Brommers - Lucht vs Vloeistofkoeling

Ik heb net een eindeloze discussie gehad over brommers.
Overal hoor ik "ja, je moet vloeistofgekoeld nemen, dat is beter"

Ik sta er echt van te kijken.

Kutscooters als Yamaha Aerox, Malaguti Phantom, Aprilla SR etc, die worden idd vloeistofgekoeld, want die cilinder zit onder de kappen en kan onmogelijk normaal worden gekoeld. Luchtkoeling is ook een optie, maar bij de scooters is dat uiteindelijk het meest effectieve... blijkt. Terwijl Peugeut Ludix, Beta Ark etc met hetzelfde blok lekker luchtgekoeld kunnen rijden, zijn net zo hard op te voeren...

Ik snap dat gejank allemaal niet over vloeistofkoeling.
Een dikke motor met vloeistof, oke, snap ik. R1 Yamaha's die hebben een radiator die groter is als mn cv-ketel . Maar zeg me niet dat die pisbrommers daadwerkelijk zoveel koeling nodig hebben, bullshit imo.

Ik heb een HondaMT5, luchtgekoeld want de cilinder licht bloot.
Dus mensen aan me vragen waarom ik passief luchtgekoeld heb gekozen, domme keus enz. Maar ik heb nooit gehoord dat er echt problemen mee waren. Cilinder licht dus bloot en koelt prima met lucht.
Komen ze met argumenten als dat de Debri Senda vloeistofkoeling wel nodig heeft omdat het snelle cilinders zijn. Maar dat komt door de positie van de cilinder in die brommer, want door die kappen, spatbord en zo weinig plek kan ie gewoon niet luchtgekoeld worden, dus word de koeling verplaatst met een radiator (aldus vloeistofgekoeld). Die radiator is ook maar iets van 8 bij 30-40.. ruwe schatting.
Die cilinder kunnen iets van 11K draaien, net voor het rode toerengebied (std cilinder, teller enz dus moet kloppen toch?).

Waarom kan een maat met zn 50cc cilinder, draait net zo harde toeren, en toch passief luchtgekoeld worden, en na al die tijd nog geen warmloper of problemen hebben gehad.

Ik snap dat kansloze gezeik niet over vloeistofkoeling, dat het sowieso beter is. Het neemt beter de warmte op, dat is waar.. maar hoe het koelt hangt ook weer van de radiator af. Maar die radiator heeft eigenlijk een net zo groot oppervlak als dat mijn cilinder + kop heeft, of zelfs groter.

Daar ligt het toch puur om het punt dat er geen plek er voor was, en ook de reden dat de mensen niet beter weten als "vloeistofgekoeld is altijd beter", dus dat het ook puur om de marketing draait?

Uiteindelijk gaan luchtgekoelde brommers het minst stuk, een vriend reed 2 uur volgas op een luchtgekoelde brommer, met warm weer. Toen pas kreeg hij een warmloper. Terwijl mijn vloeistofgekoelde brommer het al na een ritje van 10km door de stad al gezeik kreeg, lees: temperatuursensor die in rood stond. Wel een beetje file, dus echt koelen kon hij niet.

Dan hebben we het over brommer gehad die al goed koelen als ze stilstaan omdat de ventilator op het vliegwiel vastzit, en de radiatoren er maar bij staan.


Dus wat is jullie mening,

Luchtkoeling (passief, actief. Dat hangt van het type brommer af) is beter, of Vloeistofkoeling?

Imo verplaatst de vloeistofkoeling alleen het koeloppervlak bij de brommers, en veel beter koelt het niet.
De R1 zal er wel weer beter door gekoeld worden (hebben we het over een motor), maar die heeft ook weer gigantische radiatoren, dus dat koelt uiteindelijk wel weer stukken beter als met lucht, want het vangt meer koeling.

PS: Rij geen kutscooter, een chill brommertje (Honda MT5) Lekker stille dingen

@ Djarum

Precies, en toch blijft het luchtgekoeld. Uiteraard kan het niet anders, maar bij brommers verplaatst het alleen het koeloppervlak. Ipv de cilinder is de radiator hetgene dat door lucht word gekoeld, niks meer en niks minder toch? Dus vloeistofgekoeld is de scooter als het niet anders kan door beplating, maar toch ook vanwege marketing denk ik. Want de meeste pubers denken dat dat veel beter is (marktonderzoek wijst dat natuurlijk uit, en daar gaat de fabrikant op in om het meest winst te draaien. Luchtgekoeld moeten ze niet en daarom word ie ook nooit gemaakt voor een Aerox).

@ Sjonnjoop
Inderdaad, maar dat hangt ook per scooter af. We hebben Peugeot Ludix (bezorgbrommertjes), als ik daar een iets sterkere cilinder in gooi, met een goeie koppeling kan ik zo autowheelie draaien.
Dat soort volk is idd kansloos, wel leuk dat je brommer een wheelie kan maken, het is ook vet om zo'n ding zoveel kracht te kunnen geven. Maar anders koop ik een leuke crosser die nog een wheelie in zn 3 maakt.

De motoren hebben het echt nodig, het neemt beter de warmte op en door het enorm oppervlak koelt het serieus beter. Maar kijk eens naar de radiator van Derbi Senda.. Toch om uit te lachen?
Ik zag nog een ene brommer, die heette Ape ofzo (merk weet ik niet meer). Die had verdomme een radiateur die past in je zak

Deze dus:


Hoeveelheid kvs kan niet eens een beker vullen..

[ Bericht 25% gewijzigd door Sjibble op 31-05-2008 14:40:10 ]

quote:

Op zaterdag 31 mei 2008 14:58 schreef Boswachter het volgende:

[..]

Dat lijkt meer op een oliekoelertje?

ZO heel duidelijk is de foto weer niet, maar als je toch kijkt naar andere brommers hebben ze echt een kleine radiator. Dus ofhet ook echt uitmaakt..

quote:

Op zaterdag 31 mei 2008 20:04 schreef Sloper het volgende:
Een luchtgekoelde scooter heeft simpelweg veel meer last van temperatuursinvloeden. In de zomer even stilstaan bij een stoplicht en je hebt zo een warmloper te pakken. Bij geforceerde luchtkoeling wordt de lucht aangezogen door een fan op de krukas. Op tepsnelheid is deze aanzuiging practisch hetzelfde als bij acceleratie. Dit terwijl een vloeistof gekoelde scooter een kwadratisch stijgende luchtstroom heeft en een vele malen groter oppervlak.

Voor dagelijks gebruik is luchtkoeling prima, maar vloeistof koeling is betrouwbaarder omdat deze een stabiele temperatuur geeft.
Bij een beetje peppie opvoeren schiet luchtkoel al snel tekort. Je ziet ook dat hetzelfde type cilinder van een merk 2 verschillende poortlayouts kent voor de LC en AC.

Klopt. Maar de cilinder word door de LC niet kouder, door de thermostaat. Daardoor blijft ie nog op goede temperatuur. Dus als de motor lage toeren draait is het vrijwel onnodig. Het heeft de capaciteit, maar hij zal er bijv maar 40% van nodig hebben. Dan is Aerox weer gemaakt voor zwitserland of oostenrijk, of waar die dingen ook maar 80-100 mogen rijden, dan heeft het veel nut (dorpjes, kleine steden etc).
Woon je nou in nederland en zit je vaak in de stad kan je beter luchtgekoeld nemen.
LC koelt beter idd, maar je moet niet vergeten dat het pompje net zo hard draait als de ventilator van de luchtkoeling. En dan heb je nog de thermostaat die het koelen als het ware begrensd, zodat de cilinder niet te koud word.

De vraag is hoe warm die dingen eigenlijk worden.
En ik vind vloeistofkoeling op brommers niet betrouwbaar. Vaak genoeg gehad dat er niet genoeg in zat, het ging lekken, pakking weer rot was etc. Allemaal onzin gebeurde ermee. Zal wel aan mij liggen dat ik er niet mee om kon gaan . Maar hier blazen ze ook 80kmh tot tegen de 100 met 70cc ac cilinders, en die dingen zitten er echt een lange tijd op. AC is dus zo slecht nog niet .

Maar denk niet dat je zo makkelijk een vastloper krijgt met een luchtgekoelde scooter, want die ventilator draait natuurlijk.. en blijft dus koelen.

Met mijn Honda MT5 heb ik dan wel een probleem bij het stoplicht.. dus ik zit er aan te denken om een temperatuursensortje te kopen van een paar euri, voor het geval dat. Maar dan geldt dit hetzelfde voor vloeistofgekoelde scooters.

Ik had een Malaguti Phantom F12, vloeistofgekoeld.
Buiten 30 graden, ik moest 10km afleggen. Was best een grote file en er was maar 1 weg naar mn werk. Tussendoor rijden was geen optie. Uiteindelijk steeg mn temperatuursensor naar het rode, omdat ik stilstond en de radiateur dus niet werden gekoeld.. daat gaat het dan mis. Dus niet geschikt voor de stad, wel voor rustige plekjes als oostenrijk bijvoorbeeld. AC is dan weer meer voor de stad. Maar dat is mijn mening.

Uiteindelijk ging die koppeling ook zitten fucken zo heet dat ie werd, hij pakte em vrijwel meteen op een gegeven moment, en die hele scooter trillend wegrijden.. alsof je met een auto in veeel te lage toeren wegrijdt.. dat soort schokken dus..

En het verschil in vermogen tussen LC en AC zal vrijwel niks uitmaken. Ik gok rond de 10% verschil?
Mocht je komen kijken bij 70cc snelle cilinders, is LC noodzakelijk, ik zie regelmatig dat er dan een radiateurtje bij hangt. Maar gewoon 50cc...
Toch bestaan er 50cc snel cilinders van Polini, die cilinders janken en ook nog AC. 70snel AC is er dan weer niet, met een reden.