| Evil_Jur | donderdag 5 juni 2008 @ 12:00 |
| Hier draait het om: Zo mensen, de primaries zitten erop! Clinton heeft zojuist toegegeven er een einde aan te breien, dus we kunnen beginnen aan het echte werk De kandidaten: De Republikein: John McCain - http://www.johnmccain.com/ De Democraat: ![]() Barack Obama - http://www.barackobama.com/ Vervolg op: | |
| SoupNazi | donderdag 5 juni 2008 @ 12:35 |
| tvp | |
| Monidique | donderdag 5 juni 2008 @ 12:39 |
| Vergeet de Groene en vooral de Libertariër niet... | |
| Caesu | donderdag 5 juni 2008 @ 13:07 |
quote:http://www.cbsnews.com/st(...)ls/main4154051.shtml | |
| en_door_slecht | donderdag 5 juni 2008 @ 13:58 |
| Obama lijkt op mijn favoriete CEO in Transport Tycoon Deluxe. (Eigenlijk een tvp) | |
| pberends | donderdag 5 juni 2008 @ 14:25 |
| tvp | |
| pberends | donderdag 5 juni 2008 @ 14:26 |
quote:Misschien dat McCain bij de verkiezingen populairder is onder "originele" kiezers die altijd stemmen, maar zou Obama niet een hele garde (vooral armere en linksere) mensen kunnen mobiliseren om te gaan stemmen? | |
| Bolkesteijn | donderdag 5 juni 2008 @ 14:37 |
quote: | |
| Richardfun | donderdag 5 juni 2008 @ 15:08 |
| tvptje | |
| Montov | donderdag 5 juni 2008 @ 15:26 |
| Hoe zit het nou met de Electoral Votes van Maine? | |
| Perico | donderdag 5 juni 2008 @ 16:00 |
Dit is de brief die Hillary rondstuurt aan trouwe vrienden en supporters:quote:Vertaling: Ze zal haar campagne suspenden, opschorten, zal zo haar gedelegeerden behouden voor Denver, omdat je maar nooit weet of er nog een Pfleger, Wright, Rezko of Ayers roet in het eten gooit... Ik denk nog steeds dat ze van dichtbij heeft gezien wat het inhield om VP te zijn (Al Gore) en dat dat geen indruk heeft gemaakt. Net zoals de Obama's denk ik huiverig zijn voor Bill Clinton, want als zij VP wordt krijg je Bill er gratis bij, en overal waar hij komt, heeft hij de gave om de hele show naar zijn hand te zetten... Dan krijg je hetzelfde als waar Bill altijd zo boos over was toen hij president was: als hij Jimmy Carter af en toe op een missie stuurde, gedroeg Carter zich nog steeds als de president. Welnu, Bill Clinton benoemen in het Supreme Court is wel een optie, dan zijn ze hem in het Witte Huis kwijt. Als Hillary al onderhandelt, zal het haar meer te doen zijn om hem, dan om haar denk ik. Ze wil vooral in 2012 niet kansloos zijn. | |
| Montov | donderdag 5 juni 2008 @ 16:01 |
quote:Gevonden: http://en.wikipedia.org/w(...)Election_of_electors | |
| Montov | donderdag 5 juni 2008 @ 17:34 |
| http://www.redlasso.com/C(...)24-abb8-35266b888ca2 http://www.redlasso.com/C(...)26-9815-5afea1744b1b | |
| pberends | donderdag 5 juni 2008 @ 18:21 |
Jeeeeeej, van Bush zijn we na november nog niet af:quote:http://www.depers.nl/buit(...)heime-deal-Irak.html | |
| Monidique | donderdag 5 juni 2008 @ 18:25 |
quote:Die Clinton-supporters roepen zelfs mee: 'dot com!', | |
| pberends | donderdag 5 juni 2008 @ 18:33 |
quote:"I won't make a decision tonight" En dan haar supporters keihard juichen Why En dan alle media die eerst zeiden dat Hillary dik zou winnen. Verzuurde biatch. | |
| pberends | donderdag 5 juni 2008 @ 18:39 |
| http://www.redlasso.com/C(...)26-9815-5afea1744b1b Daily Show on Obama's Victory Speech, McCain's Speech omg... die lach van McCain... zo eng Zelfs Fox News kraakt McCain's speech af. Ben erg benieuwd naar de debatten van Obama versus McCain | |
| pberends | donderdag 5 juni 2008 @ 18:47 |
![]() | |
| Monidique | donderdag 5 juni 2008 @ 19:00 |
quote: | |
| Boze_Appel | donderdag 5 juni 2008 @ 20:25 |
quote: ![]() Het beste wat ik er van kon maken. | |
| Cesare-Borgia | donderdag 5 juni 2008 @ 20:32 |
| tvp | |
| en_door_slecht | donderdag 5 juni 2008 @ 22:10 |
quote:Nee, die bedoel ik niet. Dit is Sybrand van Haersma Buma: ![]() Obama kan ik niet vinden. (Heb TTD nu niet op de PC staan.) | |
| Bolkesteijn | donderdag 5 juni 2008 @ 22:14 |
| Leuk idee, koppen van politici in TTD maken. | |
| Lyrebird | donderdag 5 juni 2008 @ 22:19 |
| Conservatief (sta dus buitenspel met die halve democraat van 'n McCain) TVPtje. | |
| pberends | donderdag 5 juni 2008 @ 22:44 |
quote: | |
| NY_Giant | vrijdag 6 juni 2008 @ 01:20 |
| Nader is ook weer van de partij: http://www.votenader.org/ | |
| Fokski | vrijdag 6 juni 2008 @ 01:56 |
| Al die tvpjes! Schandalig gewoon! | |
| Toad | vrijdag 6 juni 2008 @ 02:49 |
| Komt er nog iets van dat Town Hall meetings idee van McCain terecht? | |
| Fokski | vrijdag 6 juni 2008 @ 05:10 |
quote:http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=168561&title=indecision-2008-west-virginia http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=166074&title=gaffe-in Alweer een tijdje oud maar ik moest er om lachen. | |
| DrDentz | vrijdag 6 juni 2008 @ 05:16 |
| Hup Obama! We need a change! | |
| pberends | vrijdag 6 juni 2008 @ 09:00 |
quote:Volgens mij wil McCain zo vaak met Obama in debat dat hij kan oefenen om niet compleet af te gaan in grote debatten | |
| Xith | vrijdag 6 juni 2008 @ 09:41 |
| tvp | |
| pberends | vrijdag 6 juni 2008 @ 10:02 |
quote:http://www.nos.nl/nosjour(...)on_geen_running.html Eerste verstandige besluit van Clinton ooit | |
| Apache4U | vrijdag 6 juni 2008 @ 11:35 |
| tvp | |
| pberends | vrijdag 6 juni 2008 @ 13:47 |
quote:Probeert die flapdrol Obama te dissen Je zou bijna denken dat Nader in loondienst is van de Republikeinen. Hij probeert gewoon de kans op een linksere president te verkleinen. Eikeltje. | |
| arj1o1 | vrijdag 6 juni 2008 @ 14:38 |
| verkeerd geplaatst [ Bericht 52% gewijzigd door arj1o1 op 06-06-2008 14:44:46 ] | |
| arj1o1 | vrijdag 6 juni 2008 @ 14:44 |
| dubbel | |
| arj1o1 | vrijdag 6 juni 2008 @ 14:44 |
| dubbel | |
| Fokski | vrijdag 6 juni 2008 @ 15:05 |
quote:McCain met zijn een "objectieve" partij die een publiek van 400 kiest. Hij weet dat als er 10.000 toeschouwers op komen dagen, men geen 5.000 McCain supporters kan vinden. Maar een voordeel is dat zulke townhall debatten niet georganiseerd wordt door een netwerkzender. Het zal dan op alle kabelzenders worden getoond en de netwerkzenders zullen het overnemen. Oftewel het debat op elke zender! | |
| Evil_Jur | vrijdag 6 juni 2008 @ 15:33 |
quote:Hmm, ik weet niet of dat de juiste interpretatie is van de woorden. Het feit dat ze de keuze aan Obama laat wil natuurlijk niet zeggen dat ze zal weigeren als hij haar vraagt. | |
| pberends | vrijdag 6 juni 2008 @ 16:12 |
quote:Ik vind het een slecht plan. Gewoon een stuk of 3 grote debatten organiseren die op elke tv zender te zien zijn. | |
| pberends | vrijdag 6 juni 2008 @ 16:56 |
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)et_zijn_running_mate Ja, iemand cijfers hoeveel geld Hillary verloren heeft met haar kansloze campagne | |
| Lyrebird | vrijdag 6 juni 2008 @ 17:10 |
| De kandidaat voor de Libertarian Party, Bob Barr, mag niet ontbreken in de OP. | |
| pberends | vrijdag 6 juni 2008 @ 17:22 |
quote:Dit is zijn echte site: http://www.bobbarr2008.com/ | |
| Perico | vrijdag 6 juni 2008 @ 18:05 |
| -- Laat maar -- [ Bericht 95% gewijzigd door Perico op 06-06-2008 18:11:48 ] | |
| pberends | vrijdag 6 juni 2008 @ 18:05 |
![]() Hij heeft in ieder geval 10 keer meer charisma dan John McCain. | |
| Montov | vrijdag 6 juni 2008 @ 18:37 |
| Barr zou in de zuidelijke staten nog wel een paar procent van McCain kunnen afsnoepen. Tel daarbij veel African-Americans op en Obama zou wellicht een kans maken in SC en Georgia. Toch denk ik dat McCain die staten wel gaat winnen, maar de mogelijkheid dat Obama een hele grote verkiezingsoverwinning gaat scoren is wel aanwezig. | |
| pberends | vrijdag 6 juni 2008 @ 18:38 |
quote:Obama kan natuurlijk een grote groep kiezers naar de stembus lokken die normaliter never stemmen. | |
| Urquhart | vrijdag 6 juni 2008 @ 18:40 |
| Hup Obama dan maar | |
| Boze_Appel | vrijdag 6 juni 2008 @ 18:45 |
| CHANGE!!! CHANGE!!! hehe ... mensen die denken dat er echt wat gaat veranderen. Vertederend schattig eigenlijk. | |
| Evil_Jur | vrijdag 6 juni 2008 @ 19:23 |
quote:Politici met snorren hebben géén charisma, althans sinds een jaar of 60 niet meer. | |
| pberends | vrijdag 6 juni 2008 @ 19:33 |
quote:En politici met een aardappelenhoofd al eeuwenlang niet meer. | |
| AlanSmitheeJr | vrijdag 6 juni 2008 @ 23:47 |
| Een uitstekende (wel pro-Obama) analyse van de drie speeches dinsdagavond: http://www.huffingtonpost(...)sday-n_b_105504.html Een samenvatting van de reacties op de speech van McCain: [ Bericht 10% gewijzigd door AlanSmitheeJr op 06-06-2008 23:55:29 ] | |
| Fokski | zaterdag 7 juni 2008 @ 00:08 |
quote:African American, een ontzettend positieve campagne, geen geld van PACs en overheidsgeregistreerde lobbyisten, universele zorg, praten met "vijanden", visie op energie. Dat lijkt mij al meer change dan je had kunnen verwachten. | |
| Fokski | zaterdag 7 juni 2008 @ 00:12 |
quote:Ehmm hij is de conservatieve kandidaat in de electie en een snor is iets dat in de VS een stuk gewoner is en onder conservatieven, die in sommige gevallen maar al te graag naar 60 jaar terug willen, zowat een pluspunt. | |
| Toad | zaterdag 7 juni 2008 @ 00:19 |
| Nieuwe poll CNN: Obama 49% McCain 46% [ Bericht 5% gewijzigd door Toad op 07-06-2008 00:30:21 ] | |
| Perico | zaterdag 7 juni 2008 @ 02:16 |
| Mondale had 15% op George W. Bush, totdat de geheide October surprise commercials uit de hoge hoed kwamen... Kerry was de oorlogsheld met dikke voorsprong in de peiling, totdat hij in oktober was neergezet als incompetente commando in zijn boot. Het is wachten wat het dit jaar wordt -- Michelle Obama's "Whitey (why'd he)" video misschien.. totnutoe heeft deze strategie de Republikeinen veel presidenten opgeleverd. | |
| Potus | zaterdag 7 juni 2008 @ 11:08 |
quote:Mondale tegen Bush? Die verkiezingscampagne heb ik blijkbaar gemist. | |
| Evil_Jur | zaterdag 7 juni 2008 @ 11:17 |
quote:Als jij een libertarier conservatief wilt noemen is je definitie van conservatief nogal krom... | |
| El_Matador | zaterdag 7 juni 2008 @ 11:19 |
| Ff tussendoor: Wat is "tvp"? | |
| Evil_Jur | zaterdag 7 juni 2008 @ 11:21 |
| TerugVindPost Wanneer je gereageerd hebt in een topic staat deze dan in je "mijn actieve topics" en dan is het gemakkelijk terug te vinden. | |
| El_Matador | zaterdag 7 juni 2008 @ 11:22 |
| Het beste nieuws is dat die Clinton-clan het in ieder geval niet wordt. Dat frist de Amerikaanse politiek lekker op. Op zich maakt het nu niet meer uit of we McCain of Obama krijgen. Beide frisse nieuwe gezichten en ideeen. Kunnen de VS wel gebruiken. | |
| El_Matador | zaterdag 7 juni 2008 @ 11:22 |
quote:Dank je, nieuwe term voor me. En wat moet ik erbij voorstellen? Je kan al je posts toch terugvinden? | |
| Dunckie | zaterdag 7 juni 2008 @ 11:38 |
quote:Dit: tvp | |
| Montov | zaterdag 7 juni 2008 @ 16:14 |
quote:Onzin, deze grafiek is duidelijk genoeg: tot september was het stuivertje wisselen met Kerry soms 3% voor en Bush soms 4% voor. Vanaf september had Bush al een aardig structurele voorsprong van 6-8% en juist in oktober wist Kerry nog wat dichterbij te komen. quote:Die niet bestaande video van een verzonnen roddel? | |
| Toad | zaterdag 7 juni 2008 @ 17:02 |
| Ah, Obama heeft vanochtend gegolfd. CNN Just in... Straks dus de Clinton exit speech. | |
| pberends | zaterdag 7 juni 2008 @ 17:36 |
Waarom lacht McCain altijd op rare momenten? En hoe hij praat, het lijkt net of hij aan het acteren is ofzo... heel vreemd. | |
| Wheelgunner | zaterdag 7 juni 2008 @ 17:37 |
quote:Ik hoop dat ze het ook waar kunnen maken; verkiezingspraat kan nogal eens afwijken van de praktijk. Ik kan mijn Bush zijn neo-isolationistische houding in de aanloop naar zijn presidentschap nog herinneren. | |
| AlanSmitheeJr | zaterdag 7 juni 2008 @ 18:56 |
quote:Ahum, John McCain heeft in 2007 in 95 procent van de gevallen met Bush meegestemd en in 2008 tot nu toe 100 procent. Zo fris zijn de ideeën van die man dus niet. | |
| borisz | zaterdag 7 juni 2008 @ 19:02 |
| Yes we can | |
| IedeK. | zaterdag 7 juni 2008 @ 19:02 |
Snapt iemand deze uitspraak van McCain? | |
| Toad | zaterdag 7 juni 2008 @ 19:10 |
quote:Ja, wel grappig dat ze dat zei. | |
| Toad | zaterdag 7 juni 2008 @ 19:18 |
| Goede speech trouwens. | |
| Montov | zaterdag 7 juni 2008 @ 20:13 |
quote:Had te maken met New Orleans na Katrina. Maar het blijft vreemd en vooral de ongeplande toevoeging "hot" is dubbel merkwaardig. | |
| multiculti-2008 | zaterdag 7 juni 2008 @ 20:13 |
quote:ach alleen meisjes hebben de mogelijkheid een echte glimlach te laten zien, als je al zo oud bent en man ga je niet aan bloemetjes en kleurtjes en lsd denken dan denk je aan verantwoordelijkheid :p en dat de wereld sneaky in elkaar steekt fnie | |
| pberends | zaterdag 7 juni 2008 @ 21:40 |
| http://en.wikipedia.org/w(...)al_primaries%2C_2008 Zo, Obama opeens 66% van de superdelegates. | |
| pberends | zaterdag 7 juni 2008 @ 21:51 |
| Bekijk deze YouTube-video Wat een speech. Hoe ze uberhaupt Barack Obama uitspreekt | |
| Wheelgunner | zondag 8 juni 2008 @ 01:39 |
| "I endorse him and throw my full support behind him. And I ask all of you to join me in working as hard for Barack Obama as you have for me" Voorspelbaar, maar toch wel grappig na deze maanden. | |
| Perico | zondag 8 juni 2008 @ 05:54 |
quote:Dat is omdat ze geen snars meent van die hele endorsement, plastic politics at its best... ze zegt 8x in kort tijdsbestek "that is why you should vote for Barack Obama as president"... Dat was zo'n overkill, dat het duidelijk geforceerd was.. maar ach, iedereen vond het geweldig! Nou liegt ze es een keer echt, maar willen de Obama supporters het niet zien | |
| Fokski | zondag 8 juni 2008 @ 11:19 |
quote:Je bedoelt zoals Clinton supporters niet zagen dat het sniper-fire debacle een grove leugen was? | |
| PietjePuk007 | zondag 8 juni 2008 @ 11:32 |
| tvp | |
| Monidique | zondag 8 juni 2008 @ 11:33 |
quote:Strawman. Uiteraard. Weer. | |
| pberends | zondag 8 juni 2008 @ 11:46 |
quote:Ze is ook van plastic... erg jammer dat die Clinton-aanhangers zo verzuurd zijn. Ik had zelf Hillary dik gesuppport als Obama niet de nominee werd | |
| Boze_Appel | zondag 8 juni 2008 @ 12:02 |
quote:Urhm, niet echt M. Eigenlijk, echt niet M. Het systeem laat gewoon geen change toe. Hij kan het land een beetje socialistisch proberen te maken ala PvdA, maar dat is een change die hij moeilijk door kan voeren. Dus die change zal voor een hoop mensen een enorme deceptie worden. | |
| Richardfun | zondag 8 juni 2008 @ 12:21 |
| Ik kan me toch niet voorstellen dat die bittere Clinton supporters voor McCain stemmen in November, als McCain en zijn 'policies' eenmaal goed door de mangel zijn gehaald. So far heeft McCain een free ride gekregen van de media. Deels door zijn verleden als oorlogsheld, en deels omdat de media vooral bezig was de primaries van de Democraten te verslaan. Ik hoop dan ook echt dat ze wat aandacht gaan besteden aan hoe McCain een ongelooflijke flip-flopper is geworden om maar elke rechts-conservatieve stem binnen te halen. The Straight-Talk Express left the station a loooong time ago... | |
| Monidique | zondag 8 juni 2008 @ 12:35 |
quote:Er is altijd "change"; het systeem verandert wellicht niet. quote:Strawman, strawman. Je discussieert met verzonnen mensen. | |
| Fiskus | zondag 8 juni 2008 @ 14:57 |
| Allemaal pro-Obama hier? Of houdt de rest zich stil? | |
| Fiskus | zondag 8 juni 2008 @ 14:58 |
quote:Idd maar dat is niets nieuws. Nederland in verkiezingstijd is hetzelfde. | |
| Monidique | zondag 8 juni 2008 @ 15:00 |
quote:Altijd lastig, die keuze tussen John McCain of Barack Obama, ...het is vrij vreemd wanneer iemand liever John McCain als president heeft, ja. | |
| Toad | zondag 8 juni 2008 @ 15:28 |
quote:De TK verkiezingen van 2006 zijn echt niet te vergelijken met wat er op dit moment daar gebeurd. Overigens de verkiezingen in 2003 ook niet. | |
| popolon | zondag 8 juni 2008 @ 15:33 |
quote:Ach de Hillary meute is even boos, laat ze even uitrazen, dat duurt een weekje of twee en dan draaien de meeste mensen wel bij. De rest die als protest wel op McCain gaan stemmen zijn niet goed bij hun hoofd. Er lopen nog wel wat Hillary fundi's rond namelijk. | |
| Richardfun | zondag 8 juni 2008 @ 15:40 |
quote:...mag het hopen. | |
| FP128 | zondag 8 juni 2008 @ 17:39 |
| Het werd tijd dat Clinton ermee ophield. Maar: Als Obama slim is dan neemt hij Clinton wel mee als running mater omdat je daardoor niet alleen een super-ticket hebt maar ook een hele slimme vrouw van een voormalige president die nog steeds razend populair is bij de meeste Amerikanen. | |
| Jurgen21 | zondag 8 juni 2008 @ 17:45 |
quote:Ik zal principieel nooit achter een Democraat gaan staan . Ik kies altijd partij voor de Republikeinse kandidaat. Dit jaar dus John McCain! | |
| Monidique | zondag 8 juni 2008 @ 17:47 |
| Volgens mij is het dus helemaal geen superticket. Ik begrijp wel dat Obama veel aanhangers heeft in het Democratische kamp en datzelfde geldt voor Clinton. Maar die mensen stemmen sowieso al op de Democratische kandidaat! Tegelijkertijd vervreemd je toch wat mensen, denk ik, door Hillary Clinton als vice-president te nemen (hoewel ze ook wel een aantal zal aantrekken, en als presidentskandidaat had ze ongetwijfeld ook wel gewonnen), en Clintons uitspraken deze campagne, haar "Haagse" en haar oorlogsstem passen niet echt bij Obama. Ik denk niet dat Obama-Clinton een goede beslissing is. Maar ik wacht op wat Montov erop te zeggen heeft, hij heeft altijd gelijk. | |
| Monidique | zondag 8 juni 2008 @ 17:48 |
quote:Om welke principes gaat het dan? | |
| Wheelgunner | zondag 8 juni 2008 @ 17:48 |
quote:Ik ben in principe Republikein, helaas vind ik McCain niet zo'n geweldige keuze... Obama vind ik een slimme en sympathieke vent, maar politiek heb ik weinig met hem gemeen. | |
| Fokski | zondag 8 juni 2008 @ 17:58 |
quote:Ze wordt meer gehaat dan welke andere politica en het enige waar ze Obama mee kan helpen zijn staten die hij op zichzelf ook moet winnen. Ja, hij zou wel eens kunnen winnen met Hillary maar hij zal er meer stemmen door verliezen om niet te zwijgen over de invloed op zijn politiek en imago. Het is dat hij met Hillary en met minder stemmen meer kans zou kunnen maken door de verdeling van die stemmen maar ik denk dat denk dat ze weinig zal brengen. Ik zie haar in haar eentje Florida niet winnen en als vice-president gaat Arkansas ook niet naar Obama, het enige wat zij kan inbrengen is iets meer gewicht in Ohio maar in dat geval zijn er betere kandidaten zonder dat hij zich moet verloochenen en het risico nemen dat hij Iowa, Colorado en Wisconsin verliest, staten die allemaal McCain boven Clinton verkiezen. Ik weet ook niet of Clinton hem goed doet in Virginia. W.Virginia en Kentucky zal Clinton ook niet als vice-president kunnen binnen halen dus waarom voor Clinton gaan? Denk je dat die gekken die voor McCain gaan wel op Obama zullen stemmen als Clinton vice-president werd? Die zien liever McCain in 2008 zodat Clinton in 2012 het opnieuw kan proberen. | |
| Fokski | zondag 8 juni 2008 @ 18:22 |
![]() ![]() | |
| Perico | maandag 9 juni 2008 @ 00:14 |
quote:Mike Gravel, een Democratische kandidaat zonder veel aanhang, is in ieder geval niet voor Obama.. dat hoort er ook bij, om een afwijkend geluid te horen. Het is verder ook opvallend dat Deval Patrick in 2006 als AA werd gekozen als gouverneur van Masschusetts, dat David Axelrod (de grote man achter Obama) toen zijn campagne leidde, en de thema's change en hope waren. Maar mede door het (wan)beleid van Patrick, is Massachusetts naar Clinton gegaan, ondanks de endorsementvan Kennedy en Kerry daar. Want de hope en change heeft in de praktijk niets opgeleverd buiten een lage approval rating voor Patrick. | |
| Fiskus | maandag 9 juni 2008 @ 00:59 |
quote:Waarom is dat vreemd? Of sprak hier een linkse elitist? | |
| Fiskus | maandag 9 juni 2008 @ 01:01 |
quote:Mwoah, het verschil wordt vaak overdreven maar in essentie komt het op hetzelfde neer. En verandering is zo ongeveer het stopwoordje van de SP. | |
| Fiskus | maandag 9 juni 2008 @ 01:03 |
| Wat hebben jullie tegen McCain, los van het inhoudelijke gedeelte. Het is niet sexy, catchy en flashy genoeg? | |
| Montov | maandag 9 juni 2008 @ 07:46 |
quote:Los van het inhoudelijke gedeelte? Waarom, vertel het mij, vertel het ons, waarom moeten we wat tegen McCain hebben, los van het inhoudelijke gedeelte? Nu kunnen we zijn temperament noemen, zijn leeftijd, en meer oppervlakkige eigenschappen die tamelijk onbelangrijk zijn, precies de onderwerpen waar jij naar vraagt met je 'los van het inhoudelijke gedeelte', maar ik krijg het gevoel dat je dan datgene kan neersabelen als niet inhoudelijk en oppervlakkig. Maar leuk geprobeerd hoor. Inhoudelijk is McCain een nieuwe Bush, en ik denk dat veel mensen daarom wat tegen McCain hebben. | |
| Richardfun | maandag 9 juni 2008 @ 07:58 |
| Wat Montov zegt inderdaad, ik ben ook tegen McCain vanwege zijn standpunten. Ik had in 2000 nog respect voor de man, toen hij nog enigszins de 'maverick' was die hij claimt te zijn, maar hij draait nu alleen maar weg van zijn vroegere posities om elke rechtse stem daar te pakken. Dat respect is dus ook weg. | |
| AlanSmitheeJr | maandag 9 juni 2008 @ 09:41 |
quote:In reality there is only one candidate. Barack Obama. In November he will win or he will lose. John McCain is relevant only in so far as he is not Barack Obama. -- Bay Buchanan | |
| Wheelgunner | maandag 9 juni 2008 @ 09:42 |
quote:Ten eerste zijn leeftijd, ten tweede denk ik dat hij niet slim genoeg is. Zeker geen domme man, maar we hebben het hier wel over het presidentsschap, en zijn leeftijd maakt hem er ook niet scherper op. Verder vind ik natuurlijk het een held voor wat hij heeft gedaan en meegemaakt, maar dat is niet zo relevant in deze. | |
| Wheelgunner | maandag 9 juni 2008 @ 09:44 |
quote:Volgens mij valt dat ook wel mee, bekijk zijn punten maar eens goed. | |
| Boze_Appel | maandag 9 juni 2008 @ 09:50 |
![]() | |
| Wheelgunner | maandag 9 juni 2008 @ 09:52 |
| Naakt op een unicorn? Ik snap hem niet... | |
| Montov | maandag 9 juni 2008 @ 10:00 |
quote:Op het gebied van Irak, Iran, gezondheidszorg, onderwijs en de economie zie ik geen verschil. Dat zijn behoorlijk belangrijke ondewerpen. Zelfs bij het verbod op marteling in april stemde hij tegen omdat hij niet in de weg wilde lopen van Bush die tegen was. Wat zijn de verschillen? Klimaatverandering zou ik kunnen noemen, maar hij daarbij geloofwaardig zal zijn?. | |
| Boze_Appel | maandag 9 juni 2008 @ 10:49 |
Obama doet ook aan "kanswijken"quote:http://www.barackobama.com/pdf/ObamaBlueprintForChange.pdf | |
| pberends | maandag 9 juni 2008 @ 10:58 |
quote:De beloofde wijken... dat heeft ook wel wat. Ik denk alleen dat de moslims in Nederland dat niet zo'n leuke term vinden. | |
| El_Matador | maandag 9 juni 2008 @ 12:18 |
quote:Dat is natuurlijk altijd het probleem van politici. Ze beloven een hoop maar doen uiteindelijk weinig. Wat de functie van Obama is meer dan welke andere politicus is toch een soort van gezicht van de Westerse wereld naar buiten toe. Wat dat betreft vind ik het wel positief. Goed ook dat die Amerikanen die voorverkiezingen houden. Zo worden aankomende politici alvast flink getest en voorbereid op een keihard leven. | |
| El_Matador | maandag 9 juni 2008 @ 12:20 |
quote:Dat hij heeft meegestemd met iemand die dezelfde partij aanhangt, lijkt me niet zo onlogisch. Hij doorbreekt de clan van Bush en dat is sowieso een verbetering. Ook is Bush een bange onbeholpen man. McCain komt in ieder geval standvastiger en vertrouwenswekkender over. Al had het natuurlijk Ron Paul moeten worden. | |
| Qomolangma | maandag 9 juni 2008 @ 13:34 |
Frustratie:quote: ![]() http://perrylogan.org/ | |
| Richardfun | maandag 9 juni 2008 @ 14:31 |
quote:Als je kijkt naar McCain van een paar jaar geleden zijn er inderdaad duidelijke verschillen te zien. De laatste tijd schuift McCain echter steeds meer op richting W. Hij vindt nu onder andere dat de 'warantless wiretaps' gewoon geoorloofd waren, een draai van 180 graden ten opzichte van zijn eerdere positie. En dat is slechts één voorbeeld. | |
| Fokski | maandag 9 juni 2008 @ 15:23 |
quote:Bush bang en minder standvastig? Kom op zeg. Als er iets storend is aan Bush dan is het wel zijn koppigheid, zijn zelfverzekerdheid in hetgeen hij doet. McCain flipflopt links en rechts, is nu tegen zijn eigen wetgeving in veel gevallen!. Hij lijkt nog minder te weten dan Bush. Hij moet wel omdat hij met zijn oude politiek iets te halen heeft bij conservatieven en toch independents te trekken. | |
| El_Matador | maandag 9 juni 2008 @ 15:37 |
quote:Bush is heel erg bang. Daarom schreeuwt ie zo hard. Met standvastig bedoel ik zijn manier van presentatie. Hij is overduidelijk koppig, maar in zijn manier van presenteren komt geen standvastigheid naar voren. Het is een getrainde marionet maar dan een slechte. Van McCain weten we nog niet de presidentiele kant. Maar het kan alleen maar beter zijn dan Bush. | |
| pberends | maandag 9 juni 2008 @ 16:09 |
| Wat een straight-talk flip-flopper is die McCain toch | |
| Fokski | maandag 9 juni 2008 @ 16:40 |
quote:Ik ben er niet gerust op. Met zijn probleem om zijn emoties te bedwingen zie ik een oorlogje met Iran => expansie conflict naar Pakistan, verergering conflict Irak en Afghanistan wel gebeuren. Ik hoop niet dat we president McCain zullen meemaken. Ik blijf erbij dat Bush zonder 9-11 helemaal niet zo'n slechte president zou zijn gebleken. Hij heeft politieke ideeen die niet de mijne zijn maar dat had niet tot dit debacle hoeven leiden. | |
| pberends | maandag 9 juni 2008 @ 16:54 |
quote:Ik vind Bush, ondanks dat het een waardeloze president is, wel tien maal beter overkomen dan McCain. Hij is in ieder geval standvastiger. | |
| mr.marcus | dinsdag 10 juni 2008 @ 15:00 |
| fbp | |
| pberends | woensdag 11 juni 2008 @ 09:27 |
http://my.barackobama.com/page/community/post/amandascott/gG5jQlquote:John McCain | |
| Xith | woensdag 11 juni 2008 @ 13:04 |
| Dat moet rechtse userts toch wel afschrikken? | |
| pberends | woensdag 11 juni 2008 @ 16:03 |
quote:'Pak de oliesjeiks, verhoog de accijns' Gelukkig wil McCain de accijnzen verlagen. Ideaal om zo de hoge olieprijzen te bestrijden! Hulde voor de enorme doordachtheid van McCain. | |
| pberends | woensdag 11 juni 2008 @ 17:07 |
CNNMoney.com: What they'll do to your tax bill![]() McCain | |
| Monolith | woensdag 11 juni 2008 @ 17:23 |
quote:Z'n generaal pardon voor zo'n 12-20 miljoen illegalen ook wel. | |
| Fokski | donderdag 12 juni 2008 @ 01:53 |
quote:Volgens mij is hij er nu een beetje tegen of zo. In elk geval een stuk afgezwakt. Hij kan namelijk niet de Spaanstalige stemmers verliezen. | |
| Bolkesteijn | donderdag 12 juni 2008 @ 02:06 |
quote:Leuke invalshoek, zo had ik het nog nooit bekeken. | |
| en_door_slecht | donderdag 12 juni 2008 @ 08:34 |
quote:Maar daarbij wel vergetend dat je over twee jaar je hele belastingstelsel weer overhoop moet gooien omdat er geen liter olie meer verkocht wordt. | |
| Monidique | vrijdag 13 juni 2008 @ 00:46 |
quote: ![]() | |
| Lyrebird | vrijdag 13 juni 2008 @ 01:02 |
Obama -10% voor de top 0.1 percent?? Die top 0.1% zijn de lui die een buitenproportioneel deel van de Amerikaanse belasting bij elkaar schrapen:quote:En denkt Obama echt dat die lui in de VS blijven wonen als ze zo getaxed worden? Wat houdt ze hier? Ze hebben toch benen? Het kan geen kwaad als hij z'n economie wat bijspijkert. [ Bericht 36% gewijzigd door Lyrebird op 13-06-2008 01:09:00 ] | |
| Lyrebird | vrijdag 13 juni 2008 @ 01:06 |
| Ik ga er wel meer op vooruit als ik voor Obama zou kunnen stemmen. Geeft maar weer eens aan hoe van de pot gerukt dat plan is. | |
| ub40_bboy | vrijdag 13 juni 2008 @ 01:14 |
quote:Welk plan? | |
| Monolith | vrijdag 13 juni 2008 @ 01:39 |
quote:Maar wat houdt die mensen uberhaupt nog in de VS op het moment dan? Er zijn genoeg belastingparadijzen waar ze veel meer van hun inkomen over zouden houden. | |
| Fokski | vrijdag 13 juni 2008 @ 03:35 |
quote:Vaak verdienen ze dat geld enkel omdat ze een baan hebben in de VS. Zo makkelijk kunnen ze dat elders niet gaan verdienen. We hebben het niet over inkomen uit vermogen maar puur over inkomsten uit loondienst. Verder hebben ze voor Bush rond kunnen komen met dat geld. | |
| Monidique | vrijdag 13 juni 2008 @ 17:55 |
| John McCain, over dat economen zeggen dat zijn plannen niet deugen: "If you want to call it a gimmick, fine. You know the economists? They’re the same ones that didn’t predict this housing crisis we’re now in." Wat een clown, | |
| pberends | vrijdag 13 juni 2008 @ 18:41 |
quote: Laten we het maar even niet over de enorme inkomensongelijkheid in de VS hebben. Rijken over nog meer geld laten beschikken heeft totaal geen nut voor de economie. Zij potten het toch alleen maar op, of kopen een 24ste Mercedes erbij. Daar heeft de economie echt helemaal geen kloot aan. | |
| Bolkesteijn | vrijdag 13 juni 2008 @ 18:43 |
quote:De economie heeft ook geen kloot aan nivelleringsmaatregelen, sterker nog de economie wordt er door tegengewerkt. | |
| pberends | vrijdag 13 juni 2008 @ 18:45 |
quote:Oh, op welke manier dan? Een schoonmaker die het opeens niet zit om directeur te worden omdat hij boven de 227.000 opeens meer belasting moet betalen? | |
| Perico | zaterdag 14 juni 2008 @ 03:31 |
| Malik Obama zegt dat zijn halfbroer als moslim opgroeide en het met 24 jaar nog steeds was De Keniaanse halfbroer van Obama doet een boekje open en laat een foto zien... eens kijken of dit verhaal opgepikt wordt in de USA, want Obama heeft altijd ontkend enigerlei moslim achtergrond te hebben. En het liegen over zaken wordt doorgaans niet op prijs gesteld in een campagne. | |
| Montov | zaterdag 14 juni 2008 @ 09:48 |
| Ik moet constant denken aan Al-Sahaf wanneer Perico weer eens aan komt zetten met dubieuze linkjes en verzonnen feiten. | |
| -scorpione- | zaterdag 14 juni 2008 @ 10:58 |
| Doe maar McCain, die pvda-er Obama lijkt me niets. | |
| Xith | zaterdag 14 juni 2008 @ 12:00 |
quote:Niveau mensen, niveau! | |
| Monidique | zaterdag 14 juni 2008 @ 13:03 |
quote: | |
| Monidique | zaterdag 14 juni 2008 @ 13:04 |
quote:Precies, liever iemand die voor martelen, oorlog en het bespieden van onschuldige burgers is dan zo'n vuige communist. | |
| Perico | zaterdag 14 juni 2008 @ 14:27 |
quote:Dan lezen jullie zeker ook niet de GOP site met de Rezko files e.d. Ik zal jullie de links naar het "why'd house", Ayers en de Moon Hoax besparen.. | |
| -scorpione- | zaterdag 14 juni 2008 @ 15:55 |
quote:Ik heb iets andere redenen voor de keuze, maar ieder zijn eigen onderbouwing | |
| Monidique | zaterdag 14 juni 2008 @ 16:20 |
| Merkie | zondag 15 juni 2008 @ 02:44 |
quote:Wat een clown is het toch ook. Hij komt op mij over als iemand die vanwege z'n oorlogsverleden toevallig de politiek in is gerold. | |
| SoupNazi | zondag 15 juni 2008 @ 03:05 |
| Zijn al er polls m.b.t. het aantal stemmen? | |
| Monidique | zondag 15 juni 2008 @ 14:19 |
quote: quote:http://www.phillyburbs.com/pb-dyn/news/112-06132008-1548745.html ![]() | |
| Merkie | zondag 15 juni 2008 @ 14:27 |
| "We need people who can swim in the water". Misschien kunnen die mensen flessen met warm water naar uitgedroogde baby's brengen | |
| Klopkoek | zondag 15 juni 2008 @ 14:43 |
quote:http://is-nieuws.blogspot(...)or-het-imperium.html | |
| DrWolffenstein | zondag 15 juni 2008 @ 15:38 |
| Ik dacht, wat een gefrustreerde onzin, maar toen ik op die link klikte werd het een stuk duidelijker waarom hetgeen zo geformuleerd is. Interessant is dat Obama's carriere als koene verdediger van Israel in totaal 1 dag duurde. Namelijk totdat hij de volgende dag zijn woorden min of meer terugnam. [ Bericht 37% gewijzigd door DrWolffenstein op 15-06-2008 15:49:51 ] | |
| DrWolffenstein | zondag 15 juni 2008 @ 15:48 |
![]() O | |
| Fokski | zondag 15 juni 2008 @ 16:01 |
| Obama heeft een deftige leiding genomen de laatste week: http://www.fivethirtyeight.com http://www.electoral-vote.com quote: | |
| Klopkoek | zondag 15 juni 2008 @ 17:28 |
| Wolffenstein, ik vind het belachelijk geschreven maar er zit toch wel een kern van waarheid in? Het is gewoon een ander poppetje aan het hoofd van een afschuwelijk systeem. | |
| DrWolffenstein | zondag 15 juni 2008 @ 17:39 |
quote:Ja, maar dachten ze dat het heel ontzettend anders gaat worden met Obama dan? Als je zo ver in het "systeem" zit dat je een goede kans maakt op het presidentschap moet je al zo veel consessies doen dat uiteindelijk elke kandidaat wel ongeveer hetzelfde beleid gaat voeren. Bij de eerste de beste Iraanse raket op Tel Aviv is bijvoorbeeld Teheran het haasje, of het nou Obama of McCain wordt. Op incidenten na dan, Irak binnenvallen had een andere president dan Bush niet gedaan. | |
| Fokski | zondag 15 juni 2008 @ 19:10 |
quote:Bush en veel andere Republikeinen hadden zich niet met het buitenland bemoeit zonder 9-11. McCain is een uitzonderlijk geval. Hij is een echte hawk met in het verleden thema's die veel conservatieven totaal niet aanspreekt. Hij zou indien hij president wordt Iran ook binnenvallen. Verder heeft de Amerikaanse president weinig te zeggen over wat er gaat gebeuren als Iran Israel aanvalt. Ik zie het niet meer als sprookjespolitiek en als Iran een serieuse aanval doet dan is de VS niet nodig om Iran af te straffen. Israel kan dat zelf goed genoeg. | |
| pberends | zondag 15 juni 2008 @ 19:27 |
quote:Als Maurice de Hond een Amerikaan zou zijn, zou De Hond de Karl Rove voor John McCain zijn. Aan elke scheet die McCain laat zie je dat hij goedkoop stemmen probeert te winnen door zich overal uit te lullen | |
| Xith | zondag 15 juni 2008 @ 19:40 |
quote:Ken je cultuur, dat is tradioneel (West?) Afrikaanse kledij. | |
| SeLang | zondag 15 juni 2008 @ 20:04 |
| Ik denk wel dat het waar is dat het verschil Obama of McCain in de praktijk minder gaat uitmaken dan iedereen denkt. In beide gevallen zal de US haar eigen strategische belangen in het middenoosten blijven verdedigen. Ik denk ook dat in beide gevallen de troepen daarom gewoon in Irak zullen blijven (wellicht in iets afgeslankte vorm). Het zou ook wel erg dom zijn om -na alles wat het gekost heeft- die positie weer uit handen te geven. Obama weet dat ook, maar die positie is momenteel gewoon niet populair. Een klein (evt uitgelokt) incidentje met Iran draait dat echter zo weer om. En dat weet Obama ook, en hij zal dat gebruiken om toch in Irak te blijven. Daarnaast is de macht van de president beperkt. Zo wil bijv McCain de belastingverlagingen van Bush handhaven (ze expireren automatisch in 2010 (?) ) maar er is een democratische meerderheid die een verlenging zal tegenhouden en dus zal een aantal belastingtarieven hoe dan ook worden verhoogd, onafhankelijk van McCain of Obama. etc etc | |
| Monidique | zondag 15 juni 2008 @ 20:28 |
quote:Jawel, maar dat komt omdat de methode van projectie van die website aangepast is. Er is meer rekening gehouden met vorige uitslagen. Maar ja, dat blijft het, hè, puur statistische projectie gebaseerd op het verleden en de huidige peilingen, zonder verdere context. Ik denk dat het net als andere peilingen indicatief is, maar veel meer ook niet. Denk zelf, heb het al eerder gezegd, geloof ik, dat Obama misschien wel zo'n 300 kiesmannen gaat halen. | |
| Monidique | zondag 15 juni 2008 @ 20:29 |
quote:Het is zeker waar dat een Amerikaanse president relatief meer macht heeft met zaken die betrekking hebben op het buitenland dan op het binnenland, waar hij immers veel meer te maken heeft met senaat, parlement, staten, rechters en weet ik veel wat nog meer... | |
| Fokski | zondag 15 juni 2008 @ 20:43 |
quote:De andere site werkt met de laatste peilingen en daar stond Obama tot voor kort ook op een kleinere leiding. Echter is die leiding nog steeds fragiel. Een hoop van die kiesmannen staan of vallen op een paar procent speling dus echt zeker is het niet wanneer zelfs de polls een speling aangeven van veelal -/+ 3%. Die speling is soms het verschil tussen president worden met 30 kiesmannen verschil of verliezen met 10 kiesmannen (Ohio winnen of niet) | |
| Montov | zondag 15 juni 2008 @ 20:44 |
quote:De statistieken op die site zeggen ook veel: de kandidaten die een voorsprong hadden in juni verloren doorgaans de popular vote in november, behalve Clinton vanwege een hele grote voorsprong. Als Obama na september op +5% staat, dan heeft het echt betekenis. | |
| Monidique | zondag 15 juni 2008 @ 21:26 |
quote:Ja: quote:Maar ik vind het een niet al te denderend idee. Vier van de vijf verloren niet omdat ze in juni een voorsprong hadden; ze verloren omdat de campagnes fouten maakten, omdat er stomme foto's werden gemaakt, omdat de tegenpartij met smerige, persoonlijke aanvallen kwam. Dat zeg ik dus, met betrekking tot die site in 't algemeen: het is statistiek. Leuk, vier van de afgelopen vijf keer klopte het niet. Maar dit is politiek en geen wiskunde, bij wijze van spreken. Ik vind een dergelijk weetje aardig, maar tamelijk waardeloos. | |
| Monidique | maandag 16 juni 2008 @ 17:04 |
Geen probleem. | |
| pberends | maandag 16 juni 2008 @ 17:45 |
quote:Waarom doet die McCain zichzelf dit aan? Echt ongelofelijk. | |
| Monidique | maandag 16 juni 2008 @ 23:06 |
quote:http://thinkprogress.org/wonkroom/2008/06/16/since-august-2003/ Hm... | |
| Klopkoek | dinsdag 17 juni 2008 @ 09:20 |
| Liever McCain als oppersheriff van de wereldpolitie dan het grote vraagteken Osama. Heil McCain! | |
| Wheelgunner | dinsdag 17 juni 2008 @ 10:28 |
quote:Ik weet bij jou nooit of je dit soort dingen nou ook echt meent... | |
| Klopkoek | dinsdag 17 juni 2008 @ 12:43 |
| Ligt eraan tegen wie ik het heb. Ongelijke mensen moet je niet gelijk behandelen. | |
| popolon | dinsdag 17 juni 2008 @ 13:26 |
quote:I will veto every single beer. Die McCain en Bush zijn zo veto-geil, echt te treurig voor worden. | |
| waht | dinsdag 17 juni 2008 @ 13:37 |
quote:Tsja als ze mij 24/7 zouden filmen tijdens toespraken zouden ze ook van mij genoeg versprekingen te horen krijgen. Bovendien maakt het mij vrij weinig uit hoe iemand uit zijn woorden komt. Laat je daden luider spreken dan je woorden. Je kan veel zeggen over McCain, maar ik vind dit toch wel bewonderingswaardig: quote:Is toch wel een duidelijk verschil met George Walker Bush, de waardeloze laffaard die tijdens dezelfde oorlog met hulp van z'n pappie in Texas kon blijven spelen. McCain had ook een invloedrijke vader maar koos ervoor om wel te gaan, de rest is geschiedenis. Het geeft natuurlijk geen enkele garantie dat hij een goede president is, maar zegt wel wat over het type persoon dat hij is. | |
| Merkie | dinsdag 17 juni 2008 @ 14:37 |
| Het is zeker bewonderenswaardig, maar de relevantie ontgaat mij. President zijn is toch iets heel anders. | |
| Richardfun | dinsdag 17 juni 2008 @ 14:39 |
| Het zegt meer over het type persoon dat hij was, waht. Hij stond lange tijd, redelijk terecht, bekend als maverick. Iemand die deed wat hem goed leek, niet wat z'n partij vertelde. Maar daar is hij volledig van afgestapt nu. En dat vind ik een stuk kwalijker: iemand die dus kennelijk bereid is al z'n eigen principes en standpunten opzij te zetten in zijn jacht naar het presidentschap. | |
| ub40_bboy | dinsdag 17 juni 2008 @ 15:49 |
| Hoe zit het met de ideeen van Obama over handelen met andere landen? In de NRC.NEXT stond een opinie artikel dat wij voor McCain zouden moeten zijn omdat hij voor vrije handel is en Obama niet. Ik vindt Obama een zeer inspirerend persoon maar volgens mij zijn zijn ideeen over handelen met andere landen niet de mijne. | |
| Montov | dinsdag 17 juni 2008 @ 16:03 |
quote:Dat gaat voornamelijk over de outsourcing naar lagelonenlanden en NAFTA. | |
| waht | dinsdag 17 juni 2008 @ 16:54 |
quote:Ja ik volg de verkiezingen daar niet zo goed. Mensen veranderen idd maar ik denk wel dat McCain een verbetering is t.o.v. Bush. Al is het alleen maar om McCain's verleden dat in contrast staat met dat van Bush. | |
| Lyrebird | dinsdag 17 juni 2008 @ 17:08 |
quote:Had Bush maar wat vaker zijn veto uitgesproken, met name over budgetaire zaken. Dan hadden we nu een veel minder groot tekort gehad. | |
| Fokski | dinsdag 17 juni 2008 @ 17:19 |
quote:Met alle respect, als hij niet geweigerd had kon hij het wel schudden in de VS. Hij had geen keuze wat dat betreft. | |
| Monidique | dinsdag 17 juni 2008 @ 17:22 |
quote:Als je zo naar John McCains karakter, persoonlijkheid en agressieve opstelling kijkt, dan heeft zijn Vietnam-verleden misschien inderdaad invloed op hem nu, maar of dat een voordeel is... Niet iedere veteraan kwam als redelijke, gemanierde jongeman terug. Ik weet niet of John McCain een verbetering is, het is eerder een extreme voortzetting van Amerikaans rechts-conservatisme. | |
| Monidique | dinsdag 17 juni 2008 @ 17:24 |
quote:Maar wel flauw, want later verbeterde hij zich, quote:John McCain zal elke wet veto-en die financieel ondeugdelijk is. Tenzij het om oorlog, Israël of het inperken van persoonlijke vrijheden gaat, natuurlijk. [ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 17-06-2008 17:31:05 ] | |
| Fokski | dinsdag 17 juni 2008 @ 17:30 |
quote:Waarom zou hij een veto uitspreken over budgetten die hij zelf aanvraagt? De grootste kostenposten die erdoor zijn gelaten waren allemaal van zijn hand (homeland security, Irak, belastingverlagingen ect). | |
| Lyrebird | dinsdag 17 juni 2008 @ 17:46 |
quote:Het is toch vaak het congres dat geld uit wil geven, met hun earmarks & pork barrel spending. | |
| waht | dinsdag 17 juni 2008 @ 17:53 |
quote:Dan nog, ik kan er niet over meepraten, maar marteling lijkt me geen pretje, of hij het nou deed om niet te worden veroordeeld door het Amerikaanse volk of niet. Bovendien heeft Bush het wél geflikt om thuis te blijven en hij is tot twee keer tot president gekozen. (Waarom dat er toe doet weet ik niet helemaal | |
| Wheelgunner | dinsdag 17 juni 2008 @ 18:10 |
quote:Valt eigenlijk wel mee, 9 voor George W. Bush tegenover bijvoorbeeld 36 voor Bill Clinton. | |
| Xith | dinsdag 17 juni 2008 @ 18:31 |
quote:Hoeveel van die 9 waren van na-dat het congress Democratisch werd? | |
| Wheelgunner | dinsdag 17 juni 2008 @ 18:33 |
quote: | |
| Xith | dinsdag 17 juni 2008 @ 18:34 |
| Fokski | dinsdag 17 juni 2008 @ 20:26 |
quote:McCain was een beroepsmilitair uit een militaire familie. Dat is toch iets anders dan Bush's situatie en de oorlogen waar Bush zich van kon mijden zijn oorlogen die je hooguit als politiek kan betitelen ipv oorlogen ter bescherming van lijf en natie. McCain heeft het ongeluk gehad van marteling en gevangenschap maar dat maakt iemand niet beter geschikt om president te worden. Dat is net zo iets als iemand het presidentschap geven omdat hij elke dag 5 uur in ijskoud watar kan verblijven. Ze zijn gewoon niet relevant en meer een Amerikaans trekje in de politiek. In elk ander Westers land is het ongebruikelijk dat een militair verleden helpt bij een politieke carriere. | |
| Monidique | woensdag 18 juni 2008 @ 11:18 |
quote: quote:http://firstread.msnbc.msn.com/archive/2008/06/17/1148076.aspx | |
| pberends | woensdag 18 juni 2008 @ 11:23 |
quote:Hahaha... iedereen maar denken dat Obama slecht scoort onder Latino's.... ondertussen heeft ie 3 maal zoveel stemmen dan McCain onder latino's in polls | |
| AlanSmitheeJr | woensdag 18 juni 2008 @ 14:55 |
| In de nieuwste Quinnipiac-peiling wint Obama van McCain in Florida. Ondertussen heeft FiveThirtyEight Obama op 334 zetels staan. | |
| Fokski | donderdag 19 juni 2008 @ 01:46 |
| Als McCain niet uitkijkt wordt dit een monsterzege voor Obama. Iets wat gegeven de opinie mbt het beleid zeker moet kunnen. Het enige wat McCain nu nog een beetje redt is het feit dat veel stemmers die voor Obama's beleid zijn de kat uit de boom aan het kijken zijn voordat ze Obama als geschikt beachten. Als Obama de debatten zonder kleerscheuren overleeft dan gaat Obama echt richting 400-450 kiesmannen. Ik ben benieuwd wat McCain gaat uithalen om dat te voorkomen. | |
| Fokski | donderdag 19 juni 2008 @ 01:50 |
| McCain staat in Alaska met maar 4 procentpunten voor. Als Obama Alaska in een swing staat kan veranderen, een staat die nog nooit naar de Democraten is gegaan en de twee keer door Bush is gewonnen met zowat een 30% voorsprong en waar Obamaj nog niet eens geweest is, dan weet je dat McCain iets speciaals moet uithalen. | |
| Monidique | donderdag 19 juni 2008 @ 11:57 |
| http://thinkprogress.org/2008/06/18/giuliani-obama/ John McCain en Republikeinen: | |
| fluitbekzeenaald | donderdag 19 juni 2008 @ 12:33 |
| Obama | |
| Monidique | donderdag 19 juni 2008 @ 12:37 |
quote: quote:http://www.johnmccain.com(...)ded-5be426db44c5.htm quote:http://thinkprogress.org/(...)ccain-hates-condoms/ Echt... WTF? | |
| pberends | donderdag 19 juni 2008 @ 17:19 |
quote:Juist in debatten zal McCain enorm het onderspit delven. Totaal geen charisma die gozerd. | |
| smoekie | donderdag 19 juni 2008 @ 17:30 |
| Laat ze maar "geschiedenis" schrijven die Amerikanen, Clinton aan het roer had zeker niets geweest, en MC Cain (klinkt lekker) billemaat van Bush al helemaal niet. Slechter kan het er in ieder geval niet door worden lijkt me. Vindt het wel vet hoor een 1e zwarte president. Go Obama. | |
| Wheelgunner | donderdag 19 juni 2008 @ 17:59 |
quote:En een stuk minder intelligent, en oud, en sloom. Maarja, de Republikeinen hebben een grote en een trouwe basis, dus kansloos is hij nou ook weer niet. | |
| pberends | donderdag 19 juni 2008 @ 18:21 |
quote:Zeker, de Bible-fundamentalisten zullen natuurlijk weer massaal voor McCain stemmen. Alleen kan Obama een enorme gare nieuwe kiezers aanboren. | |
| Monidique | donderdag 19 juni 2008 @ 18:25 |
| Zoals ik ergens las: het enige pluspunt dat John McCain heeft is dat hij de tegenstander is van Barack Obama is. Verder niets. Hij heeft geen charisma, geen kennis en geen visie. Hij weet vaak niet eens wat zijn eigen positie is en als hij dat wel weet, zijn het onpopulaire standpunten die hij deelt met een onpopulaire president, die als de slechtste ooit wordt gezien. De enige reden om voor John McCain te stemmen is dat hij geen Barack Obama is. | |
| mr.marcus | donderdag 19 juni 2008 @ 18:47 |
quote:als je dit zo leest zal McCain dus wel president worden | |
| El_Matador | donderdag 19 juni 2008 @ 19:36 |
quote:Racist. Huidskleur zou geen rol moeten spelen. Zowel niet ten voor- als ten nadele. | |
| Lyrebird | donderdag 19 juni 2008 @ 20:42 |
quote:Obama had grote moeite met Clinton in de debatten. Ben het met je eens dat McCain een enorme kruk is, maar ik voorspel dat hij een volwaardige tegenstander voor Obama zal zijn in de debatten. | |
| Wheelgunner | donderdag 19 juni 2008 @ 21:09 |
quote:Niet alleen religieus rechts hoor; bijvoorbeeld ook wapenbezitters en de hele generatie waar de rode angst nog in zit. | |
| Caesu | donderdag 19 juni 2008 @ 23:56 |
http://www.baracknophobia.com/ | |
| Fokski | vrijdag 20 juni 2008 @ 00:39 |
quote:Wees daar maar niet zo zeker van. Ik denk dat Obama genoeg van die "fundamentalisten" trekt om McCain kansloos te maken. Obama praat gemakkelijker over religie dan McCain. | |
| Perico | vrijdag 20 juni 2008 @ 05:11 |
quote:Er is een groot verschil met Obama die meeslepend speecht met behulp van de autocue en zijn ontzettend lang ge "uuuh uuuuh uuuh" als hij spontaan een vraag van journalisten, of in een debat moet beantwoorden. Een wereld van verschil. Ook laat Obama vaak het initiatief aan anderen over (in de campagne of in een debat) waardoor hij te vaak in de verdediging moet. | |
| smoekie | vrijdag 20 juni 2008 @ 06:37 |
quote:JIj kijkt weer eens enkel met het "puntje van je neus" wat denk je wat dat voor de zwarte gemeenschap in amerika zal inhouden een zwarte president? Denk je niet dat het na al die tijd als de "underdog' te hebben moeten leven in een land als Amerika met een achtergrond die zij hebben een historisch hoogtepunt zal zijn. Huidskleur zou misschien geen rol moeten of mogen spelen, maar denk dat het zoals gezegd historisch gezien wel degelijk een voordeel heeft, zo zou het ook zijn wanneer Clinton zou hebben gewonnen, de 1e VROUWELIJKE president. Zou ik dan ook als rasistisch betiteld worden. Denk jij eerst eens na voor je iets schrijft, of kijk naar de inhoud cq bedoeling van wat iemand als reactie plaatst. Kort door de bocht geschreven reacties zoals de jouwe voegen mijn inziens totaal niets toe en doen alleen maar "dom" overkomen. Jij beschrijft mij al als rasict terwijl daar in de verste verte geen sprake van is. kortom "beter lezen". | |
| pberends | vrijdag 20 juni 2008 @ 08:49 |
quote:Geniaal... vooral die quote van Fox News en plagiaat | |
| El_Matador | vrijdag 20 juni 2008 @ 11:14 |
quote:Daar gaat het helemaal niet om. Jij zegt dat je een zwarte president als voorkeur hebt, omdat hij zwart is. Dat maakt jou een racist. Precies net zo'n racist als iemand die wil dat er een blanke president komt omdat die blank is. Racisme is niet erg hoor, maar doe er dan niet zo hypocriet over. quote:Nee, dat denk ik niet. Ik denk pas dat er een historisch hoogtepunt komt als die hele onzinnige huidskleurdiscussie irrelevant wordt. En juist door huidskleur een issue te maken (is vooral een dingetje van de Nederlandse media die denken dat de VS een racistisch land is), ga je op exact dezelfde voet verder. quote:Ja, belachelijk. Clinton zou niet moeten winnen omdat ze vrouw is, maar omdat ze de beste keus zou zijn (ik ben blij dat zij het niet gehaald heeft, want die verschrikkelijke clans -Kennedy, Bush en dan nu Clinton- in de VS doen het politieke proces geen goed). quote:Nee, daar hebben we een ander woord voor; seksisme. Net zo seksistisch als een mannelijke president willen omdat hij man is. Irrelevant. quote:Gutgut, wat een belerende woordjes zeg. Ik leg de vinger op de zere plek dat jij je in dit topic als een racist gedraagt en dat kan je niet hebben. Snap ik wel, het is natuurlijk niet leuk om te horen. Maar wees getroost; je bevindt je in goed gezelschap. Het merendeel van pseudoprogressief Nederland denkt er net zo over. Niet begrijpende hoe ongelooflijk hypocriet ze zijn. Maar daar heeft Bart Croughs dan ook zijn wetten voor ontwikkeld. Lezenswaardig. | |
| Montov | vrijdag 20 juni 2008 @ 11:39 |
quote:Nee hoor, het is niet precies zo. Het is hooguit positieve discriminatie wanneer je een zwarte president wil als symbool van gelijke rechten en gelijke kansen. Racisme is haat jegens het andere ras, positieve discriminatie is een poging meer gelijkheid te creeeren. Een heel groot verschil. | |
| El_Matador | vrijdag 20 juni 2008 @ 11:51 |
quote:De standaard pseudoprogressieve reactie van een uitgeluld forumlid. Positieve discriminatie bestaat niet. Discriminatie is discriminatie. Racisme is racisme. Een zwartje willen en een blankman niet willen is net zo racistisch als een blankman willen en een zwartje niet willen puur vanwege hun huidskleur. Maar jouw standpunt bekt altijd lekker op GroenLinkse borrelfeestjes waar je lekker de correcte lamzak kan uithangen boven een bordje veganistisch voer. | |
| Montov | vrijdag 20 juni 2008 @ 12:17 |
quote:De term bestaat en het verschil met gewone discriminatie is ook duidelijk. Wat bestaat er niet precies volgens jou? De rest van je post: | |
| smoekie | vrijdag 20 juni 2008 @ 12:57 |
quote: | |
| AlanSmitheeJr | vrijdag 20 juni 2008 @ 12:57 |
| Je kan het ook anders stellen. Het is geweldig dat iemand die bij geboorte niet echt kansvol was (laag inkomen moeder, eenoudergezin, afkomstig uit culturele minderheid) op eigen kracht omhoog is geklommen in de maatschappij en nu waarschijnlijk de machtigste man ter wereld gaat worden. Waarom dat geweldig is? Omdat hij daarmee laat zien dat je door te knokken toch iets kan bereiken en daarmee een voorbeeld is voor veel mensen. | |
| smoekie | vrijdag 20 juni 2008 @ 13:01 |
quote:Blij te lezen dat niet iedereen zo "kortzichtig" is en overal een negatieve draai aan proberen te geven. JIj hebt het tenminste zo gelezen zoals het bedoelt was. | |
| El_Matador | vrijdag 20 juni 2008 @ 14:08 |
quote:En daar draait het om. Om wat iemand bereikt (heeft) en met welke intenties. Dat kan als voorbeeld dienen, niet de huidskleur of het geslacht. Ik ben dan ook blij dat men in de VS de kandidaten daarop afrekent en Obama ziet als fris jong en vernieuwend ten opzichte van een Clinton-clan die zich heeft genesteld in het politieke drama. Maar het draait dus om relevante factoren. Niet om irrelevante uiterlijkheden. Gelukkig. Jammer dat smoekie en de andere GroenLinkse chablisdrinkers dat nog niet begrijpen. | |
| Xith | vrijdag 20 juni 2008 @ 14:24 |
quote:Laten we niet doen alsof er in de Amerikaanse samenleving geen sprake is van sociale verschillen en problemen. Als een zwarte man d.m.v. zijn huidskleur een groter aantal van de achtergestelde zwarte communities kan inspireren dan een blanke man, dan kan je, zonder racistisch te zijn, zeggen dat deze zwarte man beter op die positie past dan een blanke man. Puur kijkende naar die zwarte communities. Discriminatie is het ten onrechte onderscheid maken op een aantal factoren welke geen invloed hebben op het 'probleem', waaronder huidskleur. Als iemand d.m.v. die huidkleur iets kan doen wat een ander niet kan, is het geen discrimintatie om te zeggen dat deze persoon geschikter is. | |
| smoekie | vrijdag 20 juni 2008 @ 14:33 |
quote:Tis dan maar goed dat mensen als jij het wel goed begrijpen he. | |
| El_Matador | vrijdag 20 juni 2008 @ 16:04 |
quote:Wij begrijpen elkaar. | |
| smoekie | vrijdag 20 juni 2008 @ 16:35 |
quote: kmoet het je nageven, je hebt humor. | |
| El_Matador | vrijdag 20 juni 2008 @ 16:46 |
quote:Om on-topic te blijven; zwarte(n)humor dan maar? | |
| smoekie | vrijdag 20 juni 2008 @ 17:47 |
quote:o ja hoor, wat jij wil. | |
| pberends | vrijdag 20 juni 2008 @ 18:14 |
quote:Dit blijft een fantastisch filmpje. Eerst had je alle 9/11-conspiracy's op internet, en wat zei Fox News en alle andere rechtse media daarover: wat een onzin, geruchten!! Allemaal dom gelul van bloggers, enzovoorts. Vervolgens komen er geruchten over Obama dit en Obama dat, en dat brengt de rechtse media als een waarheid als een koe. Hmmmmmmmmmmmmm. | |
| Xith | vrijdag 20 juni 2008 @ 18:48 |
| Ik mis StefanP in dit topique | |
| Richardfun | zondag 22 juni 2008 @ 21:41 |
| http://www.236.com/news/2(...)_joe_lieb_1_7243.php | |
| DrWolffenstein | zondag 22 juni 2008 @ 22:22 |
quote:Coole site. quote: | |
| Wheelgunner | zondag 22 juni 2008 @ 22:27 |
| Maar wie was eerst met die term, Jon Stewart of zij? | |
| Wheelgunner | zondag 22 juni 2008 @ 22:32 |
Mijn uitslag trouwens: quote: | |
| Richardfun | zondag 22 juni 2008 @ 22:34 |
| Vraag ik me nu ook af ja, misschien is die site wel gemaakt door de mensen van de Daily Show. | |
| El_Matador | zondag 22 juni 2008 @ 23:47 |
quote:You have 6 counts of Barack Euphoria! (with 0 counts Baracknophobia) This means you have: Moderate Barack Euphoria · Fixation Type with Dysphoria and Cluttering Prognosis: You are infuriated with the current administration. You plead for change. Symptoms: (Based on our research, you already or soon will exhibit these symptoms) generally unpleasant or uncomfortable mood, irritability, anxiety, or restlessness (dysphoria) and speech that is difficult for people to understand (cluttering). Your Profile: You do believe Barack can unite us. It would be so refreshing to have a president you can actually listen to without cringing. You know it's time to end corporate greed and fix healthcare. You know people will stoop to any level to undermine Barack out of fear. Even saying he's a muslim! You secretly wish he had a different name but would never admit it to your friends. You think we should all pay our fair share of taxes, but do wonder: why are taxes so darn complicated? You wonder: how can there be so many scientists that can prove and disprove global warming? Gore and Kerry can't be clueless, or is it all just political? Your Vote: Barack Obama, with 81.1% probability ======= Niks mis mee. | |
| fluitbekzeenaald | maandag 23 juni 2008 @ 00:27 |
| You have 1 count of Baracknophobia! (with 5 counts of Euphoria) Your Profile: You know people will stoop to any level to undermine Barack out of fear. Even saying he's a muslim! You know that the ocean generates a bazillion times more carbon dioxide than all the coal burning power plants on earth. You realize if you make a high salary then you should pay *more* taxes -- because increasing our social programs actually makes the social costs go *down* in the long run. You secretly wish he had a different name but would never admit it to your friends. You think we're no safer now and Bush's U.S policy has created more enemies than Clinton ever did. Mission Accomplished, yeah right. Your Vote: Jonny McHillary Bar Wacko Bama | |
| Monidique | maandag 23 juni 2008 @ 20:27 |
quote:http://www.washingtonmont(...)l/2008_06/013958.php Wat is de grootste bedreiging voor de economie? Obama: de stijgende energieprijzen te wijten aan grondstoffenschaarste kunnen de Amerikaanse economie ernstig belasten, dat is waarschijnlijk het grootste gevaar. McCain: moslims. Jemig, die Obama weer, sjongejonge. Ik zeg het al tijden, die jongen mag dan charismatisch zijn en goed kunnen spreken, inhoudelijk horen we nooit wat van hem en het Amerikaanse volk zal er heus niet in trappen. John McCain daarentegen toont zich hier weer de ervaren politicus, die tenminste kennis van zaken heeft en weet waar-ie over praat... | |
| Merkie | maandag 23 juni 2008 @ 20:30 |
quote:ZIT JIJ HIER SOMS EEN BEETJE SARCASTISCH TE DOEN??????? ![]() | |
| Monidique | maandag 23 juni 2008 @ 20:32 |
![]() Ik haat sarcasme. | |
| Merkie | maandag 23 juni 2008 @ 20:36 |
| Dan is het goed. | |
| waht | maandag 23 juni 2008 @ 22:43 |
quote:Hopelijk zegt McCain dit gewoon om het domme volk aan zijn kant te krijgen want dit is natuurlijk om te janken. Moslim-extremisme is een van de meest overgewaardeerde zaken van de 21ste eeuw. Aan de andere kant is een oorlog tegen moslim-extremisten heel wat interessanter dan een oorlog tegen grondstoffen-uitputting. | |
| Richardfun | maandag 23 juni 2008 @ 22:52 |
| Moslims grootste bedreiging voor de economie Wat een clown, die McCain. | |
| Lyrebird | maandag 23 juni 2008 @ 22:53 |
quote:Ja en nee. De VS hebben idd een groot probleem als het gaat om demand. Ergens is het een goede zaak dat iemand als Obama dat eens aan de Amerikanen uit gaat leggen. Maar vergeet niet, Amerikanen zijn de meest luie flikkers ter wereld, en zelfs de Messias Obama kan daar met zalvende woorden weinig aan veranderen. Tuurlijk, een accijnsverhoging doet wonderen, maar ik denk niet dat Obama daar de ballen voor heeft. Aan de supply kant zien we echter dat de Federale overheid - die hier door Obama wordt aangehaald als de oplossing - juist erg grove fouten heeft gemaakt. Als ik de geruchten mag geloven, dan is er de afgelopen 30 jaar (!) geen nieuwe raffinaderij in de VS gebouwd. Want de mejeuhippie's in congress hadden het niet zo op raffinaderijen. Verder klaagt men nu dat zelfs als men vandaag aan de kusten en in Alaska opnieuw zou gaan boren, dan het dan nog tien jaar duurt voordat er benzine van gemaakt kan worden. Tja, dat had men tien jaar geleden ook kunnen bedenken, maar men dacht dat dit probleem zichzelf oploste. Dus Obama heeft gelijk dat we in de shit zitten, maar het zou eerlijker zijn als hij de hand in eigen boezem zou steken: de reden dat we in de shit zitten is omdat er de afgelopen tien jaar te weinig geboord is. En de SUVs natuurlijk. | |
| Wheelgunner | maandag 23 juni 2008 @ 22:58 |
quote:Economie = Olie = MO = Moslims... | |
| Xith | dinsdag 24 juni 2008 @ 00:20 |
quote:Maar dat is niet de redenering van McCain. En zelfs jij (als rep. no pun intended | |
| Wheelgunner | dinsdag 24 juni 2008 @ 00:25 |
quote:Ik had de quote eerlijk gezegd niet eens gelezen Het moge duidelijk zijn dat ik dat soort angstzaaierij totaal niet kan waarderen. Slap van McCain, maar helaas niet verassend. | |
| Apache4U | dinsdag 24 juni 2008 @ 01:41 |
quote:De afgelopen 10 jaar is het congres voornamelijk in republikeinse handen geweest (de afgelopen 30 jaar trouwens ook) , dus het lijkt me stug dat het door de door jou beweerde milieu-hippies in het congres komt. Die vind je namelijk doorgaans niet bij de republikeinen. Waarom zou Obama hand in eigen boezem moeten steken? Had ie als community service worker in Chicago moeten pleiten voor meer raffinaderijen ofzo, of misschien als Senator van Illinois? Op geruchten kun je maar beter niet af gaan, feiten zijn vaak betrouwbaarder. Volgens de geruchten is Obama moslim, heeft ie tijdens zijn eed als Senator zijn hand op de koran ipv de bijbel gelegd en hebben hij en zijn vrouw een hekel aan blanken...Geruchten dus. | |
| AlanSmitheeJr | dinsdag 24 juni 2008 @ 09:13 |
quote: Of het allemaal waar is wat Biden daar zegt kan ik niet beoordelen. Maar dat Graham geen enkel weerwoord heeft zegt wel genoeg. | |
| Lyrebird | dinsdag 24 juni 2008 @ 17:33 |
quote:Ik noem maar iemand, John McCain - een Republikein - was tegen het boren in ANWR. quote: Weet je wat de goede man als "community organizer (whatever that may be)" in Chicago gerealiseerd heeft? Waar het op neerkomt is dat hij echt wel iets kan, maar nooit iets realiseert. Een gebrek aan macht is volgens hem de oorzaak en daarom is hij nu presidentskandidaat. Misschien is een gebrek aan goede ideeen een belangrijkere oorzaak. Om op die hand in eigen boezem terug te komen: het zijn natuurlijk vooral de Demcraten die het afgelopen decennium dwars hebben gelegen als het om boren naar olie ging. | |
| AlanSmitheeJr | dinsdag 24 juni 2008 @ 22:26 |
quote:Met alleen boren naar olie bereik je niets. Het gaat erom dat je de olie ook daadwerkelijk uit de grond gaat pompen zodra je het gevonden hebt. Het probleem is: Most oil leases on public lands go unused Mogelijk een oplossing: Obama Suggests Charging Oil Companies for Unused Leases | |
| multiculti-2008 | dinsdag 24 juni 2008 @ 22:31 |
| ja obama gaat het liefst de tax voor olie naar 50% brengen en alles naar z'n eigen zak sluizen | |
| Apache4U | dinsdag 24 juni 2008 @ 22:33 |
| Hoe hebben de democraten dwars gelegen als ze het voor het overgrote deel van het laatste decenium niet voor het zeggen hadden? 8 jaar Bush en 8 jaar een republikeins congres? Leg het eens uit.. Tevens heb je het nu over het feit dat McCain tegen heeft gestemt mbt olieboringen in Alaska. Dat is iets heel anders dan de capaciteit van raffinaderijen waar je eerder over sprak. Kortom, je betoog hangt mijns inziens een beetje als los zand aan elkaar. Je haalt er nu ook van alles bij , dat niks met capaciteit qua raffinaderijen te maken heeft. Obama heeft niks gerealiseerd enzo, gebrek aan goede ideeen. Dat is weer een hele andere discussie. Jij begon over die capaciteit van olie-raffinaderijen en dat Obama de hand in eigen boezem moest steken. Die discussie zou ik graag zuiver willen houden. | |
| Monolith | dinsdag 24 juni 2008 @ 23:08 |
Wat een baggertestje is dat trouwens. Het enige wat nog wel aardig zou kunnen kloppen is een keus voor Bloomberg als hij kandidaat zou zijn geweest.quote: | |
| Monidique | woensdag 25 juni 2008 @ 12:28 |
quote:http://www.thecarpetbaggerreport.com/archives/15982.html | |
| Lyrebird | woensdag 25 juni 2008 @ 16:52 |
| Uit de laatste National Review: The Organizer What did Barack Obama really do in Chicago? BYRON YORK Chicago Barack Obama often cites his time as a community organizer here in Chicago as one of the experiences that qualify him to hold the nation’s highest office. “I can bring this country together,” he said in a debate last February. “I have a track record, starting from the days I moved to Chicago as a community organizer.” When Obama says such things, the reaction among many observers is: Huh? Audiences understand when he mentions his years as an Illinois state legislator, or his brief tenure in the U.S. Senate. But a community organizer? What’s that? Even Obama didn’t know when he first gave it a try back in 1985. “When classmates in college asked me just what it was that a community organizer did, I couldn’t answer them directly,” Obama wrote in his memoir, Dreams from My Father. “Instead, I’d pronounce on the need for change. Change in the White House, where Reagan and his minions were carrying on their dirty deeds. Change in the Congress, compliant and corrupt. Change in the mood of the country, manic and self-absorbed. Change won’t come from the top, I would say. Change will come from a mobilized grass roots.” If you substitute “Bush” for “Reagan,” you have a fairly accurate description of Obama’s 2008 campaign. That’s not a coincidence; it suggests that something about community organizing was central to Obama’s world view back then, and has remained central to his development as the politician he is today. What was it? I counted myself among those who didn’t have a good idea of what a community organizer does. So I came here to learn more about Obama’s time in the job, from 1985 to 1988. What did he do? What did he accomplish? And what in his experience here stands as a qualification to be president of the United States? THE RADICAL’S RULES Perhaps the simplest way to describe community organizing is to say it is the practice of identifying a specific aggrieved population, say unemployed steelworkers, or itinerant fruit-pickers, or residents of a particularly bad neighborhood, and agitating them until they become so upset about their condition that they take collective action to put pressure on local, state, or federal officials to fix the problem, often by giving the affected group money. Organizers like to call that “direct action.” Community organizing is most identified with the left-wing Chicago activist Saul Alinsky (1909-72), who pretty much defined the profession. In his classic book, Rules for Radicals, Alinsky wrote that a successful organizer should be “an abrasive agent to rub raw the resentments of the people of the community; to fan latent hostilities of many of the people to the point of overt expressions.” Once such hostilities were “whipped up to a fighting pitch,” Alinsky continued, the organizer steered his group toward confrontation, in the form of picketing, demonstrating, and general hell-raising. At first, the organizer tackled small stuff, like demanding the repair of streetlights in a city park; later, when the group gained confidence, the organizer could take on bigger targets. But at all times, the organizer’s goal was not to lead his people anywhere, but to encourage them to take action on their own behalf. Alinsky started in the 1930s with workers in the Chicago stockyards. Many years later, when Obama arrived here, he came from a different perspective. “Barack had been very inspired by the civil-rights movement,” Jerry Kellman, the organizer who hired Obama, told me recently. “I felt that he wanted to work in the civil-rights movement, but he was ten years too late, and this was the closest he could find to it at the time.” Obama, in his memoir, put it more simply when he said he went to Chicago to “organize black folks.” Kellman, a New Yorker who had gotten into organizing in the 1960s, was trying to help laid-off factory workers on the far South Side of Chicago. He led a group, the Calumet Community Religious Conference, that had been created by several local Catholic churches. The Calumet region — basically the farthest southern reaches of Chicago plus the suburbs in northern Indiana — was an industrial area that had been hard hit by the closings of Wisconsin Steel and other industries. Kellman and the churches hoped to get some of those jobs back. But there was a problem in the Chicago part of the equation. The area involved, around the Altgeld Gardens housing project and the neighborhood of Roseland, was nearly 100 percent black. Kellman was white, as were others who worked for CCRC. “The people didn’t open up to him like they would to somebody who was black and really understood what was going on in their lives,” Yvonne Lloyd, one of the key “leaders” — that is, local residents who worked closely with Obama — told me. “Black people are very leery when you come into their community and they don’t know you.” Lloyd and another leader, Loretta Augustine-Herron, insisted that Kellman hire a black organizer for a new spinoff from CCRC to be called the Developing Communities Project, which would focus solely on the Chicago part of the area. So Kellman set out to find a black organizer. He ran an ad in some trade publications, and Obama responded. But at first Kellman wasn’t sure Obama was right for the job. “My wife was Japanese-American,” Kellman recalled. “I showed her the résumé, with the background in Hawaii. The name’s Obama, so I asked, ‘Could this be Japanese?’ She said, ‘Sure, it could be.’” It was only when Kellman talked to Obama on the phone, and Obama “expressed interest in something African-American culturally,” that a relieved Kellman offered Obama the job. But Kellman had to sell Obama to the leaders. “Jerry introduces Barack, and Barack is so young, it’s like, ‘Oh my God,’” Loretta Augustine-Herron remembered. Obama was obviously smart, and he wanted to be an organizer, but he was, in fact, quite young (24) and he didn’t actually know much about the job. Despite those drawbacks, he seemed to work some sort of magic on the leaders. “He had a sensitivity I have never seen in anybody else to this day,” Augustine-Herron told me. “He understood.” The women were sold. “He didn’t have experience,” Augustine-Herron said. “But he had a sensitivity that allowed us to believe that he could do the job.” So Obama it was. WHAT’S YOUR SELF-INTEREST? New to Chicago, Obama set about conducting dozens of one-on-ones, that is, individual interviews with South Side residents in which he tried to discover which issues were most important to them. “You have to understand a person’s self-interest — that’s Alinsky’s terminology,” Mike Kruglik, an organizer who worked with Kellman and Obama, told me. “What’s happened to that person in his or her life? Where are they going? Why are they going there? What are they really passionate about?” After the initial interviewing, Obama went to work on a number of projects. The long-term goal was to retrain workers in order to restore manufacturing jobs in the area; Kellman took Obama by the rusted-out, closed-down Wisconsin Steel plant for a firsthand look. But the whole thing was a bit of a pipe dream, as the leaders soon discovered. “The idea was to interview these people and look at education, transferable skills, so that we could refer them to other industries,” Loretta Augustine-Herron told me as we drove by the site of the old factory, now completely torn down. “Well, they had no transferable skills. I remember interviewing one man who ran a steel-straightening machine. It straightened steel bars or something. I said, well, what did you do? And he told me he pushed a button, and the rods came in, and he pushed a button and it straightened them, and he pushed a button and it sent them somewhere else. That’s all he did. And he made big bucks doing it.” That, of course, was one of the reasons the steel mill closed. And it became clear that neither Obama nor Kellman nor anyone else was going to change the direction of the steel industry and its unions in the United States. Somewhere along the line, everyone realized that those jobs wouldn’t be coming back. So Obama looked for new opportunities. One thing he spent a lot of time on was creating a network of contacts beyond the white Catholic priests who originally sponsored the Developing Communities Project. “Many of the parishes were in predominantly African-American communities, and I think all of the priests were non-African-American,” Rev. Alvin Love, head of the Lilydale First Baptist Church on 113th Street, told me. “Barack came to me and wanted to try to connect with the whole community.” Trying to construct a wide-ranging alliance of churches, Obama succeeded with Love and a few other ministers, but he was hampered by the fact that he didn’t go to church himself. “I said, ‘If you go to a pastor, and you ask him to come get involved in a community effort, and you say you have a group of churches, and that pastor asks you what church you belong to, and you say none — then it’s hard to get that pastor on board,’” Love recalled telling Obama. “He said, ‘I know, I understand, I’m working on it.’ He said, ‘I believe, I’m just waiting for the right spot, the right place, the right time.’” Love wasn’t the only minister to bring that up with Obama, and before long Obama, drawn to the preaching of Rev. Jeremiah Wright, joined Trinity United Church of Christ on 95th Street — where he would stay until political pressure created by Wright’s anti-American outbursts, combined with the anti-white message from another Obama friend, South Side priest Michael Pfleger, led him to resign his church membership. Obama got the ministers involved in several projects, without great success. There was a push to get more city money for South Side parks after the Justice Department told the Chicago Park District it had to spend more on minority neighborhoods. There were plans for after-school programs, and job retraining for adults. But if you ask Obama’s fellow organizers what his most significant accomplishments were, they point to two ventures: the expansion of a city summer-job program for South Side teenagers and the removal of asbestos from one of the area’s oldest housing projects. Those, they say, were his biggest victories. ‘WE JUST FOUND OURSELVES AN ISSUE’ If you start in Chicago’s downtown Loop area, and drive south on the Bishop Ford Expressway, you’ll come to the 130th Street Exit amid an almost surreal landscape. To the left, there is the massive Continental Grain elevator complex, looming like a cluster of skyscrapers, with a rusting tanker moored nearby in the Calumet River. Not far away are a number of rotting, shut-down businesses. Farther south, there is the Waste Management CID Landfill, a vast, and growing, mountain of garbage. And to the right, there is the Calumet Water Reclamation Plant, better known as the sludge plant, treating sewage from all around the region. And in the middle of it all is Altgeld Gardens, a sprawling brick low-rise housing project built in the 1940s in what is probably the least people-friendly location one could ever imagine. Loretta Augustine-Herron lived here for a while in the 1960s, and one day in May she took me around in her pickup truck. In those days, she said, there was an awful smell coming across 130th Street from the sludge plant. “Sometimes when the wind blew the wrong way, you could not take a deep breath,” she said. “It was horrible.” And isolated, too: Then, as now, there were no stores, or restaurants, or much of anything in easy walking distance of Altgeld. You can’t take a train, because there are none around. And you can forget about a taxi. The best way to get around is the bus, which makes regular runs through the complex. Still, the sense of isolation is considerable. Near the back of the Altgeld complex is a tightly locked gymnasium and a low, brown-brick building closed in by a chain-link fence, topped in places with barbed wire. It is Our Lady of the Gardens church, where Augustine-Herron and Yvonne Lloyd met, and where they got to know Barack Obama. And it was here that much of his career as an activist was set. A staple priority of organizers like Obama was the summer-jobs program. In the 1980s the jobs were administered by the Mayor’s Office of Employment and Training, or MET, but the nearest MET office to Altgeld was a long way away — beyond 95th Street — and located in what some felt was enemy territory. “Our children, in order to get those summer-job programs, had to go over to the East Side — Vrdolyak’s territory,” Yvonne Lloyd told me, referring to Edward “Fast Eddie” Vrdolyak, the Chicago alderman who was the champion of white ethnics and a sworn enemy of Harold Washington, the black mayor whose presence had inspired blacks across the city, including Obama. “So, if you’re living in Altgeld, you don’t have the bus fare to go way over there, and they were out of their element, and they ended up not getting the jobs.” Why not demand a job center in their neighborhood? In Dreams from My Father, Obama describes visiting MET headquarters and looking at a brochure listing the locations of all branch offices. There was nothing south of 95th Street. “This is it,” he said. “We just found ourselves an issue.” Obama then choreographed a drive to demand a new MET office. (The point, remember, was not for him to make the demands but for the leaders to do it for themselves.) They set up a meeting with MET officials, and then Obama drilled the leaders on what they should say. He took them around Roseland looking for a possible site for the new office. They found a shut-down department store at Michigan Avenue and 110th Street, and located the building’s owners. “He did all the legwork for us and brought it back to us,” Lloyd told me, “and we went downtown to the offices of the store and negotiated.” In a climactic meeting at Our Lady of the Gardens — Obama had, once again, carefully rehearsed the leaders on what they should say — MET officials agreed to open the new office. Obama had an accomplishment to point to. “Our kids were able to go there, sign up, and get their summer jobs,” Lloyd told me. “It was fantastic to me, I just felt like — oh, it meant so much to us.” They were thrilled beyond words when Harold Washington himself came to the ribbon-cutting for the new office. BATTLE OVER ASBESTOS The other Obama accomplishment most people mention is the asbestos cleanup at Altgeld. One day someone — it’s not clear who — noticed that some rather specialized work seemed to be going on at the management office in the center of the complex. “A young lady came to us and said they’ve got white suits on and they’re doing something in the office,” Yvonne Lloyd told me. “We asked them what they were doing and they said, ‘We’re renovating.’ That didn’t sound right. Why would they be wearing all this gear if they were just renovating?” It turned out the workers were removing asbestos from the building. In Obama’s telling, the problem was discovered when a young woman noticed a small-print notice in the classified section of a newspaper, soliciting bids for asbestos cleanup at Altgeld. However it began, it didn’t take the residents long to guess that if asbestos was in the office, it might be in their apartments, too. That discovery led to Obama’s greatest hit as an organizer. Obama recruited the young woman to pay a visit to the Chicago Housing Authority official who worked at the management office. Obama went too, hoping the official would deny that there was any asbestos in the apartments. “A cover-up would generate as much publicity as the asbestos, I had told myself,” Obama wrote in Dreams from My Father. “Publicity would make my job easier.” And sure enough, the CHA official denied it all. Obama followed up — had the residents follow up, of course — with letters to top CHA officials. Finally, the group sent a message to the agency’s executive director, warning they would show up at his office to demand action. They got in touch with local TV stations, and everyone came to cover the asbestos showdown. As it turned out, there was no showdown. CHA officials accommodated the protesters, promising to begin testing the Altgeld apartments for asbestos that very day. They also promised to attend a meeting at Our Lady of the Gardens to listen to everyone’s concerns. A few weeks later, the director of CHA himself came to the church’s gymnasium, where Obama’s group was prepared to present a demand for timely repairs. Perhaps 300 people came, along with the TV crews. Things veered toward fiasco when the young woman Obama had chosen to question the CHA director wouldn’t give up the microphone so the director could answer. A semi-comic tug-of-war ensued, with the director finally bolting the meeting, followed by an increasingly angry crowd. It was a fiasco, and racial conspiracy theories quickly spread among the residents. “The whole thing was put together by Vrdolyak,” Obama quotes one man saying. “You saw that white man egging the folks on. They just trying to make Harold look bad.” Obama was deflated; at the very least, the big show was a setback to his effort. It was precisely the sort of scene he had wanted to avoid. “He said, ‘Don’t get confrontational, don’t raise your voice, don’t scream and holler,’” Yvonne Lloyd told me. “He said, ‘You’ll get more the other way.’” (Jerry Kellman told me that Obama was not “a straight Alinsky organizer,” and his advice to Lloyd at Altgeld suggests that he generally preferred to avoid overt confrontation.) The organizers ended up winning anyway, although the cleanup wasn’t finished until years later. But something had changed for Obama during the asbestos fight, and he began to consider leaving Chicago for law school. As he looked back, he believed that, on one hand, he had trained some good people; Loretta Augustine-Herron, for example, told me he inspired her to go to college, which led her to a satisfying career. But on the other hand, Obama seemed to realize that it was very, very hard to get anything done. “He didn’t see organizing making any significant changes in things,” Jerry Kellman recalled. The solution, Obama felt, was to find a way to political power of his own. “He was constantly thinking about his path to significance and power,” Mike Kruglik told me. “He said, ‘I need to go there [Harvard Law School] to find out more about power. How do powerful people think? What kind of networks do they have? How do they connect to each other?’” In a few months, Obama was gone. He had been an organizer for three years. When he returned to Chicago after law school, he did some voter-registration work and then joined a civil-rights practice. In 1996, he ran for the state senate. Eight years later, he was elected to the U.S. Senate, and within a year after that he was exploring a run for president. THE ORGANIZER We look to formative experiences to help us understand presidential candidates. Visit an aircraft carrier in wartime and you’ll learn something about John McCain. Pilots fly off the deck, and sometimes they come back, and sometimes they don’t. One day, McCain didn’t, and began the time as a prisoner of war that both revealed his character and launched his political career. No matter what he has done since, the U.S. Navy is the culture that made McCain, with his heavy emphasis on duty, honor, and country. Community organizing is just as essential in understanding Obama. But what does it say about him? The first thing is that he has a talent for, well, organizing. Everyone who worked with Obama says he was good at the job. And he has used the techniques he learned in Chicago to organize his own presidential campaign, going so far as to enlist Mike Kruglik to help start a “Camp Obama” program to instill organizing principles into Obama supporters. The result is a campaign that even Obama’s opponents admit is a very impressive operation. But Obama’s time in Chicago also revealed the conventionality of his approach to the underlying problems of the South Side. Is the area crippled by a culture of dysfunction? Demand summer jobs. Push for an after-school program. Convince the city to spend more on this or that. It was the same old stuff; Obama could think outside the box on ways to organize people, but not on what he was organizing them for. Certainly no one should live in an apartment contaminated by asbestos, but Obama did not seem to question, or at least question very strongly, the notion that the people he wanted to organize should be living in Altgeld at all. The place was, after all, one of the nation’s capitals of dysfunction. “Every ten years I would work on the census,” Yvonne Lloyd told me. “I always had Altgeld. When you look at those forms from the census, you had three or four generations in one apartment — the grandmother, the mother, the daughter, and then her baby. It was supposed to be a stepping stone, but you’ve got people that are never going to leave.” No doubt Obama would agree that that is a bad thing, but when a real attempt to break through that culture of dysfunction — the landmark 1996 welfare-reform bill, now widely accepted as one of the most successful domestic-policy initiatives in a generation — came up, Obama vowed to use all the resources at his disposal to undo it. “I made sure our new welfare system didn’t punish people by kicking them off the rolls,” he said in 1999. Two years earlier, he had declared: “We want to make sure that there is health care, child care, job training, and transportation vouchers — everything that is needed to ensure that those who need it will have support.” Obama applied his considerable organizational skills to perpetuating the old, failed way of doing things. Obama’s professional colleagues, people like Jerry Kellman, believe his lasting accomplishment was to build an organization, the Developing Communities Project, that survived his departure. Today, DCP still exists, run out of a small Methodist church building on 95th Street, working on after-school programs, drug prevention, and voter registration. It has become, much more than it was when Obama was there, a grant-getting institution; according to tax records, about three-quarters of its funding comes from government grants, with the rest from liberal foundations like the Woods Fund, on whose board Obama sat from 1993 to 2002. Has any of that brought about the change Obama spoke of back in 1985? Not in any large sense. But if Obama doesn’t have much to show for his years as an organizer, it’s fair to say that many of the people he touched revere him deeply. Remember what Loretta Augustine-Herron said: Obama had such a powerful presence that he made her believe he could do the job, even though there was little in his résumé to suggest he could. Does that sound familiar to anyone who has watched the Obama campaign? When hope is the product, Obama can sell it with the best of them. When he left for law school, Obama wondered what he had accomplished as an organizer. He certainly had some achievements, but he did not — perhaps could not — concede that there might be something wrong with his approach to Chicago’s problems. Instead of questioning his own premises, he concluded that he simply needed more power to get the job done. So he made plans to run for political office. And in each successive office, he has concluded that he did not have enough power to get the job done, so now he is running for the most powerful office in the land. And what if he gets it? He’ll be the biggest, strongest organizer in the world. He’ll dazzle the country with his message of hope and possibility. But we shouldn’t expect much to actually get done. | |
| Xith | woensdag 25 juni 2008 @ 16:57 |
| Voor de mensen die het niet willen lezen, de laatste zin zegt het hele verhaal in principe, maar ook de icon en naam van Lyrebird zou al genoeg moeten zeggen | |
| Wheelgunner | woensdag 25 juni 2008 @ 17:00 |
| Associeer jij het vrijheidsbeeld met anti-obama dan | |
| Lyrebird | woensdag 25 juni 2008 @ 17:07 |
quote:Neee, je moet juist het hele stuk lezen. | |
| Monidique | woensdag 25 juni 2008 @ 18:16 |
quote:http://edition.cnn.com/20(...)aign.wrap/index.html Nee, je staat achter in de peilingen, dat is wat anders, | |
| waht | woensdag 25 juni 2008 @ 18:45 |
| Ik heb nu wel zin in 4 november. Lekker de hele nacht TV kijken en uiteindelijk nog geen reet weten over de uitslag omdat niet alle stemmen binnen zijn. | |
| Richardfun | woensdag 25 juni 2008 @ 21:39 |
quote:Yup, dat word een all-nighter, net als in 2004. Hopelijk ga ik dan dit keer een stuk minder teleurgesteld naar bed, want in 2004 was het rond 5 uur 's ochtends Nederlandse tijd wel duidelijk dat Kerry verloren had. | |
| Monidique | woensdag 25 juni 2008 @ 21:49 |
Nog een (vermeende?) flip-flop van John McCain: quote:http://tpmelectioncentral(...)_bin_laden_may_h.php | |
| El_Matador | woensdag 25 juni 2008 @ 21:55 |
quote:Even een Johan Cruijffje er tegenaan gooien: Niet het verlies van Kerry, maar de winst van Bush was schokkend. | |
| Monidique | woensdag 25 juni 2008 @ 22:56 |
quote: quote:http://www.politicalbase.com/profile/Mark%20Nickolas/blog/&blogId=2598 | |
| Montov | donderdag 26 juni 2008 @ 14:43 |
quote:http://www2.tbo.com/conte(...)s-limit-on-drilling/ | |
| pberends | donderdag 26 juni 2008 @ 15:32 |
quote:http://www.rtl.nl/(/finan(...)n_onafh_van_opec.xml Eindelijk wijze woorden van McCain. Vandaar dat hij ook de brandstofaccijns wil verlagen | |
| Fokski | donderdag 26 juni 2008 @ 21:39 |
| Hoe had hij de "macht" van de OPEC willen doorbreken? Ik geloof niet eens dat ze de macht hebben om $170 te kunnen vragen. Dat doen uiteindelijk de speculanten die ergens met hun geld heen willen omdat de gewone aandelen niet presteren. | |
| pberends | donderdag 26 juni 2008 @ 22:57 |
quote:Als hij slim is breekt hij eerst de macht van de voornamelijk Amerikaanse speculanten | |
| henkway | donderdag 26 juni 2008 @ 23:05 |
| The US is going down the drain with Bush | |
| Lyrebird | donderdag 26 juni 2008 @ 23:50 |
quote:[conspiracy mode]Zou dit een manier zijn van Opec om de Amerikanen uit Irak te krijgen? Of jullie gaan weg, of we verhogen de olieprijs tot $200/barrel.[/conspiracy mode] | |
| sneakypete | donderdag 26 juni 2008 @ 23:53 |
quote:...ja want een beeld dat staat voor vrijheid en een goede relatie tussen europa en de VS is natuurlijk een grove schande | |
| Fokski | vrijdag 27 juni 2008 @ 00:59 |
quote:Sorry maar als ze weg kwamen met $1000 (equivalent van $140/barrel toen de prijs $20/barrel was) dan had men dat vandaag al gedaan. Ze bieden het spul aan en samen met de vragers kom je op een eindprijs. OPEC zit trouwens op 95% van zijn oppompcapaciteit en leveren slechts een derde van alle olie ter wereld. | |
| Klopkoek | vrijdag 27 juni 2008 @ 16:26 |
| Gisteren was bij Nova dat die oorlog in Irak waarschijnlijk zo'n 3 biljoen gaat kosten. Waarom maakt het Congres er geen einde aan? Waarom komen ze zo machteloos over? Waarom lijkt het alsof Bush een alleenheerser is? | |
| Wheelgunner | vrijdag 27 juni 2008 @ 17:20 |
| Omdat je de waarheid niet onder ogen wil zien? | |
| Klopkoek | vrijdag 27 juni 2008 @ 18:02 |
| Welke waarheid? | |
| Wheelgunner | vrijdag 27 juni 2008 @ 18:05 |
quote:Dat Bush van alles de schuld geven eigenlijk niet klopt.. | |
| Klopkoek | vrijdag 27 juni 2008 @ 18:11 |
| Bush is de Commander in Chief. Het is niet zijn schuld maar hij is wel verantwoordelijk. De VS kent dan wel geen parlementair stelsel, het Congres zou zich wat heldhaftiger mogen opstellen. Mijn vragen blijven dus staan. | |
| pberends | vrijdag 27 juni 2008 @ 18:51 |
quote:"Terugtrekken is een groter kwaad" | |
| Richardfun | vrijdag 27 juni 2008 @ 19:16 |
quote:"We've got too stay the course" "Some say we should cut-n-run, but I say that's wrong" | |
| Richardfun | vrijdag 27 juni 2008 @ 19:23 |
quote: | |
| Wheelgunner | vrijdag 27 juni 2008 @ 19:47 |
| "Support our troops!" | |
| henkway | vrijdag 27 juni 2008 @ 19:48 |
quote:Het is zijn schuld dat ie president is geworden, was beter geweest als ie timmerman was geworden had ie de plank mis kunnen slaan zonder problemen. zou zo mooi geweest zijn als Bill er nog vier jaar aan vast had kunnen knopen, the golden nineties zal men zich lang blijven herrineren | |
| Wheelgunner | vrijdag 27 juni 2008 @ 19:51 |
quote:Ja, want die heeft nooit Irak aangevallen, en 9/11 werd pas gepland nadat Bush aan de macht was | |
| henkway | vrijdag 27 juni 2008 @ 19:53 |
quote:nou hij zou wel naar Afghanistan gegaan zijn ja, niet naar Irak nee dat niet. en hij zou de banken beter in de gaten gehouden hebben. Maar die gaf Bush de vrije hand [ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 27-06-2008 20:00:05 ] | |
| Wheelgunner | vrijdag 27 juni 2008 @ 19:59 |
quote:Haha, Desert Fox zegt je niets? Clinton heeft overigens ook in 2002 zijn steun uitgesproken voor militair ingrijpen in Irak. En zijn vrouw had ook voor gestemd. Deze is ook weer eens relevant: Het is dus gewoon dom om de volledige schuld op alleen de Republikeinen of Bush te schuiven. | |
| henkway | vrijdag 27 juni 2008 @ 20:00 |
quote:op basis van die leuegns had ik ook voor gestemd | |
| Wheelgunner | vrijdag 27 juni 2008 @ 20:01 |
quote:En was Clinton dus net zo goed de oorlog aangegaan, leugens of niet, dat is mijn punt. | |
| Monidique | vrijdag 27 juni 2008 @ 20:15 |
quote:Allemaal leuk en aardig, maar het is de incompetente Republikeinse president George W. Bush die de op leugens gebaseerde desastreuze oorlog in Irak is begonnen en het is de incompetente Republikeinse president George W. Bush die vóór 9/11 geen aandacht schonk aan allerlei waarschuwingen en daarna een halfslachtige, onduidelijke strijd tegen terreur, die onder andere martelingen en het steunen van dictators inhoudt, is begonnen. Oké, en Bill Clinton was geen Jezus, nee. | |
| Wheelgunner | vrijdag 27 juni 2008 @ 20:38 |
quote:Dat is allemaal waar ja. | |
| Klopkoek | vrijdag 27 juni 2008 @ 20:39 |
| Dus waarom houdt het Congres hem niet tegen? | |
| Wheelgunner | vrijdag 27 juni 2008 @ 20:48 |
quote:Omdat Bush dan met zijn vingertje gaat wijzen en zeggen dat het Congres Amerikaanse levens gaat kosten als ze niet snel weer de kraan open draaien. Ik denk eerlijk gezegd dat Bush onmiddelijk zal terugtrekken omdat hij weet dat ondanks zijn vingertje iedereen hem de schuld zal geven wanneer hij dat zou weigeren. Helaas heeft het congres niet de ballen omdat te proberen, maar er wegen ook andere dingen mee natuurlijk. het zou een politieke rel veroorzaken waarin het witte huis en het capitol elkaar helemaal gaan lamleggen tot er nieuwe verkiezingen zijn. De uitval daarvan zal echter ook de relatie tussen die twee machten verzuren in komende administraties. Dat maakt het allemaal niet zo aantrekkelijk. Daarbij heeft de Surge gewerkt. In Mei vielen de helft minder doden in Irak dan in de maand daarvoor en de daling in geweld zet zich door. De Irakese overheid wordt stabieler en krijgt steeds meer zeggenschap over de internationale troepenmacht Irak is nog steeds een hellegat, maar er is duidelijk verbetering, en zodanig dat het vreemd zou zijn om juist nu de stekker eruit te trekken. Dat had eerder moeten gebeuren. | |
| henkway | vrijdag 27 juni 2008 @ 21:17 |
quote:Als clinton president was gebeleven waren er geen leugens verzonnen geweest, Irak gaat om de olie en Bill is geen olieman, hij was wel naar Afghanistan gegaan ja. Je kon niet anders he, na een tweede pearl harbour in New York [ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 27-06-2008 21:40:27 ] | |
| Wheelgunner | vrijdag 27 juni 2008 @ 21:24 |
quote:Nogmaals, je weet dat Clinton door zijn beide termijnen Irak heeft aangevallen he? Waaronder grootschalige bombardementen zoals Desert Fox. Clinton had dezelfde leugens geslikt, en daarbij lag hij al mooi op koers om de strijd tegen Saddam op te voeren. We zullen het nooit zeker weten, maar ik durf wel te wedden dat ook Clinton was overgegaan tot een invasie van Irak. Met net zo'n slechte exit-strategie? Misschien niet.. Had hij het laten komen tot 4000 Amerikaanse lijkenkisten? Lijkt me niet... Maar hij had wel degelijk Irak keihard aangepakt, dat deed hij immers ook al in zijn eigen jaren. | |
| henkway | vrijdag 27 juni 2008 @ 21:39 |
| goed, maar de hele wereld krijgt nu klappen van de egoistische termijnen van GW 6000 banken in de US staan op het punt van omvallen door dat mensen hun creditcards niet terugbetalen Ik denk dat Obama het niet zal redden om de schade te herstellen, het is gewoon te erg | |
| Wheelgunner | vrijdag 27 juni 2008 @ 21:44 |
quote:Waarom zou dat in de eerste plaats Bush zijn schuld zijn? Bush heeft geen zeggenschap over de Fed (alhoewel hij wel benoemingen kan doen), en het is het congres dat over de centen gaat wat de overheid betreft. | |
| Klopkoek | vrijdag 27 juni 2008 @ 21:52 |
| Die hele Surge is weer op z'n Amerikaans verkocht: gooi er meer wapentuig tegenaan en het helpt. De ware oorzaak is natuurlijk iets anders maar dat willen de wapengeilers niet zien. | |
| henkway | vrijdag 27 juni 2008 @ 21:52 |
quote:ja kan wel zijn maar Fortis wordt het eerste slachtoffer hiervan | |
| Wheelgunner | vrijdag 27 juni 2008 @ 21:56 |
quote:Eigen schuld, dikke bult. Zo werkt dat met economie... Zij hebben zelf veel te veel geld betaald voor ABN toen ze dat zich helemaal niet konden veroorloven. |