“There are 17 different things a guy can do when he lies to give himself away. A guy’s got 17 pantomimes. A woman’s got 20. But if you know them like you know your own face, they beat lie detectors all to hell.”
— Christopher Walken, True Romance (1993)
Om een kort verhaal kort te houden is mijn vraag dus, wat zijn deze 17 verschillende dingen voor een man en 20 verschillende voor een vrouw? Ik wil ze graag leren, vind het erg interessant.
Voor de nieuwschierige onder ons, hier de scene uit de film:
http://www.dumpert.nl/med(...)wned_by_niggers.html
Kunnen we in dit topic alles over leugens/leugenaars bespreken? Elkaar tips geven hoe we een leugenaar kunnen spotten? Ik vind het onderwerp erg interessant dus laten we beginnen.
* Vraag iemand om het verhaal (dat je niet vertrouwd) achterste voren te vertellen (dus eind --> begin).
Mensen kunnen wel goed "vooruit verzinnen" maar het wordt een stuk moeilijker om een verhaal goed/kloppend te vertellen van het eind naar het begin.
* Tijdens het vertellen van een leugen kijken mensen vaak of niet in de ogen (wegkijken) of juist wel (strak aankijken).
* Iemand vertelt tijdens het verhaal opvallend veel (niets toe doende) details.
Etc.
Volgens mij kijken mensen als ze liegen naar links. Heb het ooit ergens gelezen waarom dat is maar weet het niet meer
Maar wat punten:
Lichaamshouding is vaak 'defensief'. In elkaar gedoken, armen voor het lichaam, handen voor de mond, niet de ander aan durven kijken. De oogpupillen zijn ook kleiner, doordat het veel concentratievermogen vergt om je te focussen op je verhaal, de uitkomst ervan, en de manier waarop je het brengt.
Verder heeft iemand die liegt de neiging om sneller te gaan praten, om de indruk te wekken dat alle informatie alláng bekend is. In werkelijkheid is het vaak slechts een stukje zenuwachtigheid, en probeert zijn mond slechts de koortsachtig werkende hersenen bij te houden. Hetzelfde geldt voor het veranderen van onderwerp, of het eromheen praten.
En leugenaars zijn vaak charmeurs. Veel te vriendelijk dan de situatie vraagt, om te compenseren voor wat er op dat moment uit hun mond komt. Denk bijvoorbeeld aan een tweedehands autoverkoper die je nog nét niet zijn dochter aanbiedt, maar ondertussen net wel de kilometerteller een spin naar achter heeft gegeven.
quote:Iemand die naar rechts kijkt, haalt informatie naar boven die hij daadwerkelijk mee heeft gemaakt.Op zondag 13 april 2008 22:29 schreef TeenageDirtbag het volgende:
Dit is wel interessant
Volgens mij kijken mensen als ze liegen naar links. Heb het ooit ergens gelezen waarom dat is maar weet het niet meer
Iemand die naar links kijkt, construeert die informatie terplekke.
dan zoek ik een bestaande situatie uit
en prop ik die leugen er in
zodat ik dus iets vertel wat ik al mee heb gemaakt en dus alleen ff een klein detail anders maak en het makkelijker te onthouden en te vertellen is
quote:Achterste voren? Dat ga je toch niet aan iemand vragen..Op zondag 13 april 2008 22:11 schreef Locusta het volgende:
* Ogen draaien weg (weet alleen even niet meer naar links of rechts)
* Vraag iemand om het verhaal (dat je niet vertrouwd) achterste voren te vertellen (dus eind --> begin).
Mensen kunnen wel goed "vooruit verzinnen" maar het wordt een stuk moeilijker om een verhaal goed/kloppend te vertellen van het eind naar het begin.
* Tijdens het vertellen van een leugen kijken mensen vaak of niet in de ogen (wegkijken) of juist wel (strak aankijken).
* Iemand vertelt tijdens het verhaal opvallend veel (niets toe doende) details.
Etc.
Waar heb je dit gelezen? Ik wil de rest weten..
quote:Dit is vet!Op zondag 13 april 2008 22:32 schreef Nosh het volgende:
Het is niet écht moeilijk om het gros van de ongeoefende leugenaars door te hebben, soms omdat het halfslachtig gebeurd (met de intentie dat jij doorvraagt), soms omdat het zo vaak gebeurd dat ieder beetje geloofwaardigheid toch allang weg is.
Maar wat punten:
Lichaamshouding is vaak 'defensief'. In elkaar gedoken, armen voor het lichaam, handen voor de mond, niet de ander aan durven kijken. De oogpupillen zijn ook kleiner, doordat het veel concentratievermogen vergt om je te focussen op je verhaal, de uitkomst ervan, en de manier waarop je het brengt.
Verder heeft iemand die liegt de neiging om sneller te gaan praten, om de indruk te wekken dat alle informatie alláng bekend is. In werkelijkheid is het vaak slechts een stukje zenuwachtigheid, en probeert zijn mond slechts de koortsachtig werkende hersenen bij te houden. Hetzelfde geldt voor het veranderen van onderwerp, of het eromheen praten.
En leugenaars zijn vaak charmeurs. Veel te vriendelijk dan de situatie vraagt, om te compenseren voor wat er op dat moment uit hun mond komt. Denk bijvoorbeeld aan een tweedehands autoverkoper die je nog nét niet zijn dochter aanbiedt, maar ondertussen net wel de kilometerteller een spin naar achter heeft gegeven.
Maar is het normaal dat als je tijdens een solicitatie gesprek die kenmerken vertoont omdat je zenuwachtig bent maar verder gewoon de waarheid vertelt? Dan heeft de ander de indruk dat je liegt maar het zijn slechts de zenuwen..? Of lieg je dan toch onbewust?
Ik zie dat jij er veel van af weet, heb je dit gestudeerd of gewoon een interessant boek gelezen? Kan jij zo een leugenaar spotten?
quote:Naar rechts vanuit zijn richting of rechts voor de andere die het verhaal aanhoort?Op zondag 13 april 2008 22:34 schreef Nosh het volgende:
[..]
Iemand die naar rechts kijkt, haalt informatie naar boven die hij daadwerkelijk mee heeft gemaakt.
Iemand die naar links kijkt, construeert die informatie terplekke.
Als iemand deze dingen weet, over de ogen tijdens het liegen, is het dan mogelijk om toch te liegen en naar de goede kant te kijken? Dus bewust liegen en naar rechts kijken.
quote:Dat verschilt, meestal is het idd links, maar als je zeker wilt zijn, moet je eerst iets vragen waar ze WEL de waarheid over vertellen en over na moeten denken (Dat nadenken is belangrijk)zodat jhe kan zien naar welke kant hun ogen draaien.Op zondag 13 april 2008 22:29 schreef TeenageDirtbag het volgende:
Dit is wel interessant
Volgens mij kijken mensen als ze liegen naar links. Heb het ooit ergens gelezen waarom dat is maar weet het niet meer
Als ze liegen draaien ze nl naar de andere kant.
Belangerijk is ook dat je weet tegen wie je liegt, vaak kan je aan de intonatie van de andere wel afleiden wat hij/zij denkt over wat je aan 't vertellen bent. Pas je manier van praten/doen aan hoe de andere persoon reageert.
Begin met kleine leugentjes die je glashard verteld, maar hou 't daarbij zodat als je een keer een grotere leugen vertellen moet het niet overkomt als een leugen. Hou je veel grote leugens dan komt er wel een moment dat de andere persoon je door zal hebben
quote:Verschilt dus per mens? Kan het ook zo zijn dat het per situatie verschilt, dus de ene keer naar links en een week later weer naar rechts, allebei nadenken (waarheid)?Op maandag 14 april 2008 09:01 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Dat verschilt, meestal is het idd links, maar als je zeker wilt zijn, moet je eerst iets vragen waar ze WEL de waarheid over vertellen en over na moeten denken (Dat nadenken is belangrijk)zodat jhe kan zien naar welke kant hun ogen draaien.
Als ze liegen draaien ze nl naar de andere kant.
quote:Je komt ervaren over.Op maandag 14 april 2008 09:05 schreef zquing het volgende:
De manier om te goed te kunnen liegen is om alles goed voor te bereiden. Zorg ervoor dat je de meest voorkomende symptonen ook laat zien als je gewoon de waarheid verteld. Weet hoe je bent als je aan 't liegen bent, zorg evoor dat je weet hoe je lichamelijk reageerd. Het belangerijkste is dat je, ookal weet je dat je niet de waarheid verteld, dat je volledig ervan overtuigd bent dat wat je aan 't zeggen bent de enige waarheid is.
Belangerijk is ook dat je weet tegen wie je liegt, vaak kan je aan de intonatie van de andere wel afleiden wat hij/zij denkt over wat je aan 't vertellen bent. Pas je manier van praten/doen aan hoe de andere persoon reageert.
Begin met kleine leugentjes die je glashard verteld, maar hou 't daarbij zodat als je een keer een grotere leugen vertellen moet het niet overkomt als een leugen. Hou je veel grote leugens dan komt er wel een moment dat de andere persoon je door zal hebben
Voor de rest, thanks. Weer wat geleerd.
quote:Als ze het zelf niet in de gaten hebben niet. Anders kun je het manipuleren natuurlijk.Op maandag 14 april 2008 09:06 schreef hsn het volgende:
[..]
Verschilt dus per mens? Kan het ook zo zijn dat het per situatie verschilt, dus de ene keer naar links en een week later weer naar rechts, allebei nadenken (waarheid)?
Verzinnen gebeurt in een ander deel van je hersenen dan je iets herinneren, daardoor kijk je een andere kant op.
Alleen werken niet bij iedereen de hersenen precies hetzelfde, waardoor het dus kan verschillen per persoon.
quote:Interessant, welke boeken raad je mij aan om hier meer over te weten te komen?Op maandag 14 april 2008 09:15 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Als ze het zelf niet in de gaten hebben niet. Anders kun je het manipuleren natuurlijk.
Verzinnen gebeurt in een ander deel van je hersenen dan je iets herinneren, daardoor kijk je een andere kant op.
Alleen werken niet bij iedereen de hersenen precies hetzelfde, waardoor het dus kan verschillen per persoon.
quote:Geen idee, maar je kunt vast wel iets vindenOp maandag 14 april 2008 09:37 schreef hsn het volgende:
[..]
Interessant, welke boeken raad je mij aan om hier meer over te weten te komen?
quote:Nooit op bezoek geweest bij de technisch recherche merk ik al.Op maandag 14 april 2008 08:50 schreef hsn het volgende:
[..]
Achterste voren? Dat ga je toch niet aan iemand vragen..
Daar werken ze ook zo, ze laten je eerst je verhaal doen en dan knippen ze het in stukjes, halen ze dingen terug om daarna weer een uur verder in het verhaal te gaan, om er dan ook nog eens de nodige details bij toe te voegen die niet kloppen maar waarbij ze hopen dat het je zelf niet opvalt.
De zaken die hier genoemd worden kloppen trouwens wel en gelukkig kun je zo je leugentje om bestwil overtuigend genoeg maken.
) Maar ik lieg bijna nooit. Ik heb geen zin om leugens te onthouden quote:Ik sla mijn ogen veel neer bij het praten, liegen of niet. Aankijken en praten tegelijk lukt me niet.Op maandag 14 april 2008 08:52 schreef Karina het volgende:
Vooral dat laatste punt is voor mij inderdaad altijd een teken dat iemand liegt, te veel details opnoemen. En ogen neerslaan, dus je even niet aankijken.
en er was ook iets met handgebaren geloof ik, dat die niet kloppen emt wat je zegt.
Dus dat je verteld dat iets groot is, en dat je handen dan daar niet in mee gaan
maar ik ben geen expert
quote:Heb het allemaal even op m'n gemak gelezen en vind het erg leerzaam, thanks.Op maandag 14 april 2008 10:29 schreef GaylordF0kker het volgende:
Hier een uitleg over hoe leugenaars te herkennen.
Ik ga vanavond even snel naar de bieb om te kijken wat voor boeken er in de aanbieding zijn.
Ik heb wel eens vragen gesteld aan mensen "Heb je gekke dingen gedaan?", waarop de gene de hele tijd "neee" met een glimlach begon te roepen, probeerde me echt te overtuigen, blijkbaar dus niet helemaal de waarheid.
quote:Dus jij bent immuun voor leugendetectors.Op maandag 14 april 2008 11:04 schreef katerwater het volgende:
[..]
Ik sla mijn ogen veel neer bij het praten, liegen of niet. Aankijken en praten tegelijk lukt me niet.
quote:Ja, sowieso altijd eerst ijken.Op maandag 14 april 2008 11:14 schreef Guncta het volgende:
De tekening bij het filmpje komt me erg bekend voor. Alleen mist het midden toch, het bewuste? Ik had hem namelijk anders geleerd. Links en rechts kan trouwens wisselen bij bepaalde personen. Dus eerst wat standaard vragen stellen.
quote:Bij verreweg de meeste leugendetectietesten wordt volgens mij alleen de ademhaling, hartslag en bloeddruk gemeten.Op maandag 14 april 2008 13:05 schreef hsn het volgende:
[..]
Dus jij bent immuun voor leugendetectors.
Vraag me af of je die zou kunnen onderduiken door aan schuldige dingen te denken als je onschudlige feiten hoort of onschuldige foto's ziet en minder waarde hecht aan het feit dat ze je kunnen betrappen op datgeen waar je van beschuldigd wordt.
quote:Stond in de psychologie magazine van najaar 2007 een artikel over hoe je aan mensen kon zien/merken/nagaan dat ze aan het liegen waren.Op maandag 14 april 2008 08:50 schreef hsn het volgende:
Achterste voren? Dat ga je toch niet aan iemand vragen..
Waar heb je dit gelezen? Ik wil de rest weten..
En tja, natuurlijk vraag je niet "zomaar" even aan mensen om het achterste voren te vertellen, maar het is een manier om er achter te komen
Mocht je het toch een keer noodzakelijk vinden, kun je het alsnog vragen
quote:Tegenwoordig kunnen ze je ook al onder de scan leggen en dan zien ze op een beeldscherm bepaalde onderdelen van je hersenen "oplichten" wanneer je dingen verteld die niet waar zijnOp dinsdag 15 april 2008 22:03 schreef Guncta het volgende:
Bij verreweg de meeste leugendetectietesten wordt volgens mij alleen de ademhaling, hartslag en bloeddruk gemeten.
Vraag me af of je die zou kunnen onderduiken door aan schuldige dingen te denken als je onschudlige feiten hoort of onschuldige foto's ziet en minder waarde hecht aan het feit dat ze je kunnen betrappen op datgeen waar je van beschuldigd wordt.
Dus dan is een leugen altijd op te sporen en kun je deze test niet meer ontduiken.