Parijs wil homoseksualiteit wereldwijd uit strafrecht #2

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 21:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind het inperken van persoonlijke vrijheid geen vooruitgang. Ik doe er niemand schade mee als ik homo ben of drugs gebruik.

En dat is het verlichte deel: Dat iedereen de vrijheid krijgt om voor zichzelf beslissingen te nemen. Van de kleur van je behang tot de rotzooi die je tot je wenst te nemen.

Hoe we met elkaar om gaan kunnen we al genoeg over discussiëren.

met bijna iedereen klinkt het al een stuk minder mooi. je doet btw onder invloed van drugs wel schade toe aan mensen. onder invloed van alcohol word veel vernield, en zorgt voor veel ziektekosten. sommige mensen kunnen boos worden om homo's die hand in hand lopen. jou persoonlijke vrijheid ( verlicht) heeft altijd gevolgen voor ander mensen.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 22:07 schreef Amokzaaier het volgende:

[..]

met bijna iedereen klinkt het al een stuk minder mooi. je doet btw onder invloed van drugs wel schade toe aan mensen. onder invloed van alcohol word veel vernield, en zorgt voor veel ziektekosten.

Dat is geen argument. Debielen in auto's zijn ook duur en zorgen ook voor veel ellende en auto's worden ook niet verboden. Het slechte gedrag word aangepakt.

quote:

sommige mensen kunnen boos worden om homo's die hand in hand lopen. jou persoonlijke vrijheid ( verlicht) heeft altijd gevolgen voor ander mensen.

Ik word boos van religie. Dat is voor mijn geen reden om religie te verbieden. Ik wil alleen dat religieuze anderen niet lastig vallen met hun geloei.

Homo's dwongen anderen meestal niet tort sex met hetzelfde geslacht. Doen ze dat toch, kan je ze daarop aanspreken. Homofilie an sich is niet schadelijk. Net als auto's.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 22:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is geen argument. Debielen in auto's zijn ook duur en zorgen ook voor veel ellende en auto's worden ook niet verboden. Het slechte gedrag word aangepakt.

ik beweer dan ook niet dat autorijden geen schade toebrengt aan andere mensen . Jij wel dat alcohol geen schade toebrengt aan anderen.

quote:

Ik word boos van religie. Dat is voor mijn geen reden om religie te verbieden. Ik wil alleen dat religieuze anderen niet lastig vallen met hun geloei.

Homo's dwongen anderen meestal niet tort sex met hetzelfde geslacht. Doen ze dat toch, kan je ze daarop aanspreken. Homofilie an sich is niet schadelijk. Net als auto's.

an sich niet. maar indirect wel. net als alcohol. Mensen die hun vrijheid gebruiken om andere mensen lastig te vallen met hun religie zijn voor jou schadelijk. Ik wil alleen maar zeggen dat dit:

- Ik vind het inperken van persoonlijke vrijheid geen vooruitgang. Ik doe er niemand schade mee als ik homo ben of drugs gebruik. -

niet klopt.
en tevens je conclusie daaruit : hoe meer persoonlijke vrijheid voor mensen, hoe ''verlichter' ( lees: beter) is onterecht.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 22:47 schreef Amokzaaier het volgende:

[..]

ik beweer dan ook niet dat autorijden geen schade toebrengt aan andere mensen . Jij wel dat alcohol geen schade toebrengt aan anderen.

Alcohol brengt ook geen schade toe aan anderen. Het zijn mensen die niet tegen alcohol kunnen die de schade veroorzaken.

quote:

[..]

an sich niet. maar indirect wel. net als alcohol. Mensen die hun vrijheid gebruiken om andere mensen lastig te vallen met hun religie zijn voor jou schadelijk. Ik wil alleen maar zeggen dat dit:

Ik kan ze irritant vinden, maar zolang ze zich met hun eigen zaken bemoeien zijn ze niet schadelijk. Ze zijn pas schadelijk als ze niet met hun religie om kunnen gaan en anderen lastig gaan vallen met lawaai of wetten. Net als auto's

quote:

- Ik vind het inperken van persoonlijke vrijheid geen vooruitgang. Ik doe er niemand schade mee als ik homo ben of drugs gebruik. -

niet klopt.
en tevens je conclusie daaruit : hoe meer persoonlijke vrijheid voor mensen, hoe ''verlichter' ( lees: beter) is onterecht.

Je hebt mijn stelling niet ontkracht.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 22:04 schreef Aoristus het volgende:

..om de homo in de europese grondwet te krijgen.

Sneue homofoob ben je ook eigenlijk .

Het betreft een Europese Richtlijn om discriminatie om een aantal redenen (waaronder geaardheid) op een aantal gebieden te verbieden.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 23:20 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Sneue homofoob ben je ook eigenlijk .

Het betreft een Europese Richtlijn om discriminatie om een aantal redenen (waaronder geaardheid) op een aantal gebieden te verbieden.

zoals wat? Discriminatie wordt al in de grondwet genoemd, ei

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 23:56 schreef Aoristus het volgende:

[..]

zoals wat? Discriminatie wordt al in de grondwet genoemd, ei

Blijkbaar is dat voor sommige mensen niet duidelijk genoeg, kel.

Van mij hoeven onze Westerse waarden sowieso niet opgedrongen te worden aan andere landen. Als men behoefte heeft aan soortgelijke regelgeving, dan voeren ze dat zelf wel in.

Als homosexualiteit een strafbaar feit is waarop de doodstraf staat in een bepaald land. Dan raad ik die mensen aan om vooral geen sex met mannen te hebben. Net zoals dat je in sommige landen beter geen sex met dieren of kinderen kunt hebben. En net zoals dat je andere lokale wetten ook beter niet kunt overtreden.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 00:31 schreef Picchia het volgende:
Van mij hoeven onze Westerse waarden sowieso niet opgedrongen te worden aan andere landen. Als men behoefte heeft aan soortgelijke regelgeving, dan voeren ze dat zelf wel in.

Als homosexualiteit een strafbaar feit is waarop de doodstraf staat in een bepaald land. Dan raad ik die mensen aan om vooral geen sex met mannen te hebben. Net zoals dat je in sommige landen beter geen sex met dieren of kinderen kunt hebben. En net zoals dat je andere lokale wetten ook beter niet kunt overtreden.

ik vind het wel goed om mensenrechten te verdedigen, maar het is belangrijk om de eigenheid van mensen / bevolkingsgroepen te respecteren. Mensen hebben recht op een identiteit. Dat respect gebeurt steeds minder, er zijn steeds meer bevoogdende elementen die tot in het irritantste detail worden uitgewerkt. Het is nog net geen norm dat je je buren vraagt of ze hun schoenveters wel goed gestrikt hebben.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 00:40 schreef Aoristus het volgende:

[..]

ik vind het wel goed om mensenrechten te verdedigen, maar het is belangrijk om de eigenheid van mensen / bevolkingsgroepen te respecteren. Mensen hebben recht op een identiteit. Dat respect gebeurt steeds minder, er zijn steeds meer bevoogdende elementen die tot in het irritantste detail worden uitgewerkt. Het is nog net geen norm dat je je buren vraagt of ze hun schoenveters wel goed gestrikt hebben.

Ik ben het wel met je eens. En onze waarden moeten natuurlijk wel bespreekbaar zijn met anderen.

In een maatschappij wordt er nou eenmaal belang gehecht aan bepaalde normen en waarden. Bijvoorbeeld, dat niet iedereen op straat moet kunnen naaktlopen. En zodra die normen worden gehandhaafd binnen een andere maatschappij, dan gaan wij die normen en waarden bekritiseren omdat ze niet overeenkomen met de normen en waarden binnen onze maatschappij. En daarbij worden de wensen van die andere maatschappij al snel buiten oogschouw gelaten.

Als het andersom gebeurt, zoals als Pakistan, de VS, Rusland of wie dan ook verklaard dat er iets mis is met onze normen, dan is de wereld opeens te klein. Echt super hypocriet.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 00:53 schreef Picchia het volgende:

[..]

Ik ben het wel met je eens. En onze waarden moeten natuurlijk wel bespreekbaar zijn met anderen.

In een maatschappij wordt er nou eenmaal belang gehecht aan bepaalde normen en waarden. Bijvoorbeeld, dat niet iedereen op straat moet kunnen naaktlopen. En zodra die normen worden gehandhaafd binnen een andere maatschappij, dan gaan wij die normen en waarden bekritiseren omdat ze niet overeenkomen met de normen en waarden binnen onze maatschappij. En daarbij worden de wensen van die andere maatschappij al snel buiten oogschouw gelaten.

Als het andersom gebeurt, zoals als Pakistan, de VS, Rusland of wie dan ook verklaard dat er iets mis is met onze normen, dan is de wereld opeens te klein. Echt super hypocriet.

Waar zou het door komen dat iedereen denkt de eigen normen te standaardiseren, denk je?
Het lijkt mij nog het meeste op een wedstrijdje ver pissen en dat wordt in Nederland verdedigt als een onuitlegbaar trotsbeleid

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 00:57 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Waar zou het door komen dat iedereen denkt de eigen normen te standaardiseren, denk je?
Het lijkt mij nog het meeste op een wedstrijdje ver pissen en dat wordt in Nederland verdedigt als een onuitlegbaar trotsbeleid

Superioriteitsgevoel en verontwaardiging, neem ik aan. Onze eigen normen zijn natuurlijk superieur. Immers wonen wij in een semi-vrij land, waarin een rood lampje bepaald of je mag oversteken of niet. Geweldiger kan het niet worden.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 01:00 schreef Picchia het volgende:

[..]

Superioriteitsgevoel en verontwaardiging, neem ik aan. Onze eigen normen zijn natuurlijk superieur. Immers wonen wij in een semi-vrij land, waarin een rood lampje bepaald of je mag oversteken of niet. Geweldiger kan het niet worden.

Dat kan, maar wat verschilt die houding van Frankrijk? wat drijft hen om een dergelijke uitspraak te doen om specifiek homomensen te willen verdedigen?

Geen idee. Misschien staan die vaker in de aandacht tegenwoordig?

tijd om de neger te promoten, die lui worden erg onderbelicht. Lator, morgen weer op.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 00:31 schreef Picchia het volgende:
Van mij hoeven onze Westerse waarden sowieso niet opgedrongen te worden aan andere landen. Als men behoefte heeft aan soortgelijke regelgeving, dan voeren ze dat zelf wel in.

Als homosexualiteit een strafbaar feit is waarop de doodstraf staat in een bepaald land. Dan raad ik die mensen aan om vooral geen sex met mannen te hebben. Net zoals dat je in sommige landen beter geen sex met dieren of kinderen kunt hebben. En net zoals dat je andere lokale wetten ook beter niet kunt overtreden.

de logika

als in sommige landen de rechten van vrouwen met handen en voeten getreden wordt, dan adviseer je die mensen in die landen om simpel weg geen vrouw te zijn

als in sommige landen de rechten van christenen met handen en voeten getreden wordt, dan adviseer je die mensen in die landen om simpelweg geen christen te zijn

als in sommige landen de rechten van kleurlingen met handen en voeten getreden wordt, dan adviseer je die mensen in die landen om simpelweg blank te worden


tuurlijk.... goed doordacht advies hoor



maar hoe dan ook, de VN is juist bedoelt om als landen met elkaar te spreken, elkaar aan te spreken en afspraken te maken

als landen dat niet willen, moeten ze gewoon niet lid van de VN worden

Iran is lid van de VN, en weet dus dat het via die weg op zaken kan worden aangesproken, daar kiezen ze zelf voor

[ Bericht 7% gewijzigd door Jojo_ut_Grun op 23-05-2008 08:44:22 ]

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 07:41 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

de logika


als in sommige landen de rechten van christenen met handen en voeten getreden wordt, dan adviseer je die mensen in die landen om simpelweg geen vrouw te zijn

Alle christenen zijn vrouwen

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 08:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alle christenen zijn vrouwen

foutje al hersteld, bedankt .. had het niet gezien

wat een fantastische rechtlijnigheid hier. Is het al bij je opgekomen dat je benadeeld kan worden in een sollicitatieprocedure of dat een werkgever subsidie kan krijgen omdat er iemand homo wil zijn op het werk? Nee he? Moeten we ook niet willen. Een kleine groep mensen moet geen waarden opleggen aan de rest, dat is funest voor elke beschaving. Derhalve: geen god in de grondwet, dus zeker ook geen homorechten.