STA Stad & Streek
Ben je trots op je eigen stad, wil je graag ervaringen delen met plaatsgenoten of wil je wat kwijt over de provincie waarin je woont? Ga je binnenkort verhuizen en zoek je info over je nieuwe woonplaats? Dan ben je van harte welkom in Stad & Streek!
Misschien komt het doordat Nederlanders worden opgevoed met een soort anti-nationalisme. Zwaaien met een Nederlandse vlag is voor sommige mensen een uiting van rechts-nationalisme dat je vooral ziet bij Stormfrontfiguren.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Dat denk ik ook. Ik vind het ook jammer dat er zoveel mensen zijn die een oranje versierde straat zien als iets voor volksbuurten, alsof alleen 'paupers' trots zouden zijn op hun eigen land.quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:34 schreef Duvel het volgende:
Misschien komt het doordat Nederlanders worden opgevoed met een soort anti-nationalisme. Zwaaien met een Nederlandse vlag is voor sommige mensen een uiting van rechts-nationalisme dat je vooral ziet bij Stormfrontfiguren.
Ik krijg wel gewoon lekker kippenvel als ik het wilhelmus hoor, ik vind oranje-versierde straten wel leuk om te zien, ik vind mensen in een mega-overdreven oranje outfit wel cool. Er zijn zoveel mensen die dit 'stom' vinden en er over zeiken, ik denk dat dat de hoofdoorzaak is dat velen niet begrijpen dat Turken WEL massaal trots zijn op hun overwinning en dat massaal uitbundig vieren.
Ach, zolang Nederlanders "oversea" (canada, australie, nieuwzeeland) vaak ZWAAR gereformeerd zijn/worden, en een stuk conservatiever dan de meeste hollanders hier, zal het niet echt een cultuurgebonden iets zijn..quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:27 schreef Duvel het volgende:
[..]
Ja, nog wel. Maar ik zie dat een discussie over Turkse vlaggen niet echt op zijn plek is hier. Ik snap ook wel dat de commentaren hier boven vrij bot zijn, maar het is iets wat ik me serieus afvraag.
La derecha oprime, la izquierda libera
Ik deel je associatie wel. Waar ik wel eens mee zit is dat ik vaak zie dat mensen met Turkse wortels hier heel sterk aan vasthouden. Daar ligt voor mij eigenlijk een beetje de kern van de zaak. En dat geldt niet voor alle Turken (hoewel misschien iedere persoon met Turkse wortels zich door mijn eerdere opmerkingen beledigd voelt). Maar hoeveel generaties blijf je "Turk in Nederland"?quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:39 schreef WHATSHESAID het volgende:
Er zijn zoveel mensen die dit 'stom' vinden en er over zeiken, ik denk dat dat de hoofdoorzaak is dat velen niet begrijpen dat Turken WEL massaal trots zijn op hun overwinning en dat massaal uitbundig vieren.
Het treurige is dat, gezien de aard van de Nederlander, je waarschijnlijk voor lang als "apart" wordt gezien, hoe je je best ook doet. Beetje een tweeslachtig verhaal daarom: ook al gaan Nederlanders met Turkse wortels bij een Nederlandse overwinning met een Nederlandse vlag over straat, dan nog zal iedereen ze als "Turk" bestempelen. Ligt dus een taak voor zowel Nederlandsers in de acceptatie, en voor mensen met Turkse wortels om een poging te wagen zich minder als "Turk" te profileren.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Haar blond verfen enzo bedoel je?
Zolang je hier niet iedere 50 meter een ataturk vlag ziet hangen, valt het imho nog best mee met het nationalisme onder de turken
Zolang je hier niet iedere 50 meter een ataturk vlag ziet hangen, valt het imho nog best mee met het nationalisme onder de turken
La derecha oprime, la izquierda libera
En als je verder kijkt dan je laan lang is?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Zo ver komt het menselijk zicht nietquote:Op donderdag 12 juni 2008 12:02 schreef Duvel het volgende:
En als je verder kijkt dan je laan lang is?
Ik denk dat je gerust kunt stellen dat de Turks-Nederlandse bevolking tot een van de beter geintergreerde groepen hoort, in Nederland. Werken hard, veel ondernemers, en ook bijv. op mn ICT opleiding was de helft van de klas turks. Spreken goed nederlands, al dan niet een beetje met accent, maar eten inderdaad misschien geen kapot gekookte bloemkool vanaf september. Maar dat doe ik ook niet
La derecha oprime, la izquierda libera
Ik heb daar idd ook vrij negatieve associaties mee. Turken zijn erg chauvinistisch heb ik het idee. Ik hou daar niet van.quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:34 schreef Duvel het volgende:
Misschien komt het doordat Nederlanders worden opgevoed met een soort anti-nationalisme. Zwaaien met een Nederlandse vlag is voor sommige mensen een uiting van rechts-nationalisme dat je vooral ziet bij Stormfrontfiguren.
Er zijn ca. 310.000 mensen met Turkse achtergrond in Nederland (meting 2007). Daarvan is een deel prima geïntegreerd, natuurlijk. En een deel niet, ook natuurlijk. Ik vraag me gewoon af, en kan die vraag natuurlijk niet vanuit mijn eigen ervaring beantwoorden: als je hier buitenlandse wortels hebt, wanneer voel je je dan "Nederlander" en is daar per se bloemkool voor nodig? (Nee, getver.)
Ik vraag me wel af: hoe zou ik het doen als ik bijvoorbeeld zou emigreren naar Zweden of zo? Ik zou me Nederlander blijven voelen. Maar mijn kinderen waarschijnlijk niet, die zullen vloeiender Zweeds spreken dan ik ooit. Maar ik zou ze dan ook opvoeden als Zweden, ze moeten daar immers hun weg vervolgen. Dat is toch logisch?
Ik vraag me wel af: hoe zou ik het doen als ik bijvoorbeeld zou emigreren naar Zweden of zo? Ik zou me Nederlander blijven voelen. Maar mijn kinderen waarschijnlijk niet, die zullen vloeiender Zweeds spreken dan ik ooit. Maar ik zou ze dan ook opvoeden als Zweden, ze moeten daar immers hun weg vervolgen. Dat is toch logisch?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Ik zou het zelf echt raar vinden om, als ik bij wijze van spreken in Amerika zou wonen, met Nederlandse vlaggen te gaan lopen zwaaien tijdens een WK. Maar goed, ik ben sowieso wars van nationalisme en zie dit land als de plek waar ik toevallig ben geboren en waar toevallig ooit wat grenzen omheen zijn gelegd.
Natuurlijk, maar als je familie en heel veel nederlandse vrienden er wonen doe je meer moeite om ze nederlands te leren toch? Zodat ze met dezen kunnen blijven communiceren. En bij een taal hoort een cultuur.quote:Op donderdag 12 juni 2008 12:17 schreef Duvel het volgende:
Er zijn ca. 310.000 mensen met Turkse achtergrond in Nederland (meting 2007). Daarvan is een deel prima geïntegreerd, natuurlijk. En een deel niet, ook natuurlijk. Ik vraag me gewoon af, en kan die vraag natuurlijk niet vanuit mijn eigen ervaring beantwoorden: als je hier buitenlandse wortels hebt, wanneer voel je je dan "Nederlander" en is daar per se bloemkool voor nodig? (Nee, getver.)
Ik vraag me wel af: hoe zou ik het doen als ik bijvoorbeeld zou emigreren naar Zweden of zo? Ik zou me Nederlander blijven voelen. Maar mijn kinderen waarschijnlijk niet, die zullen vloeiender Zweeds spreken dan ik ooit. Maar ik zou ze dan ook opvoeden als Zweden, ze moeten daar immers hun weg vervolgen. Dat is toch logisch?
Weet ik niet, met de beperkte kennis die ik nu heb, zou ik zeggen: voed ze op in de taal van je nieuwe land. Maar wie weet is dat wel heel lastig. Tja, als je in 't buitenland met alle Hollanders op een kluitje gaat wonen krijg je daar weer rare ghetto's, lijkt me ook niet juist.quote:Op donderdag 12 juni 2008 12:49 schreef Koewam het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar als je familie en heel veel nederlandse vrienden er wonen doe je meer moeite om ze nederlands te leren toch? Zodat ze met dezen kunnen blijven communiceren. En bij een taal hoort een cultuur.
Een taal hoort bij een cultuur, maar integreren is toch juist het jezelf inpassen in je nieuwe cultuur? Dus de taal kennen, et cetera?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:10 schreef Duvel het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat Nederlanders in '88 toeterend de straten door gingen eigenlijk... Wel dat we op straat feest vierden!
Waar was jij afgelopen maandag. Hier reden tot drie uur ' s nachts auto's toeterend door de straat, waren er groepen aan zingen en had vrijwel iedereen iets oranje aan of op.
Niet zo gek ook dat als 1 op de 20 inwoners van een andere nationaliteit is, zij gezamenlijk een feestje vieren en dat dit dan ook zichtbaar is voor die ander 19 die maandag aan het feesten waren.
Het EK van 88 staat bij mij bekend om de enorme gevechten tussen supporters en politie, de sloop van een paar scholen en de plundering van vele winkels in Den Haag. Door Hollanders welteverstaan.
Ga eens naar een Nederlands cafe in London, New York of Hong Kong en je zult zien dat het nationalisme in Turkse cafe's hier wel meevalt.
Om nog maar te zwijgen van de Britten en de Ieren die zomaar overal ter wereld pubs hebben gebouwd om eigenbedachte sporten als rugby en cricket in te kijken.
Ontopic: ga eens naar het Wereldmuseum (als dat weer open is) aan de Willemskade. Dan weet je wat je allemaal aan onze openheid en multi culti samenleving te danken hebt.
In elk geval een hoop lekker eten.quote:Op donderdag 12 juni 2008 13:10 schreef DutchTrain het volgende:
Ontopic: ga eens naar het Wereldmuseum (als dat weer open is) aan de Willemskade. Dan weet je wat je allemaal aan onze openheid en multi culti samenleving te danken hebt.
Om aansluiting te vinden zul je je vermoedelijk bij een geloofsgroepering oid aansluiten, bij mensen die hollandser zijn dan hollanders, conservatief. Je kinderen zullen daar vriendjes krijgen die ook erg hollands zijn. Onderling zal je de taal nog veel spreken.quote:Op donderdag 12 juni 2008 12:17 schreef Duvel het volgende:
Er zijn ca. 310.000 mensen met Turkse achtergrond in Nederland (meting 2007). Daarvan is een deel prima geïntegreerd, natuurlijk. En een deel niet, ook natuurlijk. Ik vraag me gewoon af, en kan die vraag natuurlijk niet vanuit mijn eigen ervaring beantwoorden: als je hier buitenlandse wortels hebt, wanneer voel je je dan "Nederlander" en is daar per se bloemkool voor nodig? (Nee, getver.)
Ik vraag me wel af: hoe zou ik het doen als ik bijvoorbeeld zou emigreren naar Zweden of zo? Ik zou me Nederlander blijven voelen. Maar mijn kinderen waarschijnlijk niet, die zullen vloeiender Zweeds spreken dan ik ooit. Maar ik zou ze dan ook opvoeden als Zweden, ze moeten daar immers hun weg vervolgen. Dat is toch logisch?
Kijk naar Anton Corbijn, interview 2 maanden terug nadat hij Beatrix geinterviewd had...
Hij zij, dat als je lang uit je land weg bent, je Roomser dan de paus wordt.
Leuk voorbeeld is ook dat dorpje in de VS dat vol staat met houten molentjes
La derecha oprime, la izquierda libera
Er zijn een paar mooie NPS documentaires uit de jaren vijftig die Nederlanders in Australie in asielzoekerscentra laat zien. Toentertijd nooit uitgezonden, om de droom niet te verpesten en mensen uit het met zeven miljoen mensen 'volle' Nederland weg te krijgen, nu ontluisterend om te zienquote:Op donderdag 12 juni 2008 11:50 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ach, zolang Nederlanders "oversea" (canada, australie, nieuwzeeland) vaak ZWAAR gereformeerd zijn/worden, en een stuk conservatiever dan de meeste hollanders hier, zal het niet echt een cultuurgebonden iets zijn..
Toen al vol?quote:Op donderdag 12 juni 2008 13:13 schreef DutchTrain het volgende:
[..]
Er zijn een paar mooie NPS documentaires uit de jaren vijftig die Nederlanders in Australie in asielzoekerscentra laat zien. Toentertijd nooit uitgezonden, om de droom niet te verpesten en mensen uit het met zeven miljoen mensen 'volle' Nederland weg te krijgen, nu ontluisterend om te zien
Ik heb een tante in Nieuw-Zeeland wonen. Die zijn dus ook in de jaren '50 blijven hangen en gedragen zich als walgelijk onaangepaste Holanders daar; wonen tussen allemaal Hollanders enzo. Ik zou me doodschamen.
1 taal kennen betekend niet dat je de 2e taal gaat vergetenquote:Op donderdag 12 juni 2008 12:53 schreef Duvel het volgende:
[..]
Weet ik niet, met de beperkte kennis die ik nu heb, zou ik zeggen: voed ze op in de taal van je nieuwe land. Maar wie weet is dat wel heel lastig. Tja, als je in 't buitenland met alle Hollanders op een kluitje gaat wonen krijg je daar weer rare ghetto's, lijkt me ook niet juist.
Een taal hoort bij een cultuur, maar integreren is toch juist het jezelf inpassen in je nieuwe cultuur? Dus de taal kennen, et cetera?
La derecha oprime, la izquierda libera
Daar ging het toch helemaal niet over? Het ging over mensen met Turkse vlaggen die massaal door de wijk trokken. En daar schijn je dan niks over te mogen zeggen. Kijk, dat mijn onderbuikopmerkingen niet zo aardig zijn, daar heb je gelijk in, daarvoor mijn excuses. Maar ik behou met het recht voor een minder prettig gevoel te krijgen van zulke nationalistische uitingen als ik gisteravond zag.quote:Op donderdag 12 juni 2008 13:10 schreef DutchTrain het volgende:
Ontopic: ga eens naar het Wereldmuseum (als dat weer open is) aan de Willemskade. Dan weet je wat je allemaal aan onze openheid en multi culti samenleving te danken hebt.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Moet je eens luisteren naar sommige mensen die in de jaren '50 naar de VS zijn geëmigreerd. Die spreken nauwelijks Nederlands meer.quote:Op donderdag 12 juni 2008 13:22 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
1 taal kennen betekend niet dat je de 2e taal gaat vergeten
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
En dan hebben we het nog niet eens over onze voormalige kolonie gangers waar Wilders en Verdonk erg Trots op zullen zijn, in Orania of hoe heet dat daar ...quote:Op donderdag 12 juni 2008 13:08 schreef DutchTrain het volgende:
[..]
Waar was jij afgelopen maandag. Hier reden tot drie uur ' s nachts auto's toeterend door de straat, waren er groepen aan zingen en had vrijwel iedereen iets oranje aan of op.
Niet zo gek ook dat als 1 op de 20 inwoners van een andere nationaliteit is, zij gezamenlijk een feestje vieren en dat dit dan ook zichtbaar is voor die ander 19 die maandag aan het feesten waren.
Het EK van 88 staat bij mij bekend om de enorme gevechten tussen supporters en politie, de sloop van een paar scholen en de plundering van vele winkels in Den Haag. Door Hollanders welteverstaan.
Ga eens naar een Nederlands cafe in London, New York of Hong Kong en je zult zien dat het nationalisme in Turkse cafe's hier wel meevalt.
Om nog maar te zwijgen van de Britten en de Ieren die zomaar overal ter wereld pubs hebben gebouwd om eigenbedachte sporten als rugby en cricket in te kijken.
La derecha oprime, la izquierda libera
Gevoelens kunnen gelukkig niet strafbaar gesteld worden.quote:Op donderdag 12 juni 2008 13:23 schreef Duvel het volgende:
[..]
Daar ging het toch helemaal niet over? Het ging over mensen met Turkse vlaggen die massaal door de wijk trokken. En daar schijn je dan niks over te mogen zeggen. Kijk, dat mijn onderbuikopmerkingen niet zo aardig zijn, daar heb je gelijk in, daarvoor mijn excuses. Maar ik behou met het recht voor een minder prettig gevoel te krijgen van zulke nationalistische uitingen als ik gisteravond zag.
Heeft denk ik met de taal ansich te makenquote:Op donderdag 12 juni 2008 13:24 schreef Duvel het volgende:
[..]
Moet je eens luisteren naar sommige mensen die in de jaren '50 naar de VS zijn geëmigreerd. Die spreken nauwelijks Nederlands meer.
Als ik een uurtje gebeld heb met een vriendin in Istanbul of London, dan heb ik ook een halve dag nodig er weer een goed woord nederlands uit te krijgen En tijdens de vakanties is dat helemaal erg
La derecha oprime, la izquierda libera
ik had er eerlijk gezegd niet zo heel veel last van, al dat getoeter we kwamen aan op het station en LHO had meteen zoiets van "volgens mij heeft turkije een voetbalwedstrijd gewonnen ofzo, of een heeeeeeele grote bruiloft "
dat eerste dus laat die mensen lekker, zolang ze mij niet lastigvallen of uit mn slaap houden mogen ze lekker blij zijn wat mij betreft
we kwamen aan op het station en LHO had meteen zoiets van "volgens mij heeft turkije een voetbalwedstrijd gewonnen ofzo, of een heeeeeeele grote bruiloft " dat eerste dus
laat die mensen lekker, zolang ze mij niet lastigvallen of uit mn slaap houden mogen ze lekker blij zijn wat mij betreft
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
