Ik vind het ook onzinnig als iemand 2 auto's heeft... moet het dan verboden worden?quote:Op zaterdag 31 mei 2008 07:55 schreef smoekie het volgende:
ik vindt het on zinnig om 2 nationaliteiten te moeten hebben.
Die vergelijking slaat mijn inziens nergens op, want waarom is dat onzinnig? Als beide elders werken (de 1 in Amsterdam en de ander in ik noem maar wat Hoevelaken, dan heb je toch beide een auto nodig om naar je werk te komen of niet? Dus ja, zo onzinnig vindt ik het nou ook weer niet, en zoals gezegd staat het niet in verhoudging tot het hebben van 2 nationaliteiten.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 09:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik vind het ook onzinnig als iemand 2 auto's heeft... moet het dan verboden worden?
Ik mis Amerika, waar ik toch naartoe zal immigreren. Want ondanks de problemen in de V.S. word ik als zwarte man toch gezien als Amerikaan, terwijl ik daar niet geboren en getogen ben en ik heb de Nederlandse nationaliteit. Het zal wel komen door mijn engels, en zij vinden mijn accent leuk.quote:
Er zijn ook mensen met 4 auto's en 2 motoren en een scooter voor hun dochter, die ook best kan fietsen. Is ook nergens voor nodig, maar het zal mij aan mijn reet roesten, ze doen maar lekker.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 13:09 schreef smoekie het volgende:
[..]
Die vergelijking slaat mijn inziens nergens op, want waarom is dat onzinnig? Als beide elders werken (de 1 in Amsterdam en de ander in ik noem maar wat Hoevelaken, dan heb je toch beide een auto nodig om naar je werk te komen of niet? Dus ja, zo onzinnig vindt ik het nou ook weer niet, en zoals gezegd staat het niet in verhoudging tot het hebben van 2 nationaliteiten.
maar goed, zoals ik al zei, daarin verschilt men gewoon van mening.
.
Apart, hè? Een vriend van mij is zwart, hij heeft voorouders die hier in de negentiende eeuw al kwamen wonen. Zegt zijn nieuwe vriendin: "Ik heb iets met een allochtoon."quote:Op zondag 18 mei 2008 11:12 schreef aychelle het volgende:
inderdaad dat ´´woord´´ mag van mij wel de Deur uit! Ik ben donker maar geadopteerd en eigenlijke verder ken ik niks anders dan Nederlands (goed geintegreerd dus) Maar toch word je aangezien als buitenlander, allochtoon etc. etc. je kunt hier nog zo je best doen je word hier toch door de meeste niet geapsepteerd .
trouwens het gaat nu dan wel over allochtoon, als ik het al over allochtonen heb, heb ik het meestal eigenlijk gewoon over buitenlanders, en dat houd voor mij eigenlijk niets meer in dan iemand met een "ander kleurtje" om het maar ff kort te zeggen, of ze nou wel of niet in Nederland geboren zijn.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 18:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Apart, hè? Een vriend van mij is zwart, hij heeft voorouders die hier in de negentiende eeuw al kwamen wonen. Zegt zijn nieuwe vriendin: "Ik heb iets met een allochtoon."
Luister naar Henk. Hij heeft gelijk.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:11 schreef Henk243 het volgende:
Het woord "allochtoon" is indertijd (20-30 jaar terug) door de toenmalige politiek ingevoerd pomdat de woorden "buitenlander" en "vreemdeling" in de volksmond besmet raakten. Nu gebeurt hetzelfde met allochtoon. Dus wat voor newspeak ze ook verzinnen, het woord zal altijd een besmette klank krijgen TOTDAT de vreemdelingen die onder ons leven per saldo een positieve bijdrage leveren. Helaas weten sommige groepen, voornamelijk van islamitische huize, de gemiddeld positieve bijdrage door etnisch Chinezen, Vietnamezen, Surinamers en Indiërs meer dan te verzieken.
Korter is autochtone-allochtone afkomst.quote:Op zondag 18 mei 2008 10:23 schreef MightyDutchy het volgende:
Is het niet beter als het woord 'allochtoon' wordt afgeschaft en we voortaan spreken over:
- Duits-Nederlandse afkomst.
- Turks-Nederlandse afkomst.
- Marokkaans-Nederlandse afkomst.
- Chinees-Nederlandse afkomst.
Etc.
Noem het beestje bij z'n naam. Hoeveel nationaliteiten leven er ook alweer in Amsterdam? 177? Is het dan niet raar dat we al die mensen op 1 hoop gooien waardoor 1 slechte groep allochtonen het verpesten voor de rest van de allochtonen?
Het gaatt er net om dat we dit verschil wèl moeten maken en inzien dat de groep allochtonen niet één groep mensen is en je allochtone groepen die het niet verdienen geen slechte naam geeft. Ik zie ook niet waarom het dicriminerend is in de zin van dat je een groep achtersteld.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 15:04 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Korter is autochtone-allochtone afkomst.
Maak je tenminste geen discruiminerend onderscheid tussen Duits Turks en Marokkaans
Nee, waarom noemen we het beestje niet helemaal bij zijn naam? Gewoon zijn naam. Henk Smits of Emre Volkan. In specifieke gevallen de eigenlijke naam. De Spanjaarden, de Turken, Ghanezen etc.quote:Op zondag 18 mei 2008 10:23 schreef MightyDutchy het volgende:
Is het niet beter als het woord 'allochtoon' wordt afgeschaft en we voortaan spreken over:
- Duits-Nederlandse afkomst.
- Turks-Nederlandse afkomst.
- Marokkaans-Nederlandse afkomst.
- Chinees-Nederlandse afkomst.
Etc.
Noem het beestje bij z'n naam. Hoeveel nationaliteiten leven er ook alweer in Amsterdam? 177? Is het dan niet raar dat we al die mensen op 1 hoop gooien waardoor 1 slechte groep allochtonen het verpesten voor de rest van de allochtonen?
En waarom moeten bijv. een Turk of Hindoestaan of Chinees of Kroaat tot één groep benoemd worden? Het zijn vier heel andere etniciteiten, derhalve is het woord allochtoon in deze nietszeggend en heeft het geen meerwaarde voor het integratievraagstuk m.b.t. het formuleren van een oplossing. Een groep die geen probleemgroep vormt, hoeft geen oplossing voor bedacht te worden. Er gaat onnodig tijd en geld aan verloren, en het maatschappelijke inzicht komt het ook niet ten goede.quote:Op woensdag 11 juni 2008 23:30 schreef DeLieveAllochtoon het volgende:
[..]
Ouders geboren in het buitenland ? = Allochtoon. Klaar.
omdat ze allemaal allochtoon zijn, niets mis mee om ze in 1 groep te scharen aangezien ze allemaal een gelijkenis hebbenquote:Op donderdag 12 juni 2008 15:42 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
En waarom moeten bijv. een Turk of Hindoestaan of Chinees of Kroaat tot één groep benoemd worden? Het zijn vier heel andere etniciteiten, derhalve is het woord allochtoon in deze nietszeggend en heeft het geen meerwaarde voor het integratievraagstuk m.b.t. het formuleren van een oplossing. Een groep die geen probleemgroep vormt, hoeft geen oplossing voor bedacht te worden. Er gaat onnodig tijd en geld aan verloren, en het maatschappelijke inzicht komt het ook niet ten goede.
De algemene tendens op plaatsen als bijv. de FOK! frontpage, waar de maatschappelijke kennis gemiddeld op een relatief laag niveau staat is bijv: allochtoon = moslim = sociaal onvermogen = dommer dan een blanke = slecht Nederlands sprekend, etc. Dergelijke stompzinnigheid moet men vanaf in een maatschappij waarin veel verschillende etniciteiten voorkomen.
Jij zegt: stoor je er niet aan. Ik zeg: verbeter dat.
Het hangt ervan af waar je het over hebt. De groep is te gevarieerd om er één bepaald oordeel over te geven. In bepaalde contexten kan het wel, maar wanneer je een oordeel velt over een grote groep, moet je wel je nuances juist hebben. Je kunt niet de conclusie trekken dat de allochtone cultuur etc. etc. Het enige dat allochtonen gemeen hebben is het gegeven dat één van hun ouders uit het buitenland komt. Een gegeven dat werkelijk niets zegt over een gelijkenis tussen die mensen, behalve dat zeer concrete gegeven. Op grond van dat gegeven kun je moeilijk verdere onderzoek doen. Derhalve is bijv. een 'criminaliteitscijfer onder allochtonen' een gegeven dat net zo legitiem te gebruiken is om beleid over uit te voeren als een 'criminaliteitscijfer onder mensen met zwart haar'.quote:Op donderdag 12 juni 2008 16:20 schreef zquing het volgende:
[..]
omdat ze allemaal allochtoon zijn, niets mis mee om ze in 1 groep te scharen aangezien ze allemaal een gelijkenis hebben
Daar gaat het niet om. Je hebt zeker geen ongelijk, maar je mist het punt. Ik val helemaal niet over de definitie, en ik ben tegenstander van een alternatief van het woord allochtoon, alleen maar omdat het een negatieve connotatie heeft gekregen in de ogen van bepaalde mensen.quote:Op donderdag 12 juni 2008 23:19 schreef DeLieveAllochtoon het volgende:
Maar de algemen tendens heeft het fout dus. Ik heb heel braaf de definitie in mijn aardrijkskundeboek gebruit, want ik dacht lang heel dom dat ik gewoon autochtoon was aangezien ik hier geboren ben. Maar dat blijkt niet te kloppen, geen punt verder het is wat het is.
De anderen geven er een nare bijsmaak aan, ik zeg onderwijs ze en leg ze uit wat het werkelijk inhoud. Moslim zijn of sociale onvermogend zijn kan je niet toeschrijven aan allochtoonzijn maar meer aan menszijn. Een nederlander kan ook moslim zijn dus daar gaat het al fout.
Waarom zoveel aanstoot nemen aan een woord? Het heeft een gegeven definitie en is dus wat het is. Klaar. Niet moeilijk doen joh
allochtonen zijn in mijn ogen niets anders dan zij wiens ouders ergens anders vandaan komen of die zelf ergens anders geboren zijn buiten Nederland.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 10:15 schreef DeLieveAllochtoon het volgende:
Het feit dat het woord 'allochtoon' nu wordt gekoppeld aan slecht geintegreerd, Marokkaan, crimineel of wat dan ook is dan ook fout. In discussies moet dan ook, zoals je zei, de kunst van het nuanceren goed gehanteerd worden. Dit blijkt enorm moeilijk te zijn, want gemakshalve of misschien zelfs uit onwetendheid wordt er altijd gesproken over allochtonen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |