledig lam leggen.
Door de massa ontslagen in de publieke sector zal de werkeloosheid met duizende gaan toenemen.
De economie gaat onderuit.

Maargoed... Pim zegt waar het op staat.

Meneer_Aartwoensdag 13 maart 2002 @ 13:55
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 00:09 schreef Vibromass het volgende:
Ik meende de laatste paar dagen tekenen te zien dat de hype LPF enigszins aan het bedaren was. Je ziet toch hier en daar ook voormalig erg fervente aanhangers voorzichtig toevoegingen zoals 'als blijkt dat' in hun verhalen op te nemen. Is het mogelijk dat het fenomeen Fortuyn te vroeg gepiekt heeft en 15 mei niet meer zo spectaculair zal worden als tot nu toe aangenomen?

En nu blijkt dit boek weer een hele verzameling nieuwe radicale punten te bevatten, terwijl de verwachtig juist was dat hier nu eens een genuanceerde en sluitende onderbouwing van de inmiddels bekende speerpunten te vinden zou zijn. Zou dit boek dan de druppel kunnen zijn die twijfelaars terug in de handen van de VVD zal drijven?

Het is misschien nog te vroeg om te spreken van een politieke zelfmoord van Pim Fortuyn, maar zeker is dat er een aantal op het eerste gezicht uiterst merkwaardige stellingen tussen staan.


Ja, dat gevoel krijg ik ook sinds de punten uit zijn boek min of meer bekend zijn. Het lijkt erop dat de veel punten gewoon onmogelijk, duur of ronduit belachelijk zijn. Dat valt zelfs de diehard-Fortuynisten tegen, tenminste degenen die gehoopt hadden op een genuanceerder programma, met financiële onderbouwing. Want dat er geen financiële onderbouwing in het boek staat is echt een zwaktebod, een grote misser.

Hij haalt nog steeds wel zijn 20 zetels. Maar ik vraag of me af hoeveel van de Fortuynisten (voor een groot deel jongeren) voelt voor bijv. militaire dienstplicht en een aantal andere punten. Dit boek zal - lijkt me - iig niet bijdragen aan de verdere uitbouw van de Fortuyn-hype.

golferwoensdag 13 maart 2002 @ 13:58
De eerste analyse in Het Parool over het boek/programma:
quote:
Fortuyn zwalkt tussen hightech en de jaren '50


DEN HAAG - Pim Fortuyn openbaart eindelijk zijn alomvattende visie op de politiek. Het biedt zijn concurrenten volop munitie. Want De puinhopen van acht jaar paars, het boek dat tevens verkiezingsprogramma is van de Lijst Pim Fortuyn, bevat een verzameling vaak wild uiteenlopende wensdromen en tegenstrijdigheden.

Daarom is er niet één etiket op het denken van Fortuyn te plakken, al zouden zijn tegenstanders dat willen. De idealen wisselen per hoofdstuk. Soms sluiten zijn ideeën aan bij de VVD, andere keren bij het CDA, dan weer bij D66 of de PvdA en soms bij de christelijke partijen of de SP.

Het ene moment waant de lezer zich in de jaren vijftig van de vorige eeuw, in een kleinschalige wereld waar de onderwijzer een pak draagt en door kinderen met U wordt aangesproken. Het volgende moment bevinden we ons in een hypermoderne samenleving waarin alles met alles is verbonden via de onvolprezen digitale snelweg. Voor scholen heeft hij een ander advies: ''Flikker die pc a.u.b. de scholen uit.''

Fortuyn klaagt over het afschaffen van de interne partijdemocratie bij andere partijen, terwijl hij met zijn eigen partij nog niet het begin van een inspraakprocedure heeft geregeld. De kandidaten op zijn lijst moeten zich aansluiten nog voordat er een programma is. Bij Leefbaar Nederland wilde hij zich niet houden aan de uitspraken van het congres.

Voor jongeren wil Fortuyn een militaire of sociale dienstplicht. Tegelijk moeten het leger en de luchtmacht worden afgeschaft. Hij is voor individuele vrijheid, maar wil een verbod op het dragen van piercings in scholen.

''Er zijn weinig landen waar het zo goed toeven is als in Nederland,'' schrijft Fortuyn in zijn inleiding. Als hij verderop verhaalt over een bevriende notaris die van oplichting werd verdacht, is hij dat vergeten. ''Het lijkt wel het Irak van Saddam Hoessein en andere dictaturen.''

Fortuyn denkt in grote lijnen. Een financiële onderbouwing ontbreekt. Eerst pas op de plaats met de bestaande begroting, daarna zien we verder. Over kinderopvang, drugsbeleid en de omroepen geen woord. Zijn argumenten voor de afschaffing van land- en luchtmacht doet hij af in een paar woorden.

Bij andere onderwerpen heeft hij oog voor het detail: 'Voor het vervullen van de sociale dienstplicht worden overal in het land jeugdhotels ingericht met units van veertien kamers en een keuken. De unit kookt voor zichzelf en koopt ook zelf het eten in.'

In weerwil van zijn imago ontbreekt een harde veiligheidsparagraaf. Wel weet Fortuyn hoe de politie moet werken. 'Straatrovers komen met hun gestolen scootertjes op hangplekken bijeen. Op deze plekken verschijnen ook de jongemannen in hun peperdure BMW's, dikwijls met een uitkering van de sociale dienst: nazoeken die handel.'

Een normale politieke partij zou zichzelf met dit verkiezingsprogramma alleen al de das omdoen omdat ze talloze groepen ermee tegen zich in het harnas jaagt. Wie zouden allemaal níet op Fortuyn moeten stemmen als ze hun eigen belang voorop stellen? Ambtenaren, want velen verliezen met hem hun baan. Werknemers in de zorg, de veiligheid en het onderwijs, want zij krijgen er voorlopig geen geld bij. WAO'ers, zij verliezen merendeels hun uitkering. En bij jongeren zal Fortuyn zich niet geliefd maken met de invoering van de dienstplicht.

Buitenlandse media portretteren hem als een rechts-extremist. In die opvatting zullen ze gesterkt worden door de keiharde aanval op de islam die ook dit boek weer bevat. In islamitische landen heerst 'een achterlijke woestijncultuur', gebaseerd op 'een even achterlijke' godsdienst'. 'Een rigoureuze ombuiging' van het vreemdelingenbeleid is nodig om een burgeroorlog in West-Europa te voorkomen.

Fortuyn wil alleen vluchtelingen uit buurlanden toelaten. Dat is het zelfde als: geen asielzoekers. Turken en Marokkanen moet het onmogelijk gemaakt worden huwelijkspartners uit hun land van herkomst te halen.

Het boek is een mengeling van autobiografie, verkiezingsprogramma, politieke fantasie, sociologische analyse en beledigingen aan het adres van politici en bestuurders. De bekende kritiek op de 'regentencultuur' en de bureaucratie wordt herhaald. En Fortuyn maakt geen geheim van zijn ambitie te gaan regeren. 'Ik popel en mijn handen jeuken!' En: 'Als u ervoor zorgt dat ik de volgende premier word, dan zal ik het handtasje lenen van de Iron Lady in ruste en daarmee op de tafel van de EU-regeringsleiders meppen onder het uitroepen van haar leuze: I want my money back!'

Het boekje is ook een persoonlijk document. Fortuyn vertelt over de oorsprong van zijn homoseksualiteit, als een van de weinige jongetjes op een katholieke meisjesschool. 'Geen van die jongetjes heeft het ooit gewaagd een huwelijk met een vrouw aan te gaan.' Het is ook een verslag van zijn strijd, bijvoorbeeld met het verzorgingstehuis waar zijn vader is ondergebracht. Hij is boos over de slechte verzorging en over het gebrek aan informatie over de toestand van zijn vader.

De puinhopen van acht jaar paars lijkt in grote haast te zijn geschreven, getuige de talloze fouten. Minister Benk Korthals van Justitie wordt verward met diens voorganger Frits Korthals Altes, Netwerk-hoofdredacteur Maria Henneman heeft ineens een column in de Volkskrant, Els Borst is professor, en oud-minister van Landbouw Haijo Apotheker heet opeens Kruidenier.

Ook vervalt Fortuyn vaak in onleesbaar proza en jargon vervalt en wemelt het van de spel- en stijlfouten. Dat alles zal waarschijnlijk niet verhinderen dat De puinhopen van acht jaar Paars het best gelezen verkiezingsprogramma uit de Nederlandse geschiedenis wordt.


Zanderwoensdag 13 maart 2002 @ 14:03
De genoemde standpunten en ook de titel van het boek versterken wel mijn mening dat een stem op Fortuyn toch vooral een proteststem tegen het establishment is: het deugt allemaal niet en alles moet anders maar het is uiterst twijfelachtig of we met de aangedragen alternatieven nou zoveel beter afzijn. Ik denk ook dat veel Pim-stemmers nogal conservatief zijn, en de toch rigoreuze plannen die hier worden aangekondigd zullen wellicht ook bij hen niet in goede aarde vallen...

maar goed, de man lijkt ook gesteund te worden door een groot aantal ja-knikkers dat nauwelijks iets geeft om de inhoud van het programma (en over de financiele onderbouwing die, zoals te verwachten was, geheel ontbreekt), als Paars er maar flink van langskrijgt.

Good_Looking_Goblingwoensdag 13 maart 2002 @ 14:17
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 12:08 schreef Chielus het volgende:

[..]

Hebben ze ook gezegd, maar het enige waar hij over rept is dat (afgezien van de inflatiecorrectie) er niet meer geld in gaat en niet minder uit.

Ik vraag me ook af of dit nu het verkiezingsprogramma is of dat hier alleen wat standpunten van hem naar voren komen waar later nog een verkiezingsprogramma uit gemaakt wordt (wel errug laat).

Ik hoordde gisteren trouwens nog dat er een aantal wetensdchappers misschien van plan zijn Fortuyn voor de rechter te slepen als hij nog langer de titel proffessor blijft dragen. Dit blijkt alleen voorbehouden aan mensen die actief bezig zijn met lesgeven aan academici of gepensioneerd zijn. En aangezien Fortuyn geen van beide is.....


Dat verliezen ze dan, want iedereen mag zich/haarzelf proff noemen. Ik heb eens geinformeerd en ik hoor van verschillende kanten dat je in princiepe jezelf Proff mag noemen.

Dat die achterlijke boer van een Pim Fortuyn dat doet is louter snobistisch, het staat deftig en mensen denken dan werkelijk dat hij slimmer is dan in werkelijkheid het geval is.

Het is een regelrechte *censuur* die Pim Fortuyn.

GLG

Good_Looking_Goblingwoensdag 13 maart 2002 @ 14:40
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 13:58 schreef golfer het volgende:
De eerste analyse in Het Parool over het boek/programma:
[..]
Deze ga ik inlijsten

GLG

markywoensdag 13 maart 2002 @ 15:24
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 13:58 schreef golfer het volgende:
De eerste analyse in Het Parool over het boek/programma:
Wat kom ik hier nu ineens weinig Pim aanhangers tegen.

Als het parool er al zo makkelijk gaten in schiet dan moet dat voor de politicie natuurlijk een eitje zijn.

Yayawoensdag 13 maart 2002 @ 15:31
quote:
Als het parool er al zo makkelijk gaten in schiet dan moet dat voor de politicie natuurlijk een eitje zijn.
Nee, helaas niet. Fortuyn is een demagoog die stemmen wint/geld verdient met praten, vandaar dat hij zo lang gewacht heeft met zijn "programma bekend te maken". Het liefst had hij waarschijnlijk helemaal geen programma gepresenteerd en had hij al pratend het Binnenhof overgenomen.

Een land besturen is ingewikkeld. Een debat over een land besturen dus ook, dat laat zich niet goed simplificeren en dat is nou juist Fortuyn's truc. Hij laat het allemaal heel simpel klinken op zo'n manier dat het bij veel mensen nog steeds heel geloofwaardig en logisch klinkt terwijl het in feite helemaal nergens op slaat. Zodra je dat op gaat schrijven val je door de mand en dat is dus gisteren gebeurt. Maar hij heeft al heel veel stemmen in zijn zak zitten ondertussen en om die weer terug te veroveren moeten de andere partijen wel weer met hem in debat maar dan past hij zijn trucje weer toe. Vicieuze cirkel dus met een opwaartse spiraal voor Fortuyn en een neerwaartse voor de rest.

GEsTOoRDwoensdag 13 maart 2002 @ 15:37
- uitgaven voor de zorg twee jaar lang op zelfde peil houden; de sector moet in die tijd arbeidsproductiviteit opvoeren, bureaucratie terugdringen en overtollige managers lozen.
- stelsel ziektekostenverzekering blijft ongewijzigd.
- vrije prijsvorming in de zorg: medici stellen zelf tarieven vast.
- zorgaanbieders moeten keurmerk hebben, anders krijgen zij geen vergunning.
- onderzoek naar medische consumptie verschillende sociale categoriën, waaronder allochtonen, met als doel einde te maken aan de ongebreidelde zorgvraag.
- ,,geen dubbeltje extra'' voor onderwijs; eerst rigoureus saneren.
- stoppen met experimenten als basisvorming en studiehuizen.
- wieden in de ,,onderwijsverstorende'' secundaire arbeidsvoorwaarden van onderwijzend personeel.
- geld dat vrijkomt uitgeven aan meer onderwijskrachten en betere primaire arbeidsvoorwaarden.
- directeuren van basisscholen minstens drie dagen per week voor de klas.
- scholen moeten kleiner; voor universiteiten en hogescholen ongeveer 600 leerlingen, basisscholen beduidend kleiner. (eigen toevoeging: maar dan wel meer scholen, beter verspreid door het land)
- gemeentepolitie moet weer terugkeren zodat de gemeenteraad de politie rechtstreeks kan afrekenen op (gebrek) aan geleverde resultaten.
- de politie moet geen tijd verspillen aan het oplossen van inbraken, maar moet de criminele netwerken daarachter oprollen. Idem voor bendes achter de grootschalige auto- en fietsendiefstal in de grote steden.
- de politie moet prioriteiten stellen; minder aandacht bijvoorbeeld voor verkeersovertredingen, meer voor het aanpakken van bolletjesslikkers.
- in Nederland alleen nog vluchtelingen toelaten uit Frankrijk, Engeland, Duitsland en Denemarken, mocht daar iets ernstigs gebeuren. (eigen toevoeging: Gewoon heel West-Europa)
- er moet meer geld naar de VN-organisatie UNHCR om opvang vluchtelingen in de regio mogelijk te maken.
- geen boetes voor vliegtuigmaatschappijen die asielzoekers vervoeren zonder papieren, maar wel de verplichting deze personen weer terug te vliegen. (eigen toevoeging: Boete EN terugsturen)
- grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd.
- het VN-Vluchtelingenverdrag uit 1951 moet ernstig worden herzien en eventueel opgezegd.
- iedereen die een uitkering heeft, moet Nederlands spreken; zoniet, dan moet men terug naar de schoolbanken.
- er moet een gericht emancipatiebeleid komen voor vrouwen in achterstandswijken. Zo kan er een eind gemaakt worden aan de ,,achterlijke'' islamitische opvatting over de positie van de vrouw.
- wie niet zijn of haar best doet te integreren in de Nederland, zal direct worden gekort op de uitkering.
- in achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang.
- uitgeprocedeerde asielzoekers vast zetten tot zij Nederland verlaten. (eigen toevoeging: anders duiken ze oner en heb je er weer meer illegalen bij)
- het aantal (sobere) opvangplaatsen voor asielzoekers beperken tot maximaal 10.000.
- het kabinet wordt teruggebracht tot hooguit zes personen: De minister-president en vijf ministers voor de clusters Buitenlandse Zaken/Defensie; Binnenlandse Zaken/Justitie; Financiën/Sociale Zaken/ Werkgelegenheid/Economische Zaken; Verkeer/Waterstaat/Landbouw/Ruimtelijke Ordening/Volkshuisvesting/Milieu/Natuurbeheer.
- de minister-president wordt gekozen.
-Provincies worden ingedikt tot maximaal 6 regio's met krachtige bevoegdheden. Aan het hoofd komt een gekozen stadhouder.
- gemeentebestuurders doen hun werk in één dag per week.
- ambtenaren bieden als zelfstandig ondernemers hun diensten aan het openbaar bestuur.
- nutsbedrijven (gas/water/licht) niet privatiseren.
- NS, Schiphol en Rotterdamse haven niet privatiseren
- treinen, trams en metro in de Randstad op elkaar aan laten sluiten en minstens om de tien minuten laten rijden. Geen dienstregeling.
- de Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, alleen Marine blijft bestaan. (eigen toevoeging: niet opheffen maar in aantal terugbrengen)
- grote schoonmaak onder officieren en burgerpersoneel.
- invoering van een strenge vorm van dienstplicht voor een periode van vier jaar om jonge criminelen vanaf 16 jaar weer in het gareel te brengen.

Waarom is er nou geen partij die ALLEEN deze punten heeft??? Een groot deel van de punten die Fortuijn heeft opgenoemd zijn gewoon slecht. Met de bovenstaande punten ben ik het echter wel eens.

Ulxwoensdag 13 maart 2002 @ 15:40
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 13:58 schreef golfer het volgende:
De eerste analyse in Het Parool over het boek/programma:
[..]
Ja, maar het Parool is natuurlijk een linkse broddelclub, struisvogels, hoofd in het zand, ziet niet wat er gaande is, de burgeroorlog dreigt, etc.

Zanderwoensdag 13 maart 2002 @ 15:44
... en de volgende Fortuyn-stemmer die zichzelf nog een "realist" durft te noemen lach ik bij deze ook uit.
J.P.Balkenendewoensdag 13 maart 2002 @ 15:45
Goedemiddag,

binnen de fractie van mijn partij wordt zijn boek goed bekeken en goed gelezen. Het werd wel tijd dat Pim Fortuyn met een verkiezingsprogramma zou komen. Sinds ik vanaf oktober de functie van lijsttrekker ben gaan bekleden, ben ik mij er terdege bewust van het belang dat ik heb voor mijn partij als geheel en als geazicht naar buiten toe. Ik heb dus als persoonlijk motto: 'jezelf blijven', iets wat zeker belangrijk is in deze pittige weken voor de verkiezingen. Ik zal verder dan ook handelen vanuit de sterke, sociale standpunten die het CDA in haar verkiezingsprogramma heeft staan en het debat, wat zo belangrijk is in deze tijd, zeker niet schuwen met Pim Fortuyn.

Gegroet,

J.P.

ranjawoensdag 13 maart 2002 @ 15:52
Uit het artikel van Het Parool:
quote:
. Als het klopt, dat Fortuyns achterban in meerderheid niet tot de welvarendste Nederlanders behoort, dan zullen zij van een aantal van die voorstellen nog schrikken.
Laten we dit hopen... dit is ook wat ik al tijden voorspel.
Sniperwoensdag 13 maart 2002 @ 16:07
De eerste (wel) serieuze reacties van politici waren anders in het geheel niet lacherig (op zich jammer want dan had men zich wederom in de vingers gesneden).

Wel zie je, net als tijdens en net na de Volkskrant coup, mensen (ook op dit forum) roepen dat nu de steun van de kiezer wel weg zal vallen. Waar dat op gebaseerd is is mij een raadsel, maar goed. De wens zal de vader van de gedachte wel weer zijn.

Andere politieke programma's -die itt Fortuyns boek niet onder de loupe worden gelegd- bevatten net zo goed punten waar stemmers op die partij het niet op voorhand mee eens zijn. Het gaat om het totaalplaatje.

Daarnaast maakte Knevel in zijn programma Zaterdag jl een essentiele observatie: veel zo niet alle Fortuyn stemmers stemmen vanuit een gevoel -ontevredenheid- dat kan niet weerlegd worden met droge analyses en zal ook niet verdwijnen als de gevestigde partijen met hun analyse van Fortuyns programma of de "successen" van Paars komen.

Ik heb het boek zelf nog niet binnen dus kan het nog niet op detail beoordelen.

Bastardwoensdag 13 maart 2002 @ 17:25
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 00:30 schreef Lithion het volgende:
Hmmja, ik ben in ieder geval nu zéér benieuwd naar de eerstvolgende opiniepeiling.
bron:
http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/teksten/nws.zetels.peiling.nipo.vvd.html
quote:
Nipo-peiling: Fortuyn
naar 27 zetels

HILVERSUM - Als er nu verkiezingen gehouden zouden worden voor de Tweede Kamer, zou Pim Fortuyn met zijn eigen lijst mogen rekenen op 27 zetels. Dat blijkt woensdag uit een representatieve opiniepeiling van onderzoeksinstituut NIPO in opdracht van het tv-programma 2Vandaag.

De PvdA en VVD zijn in de peiling de grote verliezers. De sociaal-democraten zouden nog 31 van de huidige 45 zetels overhouden. De klap voor de VVD is bijna net zo groot. De liberalen staan op 25 zetels in de NIPO-peiling, terwijl ze er nu 38 in de Kamer hebben.


Hij word er niet slechter van
R@bwoensdag 13 maart 2002 @ 17:28
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 17:25 schreef Bastard het volgende:

Hij word er niet slechter van


Die peiling is wel gehouden voor zijn boek uitkwam natuurlijk.

Maar de gevestigde politieke partijen doen er goed aan om Fortuyn aan te pakken op zijn onderwijs en zorg plannen en wat hij wil met het leger. Daar valt winst te behalen.

Het aanvallen van Fortuyn op zijn allochtonen politiek levert ze niets op. Daar is de meerderheid van de Fortuyn stemmers het gewoon mee eens.

Kimmiewoensdag 13 maart 2002 @ 17:41
Dijkstal zij gister op het boekenbal dat zijn medewerkers het boek aan het lezen waren, dat vond ik vrij sneu eigenlijk.
Ulxwoensdag 13 maart 2002 @ 17:43
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 17:41 schreef Kimmie het volgende:
Dijkstal zij gister op het boekenbal dat zijn medewerkers het boek aan het lezen waren, dat vond ik vrij sneu eigenlijk.
Vooral voor die medewerkers.

Pim kan namelijk niet schrijven.

Kimmiewoensdag 13 maart 2002 @ 17:44
Ik heb vandaag wat 'onderwijsmensen' gehoord over de plannen van Pim met het onderwijs, hij wil er geen geld bij doen maar eerst orde op zaken stellen. (management niveaus afschaffen)

Men was het grotendeels met hem eens. Ik vond dat eigenlijk best wel opvallend.

Btw ook het studiehuis blijkt hij helemaal niets te vinden.

Kimmiewoensdag 13 maart 2002 @ 17:45
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 17:43 schreef Ulx het volgende:

[..]

Vooral voor die medewerkers.

Pim kan namelijk niet schrijven.


Ow heb je het al gelezen dan? En heb jij zicht op wat goed en slecht schrijven is?
Ulxwoensdag 13 maart 2002 @ 17:55
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 17:45 schreef Kimmie het volgende:

[..]

Ow heb je het al gelezen dan? En heb jij zicht op wat goed en slecht schrijven is?


Ik heb wat colums en (hoofd)stukjes uit zijn verzamelde werk gelezen en verder ga ik af op de recensies. Ik vind hem als essayist/publicist nogal van-de-hak-op-de-takkerig. En volslagen humorloos.
Bastardwoensdag 13 maart 2002 @ 18:35
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 17:28 schreef R@b het volgende:

[..]

Die peiling is wel gehouden voor zijn boek uitkwam natuurlijk.


Nee, van vandaag...

[Dit bericht is gewijzigd door Bastard op 13-03-2002 18:56]

Grumpywoensdag 13 maart 2002 @ 18:38
quote:
CDA: Fortuyn hanteert de botte bijl

DEN HAAG - Pim Fortuyn is scherp in zijn analyse, maar hanteert te veel de botte bijl. Dat oordeel velt CDA-leider Balkenende over Fortuyns dinsdag verschenen boek De puinhopen van acht jaar paars, dat doorgaat voor het verkiezingsprogramma van de Lijst-Fortuyn.


Fortuyn geeft volgens Balkenende op geen enkele wijze inhoud aan de samenleving. "Een samenhangende visie op mensen in hun onderlinge relaties en verantwoordelijkheid ontbreekt."

Balkenende vindt dat Fortuyn kiest voor de 'paarse aanpak' met zijn mix van bestuurlijke vernieuwing (D66), overheidsingrijpen (PvdA) en marktdenken (VVD). Fortuyn kritiseert de cultuur, maar hij zoekt de oplossingen in de structuur, constateert Balkenende. "Het CDA gaat voor keuzevrijheid van kiezers en eigen verantwoordelijkheid. Wij hadden op dit punt meer van Fortuyn verwacht."

De CDA-leider is het met Fortuyn eens dat de kwaliteit van het onderwijs, de zorg en het bestrijden van de criminaliteit tekort schieten. "Maar daar is meer geld voor nodig dan Fortuyn op het eerste gezicht denkt vrij te spelen."

PvdA-voorzitter Koole zei woensdag op Radio 1 dat Fortuyn in zijn boek terecht enkele problemen in de samenleving benoemt. "Maar hij komt niet met oplossingen. De suggesties die hij doet, zijn absoluut niet de mijne."

Koole verwees onder meer naar Fortuyns voorstel om alleen nog mensen met een beroepsziekte recht te laten hebben op een WAO-uitkering en het herinvoeren van strenge grenscontroles. "Sommige voorstellen van Fortuyn zijn asociaal en bovendien zeer slecht voor onze economie", zei Koole. De PvdA-voorzitter sloot eventuele samenwerking met Fortuyn in een regeringscoalitie uit.

Dat oordeel velt ook nog steeds D66-lijsttrekker De Graaf. "Zijn plannen over immigranten, integratie, de afbraak van de sociale zekerheid en het onderwijs stroken in het geheel niet met het gedachtengoed van D66." Ook krijgt Fortuyn van D66 het verwijt dat een financiële onderbouwing van zijn plannen ontbreekt.

Daarentegen is De Graaf weer wel te spreken over de grote aandacht die Fortuyn wil besteden aan bestuurlijke vernieuwing. Net als D66 wil ook de Rotterdamse publicist meer gekozen bestuurders.

Volgens GroenLinks-lijsttrekker Rosenmöller is de opmars van Fortuyn een uiting van teleurstelling over de huidige politieke cultuur. Hij vindt dat Fortuyn "terecht" de organisatie in de zorg en het onderwijs op de korrel neemt, maar "foute oplossingen" aandraagt. "Hij gaat volstrekt voorbij aan de fnuikende gevolgen van jarenlange bezuinigingen in die sectoren".

Rosenmöller vindt dat Fortuyn chronisch patiënten in de kou laat staan en stijging van specialistentarieven in de hand werkt. Ook de plannen om patiënten een eigen bijdrage te laten betalen en alleen mensen met beroepsziekten toe te laten tot de WAO, wijst de GroenLinks-leider af. "Met kanker en AIDS ga je dus naar de bijstand. En dan maar particulier bijverzekeren. De laagstbetaalden worden hier echt de dupe van."

Rosenmöller sluit samenwerking met Fortuyn in een regeringscoalitie daarom uit. "Ik hoop dat de kiezers begrijpen wat ze er met een stem op Fortuyn voor terugkrijgen."

http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/teksten/nws.fortuyn.cda.balkenende.html


Grumpywoensdag 13 maart 2002 @ 18:41
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 18:35 schreef Bastard het volgende:

[..]

Nee van vandaag...


Waar maak je dat uit op?

Volgens mij loopt een peiling altijd over meerdere dagen en heeft men daarna nog enige tijd nodig om de gegevens te analyseren. In het Telegraafartikel wordt verder het verkiezingsdebat als oorzaak voor de opmars van Fortuyn genoemd, niet het verschijnen van zijn boek.

Good_Looking_Goblingwoensdag 13 maart 2002 @ 18:52

Pim pleegt plagiaat....

Good_Looking_Goblingwoensdag 13 maart 2002 @ 18:55
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 17:45 schreef Kimmie het volgende:

[..]

Ow heb je het al gelezen dan? En heb jij zicht op wat goed en slecht schrijven is?


volgens de pers barst het van de spellingsfouten, van mij of fokkers maakt het niets uit, maar als je straks een President hebt die een brief schrijft naar Pres. Bhusj dan staat dat onprofessioneel.
Bastardwoensdag 13 maart 2002 @ 18:57
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 18:41 schreef Grumpy het volgende:

[..]

Waar maak je dat uit op?


Het was net op het nieuws
Kimmiewoensdag 13 maart 2002 @ 19:05
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 18:55 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]

volgens de pers barst het van de spellingsfouten, van mij of fokkers maakt het niets uit, maar als je straks een President hebt die een brief schrijft naar Pres. Bhusj dan staat dat onprofessioneel.


wat een suffe conclusie trek jij hier...
Good_Looking_Goblingwoensdag 13 maart 2002 @ 19:15
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 19:05 schreef Kimmie het volgende:

[..]

wat een suffe conclusie trek jij hier...


suf maar waar. Politiek is geen Star Makers, en daar lijkt het momenteel verdacht veel op.
Populistisch gekrakeel, zonder onderbouwing. Men teert of debateert slogan's i.p.v. inhoud.
Fokzine is veranderd in PimZine, en Nederland loopt de kans wwn premier te krijgen die heel Eupropa tegenover zich krijgt en die niet beschikt over een degelijk achterban.

...nou.....joy....

GLG

[Dit bericht is gewijzigd door Good_Looking_Gobling op 13-03-2002 19:19]

Slamwoensdag 13 maart 2002 @ 19:19
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 18:55 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]

volgens de pers barst het van de spellingsfouten, van mij of fokkers maakt het niets uit, maar als je straks een President hebt die een brief schrijft naar Pres. Bhusj dan staat dat onprofessioneel.


Och hemeltje... zielig hoor
Good_Looking_Goblingwoensdag 13 maart 2002 @ 19:19
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 19:19 schreef Slam het volgende:

[..]

Och hemeltje... zielig hoor


ja dat mag natuurlijk nu opeens wel... was ik vergeten excuus.

GLG

zodiaquewoensdag 13 maart 2002 @ 19:23
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 19:05 schreef Kimmie het volgende:

[..]

wat een suffe conclusie trek jij hier...


Jij toch ook?
Meneer_Aartwoensdag 13 maart 2002 @ 19:25
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 16:07 schreef Sniper het volgende:
De eerste (wel) serieuze reacties van politici waren anders in het geheel niet lacherig (op zich jammer want dan had men zich wederom in de vingers gesneden).

Wel zie je, net als tijdens en net na de Volkskrant coup, mensen (ook op dit forum) roepen dat nu de steun van de kiezer wel weg zal vallen. Waar dat op gebaseerd is is mij een raadsel, maar goed. De wens zal de vader van de gedachte wel weer zijn.

Andere politieke programma's -die itt Fortuyns boek niet onder de loupe worden gelegd- bevatten net zo goed punten waar stemmers op die partij het niet op voorhand mee eens zijn. Het gaat om het totaalplaatje.

Daarnaast maakte Knevel in zijn programma Zaterdag jl een essentiele observatie: veel zo niet alle Fortuyn stemmers stemmen vanuit een gevoel -ontevredenheid- dat kan niet weerlegd worden met droge analyses en zal ook niet verdwijnen als de gevestigde partijen met hun analyse van Fortuyns programma of de "successen" van Paars komen.

Ik heb het boek zelf nog niet binnen dus kan het nog niet op detail beoordelen.


Nou Sniper ik had van jou toch wel een scherpere reactie verwacht. Houden we het nu bij een gevoel?
Good_Looking_Goblingwoensdag 13 maart 2002 @ 19:27
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 19:19 schreef Slam het volgende:

[..]

Och hemeltje... zielig hoor


weet je wat? Gooi alles maar dicht,

Stop WAO uitkering voor vele die aanstellers!

Negeer de vergrijzing inderdaad maar en gooi die opa's maar massaal in 1 bejaardentehuis!

Wat? uw familie is vermoord!? Maar meneertje toch weet U wel waar U bent? Op schiphol! juist! Jan, wil je deze meneer even retour Irak sturen?

Jij moet niet denken knul, in dienst hop!! Wat? er bestaat geen dienst?! De marine dan! Hup instappen en weg ermee!

Wat zegt U mevrouw? Fiets gestolen? Maar mevrouw daar houden we ons allang niet meer mee bezig! Hey kees!! Moet je horen wat deze mevrouw wil aangeven!!!

Pim?
- Ja piet?
Wat doen we met die mensen die in die kooien zitten, jeweetwel die bolletjesslikkers!
- Laat ze maar lekker rotten, dat zal ze leren!
Maar Pim de media staat erbij en ook buitenlandse pers!
-Over buitenlandse pers hoeven we geen zorgen meer te maken Piet, we zijn immers geen lid meer van de EU! En Piet?!
Ja pim?
-Kloppen de papieren wel van die buitenlandse journalisten?

etc etc, call me flauw maar het zijn zijn eigen woorden...

errorwoensdag 13 maart 2002 @ 19:30
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 18:55 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]

volgens de pers barst het van de spellingsfouten, van mij of fokkers maakt het niets uit, maar als je straks een President hebt die een brief schrijft naar Pres. Bhusj dan staat dat onprofessioneel.


dan ga je er voor het gemak van uit dat Bush kan lezen

en on topic: ja, ik ga het boek lezen en dan bepalen of dat LPF mijn stem krijgt. Ik vind in elk geval dat zijn analyses vlijmscherp en veelal correct zijn. Of dat dat voldoende is om een beleid te ondersteunen valt te bezien.
Ook de principiele tegenstanders lijken vooralsnog (in iedere geval voor het analytische deel) er weinig tegen in te kunnen brengen. Behalve dan het nogal kinderachtige persoonlijke geneuzel dat ook hier op Fok hoogtij viert. Trouwens vooral van mensen die zich in een eerder topic zo sterk uitlieten voor INHOUDELIJKE discussies. Beetje gehuichel geweest lijkt me.

Refragmentalwoensdag 13 maart 2002 @ 19:44
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 19:27 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]

weet je wat? Gooi alles maar dicht,

Stop WAO uitkering voor vele die aanstellers!


Bullshit
quote:
Negeer de vergrijzing inderdaad maar en gooi die opa's maar massaal in 1 bejaardentehuis!
Bullshit
quote:
Wat? uw familie is vermoord!? Maar meneertje toch weet U wel waar U bent? Op schiphol! juist! Jan, wil je deze meneer even retour Irak sturen?
Bullshit
quote:
Jij moet niet denken knul, in dienst hop!! Wat? er bestaat geen dienst?! De marine dan! Hup instappen en weg ermee!
Bullshit
quote:
Wat zegt U mevrouw? Fiets gestolen? Maar mevrouw daar houden we ons allang niet meer mee bezig! Hey kees!! Moet je horen wat deze mevrouw wil aangeven!!!
Bullshit
quote:
Pim?
- Ja piet?
Wat doen we met die mensen die in die kooien zitten, jeweetwel die bolletjesslikkers!
- Laat ze maar lekker rotten, dat zal ze leren!
Maar Pim de media staat erbij en ook buitenlandse pers!
-Over buitenlandse pers hoeven we geen zorgen meer te maken Piet, we zijn immers geen lid meer van de EU! En Piet?!
Ja pim?
-Kloppen de papieren wel van die buitenlandse journalisten?
Nog meer BULLSHIT
quote:
etc etc, call me flauw maar het zijn zijn eigen woorden...
Bullshit

Oh mijn god, kun je nog dommer en zieliger doen zeg.

Ga maar terug naar je eigen fantasy wereld.

Sniperwoensdag 13 maart 2002 @ 19:47
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 19:25 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Nou Sniper ik had van jou toch wel een scherpere reactie verwacht. Houden we het nu bij een gevoel?


Hm, nou ja wat ik maar aan wil geven is dat ik in de reacties (hier en in de media) iets proef van datgene wat zich afspeelde na "De Volkskrant". Clutching at straws van de gevestigde partijen zo je wilt.

En gezien de observatie van Knevel plus de reden die mensen beweegt om te zeggen dat zij op LPF gaan stemmen (protest + allochtonen beleid) zou ik verwachten dat een impact van het boek -gesteld dat deze negatief zou zijn, ik zou niet weten waarom, er staat weinig nieuws in- gering zal zijn.

Voorspellinkje voor de volgende peiling: de extra stemmen vanwege de belabberde performance in Het Debat gaan er weer af : 18-20 zetels.

Maar ik kan er net zo goed helemaal naast zitten natuurlijk..

Grumpywoensdag 13 maart 2002 @ 22:24
Het Wetenschappelijk Bureau van de SP heeft vanavond een rapport uitgegeven over de pimpelpaarse antwoorden van Pim Fortuyn, getiteld "Leest u zijn boeken maar".

Het rapport is hier GRATIS te downloaden in PDF-formaat.

reemwoensdag 13 maart 2002 @ 22:38
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 19:46 schreef Rex_Mundi het volgende:
- uitgaven voor de zorg twee jaar lang op zelfde peil houden; de sector moet in die tijd arbeidsproductiviteit opvoeren, bureaucratie terugdringen en overtollige managers lozen.

>>> Ja, hoe wil je de wachtlijsten wegwerken dan? En ook het saneren kost geld (in tegenstelling tot wat PF zegt). Bovendien geven mensen uit die sector aan dat er helemaal niet veel 'managers' zitten die te weinig uitvoeren.


- stelsel ziektekostenverzekering blijft ongewijzigd.

>>> Mooi, afblijven

- verplichte eigen bijdrage patiënten, eventueel af te kopen door aparte verzekering.

>>> Iedereen betaald al genoeg, en bovendien kunnen veel mensen zich die extra verzekering niet veroorloven, die hebben dan dus maar pech?

- vrije prijsvorming in de zorg: medici stellen zelf tarieven vast.

>>> Ow, je bedoelt dat de prijzen NOG meer omhooggaan, zodat mensen met lagere inkomens al helemaal geen zorg meer kunnen betalen..

- zorgaanbieders moeten keurmerk hebben, anders krijgen zij geen vergunning.

>>> Mee eens!

- onderzoek naar medische consumptie verschillende sociale categoriën, waaronder allochtonen, met als doel einde te maken aan de ongebreidelde zorgvraag.

>>> Ja, die bejaarden moeten maar eens minderen met hun medicijnen gebruik :S

- WAO alleen voor mensen met beroepsziekten.

>>> Ow, dus in je vrije tijd maar in je bed kruipen, met de hoop dat er dan niets met je gebeurd, anders moet je de bijstand in, mag ik even Rosemöller quoten: "Asociaal".

- werkgevers mogen ziekte werknemer ter discussie stellen bij twijfel; werknemer moet aantonen dat hij echt ziek is.

>>> Hierdoor krijg je de situatie dat veel mensen die eigenlijk ziek zijn, toch aan de slag moeten.

- ,,geen dubbeltje extra'' voor onderwijs; eerst rigoureus saneren.

>>> Saneren in het onderwijs? Haha, nog minder geld uitgeven aan onderwijs dan we al doen? Nee, dat lerarentekort werken we zo weg jah

- stoppen met experimenten als basisvorming en studiehuizen.

>>> Tegen, vind het studiehuis fijn

- wieden in de ,,onderwijsverstorende'' secundaire arbeidsvoorwaarden van onderwijzend personeel.

>>> Geen verstand van eigenlijk?

- geld dat vrijkomt uitgeven aan meer onderwijskrachten en betere primaire arbeidsvoorwaarden.

>>> Mee eens, maar ehm, er mocht toch geen geld naar onderwijs?

- boetes voor elke keer dat een school hele klassen naar huis stuurt vanwege zieke onderwijzers, ADV-dagen en dergelijke.

>>> School kan daar weinig aan doen lijkt mij? Gaan ze dalijk verplichten zieke leraren voor de klas te slepen omdat ze anders maar een boete krijgen?

- directeuren van basisscholen minstens drie dagen per week voor de klas.

>>> Veel directeuren doen dat al...

- ,,Flikker die pc de scholen uit''; leerlingen moeten thuis maar met computers leren omgaan.

>>> Fijn voor de mensen die geen computer thuis hebben

- scholen moeten kleiner; voor universiteiten en hogescholen ongeveer 600 leerlingen, basisscholen beduidend kleiner.

>>> Belachelijk en onhaalbaar plan...

- het bestand aan ambtenaren en beambten op het departement terugbrengen met tenminste 25 procent.

>>> Geen verstand van...

- gemeentepolitie moet weer terugkeren zodat de gemeenteraad de politie rechtstreeks kan afrekenen op (gebrek) aan geleverde resultaten.

>>> Heeft denk ik een negatief bij-effect, als de politie op quota-basis moet gaan werken (denk dat dat het gevolg zal zijn).

- de politie moet geen tijd verspillen aan het oplossen van inbraken, maar moet de criminele netwerken daarachter oprollen. Idem voor bendes achter de grootschalige auto- en fietsendiefstal in de grote steden.

>>> Tja, want die junks zijn zo georganiseerd de boel in de wijk aan het leeghalen? Oftewel: Geen goede oplossing.

- de politie moet prioriteiten stellen; minder aandacht bijvoorbeeld voor verkeersovertredingen, meer voor het aanpakken van bolletjesslikkers.

>>> Goedkoop, invloed bolletjesslikkers is nihil. Lieve MEER aandacht voor verkeersovertredingen, vooral die ASO's die met 150 over de snelweg karren. Of ruim 70 rijden in de bebouwde kom.

- in Nederland alleen nog vluchtelingen toelaten uit Frankrijk, Engeland, Duitsland en Denemarken, mocht daar iets ernstigs gebeuren.

>>> Oftewel, geen vluchtelingen meer toelaten. Erg asociaal.

- er moet meer geld naar de VN-organisatie UNHCR om opvang vluchtelingen in de regio mogelijk te maken.

>>> Die er dus niet zijn, kost nederland dus geen geld.. slim maar doorzichtig.

- geen boetes voor vliegtuigmaatschappijen die asielzoekers vervoeren zonder papieren, maar wel de verplichting deze personen weer terug te vliegen.

>>> Dus de prijzen van de vliegtickets gaan weer omhoog, omdat de maatschappijen zich tegen dit risico willen indekken.

- grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd.

>>> Goed voor de economie jah

- het VN-Vluchtelingenverdrag uit 1951 moet ernstig worden herzien en eventueel opgezegd.

>>> Ja, laten we truggaan naar midden-vorige eeuw.. fijn

- iedereen die een uitkering heeft, moet Nederlands spreken; zoniet, dan moet men terug naar de schoolbanken.

>>> Iedereen die in nederland langer dan 6 maanden wil verblijven moet nederlands spreken, dus ook die dikke topmannen van sony ofzo, niet alleen uitkeringsGERECHTIGDEN.

- er moet een gericht emancipatiebeleid komen voor vrouwen in achterstandswijken. Zo kan er een eind gemaakt worden aan de ,,achterlijke'' islamitische opvatting over de positie van de vrouw.

>>> Tja, de meeste vrouwen willen wel, maar de man laat het niet toe.

- wie niet zijn of haar best doet te integreren in de Nederland, zal direct worden gekort op de uitkering.

>>> Erg subjectief.. wanneer doet iemand zijn best? amper te controleren, controle hierop kost waarschijnlijk meer geld dan de besparing die het eventueel op zou leveren.

- in achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang.

>>> Niets dwang, ik ga wonen waar ik wil (zolang ik het kan betalen).

- uitgeprocedeerde asielzoekers vast zetten tot zij Nederland verlaten.

>>> Je bedoelt, als in opsluiten? Hahah, rechten van de mens tellen zeker niet meer mee?

- het aantal (sobere) opvangplaatsen voor asielzoekers beperken tot maximaal 10.000.

>>> Zoals al eerder gezegd, wat doe je met #10001?

- het kabinet wordt teruggebracht tot hooguit zes personen: De minister-president en vijf ministers voor de clusters Buitenlandse Zaken/Defensie; Binnenlandse Zaken/Justitie; Financiën/Sociale Zaken/ Werkgelegenheid/Economische Zaken; Verkeer/Waterstaat/Landbouw/Ruimtelijke Ordening/Volkshuisvesting/Milieu/Natuurbeheer.

>>> Stom, ministers hebben het al moeilijk genoeg met hun taken nu, als ze er dan nog weer ministeries op hun bord bijkrijgen, wordt dat vast beter.. NOT

- de minister-president wordt gekozen.

>>> Nee, want dan gaat het dalijk alleen maar om de uitstraling van de persoon ipv de kwaliteiten (zie bush/gore).

- het Catshuis in Den Haag wordt de zetel van de regering.

>>> Prestatie ipv Prestige.. [SP Quote]

- het ambtelijk apparaat wordt drastisch teruggebracht.

>>> Hoe?

- er komen in Nederland tenminste 1000 gemeenten, in plaats van de kleine vijfhonderd die er nu zijn. Provincies worden ingedikt tot maximaal 6 regio's met krachtige bevoegdheden. Aan het hoofd komt een gekozen stadhouder.

>>> Meer gemeenten, meer ambtenaren... spreekt het bovenstaande dus tegen.

- gemeentebestuurders doen hun werk in één dag per week.

>>> Doen ze nu toch ook al?

- ambtenaren bieden als zelfstandig ondernemers hun diensten aan het openbaar bestuur.

>>> Huh?

- warme sanering landbouw met verplichte medewerking Rabobank.

>>> ???

- vee onderbrengen in flatgebouwen.

>>> Wel slim ja, nooit aan gedacht? Of het echter in de praktijk uit te werken is?

- nutsbedrijven (gas/water/licht) niet privatiseren.

>>> Te laat...

- Rijksinkoopbureau voor benzine.

>>> Want? Dan wordt de benzine goedkoper? Beter gaat de prijs omhoog. Neem het OV maar. (Schrap echter dubbeltje van kok voor bedrijfsvervoer etc.)

- Kerncentrale Borsele openhouden en mogelijk een tweede centrale bouwen

>>> Kernenergie.. DOM..

- NS, Schiphol en Rotterdamse haven niet privatiseren

>>> Zijn al geprivatiseerd..

- treinen, trams en metro in de Randstad op elkaar aan laten sluiten en minstens om de tien minuten laten rijden. Geen dienstregeling.

>>> Om de 10 minuten laten rijden is ook een dienstregeling, volgens mij heeft die vent nooit met het OV gereisd.

- de Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, alleen Marine blijft bestaan.

>>> Dus iedereen maar zon mooi matrozenpakje aan pim?

- grote schoonmaak onder officieren en burgerpersoneel.

>>> Geen verstand van.

- herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en
invoering van de sociale dienstplicht (een jaar).

>>> Ja, tuurlijk niet verdomme. Ik haat dat rechtse oorlogsapparaat wat men het leger noemt .

- invoering van een strenge vorm van dienstplicht voor een periode van vier jaar om jonge criminelen vanaf 16 jaar weer in het gareel te brengen.

>>> Liever heb ik dat ze ergens gaan werken waar ze nodig zijn. Alternatieve straffen ofzo.. Zet ze maar flink voor lul ofzo, door ze in de winkel waar ze gestolen hebben te laten werken, met een naambordje "ik werk hier via HALT" ofzo erop.


Lithiondonderdag 14 maart 2002 @ 01:14
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 22:24 schreef Grumpy het volgende:
Het Wetenschappelijk Bureau van de SP heeft vanavond een rapport uitgegeven over de pimpelpaarse antwoorden van Pim Fortuyn, getiteld "Leest u zijn boeken maar".

[afbeelding]

Het rapport is hier GRATIS te downloaden in PDF-formaat.


Hmm, als ik dat zo lees en dan met name het gedeelte over de zorg mag hij (PF) zich nog wel eens verdiepen in de organisatiekunde. Wat een gebakken lucht zit hij te verkondigen. Simplistisch tot en met en daarbij nog vele foute conclusies/oplossingen ook. Zijn grootste fout is nog, dat hij totaal geen acht slaat op de invloed van zijn beslissingen op de kwaliteit; het financiële plaatje is het enige wat er toe doet (en zo redeneert hij overigens bij nog meer punten).
Zéér, zéér armzalige redevoering die hij mbt met name de zorg tentoonspreid.
Bastarddonderdag 14 maart 2002 @ 03:50
Wat gebeurt er nou als Pim een succes behaald met laten we zeggen 15 zetels.
Pvda, en adere partijen hebben duidelijk laten weten niet willen samen werken met Fortyun.
Dus wat krijg je dan voor situatie? Een alleen recht met Fortyun aan de macht omdat iedereen afstapt?

En zegt dat ook wat over de huidige partijen, zijn ze slechte verliezers?? Vind ik wel.
Iedere partij zal zo hun onhaalbare idealen hebben, er word altijd een middenweg genomen.

Is het angst van de andere partijen dat ze na 15 Mei moeten terug krabbelen?
Het is toch de bedoeling dat in een democratie, het volk kiest wie er aan de macht is... misschien moeten de politieke partijen zich dat nog eens goed moeten herrineren.

Kimmiedonderdag 14 maart 2002 @ 08:15
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 19:23 schreef zodiaque het volgende:

[..]

Jij toch ook?


Ik ben me het er van bewust dat het een domme conclusie is, hij niet, dat is het verschil!~
RaisinGirldonderdag 14 maart 2002 @ 09:48
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 03:50 schreef Bastard het volgende:
Wat gebeurt er nou als Pim een succes behaald met laten we zeggen 15 zetels.
Pvda, en adere partijen hebben duidelijk laten weten niet willen samen werken met Fortyun.
Dus wat krijg je dan voor situatie? Een alleen recht met Fortyun aan de macht omdat iedereen afstapt?

En zegt dat ook wat over de huidige partijen, zijn ze slechte verliezers?? Vind ik wel.
Iedere partij zal zo hun onhaalbare idealen hebben, er word altijd een middenweg genomen.

Is het angst van de andere partijen dat ze na 15 Mei moeten terug krabbelen?
Het is toch de bedoeling dat in een democratie, het volk kiest wie er aan de macht is... misschien moeten de politieke partijen zich dat nog eens goed moeten herrineren.


Natuurlijk, maar als je op een bepaalde partij stemt omdat je het eens bent met de politieke principes en idealen die zo'n partij vertegenwoordigt dan wil je niet dat ze die gaan loslaten omdat ze nu eenmaal willen meeregeren. De ideeën van Fortuyn zijn op geen enkele manier te verenigen met de ideeën van vrijwel alle bestaande partijen, en dan hebben we het niet om details maar om zeer wezenlijke en principiële punten. Je verliest als partij absoluut je geloofwaardigheid wanneer je die loslaat alleen maar omdat je zonodig een coalitie wil vormen. Dit is trouwens ook precies het verwijt naar de PvdA en de VVD toe, door al die jaren paars zouden ze hun duidelijke 'gezicht' hebben verloren en te veel compromissen hebben gesloten.
Kwarkdonderdag 14 maart 2002 @ 09:49
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 19:44 schreef Refragmental het volgende:

7 x Bullshit

Oh mijn god, kun je nog dommer en zieliger doen zeg.

Ga maar terug naar je eigen fantasy wereld.


Nee dit is inhoudelijk commentaar! Als het echt zulke bullshit is, leg dan eens uit waarom? Dat kun je niet.

Je weigert gewoon te geloven dat dit ècht de standpunten zijn van ome Pim. Als hij z'n zin krijgt hebben we straks ècht alleen nog maar de marine!
Wat is daar bullshit aan?
(p.s. voor de duidelijkheid: ik vind dit best een interessant plan, ik ben er dus niet per se tegen. Ik toon alleen maar aan dat het nou eenmaal één van zijn standpunten is en dat je dat dus niet kunt afwimpelen met simpelweg "bullshit").

Nog een: als hij z'n zin krijgt mogen straks alleen nog vluchtelingen uit Duitsland, Engeland, Frankrijk en Denemarken worden toegelaten.
Staat Irak in dat rijtje? Nee.
Dus: wat is daart bullshit aan?

Etc.

[Dit bericht is gewijzigd door Kwark op 14-03-2002 09:53]

GEsTOoRDdonderdag 14 maart 2002 @ 09:52
- vrije prijsvorming in de zorg: medici stellen zelf tarieven vast.

>>> Ow, je bedoelt dat de prijzen NOG meer omhooggaan, zodat mensen met lagere inkomens al helemaal geen zorg meer kunnen betalen..

(>>> Fout, er komt concurrentie waardoor de prijzen juist omlaag gaan)

- wieden in de ,,onderwijsverstorende'' secundaire arbeidsvoorwaarden van onderwijzend personeel.

>>> Geen verstand van eigenlijk?

- geld dat vrijkomt uitgeven aan meer onderwijskrachten en betere primaire arbeidsvoorwaarden.

>>> Mee eens, maar ehm, er mocht toch geen geld naar onderwijs

(>>> Lezen wat er staat, door het wieden in secundaire arbeidsvoorwaarden kunnen de primaire arbeidsvoorwaarden verbeterd worden. Daaronder valt dus ook het loon dat de leraren krijgen, door een hoger loon zijn er meer mensen die leraar willen worden, weg tekort.)

Kwarkdonderdag 14 maart 2002 @ 09:59
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 09:52 schreef GEsTOoRD het volgende:
- vrije prijsvorming in de zorg: medici stellen zelf tarieven vast.

>>> Ow, je bedoelt dat de prijzen NOG meer omhooggaan, zodat mensen met lagere inkomens al helemaal geen zorg meer kunnen betalen..

(>>> Fout, er komt concurrentie waardoor de prijzen juist omlaag gaan)


De stelling "concurrentie = lagere prijzen" is wel èrg simplistisch, vind je niet? Er spelen nog wel een paar andere factoren mee.

Maar goed, zelfs al zóú het zo zijn, dan nog kun je je afvragen of je daar wel zo blij mee moet zijn. Preijsconcurrentie zou heel goed kunnen leiden tot een afname van de kwaliteit, en zeker in een sector als de zorg is dat nou net wat je níét wilt!

GEsTOoRDdonderdag 14 maart 2002 @ 10:14
Nog wat stellingen van Reem die niet kloppen:

- er moet meer geld naar de VN-organisatie UNHCR om opvang vluchtelingen in de regio mogelijk te maken.

>>> Die er dus niet zijn, kost nederland dus geen geld.. slim maar doorzichtig.

(>>> Met de regio worden de buurlanden van een "probleem land" bedoeld, Mensen uit een Afrikaans land worden opgevangen in de buurland (dus ook in Afrika) dat wordt dus bedoeld met "regio".)


- gemeentepolitie moet weer terugkeren zodat de gemeenteraad de politie rechtstreeks kan afrekenen op (gebrek) aan geleverde resultaten.

>>> Heeft denk ik een negatief bij-effect, als de politie op quota-basis moet gaan werken (denk dat dat het gevolg zal zijn).

(>>> Ik denk niet dat dat het gevolg gaat zijn, de politie is dan gewoon beter te controleren en aan te sturen door de gemeente)


- geen boetes voor vliegtuigmaatschappijen die asielzoekers vervoeren zonder papieren, maar wel de verplichting deze personen weer terug te vliegen.

>>> Dus de prijzen van de vliegtickets gaan weer omhoog, omdat de maatschappijen zich tegen dit risico willen indekken.

(>>> Waarom zouden de prijzen omhoog gaan, de maatschappijen gaan dan gewoon beter opletten op wie ze meenemen. Ze kunnen de prijzen niet opvoeren want de concurrentie is te scherp)


- grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd.

>>> Goed voor de economie jah

(>>> Heeft toch nix met de economie te maken? Er blijft toch gewoon vrije handel? Het gaat er alleen maar om illegalen buiten te houden)


- iedereen die een uitkering heeft, moet Nederlands spreken; zoniet, dan moet men terug naar de schoolbanken.

>>> Iedereen die in nederland langer dan 6 maanden wil verblijven moet nederlands spreken, dus ook die dikke topmannen van sony ofzo, niet alleen uitkeringsGERECHTIGDEN.

(>>> Waarom zijn er dan nog een heleboel mensen met uitkering die geen woord Nederlands spreken? (bron: Mijn vader gaat over uitkeringen en dit gebeurd echt VAAK). Dikke topmannen van Sony hoeven geen Nederlands te kunnen want die trekken geen uitkering van de NEDERLANDSE overheid.


- er moet een gericht emancipatiebeleid komen voor vrouwen in achterstandswijken. Zo kan er een eind gemaakt worden aan de ,,achterlijke'' islamitische opvatting over de positie van de vrouw.

>>> Tja, de meeste vrouwen willen wel, maar de man laat het niet toe.

(>>> Daarom moet er dus een gericht beleid komen)


- uitgeprocedeerde asielzoekers vast zetten tot zij Nederland verlaten.

>>> Je bedoelt, als in opsluiten? Hahah, rechten van de mens tellen zeker niet meer mee?

(>>> Inderdaad opsluiten (vastzetten is een beter woord) maar wel met goede voorzieningen, ze vluchten toch voor hun leven? Zijn ze hier mooi veilig moeten ze niet zeuren dat ze niet weg mogen. Als je ze niet vastzet en ze worden uitgeprocedeerd vertrekken ze uit het azc en worden illegaal. Dat is dus niet de bedoeling.


- het kabinet wordt teruggebracht tot hooguit zes personen: De minister-president en vijf ministers voor de clusters Buitenlandse Zaken/Defensie; Binnenlandse Zaken/Justitie; Financiën/Sociale Zaken/ Werkgelegenheid/Economische Zaken; Verkeer/Waterstaat/Landbouw/Ruimtelijke Ordening/Volkshuisvesting/Milieu/Natuurbeheer.

>>> Stom, ministers hebben het al moeilijk genoeg met hun taken nu, als ze er dan nog weer ministeries op hun bord bijkrijgen, wordt dat vast beter.. NOT

(>>> Ze hebben het zo moeilijk met hun taken omdat de verschillende ministeries niet op elkaar aansluiten. Het is onoverzichtelijk en vaak weten de ministeries niet eens of een bepaald probleem nou wel of niet hun verantwoordelijkheid is.

GEsTOoRDdonderdag 14 maart 2002 @ 10:17
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 09:59 schreef Kwark het volgende:

[..]

De stelling "concurrentie = lagere prijzen" is wel èrg simplistisch, vind je niet? Er spelen nog wel een paar andere factoren mee.

Maar goed, zelfs al zóú het zo zijn, dan nog kun je je afvragen of je daar wel zo blij mee moet zijn. Preijsconcurrentie zou heel goed kunnen leiden tot een afname van de kwaliteit, en zeker in een sector als de zorg is dat nou net wat je níét wilt!


Waarom slechtere kwaliteit?? Zo gauw als een patiënt (klant) door heeft dat een bepaalde arts of ziekenhuis kwalitatief niet goed is, is hij weg, naar een ander ziekenhuis. Dat willen ze voorkomen en dus gaan ze aan de kwaliteit werken. Erg simplistisch maar daarom kan het toch nog wel werken?
Kwarkdonderdag 14 maart 2002 @ 11:01
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 10:17 schreef GEsTOoRD het volgende:

[..]

Waarom slechtere kwaliteit?? Zo gauw als een patiënt (klant) door heeft dat een bepaalde arts of ziekenhuis kwalitatief niet goed is, is hij weg, naar een ander ziekenhuis. Dat willen ze voorkomen en dus gaan ze aan de kwaliteit werken. Erg simplistisch maar daarom kan het toch nog wel werken?


Nee, dat denk ik niet...als wat jij zegt zou kloppen zouden er namelijk geen slechte producten en diensten worden verkocht.

Ik denk dat consumenten in het algemeen minder letten op kwaliteit dan goed voor ze zou zijn. Prijs, en gemak spelen een grote rol.

Het is goed voor te stellen dat een gecheiden moeder met drie kinderen in Den Haag zal kiezen voor een wat goedkopere huisarts drie straten verderop, dan voor een wat duurdere helemaal in Wateringen , ook al is ie dan beter.

Trouwens, hoe onderzoek je kwaliteit in zoiets ondoorzichtigs als "zorg"?

En tenslotte: Zo gauw als een patiënt (klant) door heeft dat een bepaalde arts of ziekenhuis kwalitatief niet goed i"" --> dan zou het al eens te laat kunnen zijn...

Dlocksdonderdag 14 maart 2002 @ 11:05
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 10:17 schreef GEsTOoRD het volgende:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op donderdag 14 maart 2002 09:59 schreef Kwark het volgende:
[..]

De stelling "concurrentie = lagere prijzen" is wel èrg simplistisch, vind je niet? Er spelen nog wel een paar andere factoren mee.

Maar goed, zelfs al zóú het zo zijn, dan nog kun je je afvragen of je daar wel zo blij mee moet zijn. Preijsconcurrentie zou heel goed kunnen leiden tot een afname van de kwaliteit, en zeker in een sector als de zorg is dat nou net wat je níét wilt!


--------------------------------------------------------------------------------

Waarom slechtere kwaliteit?? Zo gauw als een patiënt (klant) door heeft dat een bepaalde arts of ziekenhuis kwalitatief niet goed is, is hij weg, naar een ander ziekenhuis. Dat willen ze voorkomen en dus gaan ze aan de kwaliteit werken. Erg simplistisch maar daarom kan het toch nog wel werken?


1. Zo lang de vraag een stuk groter is dan het aanbod zal de prijs zeker niet omlaag gaan.
2. Zo lang de vraag een stuk groter is dan het aanbod zal de deze maatregel zeker niet ten goede komen van de kwaliteit.

Het idee van LPF klinkt een beetje als het privatiseren van ziekenhuizen. We weten allemaal wat er tot nu toe is gebeurd met diensten die geprivatiseerd zijn. Prijzen omhoog, kwaliteit omlaag.

zodiaquedonderdag 14 maart 2002 @ 12:02
Hieronder een aantal reacties van een aantal specialisten die reageren op de plannen van Pim Fortuyn.

POLITIE

quote:
Fortuyn: de gemeentepolitie moet in de grote steden terugkeren, zodat de gemeenteraad weer greep op de politie krijgt. Bovendien moet de politie keihard worden afgerekend op resultaten. Oplossingspercentages moeten gehaald.

Joop Vogel, voorzitter van de politievakorganisatie ACP:
'De eis van Fortuyn om de politie te binden aan prestatienormen is een loze kreet. Dan moet hij ook duidelijk aangeven wat de politie wel en niet moet doen. Volgens Fortuyn hoeft de politie niet aanwezig te zijn bij voetbalwedstrijden. Maar wat zegt hij als voetbalsupporters een spoor van vernieling door een wijk trekken? Het is onzin om de politiereorganisatie van 1994 terug te draaien met de her oprichting van de gemeentepolitie. Als Fortuyn bedoelt dat de politie dichter bij de burger moet komen te staan, heeft hij gelijk. Maar daarvoor gebeurt al veel. Zo is er in veel wijken een buurt regisseur.

'Fortuyn vindt dat het bewaken van de eurotransporten niet zo'n hoge prioriteit had mogen hebben. Met windowdressing was de politie ook een heel eind gekomen, zegt hij. Achteraf is het makkelijk praten. Het is moeilijk te zeggen of het niet juist dankzij de grote politie-inzet zo rustig is gebleven. Het is niet in te schatten met hoeveel agenten minder het ook had gekund. Fortuyn doet alsof bij de politie een stelletje dombo's werken. Maar wie is hier de dombo?'

Hans van Duijn, voorzitter van de Nederlandse Politiebond (NPB):
'Het is grotendeels gebakken lucht. Het is heel raar dat Fortuyn de ingrijpende politie reorganisatie van 1994 wil terugdraaien. Het zal een grote puinhoop worden. Fortuyn versimpelt de wereld. Wat er bij de politie aan de hand is, weet hij niet. Je kan met hem geen goed veiligheidsbeleid maken. Het enige waarin hij gelijk heeft, is dat de politieleiding meer gebruik moet maken van de kennis van de dienders op straat.'


Bron: Http://www.volkskrant.nl/nieuws/denhaag/1016000664493.html

ZORG

quote:
Fortuyn: twee jaar lang geen cent naar de gezondheidszorg, afgezien van de inflatiecorrectie. Eerst moet de arbeidsproductiviteit omhoog door te snoeien in de administratieve lasten, het aantal managers en de bureaucratie.

Wim van der Meeren, directeur Sint Elisabeth ziekenhuis in Tilburg:
'Complete nonsens. De kosten van de zorg zijn niet gestegen door een gebrek aan productiviteit, maar door de toename van het aantal patiënten. Er is een cynisch spreekwoord dat zegt: de goedkoopste patiënt is een dode patiënt. Maar door de vergrijzing en de grotere medische mogelijkheden komen er juist meer patiënten. Als we er twee jaar lang geen geld bij krijgen, gaat het mis. Dan worden de wachtlijsten nóg langer.

'Er zijn belachelijke, bureaucratische regels en het ondernemerschap ís kapot gemaakt. Dat ben ik met Fortuyn eens. Maar zelfs als we minder tijd zouden besteden aan die regels is de invloed daarvan op de arbeidsproductiviteit beperkt. Wij hebben hier trouwens maar twee bestuurders en vijf afdelingsdirecteuren op een totaal van 2700 werknemers die met de zorg bezig zijn.'

Tim de Jong, CAO-onderhandelaar zorg van de vakbond Abvakabo:
'Een erg simpele gedachte van Fortuyn. Ik ben het met hem eens dat de bureaucratie moet worden teruggedrongen, maar daar is niet één remedie voor. Je kunt niet afdwingen dat er méér zorg wordt verleend als je de arbeidsvoorwaarden op de nullijn zet. Ik weet wel wie daar de dupe van worden: de mensen die nu in de zorg werkzaam zijn en door een tekort aan collega's overbelast raken. Bestuurders moeten juist meer mogelijkheden krijgen om personeel aan te trekken. Dat kan niet als er niet méér geld komt. Als dit plan doorgaat, voorspel ik chaos. Je zet dan radicaal het mes in de kwaliteit van de zorg, en de wachtlijsten worden dan alleen maar langer.'


Bron: http://www.volkskrant.nl/nieuws/media/1016000664548.html

ONDERWIJS

quote:
Fortuyn: goed onderwijs is alleen mogelijk op kleine scholen met maximaal 600 leerlingen. Het mes moet in de onderwijsbureaucratie, de overhead en het management. Scholen die leerlingen naar huis sturen krijgen een boete.

Wim Meijnen, onderwijssocioloog:
'Pim Fortuyn is de kampioen van het kleinbedrijf. Hij is tegen te veel ambtenaren en tegen allerlei vormen van betutteling. Dat zullen veel mensen met hem eens zijn. Maar de manier waarop hij daar een eind aan wil maken, is nogal drastisch. Hij denkt dat je enorm veel bespaart als je managers massaal ontslaat en de onderwijsadviessector opheft. Maar zo'n reorganisatie kost juist aanvankelijk heel veel geld, alleen al aan wachtgelden. Ja, die zal hij wel willen afschaffen, maar dan wordt de overheid wel een heel onbetrouwbare werkgever. Dan wil helemaal niemand meer leraar worden. Zelfs Philips zet geld opzij voor afvloeiingsregelingen als er gesaneerd moet worden.'

Roel in 't Veld, bestuurskundige en oud-topman van het ministerie van Onderwijs:
'De Stanford universiteit heeft een overhead van 100 procent. Daar valt de Erasmus Universiteit bij in het niet. Toch is de Stanford de beste universiteit ter wereld. Getallen laten zich makkelijk manipuleren. Het zegt allemaal niet zoveel. De centrale vraag zou moeten zijn: hoe maken we onderwijs leuk en beter. En daar heeft Fortuyn geen antwoord op. Ik ben geen voorstander van een strafcultuur. Positieve prikkels werken veel beter.'

Hessel Oosterbeek, hoogleraar onderwijseconomie:
'Deze aanbevelingen gaan niet over onderwijs. Fortuyn gaat voorbij aan de belangrijke kwesties van dit moment: het lerarentekort, de onderwijsachterstanden en de herinrichting van het hoger onderwijs. Scholen straffen voor het naar huis sturen van leerlingen? Ha, alsof die scholen dat voor hun lol doen.'


Bron: http://www.volkskrant.nl/nieuws/denhaag/1016000664577.html

-------------------------------------

Dit zijn dus meningen en opinies van mensen die specialist zijn in hun vakgebied. Het is een analyse (en dit keer niet geuit door iemand van de gevestigde politieke partijen) van mensen die met keiharde feiten komen en meer zicht hebben op het vakgebied dan Pim Fortuyn dat heeft. Natuurlijk, kunnen hun argumenten misschien weerlegt worden (na grondige analyse), maar die mensen winnen helemaal niks bij als deze analyse, er is niemand die op ze stemt en ze hoeven hun hachje niet te redden. Bovendien zijn het vooral feiten.

Guarddonderdag 14 maart 2002 @ 12:03
Hoofdpunten uit het programma:

Zorg
De eerste twee jaar geen verhoging van de totale uitgaven voor zorg, met uitzondering van een inflatiecorrectie.
In deze twee jaar moet de gezondheidszorg de arbeids-productiviteit opvoeren door het terugdringen van uitgaven voor administratie, bureaucratie, ondersteunende functies en overtollig management.
Om de zorgsector te dwingen efficiënter en klantgerichter te gaan werken, wordt op alle terreinen van zorg particulier initiatief en ondernemerschap toegelaten en aangemoedigd. tegenstrijdig met het in stand houden van overheidsmonopolies, maar aangezien de zorg geen overheidsmonopolie is, mag hier wel concurrentie plaatsvinden

Onderwijs
Scholen kleinschalig, niet groter dan 600 leerlingen. Ba-sisscholen moeten nog kleiner.
Scholen worden financieel bestraft als ze leerlingen naar huis sturen omdat de leraar ziek of vrij is. Leerlingen worden op school gehouden bij ziekte of afwezigheid, maar leren niets, geen oplossing
Evenals in de zorg geldt dat de eerste twee jaar het onder-wijs geen cent extra krijgt. Het geld voor verbeteringen moet worden verkregen door het snijden in bestuurders.

Veiligheid
Bezuinigen op managers bij politie ten gunste van meer agenten. Eventueel herstel van gemeentepolitie en waar nodig versterking van de landelijke politie.
Controle van uitkeringstrekkers en hun mogelijke criminele vermogen.
Politie wordt afgerekend op oplossingspercentages van verschillende soorten misdaad. De misdaad waar de burgerij het meeste last van heeft, krijgt de hoogste prioriteit. ik heb het meeste last van fietsendiefstal, dus gaarne een korps hierop zetten
Verzorgingsstaat
Geleidelijke afschaffing van subsidies en belastingkortin-gen voor minima.
De Wao is alleen nog voor beroepsgebonden ziekten. De rest moet naar de bijstand. Voor het verlies van inkomen moet men zich bijverzekeren.
Landbouw, Ruimtelijke Ordening, nutsbedrijven en infrastructuur
Afschaffing landbouwsubsidies in drie jaar tijd het was toch al geen zooitje na paars in de landbouwsector, dus dat kan er ook nog wel bij .
Geen privatisering van publieke monopolies als de NS en de nutsbedrijven.
Bij liberalisering van stroommarkt moet er een tweede kerncentrale worden gebouwd en dat terwijl kernenergie overal wordt weggefaseerd.

Openbaar bestuur
Herindeling van Nederland in vijf a zes regio's. Brabant en Limburg (op basis van religie), Utrecht (altijd al zelfstan-dig), Holland en Zeeland (economische en politieke hart), Overijssel en Gelderland (historisch een samenhangend feodaal geheel) en een noordelijke regio van Friesland, Groningen en Drente (dun bevolkt en veel gemeenschappe-lijke, economische en sociale belangen). Flevoland wordt verdeeld tussen regio's Holland/Zeeland en Overijssel/Gelderland wat is er mis de huidge indeling obv provincien? Veel Nederlanders ontlenen (een deel van) hun identiteit aan de provicie waarin ze leven of geboren zijn, indeling in regio's werkt onderlinge wrevel en tegenstellingen in de hand, en waar dat tot kan leiden weten we allemaal (Tsjetjenie, voormalig Yoegoslavie).

Vreemdelingenbeleid
Grenzen dicht voor asielzoekers en controle van alle con-tainers en stukgoederen die Nederland binnenkomen op vluchtelingen oplopende wachttijden en kosten douane, verslechtering exportpositie Nederland .
Opzeggen van het verdrag van Schengen en herstel van grenscontrole. Mensen die zonder papieren of deugdelijk papier aankomen, direct terugsturen naar het land waar ze vandaan komen.
Herzien van VN-vluchtelingenverdrag en desnoods opzeggen isolationisme, kunnen we niet hebben als export land.
Oplopende kortingen op uitkeringen van buitenlanders die niet voldoende en snel willen integreren geldt dit ook voor Nederlanders met afwijkende ideeen, die ook niet echt geintegreerd zijn in de maatschappij?.
Desnoods gedwongen mengen van sociale groepen in de steden. Middenklasse moet terug naar de wijken waar lagere klassen in de meerderheid zijn tja, wil wil er nu niet zijn vrijstaande woning inruilen voor een ruitjeshuis? .
Aantal opvangplaatsen voor asielzoekers terugbrengen tot tienduizend.
Gericht emancipatiebeleid voor islamitische vrouwen in achterstandsbuurten.
Beperking gezinshereniging tot man, vrouw en kinderen.

Buitenlandse politiek, defensie en Europese Unie
Alleen deelname bij vredesmissies als er een Nederlands belang in het geding is en de Nederlandse belangen liggen allemaal aan zee, blijkbaar, alleen Marine als krijgsmacht. In plaats daarvan moet geld worden gegeven, maar niet voor het sturen van troepen, non-gouvermentele organisaties en agenten.waar is dat geld dan voor?
Geen internationale strafhoven, tribunalen en hoven voor mensenrechten.
Defensie
Opheffing van de landmacht en luchtmacht. Marine is enige krijgsmachtonderdeel. ?
Herinvoering algemene dienstplicht voor jongens en meisjes. Er kan gekozen worden voor een sociale dienstplicht van een jaar of een militaire dienstplicht van twee jaar. Sociale dienstplicht wordt vervuld in uniform. De dienstplichtigen leven in speciale jeugdhotels waar de groepen worden samengesteld op basis van sekse, sociale en etnische afkomst. sorry maar als je hier niet denkt aan de Hitlerjugend, dan heeft de geschiedenis je niets geleerd
Opvoedingskampen opzetten. Moeilijke jongeren met verbeteringsmogelijkheden kunnen vanaf hun zestiende jaar tekenen voor vier jaar militaire dienst. Doel: bijbrengen van goed besef kernwaarden en normen waarnaar een Nederlands staatsburger superieur ras zeker??? geacht wordt te leven.
Europese Unie
Afschaffing landbouwsubsidies, structuurfondsen, Europees Parlement.
Landelijk bindend referendum bij iedere nieuwe toetreder. transformatie tot nog loggere organisatie
Controle op EU moet gevoerd worden door een senaat bestaande uit vertegenwoordigers van de landelijke parlementen.
Volledige herziening van eerder genomen besluiten in de EU.
Herziening Nederlandse bijdrage aan EU.
Terugdringen van Brusselse invloed ten gunste van natio-nale regeringen.


Dan nog even algemeen; wie denkt hij over te houden als stemmers:
Wao-ers zullen niet stemmen op hem, zelfde geldt voor management politie apparaat, mederwerkers in de zorg, beroepsmilitairen van land- en luchtmacht, middenklasse, boeren en werknemers in het onderwijs.

[Dit bericht is gewijzigd door Guard op 14-03-2002 12:06]

Guarddonderdag 14 maart 2002 @ 12:04
[edit]
dubbelpost, mijn excuses
[/edit]
Dlocksdonderdag 14 maart 2002 @ 12:11
quote:
Desnoods gedwongen mengen van sociale groepen in de steden. Middenklasse moet terug naar de wijken waar lagere klassen in de meerderheid zijn
Maar hij zelf blijft natuurlijk in zijn vrijstaande villa wonen... Die vent heeft volgens mij echt iets tegen de middenklasse en de klassen daaronder.
Guarddonderdag 14 maart 2002 @ 12:21
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 12:11 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Maar hij zelf blijft natuurlijk in zijn vrijstaande villa wonen... Die vent heeft volgens mij echt iets tegen de middenklasse en de klassen daaronder.


dat lijkt me wel ja, dat ie zijn eigen huisje niet opzegt...
Ulxdonderdag 14 maart 2002 @ 12:27
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 12:11 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Maar hij zelf blijft natuurlijk in zijn vrijstaande villa wonen... Die vent heeft volgens mij echt iets tegen de middenklasse en de klassen daaronder.


Dat lijkt me ook, bovendien, als ik een woninkje in ergens bij het centrum van Amsterdam zou hebben, dan laat ik me niet in het kader van de integratie richting Geuzenveld deporteren.

Mocht Pimmetje zoiets proberen, dan kan hij denk ik van veel mensen hele harde klappen verwachten.

Bazyxdonderdag 14 maart 2002 @ 12:53
Op de website van Lijst Pim Fortuyn staat nu een 'verkorte vorm' van het programma (http://www.lijst-pimfortuyn.nl/party.php).

Lijkt me interessanter dan wat tot nu toe verschenen is aan 'samenvattingen' van het boek.

Copy/paste:

quote:
Proeve van een programma Lijst Pim Fortuyn.


Naar een Zorgzame, Zorgvuldige Samenleving

Begin 2002 wordt de politiek-maatschappelijke situatie in Nederland bepaald door sociaal economische tegenwind in de gehele wereld mede veroorzaakt door de terreurdaden van 11 september 2001, door oorlogssituaties voor vele burgers in vele landen binnen en buiten Europa, een Europa dat nog nauwelijks enige politieke samenhang kent, door een Nederland dat na ruim 7 jaar Paars wel voor velen grote welvaart kent, maar ook velen die hier -mede door sociaal-culturele achterstanden- geen deel aan hebben.

Paars heeft Nederland opgescheept met o.a.:
-een volkomen vastgeroeste zelfgenoegzame, richtingloze politieke cultuur zonder creatief of lerend vermogen,
-een zwaar teleurstellende volksgezondheidszorg,
-achterblijvend onderwijs,
-hoge inflatie ten koste gaand van de zwakken in de samenleving en onze exportpositie,
-uit de hand gelopen criminaliteit waardoor de burger zich noch in het publieke noch in het privé domein veilig voelt,
-een schijnbaar onoplosbaar WAO-probleem met een miljoen WAO-ers,
-door gedoogbeleid onvoldoende beschermen van de belangen van burgers,
-grote problemen op het gebied van de mobiliteit,
-uit de hand gelopen immigratie in een overbevolkt land,
-door sociaal culturele achterstanden met name in de grote steden een ernstige tweedeling van de bevolking met alle gevolgen van dien,
-het vastlopen van het poldermodel met onvoldoende bescherming van de koopkracht van de burger en onvoldoende waarborgen van het democratisch gehalte van de samenleving.

Lijst Pim Fortuyn (LPF) wil aan deze maar ook aan andere problemen het hoofd bieden door een nieuw Zorgzaam en Zorgvuldig Beleid. Zorgzaam en Zorgvuldig omdat alleen daardoor de belangen van alle Nederlandse burgers zonder enig onderscheid kunnen worden gediend. Zorgvuldig omdat steeds gestreefd zal worden naar kleinschalige op de menselijke maat gebaseerde oplossingen. Steeds zullen aan de verantwoordelijken heldere functioneringscriteria moeten worden verschaft, die daarop met grote regelmaat op een voor alle burgers heldere en inzichtelijke manier worden getoetst op toepassing.
(Zie ook het volledige partij programma LPF)


De oplossingen waar LPF voor kiest zijn:

Volksgezondheid.

Door verkeerde inrichting van de zorg en de regelzucht van de centrale overheid is de gezondheidszorg in ons land in een crisis gekomen, waardoor aan velen niet meer de zorg geboden kan worden waar men in een beschaafd westers land op zou moeten kunnen rekenen (de wachtlijsten!).
In de zorg is sprake van grote inefficiëntie waardoor een wanverhouding is ontstaan tussen het geïnvesteerde geld en de geboden kwaliteit. LPF wil door het stellen van heldere criteria inzake kwaliteit en kwantiteit van de zorg en het frequent hierop afrekenen, bereiken dat weer geboden wordt waar de burger recht op heeft. Het is aan de sector zelf om dit te organiseren op basis van het huidige budget uitgezonderd de ouderenzorg waar meer geld voor meer personeel uitgetrokken moet worden. Het is duidelijk dat deze kwaliteitslag alleen kan door inzet van meer zorgverlenenden, minder managers en minder investeren in grootschalige logge organisaties.
Hiernaast dient veel gedaan te worden aan preventie door bevordering gezonde leefstijl en gezonde leefomgeving evenals intensivering onderzoek en herinvoering reeds opgeheven preventieve vaccinaties.

Onderwijs.

Marktconforme beloning onderwijsgevenden en herstructurering van het onderwijssysteem op mede basis van de wensen van de arbeidsmarkt, maar ook gebaseerd op algemene vorming tot moderne zorgzame voor zich zelf opkomende mondige burgers is de leiddraad van LPF. Door deregulering het onderwijssysteem weer uitvoerbaar maken. Vrijheid van onderwijs waarborgen, maar tegengaan van onmaatschappelijk invloeden in het onderwijs.

Sociale Zaken.

Deelname aan het arbeidsproces wordt terecht in onze westerse cultuur als een groot goed gezien en dient volgens LPF maximaal bevorderd te worden. Aan de instroom in de WAO dient dan ook met kracht een halt te worden toegeroepen. LPF wil dit bereiken door o.a. de WAO nog uitsluitend toegankelijk te maken voor arbeidsongeschiktheid ontstaan in werksituaties. Voor alle andere arbeidsongeschiktheid dient men dan een persoonlijke verzekering af te sluiten om te voorkomen dat men in de bijstand komt. De premie hiervoor kan dan afhankelijk van persoonlijke wensen betaald worden uit de koopkrachtverbetering door verlaging van de WAO premie. Aan preventie en herintreding dient grote aandacht besteed te worden.
Het poldermodel wordt tegen het licht gehouden en waar nodig verlaten door verantwoordelijkheid nemen van de politiek indien maatschappelijk gewenste oplossingen erdoor worden tegen gehouden.

Justitie en criminaliteit/veiligheid.

Ook bij het justitiële apparaat is het hoog tijd dat een efficiëntieslag op alle fronten en op alle niveaus wordt gemaakt. Het zwaar belasten van het opsporings- en vervolgingsapparaat door zgn. draaideurcriminelen dient per omgaande beëindigd te worden door uitbreiden van het cellenareaal met bijbehorend personeel. Elk gedoogbeleid ten aanzien van onveiligheid in de publieke ruimte dient zonder welk onderscheid dan ook te verdwijnen.

Financiën.

Aan de zgn. Zalmnorm dient onverkort te worden vastgehouden. De met name voor zwakkeren in de samenleving fnuikende inflatie zal met kracht moeten worden bestreden. Het belastingstelsel dient te worden opgeschoond van de inflatiebevorderende en lastenverhogende belastingen zoals te hoge BTW, te hoge overdrachtsbelasting, ecotaks en meer dan met het inflatieniveau verhoogde belastingen lagere overheden. Besluiten inzake grotere maar vaak ook kleinere overheidsinvesteringen dienen steeds door heldere kosten-batenanalyse te worden voorafgegaan. De financieel verantwoordelijken op alle bestuursniveaus zullen hiervoor de nodige bevoegdheden moeten krijgen. Uit oogpunt van stimulering van de economie zal moeten worden bezien of binnen de context van het hiervoorgaande, de rente op leningen niet weer fiscaal aftrekbaar moet worden gemaakt. Ook andere wijze dient het fiscale stelsel nog meer op de bevordering van het ondernemersschap en de werkgelegenheid gericht te worden. De voor spaarders onredelijke rendementsheffing dient te worden herzien.

Economie.

De loon- en prijsspiraal zal moeten worden doorbroken door uiterste terughoudendheid met loonsverhogingen. De koopkracht van de Nederlandse burger zal moeten worden beschermd door verlaging van sociale premies en waar mogelijk belastingen. De regering zal door sterke ondersteuning van efficiëntie bevorderende Informatie- en Communicatie Technologie (ICT) de onderbroken arbeidsproductiviteitsgroei weer moeten aanzwengelen. Daar waar door combinatie van zorgtaken en arbeid deze arbeidsproductiviteitsgroei in de knel komt zal de overheid met creatieve oplossingen moeten komen. De overheid zal vanwege de ongekend grote mogelijkheden van de ICT in onze diensteneconomie, deze sector zoveel mogelijk moeten faciliteren. Dit kan o.a. met geld verkregen uit de UMTS veilingen. Monopolies in de dienstverlening zullen bij voorkeur niet worden geprivatiseerd. Inkomensafhankelijke subsidies die instroom in de arbeidsmarkt verhinderen (de armoedeval) moeten worden afgeschaft en vervangen door andere regelingen. Het beleid inzake bezitsvorming door verkoop huurhuizen, spaarloon en hypotheekrenteaftrek zal worden gecontinueerd.

Emancipatie.

Voor grotere groepen in de samenleving geldt dat ze een sociaal -culturele achterstand hebben. Niet alleen door vanuit het onvoldoende in de Nederlandse samenleving kunnen deelnemen aan de autonome sociaal-culturele ontwikkelingen, maar vooral ook omdat zij afkomstig zijn uit gebieden waar geen deelname was aan de eeuwenlange voorspoedbevorderende joods-christelijke-humanistische ontwikkelingen in West-Europa. Deze achterstanden zijn zeer onwenselijk, daar zij zorgen voor een tweedeling in de maatschappij en een bedreiging van het functioneren van onze grote steden. Dit moet met kracht bestreden worden door enerzijds extra zorg inzake huisvesting , scholing en culturele vorming aan deze groepen te besteden, maar anderzijds van deze groepen te eisen dat zij zich zelf ook tot het uiterste inspannen. Het huwen van vrouwen uit achterstandsgebieden door immigranten in Nederland om te voorkomen dat echtgenotes zich emanciperen en aan de Nederlandse samenleving deelnemen, dient te worden bestreden. Overbevolking en immigratie.

Nederland is een van de dichtst bevolkte landen van de wereld. Dit manifesteert zich door onaanvaardbare steeds groeiende problemen en spanningen op het gebied van o.a. volkshuisvesting en werkgelegenheidsbeleid (waar?), mobiliteitsbeleid (waar en hoe?), natuur- en landschapsbehoud, versnippering van de open ruimte, milieuzorg en recreatie. De grotere immigratie van vaak laaggeschoolden zonder inkomen op zoek naar economische verbetering van de afgelopen decennia staat hier volkomen haaks op. Om de Nederlandse samenleving op orde te krijgen is het absoluut gewenst dat aan de immigratie maximaal weerstand wordt geboden. De gelden die daarbij gespaard worden aan opvang van deze immigranten/asielzoekers kunnen dan besteed worden aan de gerechtvaardigde verbetering zowel op sociaal-economisch als sociaal-cultureel gebied van alle legale inwoners van Nederland met achterstand op dit gebied. De opvang van diegenen die ergens op de wereld sociaal-politiek in de knel zijn gekomen, dient dan bij voorkeur te gebeuren in de regio waar zij vandaan komen.

Mobiliteit.

De Nederlandse bereikbaarheid is zwaar in de knel gekomen, de automobiliteit is ons boven het hoofd gegroeid. Mobiliteit is het gevolg van sociaal-economische (werken, inkopen doen) en sociaal-culturele (recreëren, familiebezoek ) activiteiten en gedrag. De oplossingen zullen dan ook gevonden moeten worden binnen deze activiteiten en gedrag en dus niet alleen door de aanleg van infrastructuur (wegen, spoorwegen, vaarwegen) waar in ons land onvoldoende plaats en geld voor is. Met name zullen toepassingen van ICT en andere creatieve ideeën voor oplossingen moeten zorgen onder het motto: "Benutten naast bouwen".
De aanleg van de volstrekt onrendabele Betuwelijn zal zo snel mogelijk gestopt en afgerond worden. Het daarmee vrijkomende geld kan deels voor de mobiliteitsproblematiek, maar ook voor andere knelpunten in de Nederlandse samenleving gebruikt worden.
Het autorijden zal gebruiksafhankelijk worden belast door (zonodig gefaseerde) afschaffing van de motorrijtuigenbelasting.

Cultuur.

De culturele vorming en ontwikkeling van de Nederlandse samenleving en individuele burger is evenals het behoud van de bestaande cultuur in al zijn vormen is van groot belang. LPF is echter van mening dat subsidiering van culturele ontwikkeling met grote terughoudendheid zal moeten geschieden. Hier zal spraak moeten zijn van het profijtbeginsel en is sponsoring op zijn plaats.

Defensie.

Als welvarende moderne natie dient Nederland op gepast wijze zijn verantwoordelijkheid te nemen op het gebied van de internationale veiligheid. Instandhouding van ons leger is daarbij van belang met inachtname van de rol die een klein land als NAVO-partner redelijkerwijs kan vervullen. Ook hierbij is een efficiëntieslag op zijn plaats. Zo kunnen vraagtekens geplaatst worden bij de topzware organisatievorm van de legeronderdelen evenals de wijze waarop samengewerkt.

Binnenlands bestuur.

Experimenten met modernisering van het binnenlands bestuur (o.a. duaal bestuur) dienen met kracht te worden voortgezet. Met name dient de mondige burger (die overigens ook op zijn of haar verantwoordelijkheid moet worden aangesproken) directer bij het bestuur worden betrokken. Ook hier geldt het uitgangspunt van maximale aflegging van verantwoordelijkheid. Verantwoordelijkheden dienen zo laag mogelijk in de bestuurlijke structuur te worden gelegd. Verkalkte structuren en culturen evenals geaccepteerde problemen dienen te worden opgeruimd en zijn niet meer vanzelfsprekend (grenzen van het poldermodel, internationale afspraken, gevestigde belangen etc. etc.), maar zullen met elan en creativiteit opgelost worden doordat de politiek haar verantwoordelijkheid neemt.
Schaalvergroting dient met kracht te worden tegengegaan en waar mogelijk te worden teruggedraaid ten einde een werkbaar, inzichtelijk en slagvaardig dicht bij de burger staand openbaar bestuur te creëren.

Het volledige programma.
Bovenstaande is een verkorte vorm van het volledig uitgewerkte en onderbouwde programma dat op 15 maart 2002 in boekvorm is verschenen.
T.A. 11/03/'02


Bastarddonderdag 14 maart 2002 @ 12:59
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 09:48 schreef RaisinGirl het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar als je op een bepaalde partij stemt omdat je het eens bent met de politieke principes en idealen die zo'n partij vertegenwoordigt dan wil je niet dat ze die gaan loslaten omdat ze nu eenmaal willen meeregeren. De ideeën van Fortuyn zijn op geen enkele manier te verenigen met de ideeën van vrijwel alle bestaande partijen, en dan hebben we het niet om details maar om zeer wezenlijke en principiële punten. Je verliest als partij absoluut je geloofwaardigheid wanneer je die loslaat alleen maar omdat je zonodig een coalitie wil vormen. Dit is trouwens ook precies het verwijt naar de PvdA en de VVD toe, door al die jaren paars zouden ze hun duidelijke 'gezicht' hebben verloren en te veel compromissen hebben gesloten.


Ja ok, maar nu weet ik nog niet wat er zou gebeuren als Pim toch in de regering gaat deelnemen met een stuk of 15 zetels, terwijl de andere partijen, niet met hem willen samen werken.

Staat hij dan alleen ofzo?

Guarddonderdag 14 maart 2002 @ 13:00
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 12:59 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja ok, maar nu weet ik nog niet wat er zou gebeuren als Pim toch in de regering gaat deelnemen met een stuk of 15 zetels, terwijl de andere partijen, niet met hem willen samen werken.

Staat hij dan alleen ofzo?


Dan hebben we binnen een jaar weer verkiezingen, omdat zo'n coalitie niet lang stand houdt...
Dlocksdonderdag 14 maart 2002 @ 13:07
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 12:53 schreef Bazyx het volgende:
Op de website van Lijst Pim Fortuyn staat nu een 'verkorte vorm' van het programma (http://www.lijst-pimfortuyn.nl/party.php).

Lijkt me interessanter dan wat tot nu toe verschenen is aan 'samenvattingen' van het boek.

Copy/paste:
[..]


Ik weet het niet hoor, maar dat stukje van die site die jij copy/paste is ook gewoon een samenvatting. En dan ook nog eens een samenvatting zonder concrete punten... het is eerder een inleiding tot... Vind ik de tot nu toe verschenen 'samenvattingen' toch een stuk interessanter.
Kwarkdonderdag 14 maart 2002 @ 13:20
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 13:07 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Ik weet het niet hoor, maar dat stukje van die site die jij copy/paste is ook gewoon een samenvatting. En dan ook nog eens een samenvatting zonder concrete punten... het is eerder een inleiding tot... Vind ik de tot nu toe verschenen 'samenvattingen' toch een stuk interessanter.


Helemaal mee eens. De "officiële" samenvatting is weinig meer dan een intentieverklaring; als je ook wilt weten welke oplossingen LPF voorstelt zul je alsnog het boek moeten kopen.
R@bdonderdag 14 maart 2002 @ 13:35
Fortuyn laat net op de radio weten dat het boek toch niet zijn verkiezingsprogramma is.

Hij komt begin mei met een definitief programma

Bastarddonderdag 14 maart 2002 @ 13:40
Ik zeg

Laat die man de kans hebben om te laten zien wat hij kan.
Al die mensen die tegen hem zijn ... echt, geef hem een kans.
Het vertrouwen in nog een paars heb ik niet meer, en laat die kale met zn grote mond kijken wat hij er van kan maken.

Ik snap jullie niet hoor.. zo vastgeroest en conservatief.

RJ.81donderdag 14 maart 2002 @ 13:47
quote:
Op woensdag 13 maart 2002 22:24 schreef Grumpy het volgende:
Het Wetenschappelijk Bureau van de SP heeft vanavond een rapport uitgegeven over de pimpelpaarse antwoorden van Pim Fortuyn, getiteld "Leest u zijn boeken maar".
Uit dat rapport:
quote:
"Al die alleenstaande moeders kunnen best hun handen laten
wapperen door aan de slag te gaan als werkster." Het verschijnsel bijstandsmoeder moet van hem zo snel mogelijk verdwijnen. Met de hem kenmerkende verfijndheid zegt hij het zó: "Daar moet ze de samenleving niet mee opschepen. Je hóeft geen kinderen te krijgen. Er bestaat zoiets als de pil. En dan neem je maar een dienstje als de kinderen naar school zijn. Of je gaat tuinen onderhouden. Er is geen tuinman te krijgen." Overigens, als deze perfide vrouwen wél gaan werken,zijn ze nog niet erg veilig voor Fortuyn: "De kinderbijslag wordt onmiddellijk afgeschaft. Kinderen, zo zal de overheid ons via Postbus 51 leren, zijn weliswaar geschenken, maar niet van God of Allah, maar aan onszelf omdat we daartoe bewust hebben besloten."
Wie kinderen heeft moet dus niet zeuren, je had ook geen kinderen kunnen nemen....

Fijne gedachtengang....

[Dit bericht is gewijzigd door RJ.81 op 14-03-2002 13:48]

Dlocksdonderdag 14 maart 2002 @ 13:47
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 13:35 schreef R@b het volgende:
Fortuyn laat net op de radio weten dat het boek toch niet zijn verkiezingsprogramma is.

Hij komt begin mei met een definitief programma


Tja, daar is hij goed in. Iets meerdere keren roepen om vervolgens later weer wat anders te roepen en ontkennen dat hij eerder iets anders heeft gezegt.
markydonderdag 14 maart 2002 @ 13:53
Alles is leuk en aardig maar het geheel is totaal niet uitvoerbaar.

Ervan uitgaan dat Pim +/- 25% van de ambtenaren weg wil hebben. Waar wordt die 25% van betaalt. Een ontslagen ambtenaar kost gemiddeld met een normale WW 50.000 euro.
Dat geld is er simpel weg niet. Hij zal het vrijgekomen geld van de salarisgelden die niet meer betaald hoeven te worden moeten gebruiken om de sanering in goede banen te leiden. Dat houd in dat hij dat dus niet kan gebruiken om de WW uitkering te betalen. Wat het effect dan op de langere termijn is is het stijgen van de overheidsuitgaven daarmee zal hij de Zalmnorm niet kunnen handhaven. Dus hij zal geld moeten gaan lenen.

Het afschaffen van lucht/landmacht is zeker met het herinvoeren van de dienstplicht totale onzin. Waar wil hij al die jongere laten. Volgens mij hoopt Pim dat hij gebruik mag maken van die lekkere jonge knullen in de matrozenpakkies die hem in het Katshuis kunnen bedienen.

Zijn hele onderwijs verhaal rammelt ook.
Het lerarentekort is niet zo zeer een geldprobleem. Er zijn gewoon geen mensen meer die leraar willen worden. Dat hebben we wel kunnen zien toen een paar jaar geleden die aktie was om mensen uit het bedrijfsleven terug te lokken om weer onderwijzer te worden. Ze konden een beter salaris krijgen maar kwamen toch niet, gewoon omdat ze het te zwaar vonden.
Dit zelfde geld in grote lijnen voor de zorg. Mensen willen gewoon geen verpleger meer worden. Hoeveel geld je ze ook geeft. Het is gewoon geen leuk beroep om uit te oefenen.

Ook het geval met het verantwoordelijk maken van de specialisten voor hun tarief. Een aantal jaren geleden wilde de specialisten dit ook al met maar 1 doel. Ze wilde vooral meer vragen voor een behandeling. dit zal zeker niet leiden tot een verlaging van de prijs maar tot oncontroleerbare prijsafspraken. Specialisten zullen er echt niet minder op willen worden.

Dat benzine inkoopverhaal is weer een tegenspraak van hem. Dat vraagt dus nog meer overheidcontrole. Dus ambtenaren.

Uitgeprocedeerde asielzoekers en illegale moeten worden opgepakt en opgesloten. Daar moeten dus cellen voor komen net als voor de bolletjesslikkers. 10.000 zende cellen er dus bij. Wie houdt die cellen in de gaten? volgens mij zijn dat ambtenaren.

Dan zijn geleuter over de bolletjesslikkers die allemaal moeten worden opgepakt maar de dief die mijn huis leeg jat mag blijven rondlopen. Volgens mij zijn die twee redelijk met elkaar te vergelijken.

markydonderdag 14 maart 2002 @ 13:55
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 13:40 schreef Bastard het volgende:
Ik zeg

Laat die man de kans hebben om te laten zien wat hij kan.
Al die mensen die tegen hem zijn ... echt, geef hem een kans.
Het vertrouwen in nog een paars heb ik niet meer, en laat die kale met zn grote mond kijken wat hij er van kan maken.

Ik snap jullie niet hoor.. zo vastgeroest en conservatief.


Omdat zijn verhaal niet kloppend gemaakt kan worden houdt een Pimbeleid ons alleen maar op in het echt aanpakken van de problemen die er nog zijn.
Bastarddonderdag 14 maart 2002 @ 14:05
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 13:55 schreef marky het volgende:

[..]

Omdat zijn verhaal niet kloppend gemaakt kan worden houdt een Pimbeleid ons alleen maar op in het echt aanpakken van de problemen die er nog zijn.


Politiek gelul waarmee je wil zeggen dat je geen vetrouwen hebt in die man.
Maar je geeft hem nog niets eens een kans...
Weet je wat slim is... weer 4 jaar paars doen.
markydonderdag 14 maart 2002 @ 14:09
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 14:05 schreef Bastard het volgende:

[..]

Politiek gelul waarmee je wil zeggen dat je geen vetrouwen hebt in die man.
Maar je geeft hem nog niets eens een kans...
Weet je wat slim is... weer 4 jaar paars doen.


Oja ik wil hem best een kans geven. Ik wil eigenlijk heel graag dat hij gaat regeren. Ik weet dan zeker dat hij over 4 jaar de zelfde hoeveelheid zetels heeft als D66.
Bastarddonderdag 14 maart 2002 @ 14:13
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 14:09 schreef marky het volgende:

[..]

Oja ik wil hem best een kans geven. Ik wil eigenlijk heel graag dat hij gaat regeren. Ik weet dan zeker dat hij over 4 jaar de zelfde hoeveelheid zetels heeft als D66.


Dat zullen we dan wel weer zien... zou best kunnen hoor.
Maar om nou meteen in de stellingen te gaan springen en te wijzen naar iemand vind ik cheap.
Redonderdag 14 maart 2002 @ 14:57
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 13:35 schreef R@b het volgende:
Fortuyn laat net op de radio weten dat het boek toch niet zijn verkiezingsprogramma is.

Hij komt begin mei met een definitief programma


Ja, Natuurlijk. Dit is het succes achter zijn populariteit, hij weet dat dit tot zijn grote succes heeft geleid, dus waarom je strategie veranderen?

Stemmers trekken op populistisch geneuzel en als de stemmer dan daadwekelijk over is dan pas komen met iets concreets. Hij is zeer goed in het "rad voor de ogen draaien"

Slim, Nederland bedisccussieerd zijn boek, iedereen valt weer over hem heen .. dit is geen democratie, maar ja

Slamdonderdag 14 maart 2002 @ 15:12
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 14:57 schreef Re het volgende:
Slim, Nederland bedisccussieerd zijn boek, iedereen valt weer over hem heen .. dit is geen democratie, maar ja
Disccussieren over zijn boek geen democratie????

Democratie ten top zou ik haast zeggen, het is goed dat er nu weer eens flink gediscuseerd wordt!

ulliedonderdag 14 maart 2002 @ 15:32
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 13:35 schreef R@b het volgende:
Fortuyn laat net op de radio weten dat het boek toch niet zijn verkiezingsprogramma is.

Hij komt begin mei met een definitief programma


Als dat waar zou zijn dan is het een erg goedkope methode om inhoudelijke debatten uit de weg te gaan (zoals al eerder gebeurde met de verwijzing: "het staat in m'n boek")
Dan valt er dus pas 1 a 2 weken voor de verkiezingen te praten over de concrete uitwerkingen van z'n plannen.
Redonderdag 14 maart 2002 @ 15:33
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 15:12 schreef Slam het volgende:

[..]

Disccussieren over zijn boek geen democratie????

Democratie ten top zou ik haast zeggen, het is goed dat er nu weer eens flink gediscuseerd wordt!


Sorry, was nieuwe zin... zijn manier van stemmen trekken zonder programma... dat is geen democratie, alhoewel het volk beslist inderdaad
Slamdonderdag 14 maart 2002 @ 15:42
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 15:33 schreef Re het volgende:

[..]

Sorry, was nieuwe zin... zijn manier van stemmen trekken zonder programma... dat is geen democratie, alhoewel het volk beslist inderdaad


Proeve van een programma Lijst Pim Fortuyn.

Naar een Zorgzame, Zorgvuldige Samenleving
Begin 2002 wordt de politiek-maatschappelijke situatie in Nederland bepaald door sociaal economische tegenwind in de gehele wereld mede veroorzaakt door de terreurdaden van 11 september 2001, door oorlogssituaties voor vele burgers in vele landen binnen en buiten Europa, een Europa dat nog nauwelijks enige politieke samenhang kent, door een Nederland dat na ruim 7 jaar Paars wel voor velen grote welvaart kent, maar ook velen die hier -mede door sociaal-culturele achterstanden- geen deel aan hebben.

Paars heeft Nederland opgescheept met o.a.:
-een volkomen vastgeroeste zelfgenoegzame, richtingloze politieke cultuur zonder creatief of lerend vermogen,
-een zwaar teleurstellende volksgezondheidszorg,
-achterblijvend onderwijs,
-hoge inflatie ten koste gaand van de zwakken in de samenleving en onze exportpositie,
-uit de hand gelopen criminaliteit waardoor de burger zich noch in het publieke noch in het privé domein veilig voelt,
-een schijnbaar onoplosbaar WAO-probleem met een miljoen WAO-ers,
-door gedoogbeleid onvoldoende beschermen van de belangen van burgers,
-grote problemen op het gebied van de mobiliteit,
-uit de hand gelopen immigratie in een overbevolkt land,
-door sociaal culturele achterstanden met name in de grote steden een ernstige tweedeling van de bevolking met alle gevolgen van dien,
-het vastlopen van het poldermodel met onvoldoende bescherming van de koopkracht van de burger en onvoldoende waarborgen van het democratisch gehalte van de samenleving.

Lijst Pim Fortuyn (LPF) wil aan deze maar ook aan andere problemen het hoofd bieden door een nieuw Zorgzaam en Zorgvuldig Beleid. Zorgzaam en Zorgvuldig omdat alleen daardoor de belangen van alle Nederlandse burgers zonder enig onderscheid kunnen worden gediend. Zorgvuldig omdat steeds gestreefd zal worden naar kleinschalige op de menselijke maat gebaseerde oplossingen. Steeds zullen aan de verantwoordelijken heldere functioneringscriteria moeten worden verschaft, die daarop met grote regelmaat op een voor alle burgers heldere en inzichtelijke manier worden getoetst op toepassing.
(Zie ook het volledige partij programma LPF)


De oplossingen waar LPF voor kiest zijn:

Volksgezondheid.

Door verkeerde inrichting van de zorg en de regelzucht van de centrale overheid is de gezondheidszorg in ons land in een crisis gekomen, waardoor aan velen niet meer de zorg geboden kan worden waar men in een beschaafd westers land op zou moeten kunnen rekenen (de wachtlijsten!).
In de zorg is sprake van grote inefficiëntie waardoor een wanverhouding is ontstaan tussen het geïnvesteerde geld en de geboden kwaliteit. LPF wil door het stellen van heldere criteria inzake kwaliteit en kwantiteit van de zorg en het frequent hierop afrekenen, bereiken dat weer geboden wordt waar de burger recht op heeft. Het is aan de sector zelf om dit te organiseren op basis van het huidige budget uitgezonderd de ouderenzorg waar meer geld voor meer personeel uitgetrokken moet worden. Het is duidelijk dat deze kwaliteitslag alleen kan door inzet van meer zorgverlenenden, minder managers en minder investeren in grootschalige logge organisaties.
Hiernaast dient veel gedaan te worden aan preventie door bevordering gezonde leefstijl en gezonde leefomgeving evenals intensivering onderzoek en herinvoering reeds opgeheven preventieve vaccinaties.

Onderwijs.

Marktconforme beloning onderwijsgevenden en herstructurering van het onderwijssysteem op mede basis van de wensen van de arbeidsmarkt, maar ook gebaseerd op algemene vorming tot moderne zorgzame voor zich zelf opkomende mondige burgers is de leiddraad van LPF. Door deregulering het onderwijssysteem weer uitvoerbaar maken. Vrijheid van onderwijs waarborgen, maar tegengaan van onmaatschappelijk invloeden in het onderwijs.

Sociale Zaken.

Deelname aan het arbeidsproces wordt terecht in onze westerse cultuur als een groot goed gezien en dient volgens LPF maximaal bevorderd te worden. Aan de instroom in de WAO dient dan ook met kracht een halt te worden toegeroepen. LPF wil dit bereiken door o.a. de WAO nog uitsluitend toegankelijk te maken voor arbeidsongeschiktheid ontstaan in werksituaties. Voor alle andere arbeidsongeschiktheid dient men dan een persoonlijke verzekering af te sluiten om te voorkomen dat men in de bijstand komt. De premie hiervoor kan dan afhankelijk van persoonlijke wensen betaald worden uit de koopkrachtverbetering door verlaging van de WAO premie. Aan preventie en herintreding dient grote aandacht besteed te worden.
Het poldermodel wordt tegen het licht gehouden en waar nodig verlaten door verantwoordelijkheid nemen van de politiek indien maatschappelijk gewenste oplossingen erdoor worden tegen gehouden.

Justitie en criminaliteit/veiligheid.

Ook bij het justitiële apparaat is het hoog tijd dat een efficiëntieslag op alle fronten en op alle niveaus wordt gemaakt. Het zwaar belasten van het opsporings- en vervolgingsapparaat door zgn. draaideurcriminelen dient per omgaande beëindigd te worden door uitbreiden van het cellenareaal met bijbehorend personeel. Elk gedoogbeleid ten aanzien van onveiligheid in de publieke ruimte dient zonder welk onderscheid dan ook te verdwijnen.

Financiën.

Aan de zgn. Zalmnorm dient onverkort te worden vastgehouden. De met name voor zwakkeren in de samenleving fnuikende inflatie zal met kracht moeten worden bestreden. Het belastingstelsel dient te worden opgeschoond van de inflatiebevorderende en lastenverhogende belastingen zoals te hoge BTW, te hoge overdrachtsbelasting, ecotaks en meer dan met het inflatieniveau verhoogde belastingen lagere overheden. Besluiten inzake grotere maar vaak ook kleinere overheidsinvesteringen dienen steeds door heldere kosten-batenanalyse te worden voorafgegaan. De financieel verantwoordelijken op alle bestuursniveaus zullen hiervoor de nodige bevoegdheden moeten krijgen. Uit oogpunt van stimulering van de economie zal moeten worden bezien of binnen de context van het hiervoorgaande, de rente op leningen niet weer fiscaal aftrekbaar moet worden gemaakt. Ook andere wijze dient het fiscale stelsel nog meer op de bevordering van het ondernemersschap en de werkgelegenheid gericht te worden. De voor spaarders onredelijke rendementsheffing dient te worden herzien.

Economie.

De loon- en prijsspiraal zal moeten worden doorbroken door uiterste terughoudendheid met loonsverhogingen. De koopkracht van de Nederlandse burger zal moeten worden beschermd door verlaging van sociale premies en waar mogelijk belastingen. De regering zal door sterke ondersteuning van efficiëntie bevorderende Informatie- en Communicatie Technologie (ICT) de onderbroken arbeidsproductiviteitsgroei weer moeten aanzwengelen. Daar waar door combinatie van zorgtaken en arbeid deze arbeidsproductiviteitsgroei in de knel komt zal de overheid met creatieve oplossingen moeten komen. De overheid zal vanwege de ongekend grote mogelijkheden van de ICT in onze diensteneconomie, deze sector zoveel mogelijk moeten faciliteren. Dit kan o.a. met geld verkregen uit de UMTS veilingen. Monopolies in de dienstverlening zullen bij voorkeur niet worden geprivatiseerd. Inkomensafhankelijke subsidies die instroom in de arbeidsmarkt verhinderen (de armoedeval) moeten worden afgeschaft en vervangen door andere regelingen. Het beleid inzake bezitsvorming door verkoop huurhuizen, spaarloon en hypotheekrenteaftrek zal worden gecontinueerd.

Emancipatie.

Voor grotere groepen in de samenleving geldt dat ze een sociaal -culturele achterstand hebben. Niet alleen door vanuit het onvoldoende in de Nederlandse samenleving kunnen deelnemen aan de autonome sociaal-culturele ontwikkelingen, maar vooral ook omdat zij afkomstig zijn uit gebieden waar geen deelname was aan de eeuwenlange voorspoedbevorderende joods-christelijke-humanistische ontwikkelingen in West-Europa. Deze achterstanden zijn zeer onwenselijk, daar zij zorgen voor een tweedeling in de maatschappij en een bedreiging van het functioneren van onze grote steden. Dit moet met kracht bestreden worden door enerzijds extra zorg inzake huisvesting , scholing en culturele vorming aan deze groepen te besteden, maar anderzijds van deze groepen te eisen dat zij zich zelf ook tot het uiterste inspannen. Het huwen van vrouwen uit achterstandsgebieden door immigranten in Nederland om te voorkomen dat echtgenotes zich emanciperen en aan de Nederlandse samenleving deelnemen, dient te worden bestreden. Overbevolking en immigratie.

Nederland is een van de dichtst bevolkte landen van de wereld. Dit manifesteert zich door onaanvaardbare steeds groeiende problemen en spanningen op het gebied van o.a. volkshuisvesting en werkgelegenheidsbeleid (waar?), mobiliteitsbeleid (waar en hoe?), natuur- en landschapsbehoud, versnippering van de open ruimte, milieuzorg en recreatie. De grotere immigratie van vaak laaggeschoolden zonder inkomen op zoek naar economische verbetering van de afgelopen decennia staat hier volkomen haaks op. Om de Nederlandse samenleving op orde te krijgen is het absoluut gewenst dat aan de immigratie maximaal weerstand wordt geboden. De gelden die daarbij gespaard worden aan opvang van deze immigranten/asielzoekers kunnen dan besteed worden aan de gerechtvaardigde verbetering zowel op sociaal-economisch als sociaal-cultureel gebied van alle legale inwoners van Nederland met achterstand op dit gebied. De opvang van diegenen die ergens op de wereld sociaal-politiek in de knel zijn gekomen, dient dan bij voorkeur te gebeuren in de regio waar zij vandaan komen.

Mobiliteit.

De Nederlandse bereikbaarheid is zwaar in de knel gekomen, de automobiliteit is ons boven het hoofd gegroeid. Mobiliteit is het gevolg van sociaal-economische (werken, inkopen doen) en sociaal-culturele (recreëren, familiebezoek ) activiteiten en gedrag. De oplossingen zullen dan ook gevonden moeten worden binnen deze activiteiten en gedrag en dus niet alleen door de aanleg van infrastructuur (wegen, spoorwegen, vaarwegen) waar in ons land onvoldoende plaats en geld voor is. Met name zullen toepassingen van ICT en andere creatieve ideeën voor oplossingen moeten zorgen onder het motto: "Benutten naast bouwen".
De aanleg van de volstrekt onrendabele Betuwelijn zal zo snel mogelijk gestopt en afgerond worden. Het daarmee vrijkomende geld kan deels voor de mobiliteitsproblematiek, maar ook voor andere knelpunten in de Nederlandse samenleving gebruikt worden.
Het autorijden zal gebruiksafhankelijk worden belast door (zonodig gefaseerde) afschaffing van de motorrijtuigenbelasting.

Cultuur.

De culturele vorming en ontwikkeling van de Nederlandse samenleving en individuele burger is evenals het behoud van de bestaande cultuur in al zijn vormen is van groot belang. LPF is echter van mening dat subsidiering van culturele ontwikkeling met grote terughoudendheid zal moeten geschieden. Hier zal spraak moeten zijn van het profijtbeginsel en is sponsoring op zijn plaats.

Defensie.

Als welvarende moderne natie dient Nederland op gepast wijze zijn verantwoordelijkheid te nemen op het gebied van de internationale veiligheid. Instandhouding van ons leger is daarbij van belang met inachtname van de rol die een klein land als NAVO-partner redelijkerwijs kan vervullen. Ook hierbij is een efficiëntieslag op zijn plaats. Zo kunnen vraagtekens geplaatst worden bij de topzware organisatievorm van de legeronderdelen evenals de wijze waarop samengewerkt.

Binnenlands bestuur.

Experimenten met modernisering van het binnenlands bestuur (o.a. duaal bestuur) dienen met kracht te worden voortgezet. Met name dient de mondige burger (die overigens ook op zijn of haar verantwoordelijkheid moet worden aangesproken) directer bij het bestuur worden betrokken. Ook hier geldt het uitgangspunt van maximale aflegging van verantwoordelijkheid. Verantwoordelijkheden dienen zo laag mogelijk in de bestuurlijke structuur te worden gelegd. Verkalkte structuren en culturen evenals geaccepteerde problemen dienen te worden opgeruimd en zijn niet meer vanzelfsprekend (grenzen van het poldermodel, internationale afspraken, gevestigde belangen etc. etc.), maar zullen met elan en creativiteit opgelost worden doordat de politiek haar verantwoordelijkheid neemt.
Schaalvergroting dient met kracht te worden tegengegaan en waar mogelijk te worden teruggedraaid ten einde een werkbaar, inzichtelijk en slagvaardig dicht bij de burger staand openbaar bestuur te creëren.

Het volledige programma.
Bovenstaande is een verkorte vorm van het volledig uitgewerkte en onderbouwde programma dat op 15 maart 2002 in boekvorm is verschenen.

Sniperdonderdag 14 maart 2002 @ 15:47
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 13:47 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Tja, daar is hij goed in. Iets meerdere keren roepen om vervolgens later weer wat anders te roepen en ontkennen dat hij eerder iets anders heeft gezegt.


Een echte politicus he? Hij leert het al!
Redonderdag 14 maart 2002 @ 16:00
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 15:42 schreef Slam het volgende:

[..]

Proeve van een programma Lijst Pim Fortuyn.


... persoonlijk verhaaltje
Het volledige programma.

Bovenstaande is een verkorte vorm van het volledig uitgewerkte en onderbouwde programma dat op 15 maart 2002 in boekvorm is verschenen.


quote:
Op donderdag 14 maart 2002 13:35 schreef R@b het volgende:
Fortuyn laat net op de radio weten dat het boek toch niet zijn verkiezingsprogramma is.
Hij komt begin mei met een definitief programma
Dus het boek is niet zijn verkiezings program terwijl er wel gedisccussieerd wordt over zijn boek, standpunten worden ingenomen maar zo makkelijk door Pim verdedigd met zijn bekende woorden " Het partij program zal staan in mijn te verschijnen boek Mijn verkiezings program verschijnt 2 weken voor de verkiezingen"

en het werkt blijkbaar maar ik vind het niet netjes

Ulxdonderdag 14 maart 2002 @ 16:41
Het boek is niet zijn verkiezingsprogram?

Dus dit is slechts een grote reclame campagne voor z'n boek?

Wat een gladde gluiperige rat is die Fortuyn.

Heel duidelijk waar het hem om gaat: Macht en centen.

Bastarddonderdag 14 maart 2002 @ 18:40
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 16:41 schreef Ulx het volgende:


Heel duidelijk waar het hem om gaat: Macht en centen.


Ik denk toch echt dat de huidige regering het boegbeeld is van macht en centen.
Dlocksdonderdag 14 maart 2002 @ 19:38
En deze man zegt iets als "Ik zeg wat ik doe en ik doe wat ik zeg"... de praktijk laat toch wel anders zien.
Meneer_Aartdonderdag 14 maart 2002 @ 20:51
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 13:35 schreef R@b het volgende:
Fortuyn laat net op de radio weten dat het boek toch niet zijn verkiezingsprogramma is.

Hij komt begin mei met een definitief programma


Het is ook niet te geloven. Lijkt nogal op de inmiddels bekende Fortuyn-taktiek: eerst botte uitspraken doen om daarmee stemmen te trekken, en daarna in t.v.-programma's e.d. alles weer nuanceren. Deze keer is het een papieren variant: een boek vol keiharde (belachelijke) standpunten, en dan zul je zien dat zijn verkiezingsprogramma een stuk genuanceerder is, waardoor samenwerking met andere partijen heel wel mogelijk is. De stemmen heeft hij dan al binnen.

Lithionvrijdag 15 maart 2002 @ 14:53
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 12:02 schreef zodiaque het volgende:
Maar zo'n reorganisatie kost juist aanvankelijk heel veel geld, alleen al aan wachtgelden. Ja, die zal hij wel willen afschaffen, maar dan wordt de overheid wel een heel onbetrouwbare werkgever. Dan wil helemaal niemand meer leraar worden. Zelfs Philips zet geld opzij voor afvloeiingsregelingen als er gesaneerd moet worden.
Exact, zo deskundig hoef je daar overigens niet voor te zijn, dit leer je al in het 2e jaar Technische Bedrijfskunde. Op organisatorisch gebied verkondigt hij werkelijk de grootst mogelijke onzin. Het financiële perspectief is het enige wat bij hem telt. Kwaliteit van product, van arbeid en andere gevolgen op het gebied van werkloosheid, omscholing, learn-in effecten, weerstand e.d. laat hij compleet links liggen.

Ik vraag me af wat voor een adviesbureau hij eigenlijk heeft...

Lithionvrijdag 15 maart 2002 @ 14:56
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 20:51 schreef Meneer_Aart het volgende:
De stemmen heeft hij dan al binnen.
Vergeet de $$'s of €€'s niet.
Kimmievrijdag 15 maart 2002 @ 15:18
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 13:35 schreef R@b het volgende:
Fortuyn laat net op de radio weten dat het boek toch niet zijn verkiezingsprogramma is.

Hij komt begin mei met een definitief programma


Dat hoorde ik ook en het verbaasde me omdat dit boek met zoveel bombarie aangekondigd werd. Maar als je het gewoon objectief bekijkt, is het ook weer niet verwonderlijk, want wanneer heeft die man nu tijd gehad om werkelijk een programma te schrijven afgelopen tijd? Dat zijn boek uit kwam, was wel handig voor hem omdat daar in grote lijnen zijn gedachten verwoord staan.
Strolie75donderdag 21 maart 2002 @ 10:06
PIM IS BINNEN!

Boekhandel belt net, ik ga hem straks na het werk ophalen

Bazyxdonderdag 21 maart 2002 @ 12:47
quote:
Op donderdag 21 maart 2002 10:06 schreef Strolie75 het volgende:
PIM IS BINNEN!

Boekhandel belt net, ik ga hem straks na het werk ophalen


Ik ben het al aan het lezen. Best sterk tot nu toe!
Sniperdonderdag 21 maart 2002 @ 15:45
Ik heb 't bijna uit. De bekende tirades (op veel punten wat mij betreft terecht!) en een stroom aan ideeen om de problemen te lijf te gaan.

Sommige suggesties zijn m.i. uitstekend of goed, andere wat minder en ook enkele slechte. Zie het als de uitkomsten van een brainstormsessie.

Als uitgangspunt voor een discussie een uitstekend werkje. (wel taaie kost zo nu en dan )

markydonderdag 21 maart 2002 @ 16:01
Kijk en vergelijk LPF-VVD
quote:
Op donderdag 14 maart 2002 15:42 schreef Slam het volgende:
De oplossingen waar LPF voor kiest zijn:

Volksgezondheid.

Door verkeerde inrichting van de zorg en de regelzucht van de centrale overheid is de gezondheidszorg in ons land in een crisis gekomen, waardoor aan velen niet meer de zorg geboden kan worden waar men in een beschaafd westers land op zou moeten kunnen rekenen (de wachtlijsten!).
In de zorg is sprake van grote inefficiëntie waardoor een wanverhouding is ontstaan tussen het geïnvesteerde geld en de geboden kwaliteit. LPF wil door het stellen van heldere criteria inzake kwaliteit en kwantiteit van de zorg en het frequent hierop afrekenen, bereiken dat weer geboden wordt waar de burger recht op heeft. Het is aan de sector zelf om dit te organiseren op basis van het huidige budget uitgezonderd de ouderenzorg waar meer geld voor meer personeel uitgetrokken moet worden. Het is duidelijk dat deze kwaliteitslag alleen kan door inzet van meer zorgverlenenden, minder managers en minder investeren in grootschalige logge organisaties.
Hiernaast dient veel gedaan te worden aan preventie door bevordering gezonde leefstijl en gezonde leefomgeving evenals intensivering onderzoek en herinvoering reeds opgeheven preventieve vaccinaties.


Nieuw zorgstelsel
Het invoeren van een nieuw en eigentijds zorgstel is volgens de VVD de grootste opgave in de volgende kabinetsperiode. Het ontwerp-programma stelt een privaat stelsel onder publieke randvoorwaarden voor. Dat betekent een wettelijke verplichte algemene zorgverzekering voor alle Nederlanders. Verzekeraars hebben een acceptatieplicht en moeten hun klanten een zelfde nominale premie aanbieden. Er is geen ruimte voor risico-selectie. Private zorgverzekeraars moeten gaan concurreren op prijs, service en kwaliteit. In die nieuwe zorgmarkt is geen plaats voor aanbodregulering door de overheid. De kerntaak van de overheid wordt de vaststelling van het standaardpakket, de certificering van zorgaanbieders en toezicht op de kwaliteits- en mededingingseisen. De overheid zorgt ervoor dat iedereen via het Internet kan zien wat de kwaliteit van de zorgaanbieders is. Inkomensbeleid wordt via nominale premies losgekoppeld van het zorgbeleid. Via het fiscale stelsel zijn met bijna 14 miljard gulden lastenverlichting ruim voldoende middelen vrijgemaakt om de nagestreefde individuele keuzevrijheid te realiseren. Daarvan is drie miljard om de invoering van de nominale premies voor iedereen mogelijk te maken.
quote:
Onderwijs.

Marktconforme beloning onderwijsgevenden en herstructurering van het onderwijssysteem op mede basis van de wensen van de arbeidsmarkt, maar ook gebaseerd op algemene vorming tot moderne zorgzame voor zich zelf opkomende mondige burgers is de leiddraad van LPF. Door deregulering het onderwijssysteem weer uitvoerbaar maken. Vrijheid van onderwijs waarborgen, maar tegengaan van onmaatschappelijk invloeden in het onderwijs.


Onderwijs
Uitgangspunt is dat het onderwijs mensen moet stimuleren het beste uit zichzelf te halen. Er moet ruimte ontstaan voor de wensen en keuzes van leerlingen en ouders, en de kennis en kunde van docenten. Daarom wordt in het ontwerp-verkiezingsprogramma de ingezette lijn van grotere autonomie voor scholen en leraren voortgezet. Dat geeft het noodzakelijke elan waar hoogwaardig onderwijs op gestoeld moet zijn. Er is 2,6 miljard gulden extra beschikbaar voor kwaliteitsverbetering, waarbij vooral het beroepsonderwijs extra aandacht verdient. Grotere keuzevrijheid van leerlingen en studenten, waar mogelijk ondersteund door vouchers, vergroot betrokkenheid en prestaties. Dat leidt zowel tot kleinere schooleenheden als tot grotere diversiteit en differentiatie. De Onderwijsinspectie bewaakt namens de overheid de kwaliteit en rapporteert publiekelijk en via het Internet wat de resultaten van scholen zijn.
quote:
Sociale Zaken.

Deelname aan het arbeidsproces wordt terecht in onze westerse cultuur als een groot goed gezien en dient volgens LPF maximaal bevorderd te worden. Aan de instroom in de WAO dient dan ook met kracht een halt te worden toegeroepen. LPF wil dit bereiken door o.a. de WAO nog uitsluitend toegankelijk te maken voor arbeidsongeschiktheid ontstaan in werksituaties. Voor alle andere arbeidsongeschiktheid dient men dan een persoonlijke verzekering af te sluiten om te voorkomen dat men in de bijstand komt. De premie hiervoor kan dan afhankelijk van persoonlijke wensen betaald worden uit de koopkrachtverbetering door verlaging van de WAO premie. Aan preventie en herintreding dient grote aandacht besteed te worden.
Het poldermodel wordt tegen het licht gehouden en waar nodig verlaten door verantwoordelijkheid nemen van de politiek indien maatschappelijk gewenste oplossingen erdoor worden tegen gehouden.


WAO
Volgens het ontwerp-verkiezingsprogramma is het oplopend aantal mensen met een WAO-uitkering sociaal onaanvaardbaar. Het ontwerp-programma doet daarom nieuwe voorstellen om op termijn het aantal WAO-ers te verminderen met ongeveer 300.000. Het gaat om het invoeren van zogenaamde 'referte-eisen' - zoals die ook voor de WW bestaan - en reservering van een WAO-uitkering voor diegenen die minstens 50% arbeidsongeschikt zijn. Dergelijke voorwaarden bestaan in bijna alle Europese landen, behalve in Nederland. Vanzelfsprekend geldt de referte-eis niet wanneer sprake is van arbeidsongevallen. Een WAO-uitkering is bedoeld om inkomensderving door arbeidsongeschiktheid op te vangen. Voortaan wordt bij de vaststelling van de uitkering rekening gehouden met bovenwettelijke aanvullingen door de werkgever. CAO-regelingen met dergelijke bovenwettelijke regelingen worden niet langer algemeen verbindend verklaard.
quote:
Justitie en criminaliteit/veiligheid.

Ook bij het justitiële apparaat is het hoog tijd dat een efficiëntieslag op alle fronten en op alle niveaus wordt gemaakt. Het zwaar belasten van het opsporings- en vervolgingsapparaat door zgn. draaideurcriminelen dient per omgaande beëindigd te worden door uitbreiden van het cellenareaal met bijbehorend personeel. Elk gedoogbeleid ten aanzien van onveiligheid in de publieke ruimte dient zonder welk onderscheid dan ook te verdwijnen.


Veiligheid
Voor verbetering van de veiligheid stelt het ontwerp-programma 1,75 miljard gulden extra beschikbaar. Bij het beheer van die financiële middelen moet meer rekening gehouden worden met feitelijke ontwikkelingen en statistieken. Politie en justitie moeten worden beoordeeld op geboekte resultaten (geslaagde vervolgingen /opsporingspercentages). Voor een goede aanpak van terroristen en criminelen is het van belang dat veel geïnvesteerd wordt in internationale samenwerking. Recidive wordt een grond voor strafverzwaring. Want een te groot deel van de criminaliteit wordt gepleegd door onverbeterlijke veelplegers. Het is tevens belangrijk dat de positie van het slachtoffer nog verder wordt versterkt. Dit kan doordat het OM verplicht wordt het slachtoffer te informeren over belangrijke ontwikkelingen in het proces tegen de daders
quote:
Financiën.

Aan de zgn. Zalmnorm dient onverkort te worden vastgehouden. De met name voor zwakkeren in de samenleving fnuikende inflatie zal met kracht moeten worden bestreden. Het belastingstelsel dient te worden opgeschoond van de inflatiebevorderende en lastenverhogende belastingen zoals te hoge BTW, te hoge overdrachtsbelasting, ecotaks en meer dan met het inflatieniveau verhoogde belastingen lagere overheden. Besluiten inzake grotere maar vaak ook kleinere overheidsinvesteringen dienen steeds door heldere kosten-batenanalyse te worden voorafgegaan. De financieel verantwoordelijken op alle bestuursniveaus zullen hiervoor de nodige bevoegdheden moeten krijgen. Uit oogpunt van stimulering van de economie zal moeten worden bezien of binnen de context van het hiervoorgaande, de rente op leningen niet weer fiscaal aftrekbaar moet worden gemaakt. Ook andere wijze dient het fiscale stelsel nog meer op de bevordering van het ondernemersschap en de werkgelegenheid gericht te worden. De voor spaarders onredelijke rendementsheffing dient te worden herzien.


Financiële degelijkheid
De voorstellen in het ontwerp-verkiezingspramma van de VVD zijn gebaseerd op financiële en duurzame degelijkheid. Dat betekent: niet meer uitgeven dan de economie duurzaam kan opbrengen; niet nu al besteden wat latere generaties nog moeten verdienen. Het programma gaat daarom uit van een voorzichtig trendmatig groeiscenario van 2,25%. Dankzij fiscale herschikkingen en ombuigingen in de collectieve sector wordt ruimte gemaakt voor zowel intensiveringen als lastenverlichting. Er wordt 8,5 miljard gulden vrijgemaakt voor intensiveringen ten behoeve Onderwijs, Veiligheid, Infrastructuur, Natuur en Cultuur. Daarnaast is er voor lastenverlichting bruto bijna 14 miljard gulden beschikbaar. De VVD wil mogelijk maken dat mensen meer ruimte krijgen om eigen keuzes te maken als het gaat om belangrijke zaken als bijvoorbeeld onderwijs, zorg, wonen, kinderopvang en mobiliteit. Op die terreinen wordt een omslag gemaakt van regulering door de overheid naar vraagsturing door vrije en verantwoordelijke burgers. Meer ruimte voor vrije burgers betekent onlosmakelijk ook meer bestedingsruimte om die keuzevrijheid mogelijk te maken. Dus lastenverlichting. Dat kan als er minder via het overheidsbudget loopt en meer via de beurs van de burger zelf.
quote:
Economie.

De loon- en prijsspiraal zal moeten worden doorbroken door uiterste terughoudendheid met loonsverhogingen. De koopkracht van de Nederlandse burger zal moeten worden beschermd door verlaging van sociale premies en waar mogelijk belastingen. De regering zal door sterke ondersteuning van efficiëntie bevorderende Informatie- en Communicatie Technologie (ICT) de onderbroken arbeidsproductiviteitsgroei weer moeten aanzwengelen. Daar waar door combinatie van zorgtaken en arbeid deze arbeidsproductiviteitsgroei in de knel komt zal de overheid met creatieve oplossingen moeten komen. De overheid zal vanwege de ongekend grote mogelijkheden van de ICT in onze diensteneconomie, deze sector zoveel mogelijk moeten faciliteren. Dit kan o.a. met geld verkregen uit de UMTS veilingen. Monopolies in de dienstverlening zullen bij voorkeur niet worden geprivatiseerd. Inkomensafhankelijke subsidies die instroom in de arbeidsmarkt verhinderen (de armoedeval) moeten worden afgeschaft en vervangen door andere regelingen. Het beleid inzake bezitsvorming door verkoop huurhuizen, spaarloon en hypotheekrenteaftrek zal worden gecontinueerd.


Arbeidsmarkt
De arbeidsparticipatie moet worden verhoogd om de welvaart te behouden. De huidige arbeidsmarkt vraagt om maatregelen die vooral het aanbod van arbeid stimuleren. Om het aanbod van arbeid te versterken en de zogenaamde ‘armoedeval’ aan te pakken stelt de VVD een afgewogen pakket maatregelen voor. Ten eerste een forse verhoging van de Arbeidskorting met 340 gulden per persoon. Daarnaast worden de WW-premies voor werknemers verlaagd, wat het voor mensen met een parttime-baan lucratiever maakt meer uren te gaan werken. Vergroting van het arbeidsaanbod dient gepaard te gaan met betere aansluiting van de faciliteiten voor kinderopvang. Voor een fiscale faciliteit ten behoeve van kinderopvang wordt 200 miljoen gulden beschikbaar gesteld. Daarnaast moet het aanbod worden verbeterd door vermindering van regels en vestigingseisen.

Afschaffen OZB
Het meest opvallende voorstel met een gunstig effect op de arbeidsmarkt is die om de Onroerend Zaakbelasting af te schaffen. Daarvan profiteren zowel particulieren (3,5 miljard gulden) als bedrijven (2 miljard gulden). Gemeenten worden via het Gemeentefonds gecompenseerd. Met deze maatregel worden de stijgende woonlasten voor ouderen met een klein pensioen en mensen met een laag inkomen relatief flink verlaagd. Het heeft een gunstig effect op de armoedeval. Gemeenten hoeven de OZB niet meer kwijt te schelden voor mensen met een bijstandsuitkering. Mensen die van een uitkering weer aan de slag gaan, raken de kwijtschelding niet meer kwijt. Het verschil tussen werken en niet-werken wordt op die manier vergroot, zonder dat mensen met een uitkering er op achteruit gaan.

Vraag naar arbeid niet verder subsidiëren
Verhoging van de arbeidsparticipatie is het noodzakelijk antwoord op de door demografische ontwikkelingen ('vergrijzing') veranderende verhouding tussen werkenden en niet-werkenden. Dat betekent meer mensen die werken, en mensen die meer uren werken. Het huidige beleid moet worden omgebouwd. Dat betekent niet verder opvoeren van gesubsidieerde banen en afschaffen van de specifieke afdrachtskorting voor werkgevers (de SPAK). Dankzij de maatregelen in het concept-verkiezingsprogramma van de VVD wordt het arbeidsaanbod gestimuleerd.

Werkgeverslasten
Stimulering van de arbeidsmarkt vraagt ook om stimulering van de ondernemingszin. Vereenvoudiging van wet- en regelgeving en een betere organisatie van toezichthouders dragen bij aan verlaging van de lasten voor werkgevers. De afschaffing van de OZB vermindert de totale lasten van werkgevers met 2 miljard gulden: 1,1 miljard voor ondernemers en 0,9 miljard voor ondernemingen (vennootschappen). Meer dan 600.000 mensen betalen momenteel het hoogste belastingtarief in de inkomstenbelasting. Daarbij bevinden zich veel MKB-ers, agrariërs en andere zelfstandigen die niet vennootschapsplichtig zijn. Het concept-verkiezingsprogramma stelt voor het hoogste belastingtarief in de inkomstenbelasting te verlagen naar 49%. Hiermee wordt vastgelegd dat nooit meer dan de helft van ieder extra verdiende gulden wordt afgedragen aan de staat.

Solide en solidair
Naast de spreekwoordelijke soliditeit is het uitgangspunt in het begrotingsbeleid van de VVD "solidariteit tussen generaties". Het programma maakt het mogelijk om in 2025 de staatsschuld te hebben afgelost. Daartoe is over die periode een gemiddeld overschot van 1% à 1,5% nodig. De jaren tot 2010, waarvan de komende kabinetsperiode bijna de helft beslaat, zijn de belangrijkste voor het realiseren van die doelstelling. Immers, na 2010 beginnen de 'vergrijzingskosten' reeds op te lopen. Door uit te gaan van een voorzichtig groeiscenario, inverdieneffecten naar de staatsschuld te sluizen en pas bij 3% EMU-overschot te kiezen voor extra lastenverlichting worden de uitgangspunten 'soliditeit en solidariteit' waargemaakt.

quote:
Emancipatie.

Voor grotere groepen in de samenleving geldt dat ze een sociaal -culturele achterstand hebben. Niet alleen door vanuit het onvoldoende in de Nederlandse samenleving kunnen deelnemen aan de autonome sociaal-culturele ontwikkelingen, maar vooral ook omdat zij afkomstig zijn uit gebieden waar geen deelname was aan de eeuwenlange voorspoedbevorderende joods-christelijke-humanistische ontwikkelingen in West-Europa. Deze achterstanden zijn zeer onwenselijk, daar zij zorgen voor een tweedeling in de maatschappij en een bedreiging van het functioneren van onze grote steden. Dit moet met kracht bestreden worden door enerzijds extra zorg inzake huisvesting , scholing en culturele vorming aan deze groepen te besteden, maar anderzijds van deze groepen te eisen dat zij zich zelf ook tot het uiterste inspannen. Het huwen van vrouwen uit achterstandsgebieden door immigranten in Nederland om te voorkomen dat echtgenotes zich emanciperen en aan de Nederlandse samenleving deelnemen, dient te worden bestreden. Overbevolking en immigratie.

Nederland is een van de dichtst bevolkte landen van de wereld. Dit manifesteert zich door onaanvaardbare steeds groeiende problemen en spanningen op het gebied van o.a. volkshuisvesting en werkgelegenheidsbeleid (waar?), mobiliteitsbeleid (waar en hoe?), natuur- en landschapsbehoud, versnippering van de open ruimte, milieuzorg en recreatie. De grotere immigratie van vaak laaggeschoolden zonder inkomen op zoek naar economische verbetering van de afgelopen decennia staat hier volkomen haaks op. Om de Nederlandse samenleving op orde te krijgen is het absoluut gewenst dat aan de immigratie maximaal weerstand wordt geboden. De gelden die daarbij gespaard worden aan opvang van deze immigranten/asielzoekers kunnen dan besteed worden aan de gerechtvaardigde verbetering zowel op sociaal-economisch als sociaal-cultureel gebied van alle legale inwoners van Nederland met achterstand op dit gebied. De opvang van diegenen die ergens op de wereld sociaal-politiek in de knel zijn gekomen, dient dan bij voorkeur te gebeuren in de regio waar zij vandaan komen.


Consistent Vreemdelingenbeleid
De sleutel tot een effectief vreemdelingenbeleid ligt bij de uitvoering ervan. Consequente en consistente handhaving van de Vreemdelingenwet is volgens het ontwerp-verkiezingsprogramma noodzakelijk. Volgens het ontwerp-verkiezingsprogramma doet afwijken daarvan afbreuk aan de doelstellingen van een restrictief toelatingsbeleid. De onlangs herziene Vreemdelingenwet voorziet in een nieuw stelsel van rechtsbescherming, dat leidt tot een snelle en efficiënte asielprocedure. Deze wet moet zowel op politiek als op ambtelijk niveau loyaal en consequent worden uitgevoerd. Criminele illegalen moeten in bewaring kunnen worden gesteld tot het moment van uitzetting

Toegelaten vreemdelingen moeten worden verwelkomd, maar nieuwkomers moeten open staan voor de Nederlandse cultuur en taal. De inburgeringsprogramma’s zijn bedoeld om hen te helpen te integreren. Wie die verplichting tot inburgering niet nakomt, wordt getroffen door een sanctie. De kinderziekten die zich ten aanzien van die programma’s hebben voorgedaan moeten op zeer korte termijn worden opgelost.

quote:
Mobiliteit.

De Nederlandse bereikbaarheid is zwaar in de knel gekomen, de automobiliteit is ons boven het hoofd gegroeid. Mobiliteit is het gevolg van sociaal-economische (werken, inkopen doen) en sociaal-culturele (recreëren, familiebezoek ) activiteiten en gedrag. De oplossingen zullen dan ook gevonden moeten worden binnen deze activiteiten en gedrag en dus niet alleen door de aanleg van infrastructuur (wegen, spoorwegen, vaarwegen) waar in ons land onvoldoende plaats en geld voor is. Met name zullen toepassingen van ICT en andere creatieve ideeën voor oplossingen moeten zorgen onder het motto: "Benutten naast bouwen".
De aanleg van de volstrekt onrendabele Betuwelijn zal zo snel mogelijk gestopt en afgerond worden. Het daarmee vrijkomende geld kan deels voor de mobiliteitsproblematiek, maar ook voor andere knelpunten in de Nederlandse samenleving gebruikt worden.
Het autorijden zal gebruiksafhankelijk worden belast door (zonodig gefaseerde) afschaffing van de motorrijtuigenbelasting.


Mobiliteit
De gebruiker betaalt, is het principe achter invoering van een gebruiksheffing voor het wegverkeer. Tegelijk stelt het ontwerp-verkiezingsprogramma voor om deze variabilisatie van de mobiliteitskosten los te koppelen van extra investeringen in de infrastructuur. De groeiende bevolking, de groeiende welvaart, vragen om adequate investeringen in het wegennet. Dat is ook in het belang van de economie en dus de welvaart. Het gecumuleerde extra budget voor wegenaanleg, filebestrijding en openbaar vervoer is 5 miljard gulden. Hiermee krijgt verbetering van de mobiliteit de prioriteit die het volgens de VVD verdient.
quote:
Cultuur.

De culturele vorming en ontwikkeling van de Nederlandse samenleving en individuele burger is evenals het behoud van de bestaande cultuur in al zijn vormen is van groot belang. LPF is echter van mening dat subsidiering van culturele ontwikkeling met grote terughoudendheid zal moeten geschieden. Hier zal spraak moeten zijn van het profijtbeginsel en is sponsoring op zijn plaats.

Defensie.

Als welvarende moderne natie dient Nederland op gepast wijze zijn verantwoordelijkheid te nemen op het gebied van de internationale veiligheid. Instandhouding van ons leger is daarbij van belang met inachtname van de rol die een klein land als NAVO-partner redelijkerwijs kan vervullen. Ook hierbij is een efficiëntieslag op zijn plaats. Zo kunnen vraagtekens geplaatst worden bij de topzware organisatievorm van de legeronderdelen evenals de wijze waarop samengewerkt.

Binnenlands bestuur.

Experimenten met modernisering van het binnenlands bestuur (o.a. duaal bestuur) dienen met kracht te worden voortgezet. Met name dient de mondige burger (die overigens ook op zijn of haar verantwoordelijkheid moet worden aangesproken) directer bij het bestuur worden betrokken. Ook hier geldt het uitgangspunt van maximale aflegging van verantwoordelijkheid. Verantwoordelijkheden dienen zo laag mogelijk in de bestuurlijke structuur te worden gelegd. Verkalkte structuren en culturen evenals geaccepteerde problemen dienen te worden opgeruimd en zijn niet meer vanzelfsprekend (grenzen van het poldermodel, internationale afspraken, gevestigde belangen etc. etc.), maar zullen met elan en creativiteit opgelost worden doordat de politiek haar verantwoordelijkheid neemt.
Schaalvergroting dient met kracht te worden tegengegaan en waar mogelijk te worden teruggedraaid ten einde een werkbaar, inzichtelijk en slagvaardig dicht bij de burger staand openbaar bestuur te creëren.


Over deze onderwerpen nog niks op de site van de VVD kunnen vinden. Staan waarschijnlijk wel in het programma. Heb je daar intresse in kijk dan hier:

http://www.vvd.nl/privatedata/DocUpload/76/programma2002_2006.pdf

[Dit bericht is gewijzigd door marky op 21-03-2002 16:18]

gtotepdonderdag 21 maart 2002 @ 19:43
Boek reeds 2 dagen uitverkocht in Hoogeveen.
Moet wachten tot volgende week.
Hoe is dit in andere plaatsen?
Kennymandonderdag 21 maart 2002 @ 20:08
Over het boek van Fortuyn;

Ik denk dat een vergelijking met de bijbel wel op zijn plaats is; de volgelingen ervan leggen het allemaal op een andere manier uit (net iemand gehoord die op de lijst van LPF stond, nr 14, die zei dat er WEL geld bij moest, alleen later).

Grumpyzaterdag 23 maart 2002 @ 01:23
quote:
Op donderdag 21 maart 2002 15:45 schreef Sniper het volgende:
Als uitgangspunt voor een discussie een uitstekend werkje. (wel taaie kost zo nu en dan )
Maar ja, het is geen uitgangspunt voor een discussie maar hetgeen hij de komende jaren met Nederland van plan is op het moment dat hij het voor het zeggen krijgt...
Seborikzondag 31 maart 2002 @ 18:25
Ben het nu aan het lezen. Ik vind het tot nu toe een grote dosis aan kritiek, die niet altijd gefundeerd wordt, voorbeelden die soms wat absurd over komen en stukken waarin hij zichzelf flink ophemelt.

En die Engelse uitspraken die hij er tussendoor gooit en dat constante "(sic!)" tussendoor wordt af en toe irritant. Uitspraken als "Bullshit" vind ik nu niet echt in zo'n boek thuishoren.

Bazooka-Eendzondag 31 maart 2002 @ 18:49
Ik heb het gelezen en ik ben tot de conclusie gekomen dat ik het op de meeste punten fundamenteel oneens ben met hem. Al heeft hij dan ook weer kleine zinnetjes als 'opvang in de regio wel mogelijk maken met financiele middelen'. Dat zou hij vaker moeten roepen.
Bazooka-Eendzondag 31 maart 2002 @ 18:52
quote:
Op zondag 31 maart 2002 18:25 schreef Seborik het volgende:
stukken waarin hij zichzelf flink ophemelt.
Mulisch kan eindelijk met pensioen
Good_Looking_Goblingzondag 31 maart 2002 @ 18:54
quote:
Op zondag 31 maart 2002 18:25 schreef Seborik het volgende:
Ben het nu aan het lezen. Ik vind het tot nu toe een grote dosis aan kritiek, die niet altijd gefundeerd wordt, voorbeelden die soms wat absurd over komen en stukken waarin hij zichzelf flink ophemelt.

En die Engelse uitspraken die hij er tussendoor gooit en dat constante "(sic!)" tussendoor wordt af en toe irritant. Uitspraken als "Bullshit" vind ik nu niet echt in zo'n boek thuishoren.


niveau van het boek staat gelijk aan treinlektuur.
waspmanzondag 31 maart 2002 @ 19:06
quote:
Op zondag 31 maart 2002 18:54 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]

niveau van het boek staat gelijk aan treinlektuur.


heb je het ook gelezen dan?
Good_Looking_Goblingzondag 31 maart 2002 @ 19:27
quote:
Op zondag 31 maart 2002 19:06 schreef waspman het volgende:

[..]

heb je het ook gelezen dan?


jups op het toilet.

nee, ik heb het gelezen ja, maar ik geef toe, driekwart daarna hield ik het voor gezien. Het leest als een trein maar niveau is laag, geschreven in een boze bui.

GLG

Cosma-Shivazondag 31 maart 2002 @ 20:16
Hmz, dit hele topic doorgelezen en het valt me tegen hoe weinig PF aanhangers het boek daadwerkelijk hebben gelezen.
(ookal ben ik geen PF aanhanger, op de 13e maart was ik in het laatste (!) aanwezige PF boek op een Schiphol toko aan het bladeren toen een rare kerel mij het boek uit de handen wilde trekken, er volgden zelfs nog meer belangstellenden die meenden het boek te moeten hebben omdat zij het daadwerkelijk wilde kopen en ik niet de indruk wekte dat wel van plan te zijn. Vanwege deze prikkelende situatie heb ik het boek gekocht, en gelijk die enge kaft eraf gehaald. Vervolgens het boek in 3 dagen uitgelezen hetgeen wel heeft bijgedragen tot enige migraine maar dat terzijde).

Oke, voor wie het interesseerd, ik vind PF nogal hoog van de toren blazen in zijn boek, hij laat geen gelegenheid voorbij gaan om zichzelf de hemel in te prijzen.
Zeer schrijnend hoe hij zich kwaad maakte over de derderangs ziekenhuis behandeling die hij zelf kreeg terwijl iemand uit het gepeupel notabene een eerste klas behandeling kreeg (vrije interpretatie), waarna hij vervolgens zegt dat een ieder recht heeft op een eerste klas behandeling.

Er staan weliswaar een paar zaken in waar ik me wel in kan vinden, maar dat betreft zeker geen nieuwe dingen maar zijn zaken die bv jaren geleden al door Marijnissen zijn aangekaart danwel afgelopen jaar uitgesproken (bv inzake Bush/Blair).

Kortom, ik ben van mening dat PF hier en daar wat dingen heeft gejat van deze of gene, en daarnaast in het boek bezig is af te geven op van alles, zichzelf op te hemelen, telkens te verwijzen naar een van zijn andere boeken, en maar weinig interessants (nieuws) te vertellen heeft in zijn boek.
(dit opgemerkt als algemene beschouwing en niet de zgn 'highlights' eruit gelicht aangezien dat in dit topic al meermaals gedaan is via copy en paste quotes).

Persoonlijk vraag ik me af of de gemiddelde Fortuyn-aanhanger (ik doel hiermee niet op forumleden maar gewoon op de gemiddelde Albert-Cuyp bewandelaar) na 2 pagina's in het boek te hebben gelezen voldoende geboeid blijft danwel of het taalgebruik van PF misschien ietwat te droog en zwaar is voor de gemiddelde Nederlander.

I'm not impressed.

Mijn stem gaat naar Marijnissen.

(ik hoop dat de PF aanhang na het lezen van dit boek zal beseffen hoezeer PF feitelijk neerkijkt op het "gepeupel" welke imo een groot deel van zijn aanhang beslaat, iig dat ik hoop ten dele aangezien ik me voorstel dat de kamerdebatten zich als een soort soap zullen gaan aftekenen wanneer PF daar in de toekomst bij aanwezig zal zijn).

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 31-03-2002 20:25]

Kennymandinsdag 2 april 2002 @ 22:42
quote:
Op zondag 31 maart 2002 20:16 schreef Cosma-Shiva het volgende:
...
Toch op zich wel opmerkelijk dat je niets zegt over het gebrek aan financiele onderbouwing. Aan de andere kant is het logisch dat je het niet als een gemis beschouwt, je stemt immers SP...