Islam, Bye.

quote:

Probably all organic beings which have ever lived on this earth have descended from some one primordial form, into which life was first breathed. There is grandeur in this view of life that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being evolved...

...When I view all beings not as special creations, but as the lineal descendants of some few beings which lived long before the first bed of the Cambrian system was deposited, they seem to me to become ennobled.

-- Charles Darwin, T.v.p.he Origin of Species

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 20:30 schreef HenryHill het volgende:
Even een random gedachtespinsel tussendoor:

Is er iemand het volgende wel eens opgevallen:
Er zijn ontzettend veel gelovigen, van alle gezindten, die zo absoluut overtuigd zijn van hun geloof dat ze er met geen mogelijkheid vanaf te brengen zijn. Echter, de reden dat zij juist dat geloof aanhangen is in veel gevallen gewoon geografisch / cultureel bepaald: zij hangen bijv. het Christendom, de Islam of het Boeddhisme aan, niet uit bewuste keuze, maar omdat hun omgeving dat ook doet. _{Er zijn maar relatief weinig mensen die gedurende hun leven van geloof veranderen}.

Hoe kun je dan de rest van je leven blijven geloven in specifiek dat geloof, terwijl er 1000km verderop iemand anders om precies dezelfde reden net zo hard gelooft in een ander geloof?

Het lijkt me erg naief om te veronderstellen dat jouw geloof wel gelijk 'moet' hebben en dat de rest van de wereld gek is, simpelweg omdat jij dat gelooft.

Zo denk ik er ook over Overal op de wereld worden dezelfde argumenten gebruikt, zij het in een iets andere context. Zo ervaart een moslim Allah, omdat die opgevoed is met hem. Een christen ervaart de kracht van de Heilige Geest, omdat die van hem gehoord heeft in zijn jeugd. En hindoes ervaren en zien Vishnu in de wereld om hen heen. En vervolgens gaat iedereen zeggen dat de ervaring van de ander niet klopt, omdat Allah/God/Vishnu niet kan bestaan, want dat is in strijd met de eigen ervaring.

Hiermee lijkt de ervaring van God van de mens af te hangen, niet van God. En in mijn optiek 'bestaat' God zodoende bij gratie van de mens.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 20:57 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Wie zegt dat de christen volgens de Islam niet de hemel kan betreden?

Daar gaat het niet om. Waar het wél om gaat is dat overal ter wereld mensen van verschillende religieuze stromingen dezelfde argumenten gebruiken om hun geloof als de juiste keuze te verdedigen. En veel van hen sluiten de ogen voor het feit dat ándere religieuzen met dezelfde argumenten andere waarheidsclaims doen. Dan zou er mijns inziens een belletje bij je moeten gaan rinkelen.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 20:57 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Wie zegt dat de christen volgens de Islam niet de hemel kan betreden?

islam is een religie avant la lettre, je mag blij zijn dat het chirstendom de laatste decennia is gekrompen.
je bent namelijk een flinke inteeltkrijger. want ja, jouw ouders zijn neef en nicht. net als die van bsb en meki.

Met fel discussieren is niets mis, maar daarbij hoeft dus niet op de persoon gespeeld te worden.

Ik zal niet de namen Scaurus en zoalshetis noemen..

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:08 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Waar het wél om gaat is dat overal ter wereld mensen van verschillende religieuze stromingen dezelfde argumenten gebruiken om hun geloof als de juiste keuze te verdedigen. En veel van hen sluiten de ogen voor het feit dat ándere religieuzen met dezelfde argumenten andere waarheidsclaims doen. Dan zou er mijns inziens een belletje bij je moeten gaan rinkelen.

Waar jij de aanwezigheid van verschillende godsdiensten ziet als een belemmering om in God te geloven of als een argument tegen het geloof op zich, zie ik dat veelvoud aan religies juist als een teken van God.
Als ik geen Moslim was, maar laat ik zeggen christen of Jood, zou ik inderdaad misschien wel net zo skeptisch zijn geweest. Waarom is mijn geloof de waarheid en van de ander niet? Maar vervolgens zou ik wel doorgaan met vragen. Wat maakt mijn godsdienst zo speciaal dat deze de ware weg is? Wat heeft mijn godsdienst wel en de ander niet? Ik zou misschien wel net zo kritisch zijn geweest.
Maar het antwoord op deze vraag, ligt bij mij toch echt besloten in de Islam. Islam is de enige religie die een plausibele verklaring geeft voor de veelvoud aan godsdiensten. Ik bezie de Islam als een soort puzzel, waarin de stukjes precies op hun plaats vallen. Zou de Islam wat de verhalen, de argumenten, de verklaringen enz. niet zo krachtig zijn geweest, dan had ik misschien net als jij ook vast niet gelooft. Maar in de Islam krijg ik wel de antwoorden op de vragen die jij stelt. .

[ Bericht 0% gewijzigd door Super7fighter op 13-05-2008 21:26:15 ]

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 20:30 schreef HenryHill het volgende:
Even een random gedachtespinsel tussendoor:

Is er iemand het volgende wel eens opgevallen:
Er zijn ontzettend veel gelovigen, van alle gezindten, die zo absoluut overtuigd zijn van hun geloof dat ze er met geen mogelijkheid vanaf te brengen zijn. Echter, de reden dat zij juist dat geloof aanhangen is in veel gevallen gewoon geografisch / cultureel bepaald: zij hangen bijv. het Christendom, de Islam of het Boeddhisme aan, niet uit bewuste keuze, maar omdat hun omgeving dat ook doet. _{Er zijn maar relatief weinig mensen die gedurende hun leven van geloof veranderen}.

Hoe kun je dan de rest van je leven blijven geloven in specifiek dat geloof, terwijl er 1000km verderop iemand anders om precies dezelfde reden net zo hard gelooft in een ander geloof?

Het lijkt me erg naief om te veronderstellen dat jouw geloof wel gelijk 'moet' hebben en dat de rest van de wereld gek is, simpelweg omdat jij dat gelooft.

Zeer waar. Maar bedenk erbij dat dit ook opgaat voor veruit de meeste atheisten, bijvoorbeeld.

- Reactie op moderatie verwijderd - Zie FB voor antwoord-

[ Bericht 53% gewijzigd door Alicey op 13-05-2008 21:30:42 ]

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 19:32 schreef SpecialK het volgende:


Er is geen enkele zelfrespecterende wetenschapper die dat ooit heeft geroepen. Dit maak jij er weer van.

Dit heb jij uitgezocht?

Ik heb Richard Dawkins toch zelf persoonlijk in een documentaire horen zeggen dat hij denkt dat de wetenschap ooit zal kunnen verklaren WAAROM wij hier zijn.

Misschien dat je zo'n uitspraak op meerdere manieren kan interpreteren, maar ik haal er dan toch echt uit dat hij denkt dat we de absolute waarheid ooit zullen vinden. Die lijkt me nogal handig als je het waarom wilt verklaren.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 20:57 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Wie zegt dat de christen volgens de Islam niet de hemel kan betreden?

Dan is het toch geen christen meer

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:17 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Waar jij de aanwezigheid van verschillende godsdienst ziet als een belemmering om in God te geloven of als een argument tegen het geloof op zich, zie ik die veelvoud aan religies juist als een teken van God.
Als ik geen Moslim was, maar laat ik zeggen christen of Jood, zou ik inderdaad misschien wel net zo skeptisch zijn geweest. Waarom is mijn geloof de waarheid en van de ander niet? Maar vervolgens zou ik wel doorgaan met vragen. Wat maakt mijn godsdienst zo speciaal dat deze de ware weg is? Wat heeft mijn godsdienst wel en de ander niet? Ik zou misschien wel net zo kritisch zijn geweest.
Maar het antwoord op deze vraag, ligt bij mij toch echt besloten in de Islam. Islam is de enige religie die een plausibele verklaring geeft voor de veelvoud aan godsdiensten. Ik bezie de Islam als een soort puzzel, waarin de stukjes precies op hun plaats vallen. Zou de Islam wat de verhalen, de argumenten, de verklaringen enz. niet zo krachtig zijn geweest, dan had ik misschien net als jij ook vast niet gelooft. Maar in de Islam krijg ik wel de antwoorden op de vragen die jij stelt. .

baal je ervan dat triggershot nu geen moslim meer is?

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:21 schreef sigme het volgende:

[..]

Zeer waar. Maar bedenk erbij dat dit ook opgaat voor veruit de meeste atheisten, bijvoorbeeld.

Maar die geloven niet in een God, laat staan dat ze denken dat ze die op een specifieke manier moeten aanbidden.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 20:48 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Islam erkent de universaliteit van andere geloven. Het geeft een plausibele verklaring waarom je die religie niet meer als waar kunt beleven. Bovendien geeft het daarmee de rechtvaardigheid van God aan die elk volk zo zijn boodschappers en profeten heeft gezonden. Welke andere religie verklaart dat?
Met het zegel der profeten is Gods wereldplan ten slotte wat zijn Openbaringen betreft ten einde gekomen.

En niet je kunt niet blind geloven, omdat je ouders of omgeving dat ook doen. Zelfs als je in een Moslimgezin geboren wordt, wil dat niet per se zeggen dat je ook meteen goed terecht zal komen. Nee, zegt de Koran meerdere malen, ga op zoek naar de Waarheid, blijft constant reflecteren en neem zo de Waarheid in ogenschouw.

Ik heb de meeste grote wereldgodsdiensten bestudeerd, en kan maar tot één conclusie komen: via de Islam kom je tot God.

Ik voel een hoop angst voor het ongeloof in je schreeuwerige tekstjes. Misschien is de verlichting zo gek nog niet voor je? Laat die angst varen. Open je hart. Niet alleen voor de grote wereldgodsdiensten, maar ook eens voor Voltaire. Je bent nu een beetje aan het briesen als een losgeslagen stier. Amusant, maar niet echt overtuigend.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:21 schreef sigme het volgende:

[..]

Zeer waar. Maar bedenk erbij dat dit ook opgaat voor veruit de meeste atheisten, bijvoorbeeld.

Ik beschouw niet-geloven eigenlijk niet als een geloof; er is geen boek met regels dat je vertelt hoe je je leven moet leiden en waar een identiteit mee gemoeid is.
Maar ik weet niet of je simpelweg niet-geloven onder atheisme verstaat?

Ik wil dit ook wel even volgen.
Ik moet zeggen dat het een totale verrassing voor me is Trigger al zal jij er ongetwijfeld al wel langer over nadenken. Zo'n stap is moeilijk en verwarrend maar tegelijk ook enorm bevrijdend. Veel succes de komende tijd.
Het zal waarschijnlijk wel even duren voor je je draai gevonden hebt zonder je geloof en alle rituelen die daarbij horen.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:40 schreef Triggershot het volgende:


Super7fighter schijnt mij te kennen en gaat er vanuit dat ik wellicht door een ongelovige meisje of door sexuele lust ben gemotiveerd?

Diep gelovigen hebben een verklaring nodig voor het feit dat sommigen nergens in geloven en anderen van hun geloof afstappen. Daar moet een bijzondere (liefst duivelse) reden voor zijn, anders word hun geloof/religie ondergraven.

Ik ben gelovigen tegengekomen die denken dat niet-gelovigen getraumatiseerd zijn.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:17 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Waar jij de aanwezigheid van verschillende godsdiensten ziet als een belemmering om in God te geloven of als een argument tegen het geloof op zich, zie ik dat veelvoud aan religies juist als een teken van God.

Dat er veel verschillende godsdiensten zijn is hoe precies een teken van God? Het laat mijns inziens enkel zien op hoe veel verschillende manieren de mens door de eeuwen heen God ziet. Niets meer en niets minder.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:28 schreef Forno het volgende:

[..]

Ik voel een hoop angst voor het ongeloof in je schreeuwerige tekstjes. Misschien is de verlichting zo gek nog niet voor je? Laat die angst varen. Open je hart. Niet alleen voor de grote wereldgodsdiensten, maar ook eens voor Voltaire. Je bent nu een beetje aan het briesen als een losgeslagen stier. Amusant, maar niet echt overtuigend.

Mag René Descartes ook van jou?

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:40 schreef Triggershot het volgende:
Ik zou mezelf niet afvallig willen noemen omdat ik automatisch een gevoel krijg alsof ik dan bij een Ayaan, Elian of Jami hoor, ik ben namelijk niet anti islam, anti monotheïsme ofzo. Of per definitie pro atheisme, ik snap dat mensen niet de ander kunnen zien zonder ze in hokjes te plaatsen, maar toch is het niet aangenaam.

Super7fighter schijnt mij te kennen en gaat er vanuit dat ik wellicht door een ongelovige meisje of door sexuele lust ben gemotiveerd? Van waar precies denk je me te kennen gezien er maar een met een hand te tellen aantal users zijn die me ooit in het echt hebben gezien, heeft absoluut niets met de meisjes of sex te maken, dan had ik wel op de een of andere manier de Soenitische versie van Moeta'ah ( lusthuwelijk van 3 dagen ) gerechtvaardigd voor mezelf.

Ik zat zijdelings wat te dollen. In tegenstelling tot zoalshetis.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:40 schreef Triggershot het volgende:
Ik zou mezelf niet afvallig willen noemen

quote:

Geloofsafval of apostasie (ook wel afval of afvalligheid) is het formeel afstand doen van een religie of geloof

Je maakt een topic met de titel: "islam bye", en verteld niet meer in een god te geloven.

Ik wil je echt niet in een hokje stoppen, maar het lijkt toch wel verdacht veel op geloofsafval.

Betekend toch niet dat je nu een Jami bent. Toen je een moslim was, was je toch ook niet automatisch een "super7fighter"?

Je blijft gewoon jezelf.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Want jij weet natuurlijk hoe een diep -- ov wat - gelovige gelooft en wat er in hem omgaat?

Ik praat wel eens met mensen. Als ze dan vertellen dat ze denken dat ongelovigen getraumatiseerd zijn dan denk ik dat ze denken dat ongelovigen getraumatiseerd zijn.

quote:

Net zoals ff een gelovige maar even kan verklaren waarom jij een diepe atheïst bent?

Kan ik ook een niet-diepe Atheïst zijn? Een beetje niet in God geloven of heel erg niet in God geloven?