Wees gewaarschuwd: pittige teksten op komst

( volgens WELTERUSTEN ALLEMAAL PART V )

Hoppa, naar bed, dan ben je morgen jezelf dankbaar.

Maar dank, dit scheelt weer een hoop gescroll.

Kangaroo, lees nog even de onderste post van deeltje XIV

Ik was nog bezig met mijn reaktie en heb daardoor niet kunnen zien dat er door jouw ondertussen een nieuwe topic is geopend. Jammer, ik had mijn reaktie graag hier weer gegeven. Ik ben niet handig genoeg om het wat grote stuk tekst op te pakken en hier ook neer te zetten. Misschien kan jij of iemand anders dat voor mij doen. Bij voorbaad hartelijk dank.

Hunter schreef onder meer:

quote:

---

op 11-02-1999 om 09:03 AM schreef Hunter het volgende:
Mensen als Gandalf en Kimmie hebben herhaaldelijk laten merken dat ze de schrijvers van 'voer' maar zwammers, druktemakers en moeilijke-woorden-gebruikers vinden. "Doe maar gewoon, dan doe je gek genoeg" zal hun gedachte wel zijn. Waarschijnlijk voelen ze zich beter thuis bij de meningen van mensen die Cyrille al na tien minuten TV uitmaken voor 'Thaise hoer'. Dan geef ik mijn mening toch maar liever hier!

---

Eh. Ik geef m'n mening ook liever hier, maar probeer ook de andere draden te volgen. Als ik ergens niet tegen kan, dan is het wel het elitair gekeutel van een groepje mensen dat zichzelf verheven vindt boven de rest (geen sneer naar jou toe, Hunter).
De reden dat ik m'n mening liever hier geef, is dat er hier veel meer ruimte is voor nuanceringen en relativeringen, en dat de deelnemers elkaar met respect bejegenen. Lang leve VvP! Zo, die veer zit wel diep genoeg, dacht ik zo

quote:

---

Met Bientje ben ik het eens dat de huidige 'klassieke groep' bestaat uit escapisten. Willem is aan zijn ex ontsnapt, Karin aan haar gezinsverplichtingen en de angst voor de dood, Bart aan het zwarte gat na de dienst, Maurice aan het zwarte gat na de wereldreis. Alleen waar Ruud aan is ontsnapt weet ik niet, mogelijk aan obsessies omtrent zijn vrouwelijke fietsploeg. Deze groep is zich onbewust is van de impact van BB, en zou zich daarvan ook niet bewust zou kunnen zijn.

---

Ruud lijkt mij al een tijdje duidelijk: hij ontsnapt aan zijn verantwoordelijkheden. Zijn verantwoordelijkheden jegens zijn vriendin, kind, en baan. Denk er maar aan hoe makkelijk hij orders aanneemt, en hoe hij nooit twijfelt als De Stem 'm iets verteld ("jullie zijn net een stel kleine kinderen"). Ruud is erg gezagsgetrouw, en een van de redenen daarvoor lijkt me zijn angst voor verantwoordelijkheden. Misschien is dat ook een reden voor zijn aftakeling, nadat de groep hem min of meer tot leider had gebombardeerd: leider spelen is niet alleen vertellen wat anderen moeten doen, maar ook verantwoordelijkheid nemen. En Ruud lijkt niet te op zoek te zijn naar meer verantwoordelijkheid, zelfs niet tov zichzelf..

quote:

---

Kenmerkend voor de klassieke groep is dat (zoals de De Volkskrant schreef) [i] zij concurreren om de hoofdprijs, maar dat dat nauwelijks leidt tot onderlinge agressie. De bewoners hebben, tegen alle voorspellingen in, een goed gevoel voor het gemeenschappelijk belang.

---

Ik denk dat de klassieke groep niet zozeer ging voor de hoofdprijs (al speelt die natuurlijk mee), maar meer voor de gebeurtenis. De hoofdprijs is nu trouwens in veler ogen niet meer het geld, maar het feit dat je het zo lang hebt uitgehouden, en niet bent weggestemd (ikdenk dat bv. Bart er heel erg zo over denkt, oa. door de ervaringen uit zijn jeugd).

quote:

---

Inderdaad is Nicolette geen match voor de andere twee. Ze stond stijf van de zenuwen en kwam veel minder aantrekkelijk over (opzet van de make-up afdeling?). Zij lijkt nog het meest op een 'klassieke' kandidaat. De selecties en voorgesprekken hebben ongetwijfeld veel indruk gemaakt (Tanjalies). Maar de screening is dus ófwel totaal fout geweest (want ze komt niet goed over) ófwel ze is er met opzet bij gezet om automatisch de andere twee te laten kiezen door het volk (belronde brengt geld op, en levert toch het gewenste resultaat).

---

Ik kies voor het laatste: kiezers laten denken dat ze een keuze hebben, terwijl ze eigenlijk niets te kiezen hebben (en nou geen slimme paralellen zoeken met verkiezingen ).
Ik heb eerder al ergens iets gepost over een goocheltruuk, die net zo werkt..

Tussen haakjes: ik vraag me af of die belrondes nou wel zo belangrijk zijn: aan reclamegelden en beurs-oplevingen endemol verdient men volgens mij veel meer (misschien dat Tanjalies hier wat meer over kan vertellen?).

Murphy

En waar die omgeving zichzelf ook niet meer begrijpt: voorbeelden: ouders van Sabine, ex-vriendjes van Sabine, man van Mona (waarschijnlijk). Het gaat hier niet om bewijzen, er zijn genoeg voorbeelden van 'minder' waardoor mensen al uit hun evenwicht raakten. Literatuur hierover is helaas niet zo populair (sektes, gijzelingen, treinbezetting bij Beilen door Molukkers); ervaringen ermee gaan bij betrokkenen meestal gepaard met schaamte = zwijgen, opkroppen.

[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 03 November 1999).]

quote:

---

op 11-03-1999 om 03:00 AM schreef tanjalies het volgende:
SIk ben niet handig genoeg om het wat grote stuk tekst op te pakken en hier ook neer te zetten. Misschien kan jij of iemand anders dat voor mij doen. Bij voorbaad hartelijk dank.

---

Komt-ie:

Van tanjalies - 03 November 1999 @ 02:53. (355)

Beste Arjuno,

Mijn kennis op dit gebied gaat veel minder ver als dat van andere, zoals Moor.

Maar wat ik wel zou willen zeggen, is dat ik denk dat het nu nog wel meevalt met de thuisblijvers. Zijleven van dag naar dag, en doen in weze mee aan de hype.

Het is vooral de periode, die er aankomt vanaf het moment dat een bewoner weer thuis is. De inpackt die het verblijf bij BB heeft, grijpt diep in bij alle bewoners.

Zij kunnen er na thuiskomst nog zo veel over praten, maar zullen nooit in staat zijn, om hun ervaringen precies over te brengen.

Het gevolg is onvermijdelijk een stuk onbegrip over zaken en beslissingen die de bewoners, ook in emotionele zin, tijdens hun verblijf hebben genomen.

Het zal verwijdering tot gevolg hebben en de diverse bewoners zullen ervaren, dat er een gevoel van op een eiland zitten ontstaat. Hoe erg het zal zijn, zal uiteraard van bewoner tot bewoner verschillen.

We zullen nooit precies de problemen die er kunnen/zullen ontstaan vernemen. Dat blijft hangen in de prive sfeer van de bewoners. Het is te hopen dat er een goede nazorg en begeleiding voor ze klaar staat.

Interessant is het te weten dat er bij de postkodeloterij, en daar worden alleen maar geldprijzen a la minuut gewonnen, een team van mensen paraat staat, om een winnaar met raad en daad, tot in lengte van dagen ter zijde te staan.

Bij BB hebben we tot nu toe de indruk, dat er een telefoonnummer van een/de physch wordt
meegegeven, die ze kunnen bellen als ze dat zelf nodig vinden.

In de begin fase, zal er nog om wille van de eerste heftige publiciteit, een aantal malen contact zijn met de produktie groep of een aangeweze contactpersoon. Maar al spoedig, en dat kunnen we bij de reeds vertrokken bewonners al langzaam waarnemen, raken ze uit de belangstelling van de media.

Waarbij ook daar geld dat de een voor de media langer interessant zal blijven dan de ander. Maar ik ben er van overtuigt, dat de meeste uiteindelijk in een diep gat zullen vallen, in een omgeving waar ze niet begrepen worden.

quote:

---

op 11-03-1999 om 03:14 AM schreef Moor het volgende:
En waar die omgeving zichzelf ook niet meer begrijpt: voorbeelden: ouders van Sabine, ex-vriendjes van Sabine, man van Mona (waarschijnlijk).

---

Ik heb zo'n vaag vermoeden dat het hier de schoonvader van Mona betreft(Bron: interview VK), maar het verhaal blijf hetzelfde.

quote:

---

Het gaat hier niet om bewijzen, er zijn genoeg voorbeelden van 'minder' waardoor mensen al uit hun evenwicht raakten. Literatuur hierover is helaas niet zo populair (sektes, gijzelingen, treinbezetting bij Beilen door Molukkers); ervaringen ermee gaan bij betrokkenen meestal gepaard met schaamte = zwijgen, opkroppen.

---

Voor wat betreft sekten ben ik het hier totaal niet met je eens, Moor! (maar laten we dat even laten rusten, over die gijzelingen ben ik het wel weer met je eens )
In die gevallen zie je trouwens niet alleen schaamte ed. maar ook een gevoel van onvermogen om aan de buitenwereld duidelijk te maken wat de betrokkenen ervaren hebben. Een gijzelaar in Beilen (ik zou jouw boekenkast wel eens willen zien, Moor) was niet gedood, omdat hij persoonlijk rapport had opgebouwd met zijn gijzelnemers. In plaats van hem, schoten ze een andere passagier dood. De man was enorm beschaamd en gefrustreerd, omdat hij aan niemand kon duidelijk maken hoe hij zich op dat moment voelde/zijn wereld er op dat moment uitzag.

Ik denk dat de klassieke groep hier bij terugkomst zeker problemen mee gaat krijgen. Ik hoor Mona al aan manlief en schoonvader proberen uit te leggen hoe ze tot bepaalde daden of woorden kwam: een schier onmogelijke opgave..

Murphy

Er gaan nu trouwens twee discussiedraden door elkaar lopen. Moet maar even.....

TanjaLies, je kennis m.b.t. dit soort zaken mag dan misschien minder ver gaan dan die van Moor, maar met een beetje inlevingsvermogen komen we er wel.

Ik denk dat de achterblijvers het nu al flink zwaar hebben. Alleen al als we kijken naar het buiten-beeld blijven van diverse ouders en partners. Daar zitten vast meerdere oorzaken achter, maar ik vind het toch opvallend. Want reken maar dat V ze stimuleert om eens langs te komen, op zo maar een willekeurige donderdagavond.

Wie ik nog niet zag verschijnen:
- Bianca: ouders
- Sabine: ouders
- Karin: man
- Ruud: vriendin, ouders
- Maurice: vriendin wel op TV, maar niet voor de buis
- Bart: ouders en zijn zo geliefde broer

Maar goed, het bewijst niets. Alleen als ik me voorstel dat ik in hun schoenen sta, visualiseren heet 't geloof ik, brrrrr.

Goed punt trouwens om de nadruk te leggen op de periode NA de thuiskomst van de bewoners. Had ik nog niet bij stil gestaan. Wat me daarbij lastig lijkt is dat de bewoners alle aandacht zullen krijgen van hun naaste omgevingen terwijl dat voor de "dierbaren" veel minder zal gelden. Juist als je dan op voet van gelijkheid met elkaar kan omgaan (allebei een indrukwekkende levenservaring rijker, alleen sterk verschillend van elkaar) dan lijkt me de pijn te overzien. Maar het is geen logische reflex om het zo te benaderen: de ene heeft in dat huis gezeten en alle media-aandacht gekregen, de andere niet. Nu ik zo zit te schrijven realiseer ik me dat het juist wel eens heilzaam voor de achterblijvers zou kunnen zijn om de media NIET te vermijden. Het schept een wat evenwichtigere situatie na de terugkeer van de opgeslotene.

Doet me denken aan tien jaar geleden. Mijn toenmalige vriendin was zeven maanden in ver-weg-ie-stan geweest, we hadden in die periode maar 3 X kunnen bellen, en toen ze terug was ontbrak die gelijkwaardigheid en kon ik mijn emoties er niet goed bij kwijt. Deed ik zelf aan mee, want was het niet juist zij die weg was geweest, ik toch niet...

Grappig, zo kom ik plotseling al inlevend op iets persoonlijks uit. Moor zal het geen toeval vinden.

Wat betreft de belrondes, kan ik dit zeggen; het is uiteraard niet de enkele belronde die je in de berekening moet meenemen, nee het gaat hier om in totaal, ik laat de ronde van gisteren buiten beschouwing, 8 rondes en een doorlopende ronde die bedoeld is om de eindwinnaar te voorspellen. Beperk ik me tot 1 ronde, dan hebben we kunnen konstateren dat een stemming ongeveer 3.5 min duurt(Danny heeft dit vorige keer gemeten). De kosten per minuut zijn, zeg maar 1 gulden. Dit komt dus neer op 4 gulden per stem uit gebrachte stem. De stemming loopt via de callfactory waar ENDEMOL een groot aandeel in heeft. Dan blijft het een schatting, maar aangezien deze stemming niet als het enige stemmingstelefoonnummer via die callfactory(ook alle spelletjes s'middags bij VOO en de stemming van b.v. de shoundmix)loopt, kunnen we aan nemen dat de afdracht per gesprek aan de PTT niet op basis van 50 % is ingekocht. Dat zal aanmerkelijk lager liggen. Stel, we nemen aan dat de bruto winst per gesprek uitkomt op F 2.50 en het aantal bellers per stemronde op 70.000 uit komt, dan kom ik op een totaal totaal van 70.000 x 2.50 x 8 = 1.400.000,-- . Zo zie je dat wanneer je naar het totaal kijkt er een ander beeld ontstaat dan wat je zo simpelweg zou denken. Ik sluit niet uit dat het uiteindelijke totaal aan bellers nog hoger komt te liggen. Deze opbrengsten, en dat is een onderdeel van je vraag, zijn in de presentatie van het plan door ENDEMOL naar VOO meegenomen, om het financiele plaatje voor VOO rond te krijgen. Zo bestaan er ook schattingen die te maken hebben met de meer opbrengsten uit reclame gelden door te verwachten hogere kijkcyfers. Er zijn meer inkomsten die een rol spelen maar dat voert te ver om hier uit de doeken te doen.

quote:

---

op 11-03-1999 om 03:49 AM schreef tanjalies het volgende:
Beperk ik me tot 1 ronde, dan hebben we kunnen konstateren dat een stemming ongeveer 3.5 min duurt(Danny heeft dit vorige keer gemeten).

---

Dat was Jaybee geloof ik (die jongen die kompleet van God los was, en alles logde, sampelde of opnam ), en die 3.5 minuut was inclusief meedoen aan iets.
Dat doet ietwat afbreuk aan de cijfers, maar niet uit je verhaal (blijf doorgaan Tanjalies!)

quote:

---

De kosten per minuut zijn, zeg maar 1 gulden. Dit komt dus neer op 4 gulden per stem uit gebrachte stem. De stemming loopt via de callfactory waar ENDEMOL een groot aandeel in heeft. Dan blijft het een schatting, maar aangezien deze stemming niet als het enige stemmingstelefoonnummer via die callfactory(ook alle spelletjes s'middags bij VOO en de stemming van b.v. de shoundmix)loopt, kunnen we aan nemen dat de afdracht per gesprek aan de PTT niet op basis van 50 % is ingekocht. Dat zal aanmerkelijk lager liggen. Stel, we nemen aan dat de bruto winst per gesprek uitkomt op F 2.50 en het aantal bellers per stemronde op 70.000 uit komt, dan kom ik op een totaal totaal van 70.000 x 2.50 x 8 = 1.400.000,-- . Zo zie je dat wanneer je naar het totaal kijkt er een ander beeld ontstaat dan wat je zo simpelweg zou denken. ...Deze opbrengsten, en dat is een onderdeel van je vraag, zijn in de presentatie van het plan door ENDEMOL naar VOO meegenomen, om het financiele plaatje voor VOO rond te krijgen. Zo bestaan er ook schattingen die te maken hebben met de meer opbrengsten uit reclame gelden door te verwachten hogere kijkcyfers. Er zijn meer inkomsten die een rol spelen maar dat voert te ver om hier uit de doeken te doen.

---

Hm..
Ik herinner me nu iets: een vriend van me werkte ooit voor een Internet-bedrijf, dat mensen naar zich liet bellen (net als Endemol). Die kregen als ik het me goed herinner 30 PROCENT van de telefoonkosten die die mensen genereerden, en dat was dan alleen nog maar voor "normale" inbelnummers, dus geen 0-900 nummers oid! Ik denk dat je er niet veel naast zit met die F2.50 per beller (uitgaande van 4 piek per beller)..

Lekkere moneymaker hebben ze daar, bij Endemol/Veronica. "Welk dier brult vaak, is de koning der dieren, en heeft manen? Het eindigt op "eeuw"? Bel 09-xxx om het antwoord door te geven, en win een zakradio!".

Oh ja, enne, Tanjalies? Die andere inkomsten die een rol spelen, daar zijn we(ik) ook wel nieuwsgierig naar hoor!

Murphy

[Dit bericht is gewijzigd door Arjuno (Datum 03 November 1999).]

quote:

---

op 11-03-1999 om 04:22 AM schreef Moor het volgende:
Nog even de actualiteit betreffende ex-bewoners: Mona blijkt bij AT5 vanavond rechtstreekse beschuldigingen aan VOO te hebben gericht betreffende manipulatie van haar vertrek door des-informatie en zelfs betreffende een winnaar-script.
Zodra de tekst hiervan beschikbaar komt (was te laat voor de herhaling om 23:00) lijkt me die ook een indicatie over de onmachts-gevoelens bij ex-bewoners - nog los van de kwestie of hun aannames juist zijn: Mona is wel de enige getuige in de DBK vóór haar vertrek.

---

In een van mijn "nachtverslagen" staat te lezen dat ook bij de bewoners bekend was dat de "psychologen" Mona naar een die beslissing hadden toegepraat. Verder ging iedereen er nog steeds van uit dat alles wat er in de DBK besproken werd, prive is..(er was ze zelfs verteld dat hun microfoons automatisch uit werden gezet).

Murphy

Wat mij nogal verbaast is dat de bewoners redelijk goed met elkaar op kunnen schieten.
Tuurlijk is er onenigheid en liggen personen elkaar niet, maar het aantal echte ruzies en openlijke verwijten is toch erg beperkt gebleven. En veel zaken worden netjes uitgepraat. Een van de grootste spanningen was volgens mij het moment dat Karin en Bianca bij Sabine de "irritatiegrens" hadden bereikt. Dit is met een sisser afgelopen. Het tweede moment was de achterdocht van sabine en bart na hun nominatie. Ook dit is later openlijk door Bart uitgesproken.
Ik heb zelf een bijzonder goede band met mijn ouders, maar zodra we een weekje op vakantie gingen en we zaten i.v.m. de regen een hele week opgesloten in een bungalowhuisje liep het wel eens uit de hand.
Iets dergelijks zou je in de BB situatie toch ook verwachten ?
Waarom ontstaat er geen felle woordenwisseling (Jerry springer taferelen verwachtte ik niet en daar hoop ik ook niet op).
Wat denken de bewoners ?
1. We moeten als groep overleven (saamhorigheidsgevoel)
2. Ik wil niet buiten de groep vallen, dus ik houd mij gedeisd (vriendje blijven).
3. Ik houd me in voor de buitenwereld (als ik boos wordt vinden de kijkers me niet leuk meer).
4. ???

Of is het toch een gevolg van V's casting, omdat ze Jerry Springer taferelen toch een beetje wilden voorkomen ?

Ben benieuwd naar jullie sugesties of is het helemaal niet zo verbazingwekkend dat een groep willekeurige personen in een afgesloten ruimte zich netjes blijven gedragen ?

Keep smiling.

quote:

---

op 11-03-1999 om 01:53 PM schreef Bigsmile het volgende:
Wat denken de bewoners ?
1. We moeten als groep overleven (saamhorigheidsgevoel)
2. Ik wil niet buiten de groep vallen, dus ik houd mij gedeisd (vriendje blijven).
3. Ik houd me in voor de buitenwereld (als ik boos wordt vinden de kijkers me niet leuk meer).
4. ???

Of is het toch een gevolg van V's casting, omdat ze Jerry Springer taferelen toch een beetje wilden voorkomen ?

---

Haha, het nieuwe meisje Cyrille vind ik wel typisch het soort meisje dat wel in Jerry Springer's show terecht zou willen komen

Maar ik denk dat alle suggesties wel een groot waarschijnlijkheidsgehalte hebben. Het is zelfs zo dat enkele van de meest uitspringende (dit is subjectief) bewoners er al uit zijn: Tara, Sabine en Bianca. Dus misschien worden ze er vanzelf 'uitgefilterd'. Tara voelde zich niet aangetrokken tot de groep en Sabine hield zich niet altijd gedeisd (Bianca ook niet, geloof ik).

Dat de groep zich netjes blijft gedragen, verbaast me niet zo. Ze hebben immers een gezamenlijke 'vijand': Big Brother(sister?) Veronica. Deze gedraagt zich ook als een echt Big Brother, inclusief allerlei rottige manipulaties, het ter verantwoording roepen van de bewoners en de duidelijke macht om regels te maken en te breken.

Ik had eigenlijk een zinniger posting in mijn hoofd, maar voorlopig weet ik even niets zinnigs toe te voegen.

Dus nog een ander onderwerp: klopt het dat Veronica Nicolette een reis naar Parijs heeft aangeboden (ik zat niet zo goed op te letten bij de uitzending, maar zag Nicolette wel een envelop vasthouden en hoorde Rolf 'reis' en 'Parijs' zeggen)?

Als dat zo is, dan lijkt het erop dat Veronica verliezers beloont: Sabine wordt beloont met een baantje bij RTL4 en een reclamespot, Bianca en Mona krijgen f 10.000,-, Nicolette een reisje. Ben benieuwd waarom ze dit doen. Misschien om het enigszins fascistische trekje 'losers go home, winners get all' kwijt te raken. Sorry dat ik het woord 'fascistisch' gebruik. Misschien is het iets te zwaar beladen, maar ik wist niet zo snel een betere term en ik associeer Big Brother (van George Orwell) ook wel met fascisme. Betere termen zijn welkom

Misschien willen ze de boodschap uitdragen dat Big Brother weliswaar autoritair en alom aanwezig is, maar soms toch wel lief...

Ajuus,

Dextertje

Gezien de vele postings over het fenomeen Cyrille, zou ik hier wel wat kwijt willen.

Uit (onofficiele) bronnen op dit forum blijkt, dat deze mooie dame pas geleden gescout is, bijna geen BB heeft gekeken, en er zomaar in komt rollen.

Niet zo raar dan, lijkt me, dat je jezelf moeilijk gestalte kan geven.
Het hele gebeuren zal haar overvallen zijn, en met de immense mediahype zal geen mens zich zo snel aanpassen.
In het huis zie je haar dan ook onwennig om haar heen kijken, maakt geforceerd opmerkingen en zoekt voor lijfsbehoud snel kontakt met de populaire Ruud.

De opmerkingen verder in dit forum zijn niet mis.....
Andere kleding dan "normaal" , erg slank, ervaringen met de camera's, en wellicht ook haar donkere uiterlijk maken haar hier tot een gewild mikpunt.
Is men jaloers, zou men ook zo'n mooie vrouw willen, en een conservatieve inslag kunnen hieraan ten grondslag liggen.
Reden voor verdere uitbouw van dit onderwerp is wellicht interressant...

Ik vind haar een mooie vrouw, met een spontaan voorkomen ! , die momenteel driftig op zoek is naar zekerheden en veiligheid binnen het BB-huis.

De BB-site ziet het zelfs nog somberder in:
Anouk en Cyrille hebben het moeilijk in het Big Brother-huis. De heersende vijf-eenheid blijkt sterker dan gedacht. Vooral Cyrille valt het zwaar. Anouk probeert zich bij tijd en wijle in te 'slijmen' bij andere bewoners. Dat wil overigens niet zeggen dat Anouk het makkelijk heeft. Vooral de streken van Ruud vallen haar nogal zwaar. Zoals zijn opmerking toen Willem Anouk vroeg of zij een kauwgompje in zijn mond wilde stoppen en Ruud meteen riep: “Alleen met je vingers hoor!” Anouk moet duidelijk nog wennen aan dit soort opmerkingen. Ook het grapje tijdens de massage van Ruud en Bart viel niet goed bij haar.

Tijdens het eten luchten de twee nieuwkomers buiten even hun hart bij elkaar. Cyrille: “We moeten gewoon onszelf zijn en niet zoveel proberen grappig te zijn.. Ik word ook zo moe van het proberen de gesprekken te snappen.” Anouk is het er geheel mee eens: “Ze zijn zo sterk op elkaar ingesteld. Ik heb niet het gevoel dat we er tussen komen.”

03/11/99
00:00

Overigens geloof ik dat het tijd wordt dat de psych (Hans) voor wat betreft Ruud de handdoek in de ring gooit (pun intended). Hij begint al in de eerste gesprekken met de newbies over aftrekken te praten en spreekt nu zelfs zijn jalouzie uit over de haan die de kippen drie keer per dag bespringt.

[Dit bericht is gewijzigd door Hunter (Datum 03 November 1999).]

quote:

---

Cyrille komt binnen met het air van: ik zal jullie even een poepie laten ruiken.

---

Dat vind ik echt een van de meeste onsmakelijke uitdrukkingen in de Nederlandse taal. Gadverdamme, die zou echt verboden moeten worden.

quote:

---

op 11-03-1999 om 04:58 PM schreef dextertje het volgende:
Dat de groep zich netjes blijft gedragen, verbaast me niet zo. Ze hebben immers een gezamenlijke 'vijand': Big Brother(sister?) Veronica. Deze gedraagt zich ook als een echt Big Brother, inclusief allerlei rottige manipulaties, het ter verantwoording roepen van de bewoners en de duidelijke macht om regels te maken en te breken.

---

Ik denk dat alle bewoners een bepaalde strategie kiezen om te "overleven", ofwel om 31 december te halen, ongeacht of ze dat voor het geld of voor een persoonlijke overwinning doen. Dan kun je je afvragen wie de "vijand" is. Dat kan zijn:

1. Big Brother (controleert de uitzending en het spel en dus het verloop)
2. De medespelers (die nomineren)
3. Het publiek (die stemmen)
4. Zichzelf (eenzaamheid, thuisfront missen gaat opspelen, met name straks tijdens de feestdagen wordt dit de "vijand").

Het feit dat er nog geen hoog oplopende ruzies zijn ontstaat zou, denk ik, pleiten dat de meeste bewoners 2 en 3 gekozen hebben en daar hun gedrag op hebben afgestemd. Hiermee bedoel ik dat ze bij die partijen in de smaak willen vallen (de vijand dus te vriend zien te houden). Ik veronderstel dat ze wel doorhebben dat BB er heus geen bezwaar tegen zal hebben als iemand flink zou schelden op een medebewoner. Dit is denk ik geen reden voor elke individuele bewoner om zich in te houden en conflicten te ontwijken.

Keep smiling

De groep als een geheel gehoorzaamt zeer slaafs aan De Stem en de grootste actie van verzet is het "niet dragen van de microfoons" na de regie-blunder van de VOO(was dit ook zo? ik heb het niet meer meegekregen).

Het lijken wel pacifistische verzetsstrijders.

Ik vind het langzamerhand toch wel erg verdacht lijken op 'vrijwaring van nominatie' door zowel publiek als mede-bewoners.

Volgens mij niet, ook tanjalies heeft Bart een aantal malen als de winnaar getipt. Hij verwees daarbij naar Bart zijn legerverleden en vooral de periode dat hij met zijn legeronderdeel in Jougoslavie verbleef.

Ik ben het daar mee eens, hij heeft geleerd te overleven in bare omstandigheden en zal vooral gezien zijn opleiding, geestelijk het serkste overeind blijven. Genoemde opleiding houd hem scherp en slim, terwijl de rest van de groep langzaam hierin achteruit gaat.

VOO gaat hier misschien ook wel van uit, en help zich zelf voorzover zij dat kunnen sturen(en dat kan ver gaan zoals je weet), aan een in de doelgroep van VOO passende winnaar. Jong snel en sexy, hij is dressman, en ziet er in werkelijkheid misschien wel beter uit dan op TV.

Types als Ruud passen zeker niet in de steeds maar weer door VOO gepromote doelgroep. Denk maar aan de leaders van VOO, die staan bol van de sexy juffen. Het zijn argumenten die bij iedere produktie meespelen en per omroep weer verschillend zijn.

uitvoerige, vaak persoonlijk gekleurde (maar m.i. niet altijd gemeende) uitleg van die boodschappen aan de bewoners
-----------------------------------------
goed punt, boodschappen die worden aangenomen worden door een persoon die het vervolgens dient te vertellen aan een groep zijn altijd gekleurd. Vreemd dat nu regelmatig dezelfde persoon als contactpersoon naar de dagboekkamer wordt gehaald. Maar dat kan natuurlijk ook eens verkeerd gaan. Wat als er slecht nieuws is? Weleens gehoord van shoot the messager?

In dat geval roepen ze, indien ze die kwijt willen b.v., Ruud naar de DBK. Het is volgens mij erg simpel voor ze om deze methode handig uit te buiten.

tot slot: Sterk punt van Anouk is dat ze uit de studentenwereld komt. als je in een groot studentenhuis hebt gewoond, lopen daar ook enkele weirdo's rond die normaal nooit je vrienden zouden worden. Maar je moet ermee samenleven, dus er ontstaat een soort band. Anouk heeft deze groepsregels heel sterk in zich. Ze is bovendien lid van een studentenvereniging en daar wordt de verplichting opgelegd je als feut gedeisd te houden en je gedienstig op te stellen tov de ouderenjaars. Anouks gedrag wordt slijmen genoemd, maar dat vind ik niet terecht. zij heeft al eerder in groepsverband geleefd en daar bepaalde omgangsregels geleerd die ze nu weer toepast.

quote:

---

op 11-04-1999 om 01:20 AM schreef Puc het volgende:
(Over de bewoners: ) Het lijken wel pacifistische verzetsstrijders.

---

Ik bespeur in mijn omgeving gevolgen van het BB programma, die ik zelf niet zo snel had verwacht. Begrijpelijk en niet verbazend is dat er binnen het bedrijfsleven hele groepen mensen elkaar toespreken op de Ruud mannier.

Dit heeft zich in de populaire tijd van Jiskefet(kopje koffie jufrouw janny)ook op een vergelijkbare mannier voorgedaan. Er is dus een overtreffende trap in de populariteit van Ruud waar te nemen.

Hij wordt belachelijk gemaakt en is juist daar door weer extra populair op dit moment. Zodra deze publiekelijke naboots act over is, valt hij bij het grote publiek als een baksteen. Op dat moment is hij klaar om gemanupuleerd/genomineerd te worden. Verlaat het huis en zal niet begrijpen wat er allemaal aan de hand is.

Dan hoor ik steeds meer mensen, Bianca als voorbeeld nemen voor een bepaald type dat ze bedoelen. "Je bent een Bianca type" is dan de tekst die gebezicht wordt.

Ik noem deze twee voorbeelden om aan te geven, wat BB voor gevolgen te weeg heeft gebracht in ons dagelijkse leven. Je zal vandaag de dag maar Ruud of Bianca heten.

Zou het programma alleen op TV te zien zijn geweest, dan was het waarschijnlijk niet meer dan een redelijk spraakmakend programma geweest. Er zou niet zo gemanupuleerd worden als nu gebeurdt. Internet, en dat is het nieuwe bijkomende fenomeen, kunnen we zien als een van de grote oorzaken, van het uit de hand lopen van BB, zoals we dat nu waar nemen. Het van minuut tot minuut kunnen volgen van deze produktie, dwingt de producent tot veranderingen en maatregelen die anders niet noodzakenlijk zouden zijn geweest. Graag jouw mening over deze stelling.

quote:

---

op 11-04-1999 om 07:55 AM schreef PINOK het volgende:
Volgens mij niet, ook tanjalies heeft Bart een aantal malen als de winnaar getipt.

---

-Hummie herself ook (in Barend en van Dorp; ze had keuze uit Ruud, Bart, Willem)
-Zei Willem niet dat Bart van de chauffeuse had gehoord dat hij zou winnen. En dat daarom Bart zo overtuigd was dat hij niet was genomineerd?

Gegroet,

Dextertje

quote:

---

op 11-04-1999 om 11:48 AM schreef tanjalies het volgende:
Zou het programma alleen op TV te zien zijn geweest, dan was het waarschijnlijk niet meer dan een redelijk spraakmakend programma geweest. Er zou niet zo gemanupuleerd worden als nu gebeurdt. Internet, en dat is het nieuwe bijkomende fenomeen, kunnen we zien als een van de grote oorzaken, van het uit de hand lopen van BB, zoals we dat nu waar nemen. Het van minuut tot minuut kunnen volgen van deze produktie, dwingt de producent tot veranderingen en maatregelen die anders niet noodzakenlijk zouden zijn geweest. Graag jouw mening over deze stelling.

---

Een paar kanttekeningen, Tanjalies:
- Internet is een belangrijk medium, maar 'in de kinderschoenen' vergeleken bij TV en Radio, en wordt vooral door commerciële exploitanten gruwelijk overschat en aangeprezen: video-beelden op Internet zijn van bedroevende kwaliteit meestal, die van VOO/BB/WorldOnline beschamend slecht: nimmer 24/7 zoals aangekondigd, geluidstechnisch van het nivo "hier Radio Bandoeng" ofwel bewust gemixt met tuin-(=zijwind)geluiden en daardoor volkomen onverstaanbaar.
- dit zo zijnde, grijpt de Internet-gemeenschap toch elke kans, om het verloop van de gebeurtenissen in het BB-huis op de voet te volgen, en heeft daarin al meerdere malen de VOO-regie 'betrapt' op manipulaties en blunders. Dit dwingt inderdaad tot grotere zorg bij de Regie.
- qua 'interactiviteit' weliswaar met 'horten en stoten' geeft dit een nieuwe ontwikkeling: kritische menings-vorming over de produktie zelf, en tijdens haar uitvoering/editings-proces.
- ontbrekend is nog, naast FOK! als ideaal platform, een efficient kanaal om deze meningsvorming weer kenbaar te maken, terug te koppelen naar het 'grote' publiek, via de bestaande massa-media van geschreven pers. Er kunnen wel 2 miljoen internetters in Nederland zijn, en 10.000 page-hits per dag op FOK!, het blijft een relatief onopgemerkte groep als het gaat om de nederlandse Publieke Opinie zoals die bijvoorbeeld in de politiek haar invloed heeft, en terugslag op beleids-makers. En VOO doet er intussen alles aan, die grote massa van 15 miljoen te overtuigen dat alles prima gaat, prima op Internet verslagen wordt, en dat zij de modernste Omroep is op het moment, die de kijker 'verwent' met interactiviteit.
Wij hier weten wel beter, maar waar wordt onze "Stem" (genuanceerd samengevat) hoorbaar gemaakt "aan den volke" ? Via als schooljongetjes gepresenteerde fan-clubjes geïnterviewd bij RTL4 Live ? Met T-shirt-aktietjes ? Grappige nerdjes waar je om kan lachen, om dan samen met Rolphie weer terug te lopen naar het grote 'professionele' TV-uitzend-apparaat dat 'de BB-studio' genoemd wordt (en dat zijn spel-kandidaten voor "stelletje eikels" uitmaakt) ?
Willen wij eigenlijk wel als volwassen informatie-consumenten serieus genomen worden ? Zoja, dan zullen we onze stem toch iets moeten verheffen boven het 'etiket van grappige computer-hobbyisten en fanclub-groupies'.
Want dat is zoals VOO deze internet-community thans elke donderdagavond profileert voor de rest van Nederland.

[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 04 November 1999).]

quote:

---

Is het soms zo dat de huiskamertemperatuur expres hoger wordt gehouden dan dat je normaal zou verwachten???

---

Nou Tanjalies, om eerlijk te zijn had ik wel verwacht dat jij de oorzaak hiervan zou weten : er is ongeveer 3000 watt aan licht nodig om voor de camera's een natuurgetrouw huiskamerbeeld te creeëren, en dat verhoogt de temperatuur behoorlijk. Je ziet ook de enorme tl-bakken hangen op sommige streams (de eerste ochtend dat C&A wakker werden schrokken ze ook van de lichthoeveelheid). In de tv-montage wordt er naar mijn idee soms 'gecropt' zodat je het plafond niet meer ziet.

Dr.Love - die zich nu afvraagt of Ron Brandsteder thuis ook zo zweet

[Dit bericht is gewijzigd door Dr.Love (Datum 04 November 1999).]

quote:

---

op 11-04-1999 om 01:06 PM schreef dextertje het volgende:
[QUOTE]op 11-04-1999 om 07:55 AM schreef PINOK het volgende:

-Zei Willem niet dat Bart van de chauffeuse had gehoord dat hij zou winnen. En dat daarom Bart zo overtuigd was dat hij niet was genomineerd?

---

In dit licht komt Bart's eigen reactie op zijn nominatie naast Sabine ff in een ander licht te staan: "Doorgestoken kaart !"
Zou Bart zich persoonlijk 'verraden' voelen (zijn eigen woorden na 1e nominatie in DBK) omdat aan hem persoonlijk (dus 'discreet') iets anders was 'beloofd' ?

quote:

---

op 11-04-1999 om 01:31 PM schreef Moor het volgende:
In dit licht komt Bart's eigen reactie op zijn nominatie naast Sabine ff in een ander licht te staan: "Doorgestoken kaart !"
Zou Bart zich persoonlijk 'verraden' voelen (zijn eigen woorden na 1e nominatie in DBK) omdat aan hem persoonlijk (dus 'discreet') iets anders was 'beloofd' ?

---

ik denk dat een chauffeuse in dit licht niet echt betrouwbaar is... een hart onder de riem zullen ze allemaal wel gehad hebben

Het heeft mij behoorlijk wat inspanning gekost voor ik duidelijk bemerkte dat er meer vakgenoten hier te vinden waren. Blij te weten dat jij daar kennelijk ook bij hoort.

Alleen een ingewijde kan een conclusie trekken zo als jij dat doet. Bovendien gebruik je een vakterm die je alleen kan weten als je er echt iets van af weet.

Inderdaad croppen ze af en toe het beeld, zo dat er een interessantere of beeld noodzakelijke uitsnede ontstaat. Het is natuurlijk alleen bij TV uitzendingen te zien omdat het beeld uiteraard door de, of effectenbank of populair gezegt Ado gehaald moet worden. Benieuwd of we elkaar in werkelijkheid ook kennen.

quote:

---

op 11-04-1999 om 01:46 PM schreef Re het volgende:
ik denk dat een chauffeuse in dit licht niet echt betrouwbaar is... een hart onder de riem zullen ze allemaal wel gehad hebben

---

Zou goed kunnen. Helaas kan ik het bericht niet meer vinden waar het in stond. Ik heb het op Veronica Teletekst, dit forum of op de officiële BB-site gelezen.

quote:

---

Wel zal Veronica de effecten van fora als Fok! merken, maar meer dan een lastige vlieg zal het niet voor
ze zijn. Daarvoor is internet als medium nog lang niet machtig genoeg. Als iedereen BB op tv in de
gaten zou kunnen houden (er zou bv een 24-uurs kanaal zijn dat de streams uitzond), was het een heel
ander verhaal.
De keren dat Veronica genoodzaakt was in te gaan op op internet gespuide kritiek, was wanneer het
machtiger media, zoals radio, tv en kranten haalde. Van internetters heeft Veronica weinig te vrezen, van
krantenlezers en tv-kijkers des te meer. Een stelletje geekerige navelstaarders, dat zijn we!

---

We moeten niet vergeten dat journalisten ook gebruik maken van het internet. Dus alle reacties hier hebben via een omweg wel impact. Maar het is wel lastig om die impact precies in te schatten.

Nog ter aanvulling, het verbaast mij dat ze het programma, juist omdat het daar zo laag is niet in 16 x 9 draaien. Het zal wel te maken hebben met de mogenlijkheden die de afstandbedienbare camera's niet of wel hebben.

quote:

---

op 11-04-1999 om 11:14 AM schreef Moor n.a.v. wat hij op de streams zag (Karin, Maurice, Willem en Anouk aan de eettafel) het volgende:
... dit is een tot non-activiteit ineengedrukte vorm van vegeteren waarin de hogere hersen-functies verdoofd raken, nog het meest gelijkend op 'een kudde schapen'.
Bovenstaande is niet denigrerend bedoeld, maar wel schokkend om te zien.

---

Zeer interessante observatie Moor. Maar tegelijkertijd klopt er iets niet. Indien het gedrag van de bewoners inmiddels zo gedeformeerd is dan raken ze dat niet een, twee, drie, kwijt zodra ze uit het huis komen. Direct na hun terugkeer, en ook de dagen erna tijdens de interviews, vond ik Bianca, Mona en Sabine een behoorlijk vitale indruk maken. Het enige enge wat ik van die terugkeerperiode vernam was dat Sabine (nog?) niet over straat durfde.

Hoe zie jij dat, en hoe matcht dat met je waarneming van de huidige bewoners?

Er is geen plek waar zo nadrukkelijk iedere situatie van minuut tot minuut wordt bekommentariseerd of wordt nabeschouwd. Zeker deze topicserie is er een die ruime aandacht geniet in het TV vakgebied.

Ik kan niet bij een studio of producent binnen komen of ze kennen deze site allemaal. Ik geef toe we zijn een kleine stem, maar dragen verder als we denken. En dat is een goede zaak.

Op het moment dat dat plaats vondt was het buiten erg koud. Veel kouder dan dat het nu is. En daarbij stond er een flinke wind. Op het open terrein waar BB gebouwd staat maakt dat erg veel verschil. Bijna rondom open en een plat dak, wat er niet erg goed geisoleerd uitziet.

Ik wil dit gesprek eigenlijk een hele andere wending geven. Namenlijk, het huilen van Karin nadat zij bij de psycholoog was geweest. Waarom? was de vraag die mij gelijk door het hoofd spookte. Je eerste reactie is natuurlijk dat het iets met A&C (bij C&A moet ik gelijk aan die winkel denken) maar het kan ook gewoon zijn dat ze heimwee heeft. Ook heb ik bij A&C het gevoel dat ze te veel weten van de BB hype. Je ziet ze af en toe nadenken hoe ze nou moeten overkomen. Ik kan me dit ook verbeelden. Als ik niet al te positief over hun ben komt dat door het feit dat ik hun (in tegenstellig tot de andere bewoners) nep vind overkomen.
Of is hier al iemand die (inside info) de echte reden van haar huilbui weet.

Ik begin me ook af te vragen waarom het Veronica BB forum zo'n zootje is. Fok! bewijst dat het toch beter kan.

quote:

---

op 11-04-1999 om 01:06 PM schreef dextertje het volgende:

En ter herinnering:

-Hummie herself ook (in Barend en van Dorp; ze had keuze uit Ruud, Bart, Willem)
-Zei Willem niet dat Bart van de chauffeuse had gehoord dat hij zou winnen. En dat daarom Bart zo overtuigd was dat hij niet was genomineerd?

Gegroet,

Dextertje

---

-------------

Volgens mij vertelde Willem dat zijn taxichauffeur van de taxichaffeuse die Bart vervoerde, had gehoord dat Bart zelf had gezegd dat hij zou gaan winnen. Ik kan het helaas niet meer terugvinden op de V-site.

[Dit bericht is gewijzigd door sombie (Datum 04 November 1999).]

Ik denk dat wanneer we beseffen, dat we in brede kring bekeken worden, een groter lezers publiek hebben dan dat een normaal forum heeft, het zeer zinvol is om door te gaan met vooral deze topicserie. We praten niet alleen met elkaar hier, we worden ook gelezen door die gene waarvan we dat zo graag willen. Of er daardoor iets veranderen zal, zullen we niet weten, maar iedere inspanning is de moeite waard.

quote:

---

op 11-04-1999 om 02:28 PM schreef sombie het volgende:
-------------

Volgens mij vertelde Willem dat zijn taxichauffeur van de taxichaffeuse die Bart vervoerde, had gehoord dat Bart zelf had gezegd dat hij zou gaan winnen. Ik kan het helaas niet meer terugvinden op de V-site.

---

Klopt Sombie, ik weet ook niet meer waar het terug te vinden is maar herinner me precies hetzelfde als jij.

quote:

---

op 11-04-1999 om 02:16 PM schreef tanjalies het volgende:
Is het een meegekregen opdracht, dat Anouk en Cyrille zo hun best doen om de gehele groep te aktiveren. Anouk voetbalt nu b.v. met Ruud. Denk aan de zojuist verrichte oefenigen binnen, of is dit een natuurlijk gedrag om eerder in de groep opgenomen te worden??? Ook hun uitdagend gedrag/kledig zou ik hier in willen betrekken.

---

Tanjalies,
het 'aktiveren van deze groep' krijgt een beetje een wrange bijsmaak: alsof de poten van een reclame-bord door metaal-moeheid aan het doorbuigen zijn. En wel door de zelfde invloed die haar voortdurend wil exploiteren.
Over 'recovery' na verlaten van het BB-huis:
Wat je als eerste beelden krijgt van ex-bewoners in BB-studio, of daarna in goed belichte en voor-geschminkte vorm in uitzendingen, maskeert de werkelijke gemoedstoestand van de persoon daaronder.
En soms zelfs heel slecht: bij Rolph Wouters is belachelijk goed te zien hoe hij in feite 'baalt' van zijn presentatie-job. Criteria zijn dan veeleer de mededelingen van ex-bewoners, zoals Sabine (na enkele dagen): "Ik word nu al gestalkt op mijn mobiele telefoon-berichten" (vrij weergegeven citaat)

quote:

---

op 11-04-1999 om 02:28 PM schreef sombie het volgende:
-------------

Volgens mij vertelde Willem dat zijn taxichauffeur van de taxichaffeuse die Bart vervoerde, had gehoord dat Bart zelf had gezegd dat hij zou gaan winnen. Ik kan het helaas niet meer terugvinden op de V-site.

---

Nu je het zegt, ik denk ook dat je gelijk hebt. Ik had het me misschien gewoon fout herinnert. Ben wel benieuwd waarom Bart dat van zichzelf dacht.

quote:

---

op 11-04-1999 om 02:13 PM schreef Moor het volgende:
Ok, Tanjalies, maar dat heet in Net-jargon: lurken. Het ging mij erom - beetje verdekt geformuleerde oproep - in hoeverre hechten wij ZELF als community eraan, dat onze conclusies in heldere en niet-versnipperde vorm eens compact 'naar buiten komen' -
als antwoord op bovengenoemde 'debilisering' door VOO/BB-regie.

---

Ehm, even een zijdraad: jij of iemand anders had het er een tijdje terug over een mailing-list oid. Ik geloof dat ik een plek gevonden heb waar ik er een aan kan maken, en dan nog ge-anonimiseerd ook. Is dat iets voor naast het forum? (ik geloof dat vooral Voyeur hier behoefte aan had).

Verder had je het erover dat anouk deze morgen heel veel en vaak aan het uitrekken was: volgens mij is dit een stress-reaktie. Ik heb ooit eens video-verhoren bekeken, en het was frappant om te zien hoeveel mensen begonnen te rekken als de druk werd opgevoerd..

Murphy