Het woord 'allochtoon'

Iedereen heeft nou eenmaal zijn eigen naam ergens voor of het nou een bepaalde bevolkingsgroep is of iets anders.

In de ene zin is het negatief bedoelt terwijl er in de andere geen sprake van is.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:22 schreef Aneurism het volgende:
Ik gebruik de naam Allochtoon enkel voor mensen die zich niet willen (want van kunnen kan geen sprake zijn) aanpassen. Laat het maar een scheldnaam zijn/veroordeling zijn, misschien dat mensen eens hun best gaan doen om van die benaming af te komen. Om nou een beestje anders te laten noemen, neemt niet het probleem weg waardoor ze zo genoemd worden.

Werkelijke bullshit. 'Allochtoon' is gewoon een begrip. Dat ben je wel of niet, en dat zegt niets over hoe je bent. Iemadn geen allochtoon meer noemen, slaat dan ook nergens op.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 10:15 schreef DeLieveAllochtoon het volgende:
. Het enige wat ze gemeen hebben is dus de plaats van geboorte, waarvan jij al geconcludeerd had dat het het enige concrete is.

Dit is natuurlijk niet waar, tenzij je alles buiten Nederland als één plaats ziet . Helaas doen de simpelingen binnen onze samenleving dit wel en verbinden ze er een negatief stigma aan vast. 'Het buitenland' is niet één plaats. Sterker nog, het is een gebied dat nog veel groter is dan Nederland. Werkelijk waar. Derhalve kunnen de mensen die er vandaan komen, ook heel erg van elkaar verschillen.

In de VS heb je in principe twee termen.

1) Immigrant. - Een persoon die ergens anders is geboren en naar de VS is verhuisd.
2) Amerikaan (van bepaalde afkomst) - Iemand die in de VS is geboren of een Amerikaans paspoort draagt.

In de 2e categorie heb je natuurlijk Italian-Americans, Mexican-Americans, African-Americans, Irish-Americans etc.

Wat je NIET hebt in de VS is "allochtoon van de 2e generatie". Iemand die in de VS is geboren maar Mexicaanse achtergronden heeft, wordt nog wel vaak Mexican genoemd, maar gaat officieel door het leven als Amerikaan.

Er zijn dus geen vanuit de overheid (CBS) verzonnen termen om mensen in bepaalde groepjes te stoppen. Ook niet nodig, iemand die in de VS geboren is wordt per wet geboren als Amerikaan. (En nee, er wordt absoluut niet moeilijk gedaan over de 30 miljoen latino's die OOK nog een Mexicaans paspoort hebben naast het Amerikaanse).

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 18:23 schreef maartena het volgende:
In de VS heb je in principe twee termen.

1) Immigrant. - Een persoon die ergens anders is geboren en naar de VS is verhuisd.
2) Amerikaan (van bepaalde afkomst) - Iemand die in de VS is geboren of een Amerikaans paspoort draagt.

In de 2e categorie heb je natuurlijk Italian-Americans, Mexican-Americans, African-Americans, Irish-Americans etc.

Wat je NIET hebt in de VS is "allochtoon van de 2e generatie". Iemand die in de VS is geboren maar Mexicaanse achtergronden heeft, wordt nog wel vaak Mexican genoemd, maar gaat officieel door het leven als Amerikaan.

Er zijn dus geen vanuit de overheid (CBS) verzonnen termen om mensen in bepaalde groepjes te stoppen. Ook niet nodig, iemand die in de VS geboren is wordt per wet geboren als Amerikaan. (En nee, er wordt absoluut niet moeilijk gedaan over de 30 miljoen latino's die OOK nog een Mexicaans paspoort hebben naast het Amerikaanse).

volgens de letter van de wet misschien maar is er iets aan de hand hebben ze het daar zoals wij het hier over allochtoon hebben 9 van de 10 keer over "nigga" andere naam maar de begrippen daarover zijn precies hetzelfde.

Ik snap echt geen bal van wat je post smoekie.

Al dat gezeur over de negatieve toon. Het zijn allochtonen dus noem het dan ook gewoon zo.
Gisteren ook al op radio1. Er werd gesproken over de russen en de turkse mensen. Sjonge jonge wat een politiek correcte omschrijving van turken. Alleen maar omdat "turken" verkeerd zou kunnen klinken. Walgelijk.

Misschien zou er eens wat gedaan moeten worden aan het feit dat de term een negatieve klank heeft (waarom en hoe verwijder je dat) ipv elke keer maar weer andere benamingen te verzinnen. Het woord buitenlander is zo ook al compleet verbannen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 20:22 schreef Misstique het volgende:
Ik snap echt geen bal van wat je post smoekie.

ok, misschien dat je een andere “simpele” hetzij wat langere uitleg wel snapt.

Maartena schrijft dat men in de VS “spreekt’ over italian-americans – mexican-americans e.d. en dat zij “door het leven gaan als Amerikaan” maar de werkelijkheid is daar precies hetzelfde als hier. Daar hebben ze het ook over “nigga”(neger-zwarte etc etc ) zoals wij het hebben over turken-marrokanen etc etc etc.

Dus vandaar dat ik zeg dat ze volgens de letter van de wet misschien Amerikaan zijn, maar wanneer iemand in het nieuws komt daar, is het ook daar een Amerikaan met een mexicaanse achtergrond (om maar een voorbeeld te geven) en op straat hanteren zijn dezelfde termen als wij hier. Als er daar iets aan de hand is, roept men ook “nigga” – “dom as mexican” etc etc etc dus tja, nogmaals hoe je het ook bekijkt daar gebeurd precies hetzelfde als hier.


ben je in amerika geboren, ben je amerikaan met nederlandse achtergrond heel simpel. ben je als marrokaan in Nederland geboren ben je nederlander met marrokaanse achtergrond. "whats the difference"

en zoals je daar 2 paspoorten hebt, heb je die hier ook, ook niks nieuws, en ja ongetwijfeld zullen er daar ook meer dan genoeg zijn die liever zien dat iemand "gewoon" 1 nationaliteit heeft zoals er vele hier in Nederlands zijn die dat vinden

Snap je het nu? Of snap je het nog steeds niet

[ Bericht 8% gewijzigd door smoekie op 27-06-2008 15:10:55 ]

1x is genoeg

quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 15:05 schreef smoekie het volgende:
ok, misschien dat je een andere “simpele” hetzij wat langere uitleg wel snapt.
-knip-

Snap je het nu? Of snap je het nog steeds niet

Je hoeft het niet te doen voorkomen alsof ik te dom ben om je oorspronkelijke reactie te begrijpen hoor.
. Wellicht had het geholpen als je enige vorm van interpunctie in je eerste reactie had gebruikt:

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 20:16 schreef smoekie het volgende:
volgens de letter van de wet misschien maar is er iets aan de hand hebben ze het daar zoals wij het hier over allochtoon hebben 9 van de 10 keer over "nigga" andere naam maar de begrippen daarover zijn precies hetzelfde.

Dat is geen zin, vandaar dat ik je niet kon volgen.

Ik ben blij met het woord allochtoon.

Ik ben naast half Marokkaans ook half Nederlands en ben bijna volledig Nederlands opgevoed (dus ben in principe niet minder "Nederlands" dan de gemiddelde autochtoon) maar ik voel mezelf gewoon meer allochtoon en de meeste van mijn vrienden zijn altijd allochtonen (Marokkanen, Ghanezen, Surinamers, Hindoes, etc.) geweest.

Er is gewoon een verschil tussen allochtone en autochtone jeugd en van die twee hoor ik duidelijk 10x beter bij allochtonen.
Komt wss ook omdat ik uit een allochtone wijk kom uit de grootste stad, bijna alleen maar op allochtone scholen heb gezeten, etc... zelfs veel autochtone jeugd die uit dezelfde omgevingen komt als ik heeft vaak veel meer op met allochtonen dan met autochtonen.

Het zijn wel discriminerende termen want als ik meer had opgehad met autochtonen en mezelf gewoon als een echte Nederlander zag dan zou ik dat mogen aangezien mijn moeder Nederlands is, maar omdat een van mijn ouders uit een ander land komt ben ik automatisch een allochtoon volgens de overheid... maar gelukkig ben ik daar blij mee.

O ja komt nog bij dat ik er duidelijk niet Nederlands uit zie dus ook daarom ben ik liever een allochtoon.

[ Bericht 4% gewijzigd door PastorOfMuppets op 27-06-2008 17:04:14 ]

dat gejank over het woord allochtonen. Volgens mij is het gewoon nog steeds een persoon die in het buitenland is geboren, of waarvan een van de buitenlanders in het buitenland geboren is.

En tsja, dat nogal veel mensen nu dus lijken de denken dat Allochtoon == Marokkaan/Antiliaan/insert andere probleemgroep... heeft meer te maken met het gedrag van die groepen dan het woord allochtoon an sich.

Crux ligt in het feit dat het uiteindelijk die mensen zelf zijn die problemen veroorzaken, niet hun classificering als allochtoon. Er zijn er zat die prima meedraaien (Veelal Aziatische en Westerse, maar ook genoeg Turkse/Marokkaanse/Antilliaanse/etc). Probleem zit in de gevallen die dat niet doen, en die moeten aangepakt.

en voor de allochtone huillies die het zo zwaar ermee hebben dat ze met probleemgevallen vergeleken en geassocieerd worden: fok it. Wees een positief voorbeeld, leef je leven en maak je niet zo druk om wat anderen van je denken. En ga vooral niet zo kansloos huilen over dat het woord allochtoon zo vervelend is.

Een allochtoon van gemixte afkomst, maar bovenal: Nederlander.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 15:05 schreef smoekie het volgende:
en zoals je daar 2 paspoorten hebt, heb je die hier ook, ook niks nieuws, en ja ongetwijfeld zullen er daar ook meer dan genoeg zijn die liever zien dat iemand "gewoon" 1 nationaliteit heeft zoals er vele hier in Nederlands zijn die dat vinden

Nope. Twee paspoorten is TOTAAL een non-issue in de VS. Er zijn Italianen en Britten die door de grootvader-clausule in die landen als 3e generatie immigrant (Opa kwam bijv. tijdens de jaren 20 of 30) nog steeds een Italiaans of Brits paspoort dragen naast het Amerikaanse.

Het is nooit een issue geweest in de politiek, en het officiele standpunt met betrekking tot de dubbele nationaliteit is "als je land van afkomst er geen problemen mee heeft, dan hebben wij dat ook niet". Grote uitzondering is het dienen in een buitenlands leger, dat mag dus niet zonder eerst toestemming te krijgen. (Wat voor NAVO landen en geallieerde landen als Israel, Japan, Zuid Korea, Australie, etc vaak gewoon gegeven wordt)

Het is echt nooit een hot topic geweest, zal het ook niet worden denk ik. Als je een Amerikaans paspoort draagt, maakt het de overheid GEEN ZIER uit of je nog een paspoort/nationaliteit hebt.

Volgens mij is dat ook alleen in enkele Europese landen een "probleem" blijkbaar....

quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 22:38 schreef NiTiN het volgende:
en voor de allochtone huillies die het zo zwaar ermee hebben dat ze met probleemgevallen vergeleken en geassocieerd worden: fok it. Wees een positief voorbeeld, leef je leven en maak je niet zo druk om wat anderen van je denken. En ga vooral niet zo kansloos huilen over dat het woord allochtoon zo vervelend is.

Je hebt natuurlijk volledig gelijk. Maar waar het mij om gaat is vooral het onvermogen hier in Nederland om allochtonen niet als één etnische groep te zien. Dus niet per individu, dat iemand vind at hij/zij wèl een goede allochtoon is, ondanks wat 'etniciteitgenoten' doen, maar puur dat we wel eens wat meer inzicht mogen vergaren uit de bevolkingssamenstelling van dit land. En dat betekent dus ook het begrijpen dat er veel verschillende groepen in dit lang wonen en dat de verdeling verder gaat dan het ééndimensionale allochtoon-autochtoon.

Het is verder ook niet belangrijk, omdat een persoons gedrag ertoe doet, niet zijn of haar afkomst. Maar wanneer mensen dan toch over trends en relaties tussen verschillende dimensies een uitspraak willen doen, dan moet dat goed gebeuren. Maar ja, dan moet men gaan doordenken en redeneren op een niveautje hoger, en wordt het kankeren minder makkelijk en interessant. Dan liever je hoofd in het zand en doorschreeuwen. Helaas is het laatste waar men (de mensen die zich vooral over dit issue ontfermen) voor lijkt te kiezen, meestal niet eens beuwst, maar puur als gevolg van onvermogen.

Er wordt inmiddels een nieuwe term gebruikt voor allochtonen: Nieuwe Nederlanders
Wat vinden we hiervan dan?

Geweldig. Behoor ik eindelijk eens tot de oude garde van iets!

Nieuwe termen zijn sowieso onzin. Maar de term 'nieuwe Nederlander' staat mij gewoonweg tegen, ook om de bewoording. Is een 25-jarige allochtoon een 'nieuwe Nederlander'? En hoe zit het met zijn ouders die bijv. sinds 1975 uit Suriname zijn gekomen? Ook 'nieuw'??? Deze term is nog erger dan 'medelander' waaruit spreekt dat een 'medelander' geen Nederlander is en minderwaardig.
En in dat topic wordt er ook wederom raakgegeneraliseerd. Allemaal hetzelfde kennelijk.

Men moet er eens vanaf om bij de term allochtoon meteen een beeldvorming te hebben en te begrijpen dat 'allochtoon' aangeeft dat één van de ouders uit het buitenland afkomstig is en dat het dus verder een weinig betekenisgevend begrip is. Dat verdwijnt die negatieve connotatie rondom het begrip ook. Maar goed, zolang de media het woord 'allochtoon' gebruikt bij ieder incident ontrend randgroep Antillianen en Marokkanen, is dit begrip ver weg.

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 12:06 schreef Xaobotnik het volgende:
Men moet er eens vanaf om bij de term allochtoon meteen een beeldvorming te hebben en te begrijpen dat 'allochtoon' aangeeft dat één van de ouders uit het buitenland afkomstig is en dat het dus verder een weinig betekenisgevend begrip is. Dat verdwijnt die negatieve connotatie rondom het begrip ook. Maar goed, zolang de media het woord 'allochtoon' gebruikt bij ieder incident ontrend randgroep Antillianen en Marokkanen, is dit begrip ver weg.

Hier ben ik het wel mee eens.. Toch moet ik zelf ook bekennen dat ik de naam allochtoon eerder link aan iets negatiefs. Waarschijnlijk komt dit inderdaad door de media.. Buitenlander klinkt in mijn oren ook negatief.. Zeker wanneer het een beetje plat wordt uitgesproken..

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 11:25 schreef Misstique het volgende:
Er wordt inmiddels een nieuwe term gebruikt voor allochtonen: Nieuwe Nederlanders
Wat vinden we hiervan dan?

Hoezo nieuwe Nederlanders, zijn ze nieuw dan hier na 40 jaar. Ik vind zelf gewoon dat het woord allochtoon moet blijven. Alleen de die mensen die hier geboren zijn, dan kun je gewoon ook Nederlanders noemen, toch.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 22:02 schreef beverton het volgende:
allochtoon klinkt weer zo negatief.

Tegenwoordig wel. Vroeger niet hoor!

"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."

En een bak rotte appels ruikt vanzelfsprekend net zo fermenterend bij welke naam dan ook.

quote:

Op zaterdag 14 juni 2008 15:07 schreef Xaobotnik het volgende:

Dit is natuurlijk niet waar, tenzij je alles buiten Nederland als één plaats ziet . Helaas doen de simpelingen binnen onze samenleving dit wel en verbinden ze er een negatief stigma aan vast. 'Het buitenland' is niet één plaats. Sterker nog, het is een gebied dat nog veel groter is dan Nederland. Werkelijk waar. Derhalve kunnen de mensen die er vandaan komen, ook heel erg van elkaar verschillen.

Laat ik het duidelijker formuleren. Het enige wat ze gemeen hebben is zij of een van of beide ouders NIET in Nederland is geboren. Zo formulerend kan je zelf bedenken dat dat België of Sierra Leone kan zijn. Ik onderken niet dat allochtonen onderling hevig kunnen verschillen, dat doen autochtonen immers natuurlijk ook. Iedereen wel.
Over de simpelen, tja .. die zullen er altijd wel zijn en meestal ook in de meerderheid. Dus als zij een andere nieuwe definitie aan het woord geven, kan je er prat op gaan dat deze op een gegeven moment nationaal gehanteerd zal worden.

Wat ik er verder van vind als allochtoonse zijnde. Ik vind het jammer dat er een negatieve connotatie aan is gegeven, maar eerlijk gezegd stoor ik me er niet aan in het dagelijkse leven. Als ik in het dagelijkse leven met mensen omga is het nooit zo van:
'O ze is zwart, dus allochtoon, dus slecht/crimineel.' Wel vind ik dat er in de politiek vaak gemakshalve te vaak van het woord gebruik wordt gemaakt, hiermee dus alle allochtonen op een berg schuivend, terwijl het probleem meestal specifiek in een ethnische groep ligt of bij een religieus eensgezinde groep.

Maar over het algemeen stoor ik me er lekker niet aan.

allochtoon word altijd gezien met iets negetiefs. Ik mag mischien behalve mijn kleurtje alleen maar nederlands kennen ik hoor liever bij de allochtonen

quote:

Op woensdag 9 juli 2008 12:52 schreef aychelle het volgende:
allochtoon word altijd gezien met iets negetiefs. Ik mag mischien behalve mijn kleurtje alleen maar nederlands kennen ik hoor liever bij de allochtonen

Je word liever negatief bekeken?

quote:

Op woensdag 9 juli 2008 12:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je word liever negatief bekeken?

ja, het klinkt mischien vreemd, maar als je toch niet als nederlander word erkend ... dan toch alloctoon die je wel als allochtoon accepteren...