Alleen gaf die bron aan dat er helegaar geen parkeerschijf was neergelegd. Als die er wel was gelegd en er was een overschrijding van zeg 15 minuten, wellicht was dan wel een oogje dichtgeknepen... Het is iig al een andere situatie dan helemaal geen schijf neer leggen.quote:Op maandag 21 april 2008 09:59 schreef Oblivion het volgende:
(Dus ook een blauw gedeelte maar dat de tijd langer duurt dan geoorloofd is in een KLEIN dorp)
Ja, ons gedrag was ook ineens heel anders nadat jij had aangegeven niet meer te zullen reageren...quote:Op maandag 21 april 2008 10:01 schreef Elfletterig het volgende:
Tja, dat heeft alles te maken met het absurde gedrag dat Voyeur en jij in dit topic tentoonspreiden.
Het is vooral vreemd om te zien dat jij niet wenst te begrijpen dat er meer belangen spelen dan alleen die van de bezoekers van de begrafenis.quote:Het is gewoon schrijnend om te lezen hoe weinig inlevingsvermogen jullie hebben
Ach, de glazen bol weer...quote:Allemaal onjuist.
Ze hebben het voorgelegd aan de OvJ en die heeft gelet op de omstandigheden besloten om de bonnen te laten voor wat ze zijn. Een oordeel dat de agent te snel het bonnenboekje heeft getrokken zie ik niet. Er staat alleen dat er door een onervaren agent geschreven is. Meer niet. De rest VERZIN JIJ ERBIJ.quote:Gelukkig heeft de politie ZELF erkend dat de (onervaren) agent te snel het bonnenboekje tevoorschijn heeft gehaald.
Even terugzoeken:quote:Precies mijn punt.
Ja exact... Ik lees inderdaad dat het om een onerva.... o nee... Het ging over agenten in het algemeen, de cultuur, enz.quote:Op donderdag 17 april 2008 12:29 schreef Elfletterig het volgende:
Die voorbeelden noemde ik om aan te tonen hoe hijgerig snel politieagenten tegenwoordig met het bonnenboekje in de aanslag klaar staan. Het gaat me om de cultuur die daar achter schuilgaat.
Die agent had toch de omstandigheden waar niemand om vraagt door de vingers gezien?quote:Soms zijn er even bepaalde omstandigheden WAAR NIEMAND OM VRAAGT die je even door de vingers moet zien.
Die zijn er. En ik zie niet in waarom een begrafenis in zijn algemeenheid een reden is om van de geldende regels af te wijken.quote:Omstandigheden die het rechtvaardigen om even van de geldende regels af te wijken.
-edit- Nutteloosquote:Maar goed... ik kan nog een uur zo doorpraten, je wilt het toch niet snappen.En juist DAT is nou het schrijnende.
Nee, jij leest bijzonder slecht. Die agent heeft zich vergewist van de omstandigheden van DAT geval. Nog afgezien van het feit dat eerste hulp een totaal andere situatie is dan een begrafenis. Daar kun je wel zorgen dat je een half uur van te voren aanwezig bent om je auto desnoods een dorp verderop te parkeren.quote:Op maandag 21 april 2008 10:04 schreef Elfletterig het volgende:
Kijk... En zo'n agent begrijpt het dus WELZo'n man is dus WEL geschikt voor zijn beroep. Regeren in de geest van de wet. Maar ik denk niet dat DS4 en consorten dit snappen. Die gaan jou nu doorzagen over je onverantwoordelijke gedrag, over de gevaren die je hebt veroorzaakt, enzovoort...
En er is ook zoiets als een rechter die deze afweging hoort te maken en vooral niet de politie. Prima als ze een keer niet optreden bij een eenvoudig vergrijp, maar ik moet er niet aan denken dat een agent steeds deze afweging moet maken. Daar zijn ze niet voor. Ze maken een PV op van wat ze feitelijk aantreffen. Het is aan de OvJ om dan een vervolgingsbeslissing te nemen (dat is hier ook gebeurt) en als je het daar niet mee eens bent kun je als dader bij de rechter terecht en zelfs ook als slachtoffer (hoewel hier niet van toepassing).quote:Op maandag 21 april 2008 10:37 schreef Elfletterig het volgende:
maar er is ook zoiets als de menselijke maat, geest van de wet, inlevingsvermogen, iets door de vingers zien... hoe je het ook wilt noemen.
Het is natuurlijk ook precies hetzelfde als je de overtreder kan aanhoren, of dat deze een paar honderd meter verder in de kerk zit...quote:Op maandag 21 april 2008 10:46 schreef Elfletterig het volgende:
De agent in het voorbeeld van de Eerste Hulp heeft dat gelukkig goed kunnen inschatten, de beginneling in Maarn duidelijk niet.
Wat ik al aangaf: dat had alles te maken met de botte - bord voor je hoofd - opstelling die jij in dit topic tentoonspreidt.quote:Op maandag 21 april 2008 11:52 schreef DS4 het volgende:
Ja, ons gedrag was ook ineens heel anders nadat jij had aangegeven niet meer te zullen reageren...Man, wat een smoesjes...
Het is nog veel vreemder dat jij WEL weet te wijzen op DIE belangen, maar verdomd weinig begrip kan opbrengen voor mensen die een begrafenis bijwonen. Wat denk je? Dat die begrafenis een week later nog eens wordt overgedaan ofzo? Welk belang kan in vredesnaam zwaarder wegen? Dat de bewoners van die paar huizen in de verre omgeving een paar uur lang wat auto's voor de deur hebben staan?quote:Op maandag 21 april 2008 11:52 schreef DS4 het volgende:
Het is vooral vreemd om te zien dat jij niet wenst te begrijpen dat er meer belangen spelen dan alleen die van de bezoekers van de begrafenis.
-edit-Probeer het op een andere manierquote:Op maandag 21 april 2008 11:52 schreef DS4 het volgende:
Ik snap jou best. Je hebt jezelf ingegraven en blijft maar hameren op een non-argument. En dat terwijl je geregeld iets verstandigs had gezegd: dat je niet meer zou reageren...
En die agent kon dat dus omdat je aan kwam lopen... Ik denk dat als deze agent aan het schrijven was geweest terwijl de kerk uit was gegaan hij wellicht ook een andere afweging had gemaakt.quote:Op maandag 21 april 2008 11:00 schreef Oblivion het volgende:
Maar het sierde de man dat hij keek naar MIJN situatie. Kijken hè? Niet luisteren.
Dat zal het zijn. Omdat ik een andere mening heb die ik netjes kan onderbouwen heb ik een bord voor mijn hoofd en niet de persoon die, alsof hij een kras op zijn toetsenbord heeft, maar blijft herhalen, herhalen, herhalen, herhalen...quote:Op maandag 21 april 2008 12:01 schreef Elfletterig het volgende:
Wat ik al aangaf: dat had alles te maken met de botte - bord voor je hoofd - opstelling die jij in dit topic tentoonspreidt.
Ik ben nog nooit te laat geweest voor een begrafenis. Kwestie van tijdig vertrekken. Het idee dat het moeilijk verkrijgen van een parkeerplek in NL niet voorzienbaar is, is belachelijk. Nog afgezien van het feit dat (b.v.) het neerleggen van een parkeerschijf geen uren hoeft te kosten. Nog geen minuut.quote:Het is nog veel vreemder dat jij WEL weet te wijzen op DIE belangen, maar verdomd weinig begrip kan opbrengen voor mensen die een begrafenis bijwonen. Wat denk je? Dat die begrafenis een week later nog eens wordt overgedaan ofzo?
Nee, maar b.v. het belang van veiligheid. Als iemand het zicht op een kruising ontneemt en er komt een fietser onder een auto daardoor.... zou dat belang ook bij jou zwaarder kunnen wegen? Of is naar een begrafenis gaan belangrijker dan wat dan ook?quote:Welk belang kan in vredesnaam zwaarder wegen? Dat de bewoners van die paar huizen in de verre omgeving een paar uur lang wat auto's voor de deur hebben staan?
Voyeur had dus wel moeten reageren. Ach, fijn...quote:Er had in dit topic maar één iemand zo verstandig moeten zijn om niet te reageren en dat ben jij.
Ik heb het niet gehad over de overledene en ik heb er geen nieuws van gemaakt.quote:gebrek aan respect voor een overledene,
Er is niets uitzonderlijks aan lastig parkeren bij een kerk. Ik weet dat. Misschien omdat ik meer begrafenissen mee heb gemaakt en zelf ook wel eens lang heb moeten wandelen.quote:gebrek aan begrip voor uitzonderlijke omstandigheden
Aangezien dat gewoon juist is.quote:Je blijft maar door-emmeren dat begrafenissen geen reden zijn om fout te parkeren
Ik had het niet over al die mensen die wel juist parkeren, maar de mensen die het juist niet doen.quote:net alsof alle begrafenisbezoekers in Nederland zichzelf stelselmatig het recht gunnen om overal fout te parkeren.
*zucht* Het gaat niet zozeer om de onderbouwing, maar aan je gebrek aan inlevingsvermogen in de situatie die zich daar afspeelde. Dat wil er maar niet in. Nu ook weer: kom je weer aanzetten met dat de veiligheid in het geding was, terwijl die auto's gewoon geparkeerd stonden op parkeerplaatsen. Ze zijn beboet voor het niet-plaatsen van een parkeerschijf, niet voor fout parkeren.quote:Op maandag 21 april 2008 12:15 schreef DS4 het volgende:
Omdat ik een andere mening heb die ik netjes kan onderbouwen...
Deze opmerking is tekenend voor alles wat je straal negeert in dit topic. Je doet werkelijk alsof iedere begrafenis identiek is, ieder dorp even groot is en iedere kerk op dezelfde plek in een dorp staat. WIL of KUN je nou niet begrijpen dat iemand die de situatie in Maarn precies kent, al heeft uitgelegd dat daar een groot ruimteprobleem ontstaat wanneer er zo veel toeloop is bij een begrafenis? WIL of KUN je nou niet begrijpen dat deze begrafenis meer dan dubbel zo veel bezoekers trok als verwacht? WIL of KUN je nou niet begrijpen dat mensen daadwerkelijk een stuk hebben moeten wandelen?quote:Op maandag 21 april 2008 12:15 schreef DS4 het volgende:
Er is niets uitzonderlijks aan lastig parkeren bij een kerk. Ik weet dat. Misschien omdat ik meer begrafenissen mee heb gemaakt en zelf ook wel eens lang heb moeten wandelen.
En hier zijn we het fundamenteel oneens. Ik vind namelijk dat een agent WEL een dergelijke afweging goed moet kunnen maken. Dat is overigens ook iets wat veel agenten dan ook doen. Want het is te triest voor woorden dat de rechterlijke macht in ons land zich moet gaan bezighouden met die soort flutzaakjes, die gewoon te voorkomen zijn als agenten een gezonde afweging maken.quote:Op maandag 21 april 2008 11:59 schreef DS4 het volgende:
En er is ook zoiets als een rechter die deze afweging hoort te maken en vooral niet de politie. Prima als ze een keer niet optreden bij een eenvoudig vergrijp, maar ik moet er niet aan denken dat een agent steeds deze afweging moet maken. Daar zijn ze niet voor.
Dat ben ik helemaal met je eens, maar die vlieger gaat in het geval van Maarn dus niet op. Daar had de agent (het was een beginneling, dus dat verklaart veel) even beter moeten nadenken voordat hij het bonnenboekje pakte. Ik heb al aangegeven waarom. Natuurlijk moet deze manier van denken niet de regel zijn, maar de uitzondering. Maar als agent hoor je ook te snappen wat uitzonderlijke omstandigheden zijn. Het is dus ook niet voor niets dat de bonnen zijn ingetrokken.quote:Op maandag 21 april 2008 11:59 schreef DS4 het volgende:
Het idee dat agenten zich continu bezig zouden moeten houden met het gokken naar verontschuldigbare omstandigheden en daar op moeten anticiperen is bespottelijk.
dus de wet moet uitgebreid worden met de zin: .".. behalve als het reisdoel een begrafenis is, dan mag je namelijk WEL overal parkeren"quote:Op woensdag 16 april 2008 18:36 schreef zoalshetis het volgende:
tsja, doen ze wel vaker op begrafenissen. lijkenpikkers zijn het.
Dit is toch gewoon tegen beter weten in... Er stonden auto's in de berm geparkeerd. Punt. of het moet zijn dat de aanwezigen daarover logen.quote:Op maandag 21 april 2008 12:25 schreef Elfletterig het volgende:
Nu ook weer: kom je weer aanzetten met dat de veiligheid in het geding was, terwijl die auto's gewoon geparkeerd stonden op parkeerplaatsen.
Als dat zo zou zijn (dat kan), dan vind ik dat echt onverschuldigbaar. Die schijf hoort in je auto te liggen. En je hoort dat ding dan gewoon neer te leggen. Nogmaals: als dan de dienst langer duurt... dan heb ik daar wel begrip voor. Maar die schijf gewoon niet neerleggen... ik zie niet in waarom dat in deze omstandigheid niet kan.quote:Ze zijn beboet voor het niet-plaatsen van een parkeerschijf, niet voor fout parkeren.
Ik ben eigenlijk nooit te laat. Voor niets. Reden: ik zorg dat ik ofwel tijdig vertrek (en dan ben ik soms ook gewoon veel vroeger ter plaatse), ofwel ik zorg dat ik in de omgeving overnacht (ik ga bij een zitting in Amsterdam om 9.00u niet gokken dat de trein/auto mij op tijd in Amsterdam krijgen).quote:Bij deze dienst was dat - mede door de enorme toeloop van dubbel zo veel mensen als verwacht - helaas wel geval.
Ik zie niet in waarom een half uur speling niet voldoende is. En zeker niet in het geval van een parkeerschijf neerleggen.quote:Enig verband tussen "dubbel zo veel toeloop als verwacht" en te laat in de kerk aankomen, schijnt je echter te ontgaan.
Maar wel over de agent?quote:Verder is het niet aan jou en mij om een oordeel te vellen over de dominee
Ik weet gewoon hoe zoiets in de praktijk werkt. Als de mensen nog bij bosjes binnenkomen, dan wordt er even gewacht.quote:Dat raakt de privésfeer van de overledene en zijn familie en het is iets waar jij en ik je VERRE van moeten houden.
Je maakt de denkfout dat ik nooit in Maarn geweest ben...quote:Deze opmerking is tekenend voor alles wat je straal negeert in dit topic. Je doet werkelijk alsof iedere begrafenis identiek is, ieder dorp even groot is en iedere kerk op dezelfde plek in een dorp staat. WIL of KUN je nou niet begrijpen dat iemand die de situatie in Maarn precies kent, al heeft uitgelegd dat daar een groot ruimteprobleem ontstaat wanneer er zo veel toeloop is bij een begrafenis?
Dus stonden ze ver van de kerk. En hoe had de agent toen moeten weten dat het om bezoekers van de begrafenis gaat?quote:WIL of KUN je nou niet begrijpen dat deze begrafenis meer dan dubbel zo veel bezoekers trok als verwacht? WIL of KUN je nou niet begrijpen dat mensen daadwerkelijk een stuk hebben moeten wandelen?
Weer zo'n iemand die komt binnenwaaien en het topic niet goed doorleest.quote:Op maandag 21 april 2008 12:39 schreef punchdrunk het volgende:
dus de wet moet uitgebreid worden met de zin: .".. behalve als het reisdoel een begrafenis is, dan mag je namelijk WEL overal parkeren"
wat een bullshit. als je geen boete wil, moet je je auto niet fout parkeren. punt.
Nou, de wet denkt daar anders over en de agent wordt er niet voor opgeleid.quote:Op maandag 21 april 2008 12:31 schreef Elfletterig het volgende:
En hier zijn we het fundamenteel oneens. Ik vind namelijk dat een agent WEL een dergelijke afweging goed moet kunnen maken.
Nou, dat valt wel mee. Dat was vroeger misschien zo, maar tegenwoordig niet. En het maken van die afweging veronderstelt toch dat de agent wetenschap heeft van de redenen. En wat jij ook moge beweren: ook al wist die agent dat er een dienst bezig was, hij kon niet ruiken welke auto's nu wel en welke niet toebehoorden aan de bezoekers aldaar.quote:Dat is overigens ook iets wat veel agenten dan ook doen.
OvJ zit er tussen...quote:Want het is te triest voor woorden dat de rechterlijke macht in ons land zich moet gaan bezighouden met die soort flutzaakjes, die gewoon te voorkomen zijn als agenten een gezonde afweging maken.
Ik vind dat jij dat oordeel te makkelijk maakt. Jij hebt de situatie niet gezien. Ik ook niet, maar ik oordeel dan ook niet dat de boete wel of niet moet blijven staan.quote:Dat ben ik helemaal met je eens, maar die vlieger gaat in het geval van Maarn dus niet op.
quote:Parkeerschijf met klok
Automatische parkeerschijf.
Geen boetes meer. ¤ 7,95
Heb je ook gelijk in, hier betrof het een heel druk ziekenhuis met wegwerkzaamheden...quote:Op maandag 21 april 2008 12:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
En die agent kon dat dus omdat je aan kwam lopen... Ik denk dat als deze agent aan het schrijven was geweest terwijl de kerk uit was gegaan hij wellicht ook een andere afweging had gemaakt.
Het idee dat sommigen hebben dat de agent maar had moeten gokken dat de foutparkeerders in de kerk zaten vind ik dan ook vreemd. En "jouw" agent was ook niet uitgegaan van een verontschuldigbare parkeerovertreding als hij jou niet had zien aankomen. En terecht dat jij dan ook niet die agent dan de foute persoon vindt, maar de schuld in eerste instantie bij jezelf zoekt. Ook al vind ik dat je meer recht van spreken hebt, want als je naar de eerste hulp moet, dan heb je echt haast die je niet had kunnen voorkomen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |