Steken onder water geven en denken dat je dan goed bent

Ik steek met vrienden gewoon boven EN onder water, dat kunnen we van elkaar hebben. Daar zijn we vrienden voor.

Verder is een beetje zelfspot best gezond, probeer het anders ook eens.

ja zo gaat het nou eenmaal in sociale groepen, je hebt de alfa's die de baas willen spelen of willen worden en dat moet ten kosten gaan van de anderen en hoe beter dan op subtiele wijze (immers we vechten er tegenwoordig niet meer om) te laten zien wie de superieure is in de groep.

In je Audi A4 heb je geen sociale interactie. Omdat de mens een zelfbewustzijn heeft kunnen we met non fysieke communicatie de groep ordenen en ja in elke sociale groep heb je nou eenmaal ongelijkheden en de evolutionaire drang om de baas te zijn of de ondergeschikte

Ja een algemeen kenmerk van de alfa is ook dat hij de groep probeert te controleren op zodanige manier dat deze optimaal presteert en dat deze alfa dus ook gechallenged wordt door anderen en als het lukt dan worden zij de alfa en anders druipen ze af. Een te assertieve agressieve alfa zal ook snel de controle verliezen van een sociale groep

tvp

Ik zie het ook vaak gebeuren ja. Maar ik laat het langs me heen gaan als ik het "slachtoffer" ben. Ik hou echter wel altijd mijn troeven tegen diegene achter de hand totdat hij echt te ver gaat en dan speel ik ze uit na het waarschuwen. Dat gebeurt bijna nooit, altijd het laatste moment. Hard tegen hard kunnen ze het krijgen dan, als ze het zo graag willen.

Wat ik wel raar vind is dat je dit een "vrienden" groep noemt. Het is bij mij nog nooit voorgekomen dat ik 1 van die troeven tegen vrienden heb moeten uit te spelen. Want echte vrienden gaan niet zo ver om je totaal de grond in te boren. Die weten wanneer ze moeten kappen.

Interessant topic btw. TVP.

Bij mijn vriendengroep is het normaal als er af en toe ook een steek onder water wordt gegeven. Iemand aanpakken op zijn zwakke punten hoort daar dan ook bij. Het gaat in mijn vriendengroep ook heen en weer. Ik heb ook genoeg vrienden waar ik helemaal nooit een steek onder water uitdeel. Dat zijn vaak de wat stillere, afwachtende types. Niet minder goede vrienden, maar wel totaal andere mensen. In mijn vriendengroep weet ik welke mensen het kunnen hebben en welke het niet waarderen. Veel mensen laat ik dan ook gewoon met rust.

Mensen reageren ook verschillend op bepaalde opmerkingen. Sommige mensen, jij zal ook tot die groep behoren, voelen zich tot op het bot beledigd en kunnen daar niet mee omgaan. Er zijn grenzen. Je kan iemand altijd in het hart raken om zo iemand zelfs te laten huilen. Je moet zelf wel doorhebben waar de grenzen liggen. Om allemaal hele persoonlijke dingen erbij te betrekken of heel serieus boos te worden slaat werkelijk nergens op. Het geeft aan hoe slecht je tegen kritiek kan. Weer andere mensen weten zich geen raad en worden boos en gaan zelfs dreigen met van alles en nogwat. Afdruipen of lachen als een boer met kiespijn is ook een gebruikelijke reactie.
Het beste wat je kan doen is er zelf gewoon om lachen en het accepteren. Later kan je dan weer wat uitdelen. Iemand die uitdeelt moet ook kunnen incasseren.

Zoiets gebeurt op verschillende manieren. Soms is het puur een dolletje. Soms heb je mensen in je vriendengroep die je eigenlijk niet echt mag. Die kunnen dan wat vaker een opmerking verwachten. Kan niet echt uitleggen waarom dat gebeurt. Vrouwen roddelen liever achter iemands rug om. Dan krijgt die persoon via via te horen wat je ervan denkt. Dan beledig ik liever af en toe iemand recht in zijn gezicht. Vaak zie je later in dat die persoon best ok is. Ik kan ook altijd achteraf met iemand een biertje drinken. Ik vind het maar matig als er gelijk ruzie ontstaat.

Ook lucht het vaak gewoon op om mensen te beledigen. Vaak onder het mom van een grap. In het uitgaansleven vind ik het ook wel mooi. Je hebt vaak van die groepen op straat die moeilijk doen.
Tegenwoordig moet je wel oppassen bij welke personen je dit doet. "Schat je kansen, Holland Casino".

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 19:03 schreef floris.exe het volgende:
Maar dan geldt nogmaals: wat heeft het baas-zijn of ondergeschikt-zijn dan voor waarde, wanneer het slechts een kwestie is van keuze?

Ik denk niet dat iedereen zich écht bewust is van die keuze; voor de al genoemde alfa-types werkt het gewoon zo dat ze iemand naar beneden trappen zodat zij hoger staan by comparison. Ik denk niet dat ze lang stilstaan bij de vraag of dit nou door de beugel kan of niet.
Bovendien zie je ook altijd dat het nog wérkt ook: de rest van de groep gedraagt zich op één of andere manier ook echt ondergeschikt aan de alfa.

Overigens is het volgende wat je zegt wel weer interessant:

quote:

Echter, het is me wel eens overkomen dat iemand bij mij zo ver ging dat ik mijn zelfbeheersing verloor en dan ga ik echt los. Dan heb ik maar één doel voor ogen en dat is de ander totaal ten gronde te richten. In dat geval is het dan ook altijd zo dat zo iemand begint te huilen of er angstig vandoor gaat. Op dat moment blijkt toch duidelijk dat ik degene ben die de ultieme macht heeft.

Voor het maken van je punt zijn de dikgedrukte delen niet echt noodzakelijk, toch vind je het nodig dit zo te zeggen. Het is de forum-versie van rollen met je spierballen, waarmee je ook laat zien dat er met jou niet te spotten valt - ergens is dat niet anders dan een alfa-type die in een groep iemand eruitpikt om te laten zien hoe sterk hij is.

Lees anders het boek 'i'm okay, you're okay'. Daarin staat 100% verklaard wat jij schetst.

Je ziet dit al vanaf jonge leeftijden gebeuren. Aan het begin van de adolescentie worden relaties met leeftijdsgenoten steeds belangrijker. Waar het kind voorheen als behulpzaam en vriendelijk door het leven ging maakt het dan plaats voor andere gedragingen die de plek van de hierachie gaan bepalen. Hierbij speelt antisociaal gedrag een grote rol en het vreemde is dat het ook gedoogd word en het heeftt zelfs een grote aantrekkingskracht.
Naar mate men volwassener word neemt dit antisociaal gedrag andere vormen aan. De hierachie binnen een groep staat niet vast en is een wankel geheel. De 'leider' zal er dan ook voor moeten werken zijn positie te behouden dit kan mede door het kleineren van andere waardoor men zichzelf als 'beter' beschouwd.

Leuk topic btw

hoe grote vriendengroepen hebben we het hierover??
ik zie er namelijk maar weinig van terug bij mijn 4 beste vrienden!!

Volgens mij moet je ook wel een onderscheid maken tussen enerzijds elkaar een beetje goedmoedig jennen, op een speelse manier, en anderzijds iemand in een groep moedwillig op een harde manier de grond in boren om te laten zien dat je (verbaal) sterker bent dan hij.

Het eerste dient duidelijk een ander doel: het versterkt de sociale banden, het tweede dient eerder om de plaats in de hiërarchie te verstevigen, denk ik.

Misschien dat jij meer herkent in het eerstgenoemde, Lakai?

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 10:43 schreef Garisson72 het volgende:
Volgens mij moet je ook wel een onderscheid maken tussen enerzijds elkaar een beetje goedmoedig jennen, op een speelse manier, en anderzijds iemand in een groep moedwillig op een harde manier de grond in boren om te laten zien dat je (verbaal) sterker bent dan hij.

Het eerste dient duidelijk een ander doel: het versterkt de sociale banden, het tweede dient eerder om de plaats in de hiërarchie te verstevigen, denk ik.

Misschien dat jij meer herkent in het eerstgenoemde, Lakai?

Ja inderdaad
er wordt wel wat gejend....en ik besef ook dat dat speels is.

Maar ik herken weinig van het gedrag waardoor jeeen hierarchie bepaald....dat is bij ons echt niet nodig!

De ene heeft wel een grotere bek dan de andere, maar dat gaat zeeeker niet ten koste van elkaar!!

ik vind jouw reactie best eng. Met haat gevuld worden, in woede ontsteken tot het moment dat iemand er bang en huilend vandoor gaat. Lekker fatsoen heb je dan, niet reageren of gewoon accepteren wanneer iemand je een steek geeft, niet aangeven dat je het niet leuk vind en dan op het moment dat iemand dan toch te ver gaat de psychische beuk erin. Nou feest, lekker fatsoenlijk, goeie communicatievaardigheden!
Misschien is het steken onderwater wel een manier om grenzen op te zoeken. Hoe ver kan ik gaan, wanneer vind jij iets niet fijn, kan je er niet meer om lachen? Hoeveel kan je hebben?

Hoe moeilijk is het om bij de eerste of tweede grap te zeggen dat je dat niet tof vind? Dat je je aangevallen voelt? Of is dat weer het baasje in de man, zo lang mogelijk jezelf niet kwetsbaar opstellen en op het moment dat je breekt dan vol de beuk erin?

Ik laat het gewoon nooit zo ver komen. Bij mezelf niet, en bij de ander heb ik ook een goed intuitief gevoel over hoe ver ik kan gaan. Heeft weinig met fatsoen te maken imo, maar met een scherp oog en zelfcontrole.

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 12:26 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Afgeven op andersmans minpunten is niet voor mij een blijk van zekerheid. Ik als miljonair ga toch ook niet de zwerver op de hoek van de straat uitlachen? Die is al zielig genoeg van zichzelf en daarvoor is geen bevestiging van mij als zogenaamde alfa nodig.

ik neem aan dat jij dan ook geen sociale band hebt met die zwerver. Het heeft niets met onzekerheid te maken, het is gewoon een evolutionair proces binnen sociale groepen en natuurlijk heb je daar flinke gradaties in

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 13:15 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ik vind het wat ver gaan om het een 'evolutionair proces' te noemen. Ik snap dat je het over de boeg wil gooien van natuurlijke selectie waarbij de pester/boosdoener gewoon de gunstigste eigenschappen tot overleven heeft, maar ik zie de pester niet als diegene met de 'geschiktste' eigenschappen. Een geschiktere eigenschap lijkt me een man die juist een leider is en volgenlingen krijgt, niet een pester die zwakkeren neerhaalt.

zie mijn posts hierboven, een natuurlijke leider hoeft niet perse de pester te zijn, er zijn andere manieren om "controle" te hebben over een groep maar waarbij de niet alfa's proberen de leider uit te dagen...

In mijn beleving is floris.exe hierin gewoon een huilie.

Misschien moet je het je niet zo aantrekken dat iemand jouw zwakke punt en publique aanvalt en zelf eens wat 'beter' worden. De verbaal minderen zullen altijd leiden onder de verbaal sterkeren.

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 14:20 schreef Verloren_onschuld het volgende:
De verbaal minderen zullen altijd leiden onder de verbaal sterkeren.

ik hou er nooit zo van om te gaan zeiken op tik-, taal- of grammaticafouten ofzo, maar in dit geval zeg je ongelukkigerwijs precies het tegenovergestelde van wat je bedoelt.
_{op zich ook wel weer knap, trouwens.}

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 14:47 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

ik hou er nooit zo van om te gaan zeiken op tik-, taal- of grammaticafouten ofzo, maar in dit geval zeg je ongelukkigerwijs precies het tegenovergestelde van wat je bedoelt.
_{op zich ook wel weer knap, trouwens.}

Idd

Interresant onderwerp trouwens, ik denk dat iederen zich er wel schuldig aan heeft gemaakt...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.