Dierenactivisten in de zeik gezet

Ow ik zag weer wat over dierproeven en medicijnen staan... even 1 puntje daarover..

Dodendokter Mengele heeft een groot gedeelte van onze medische wetenschap bepaalt met vreselijke experimenten in Auswitch. Je kunt je afvragen of de prijs van die kennis niet veel te hoog is geweest (mijn inziens wel!) en zo is het dus ook met dierproeven. Ik zeg niet dat je nooit dierproeven zou moeten doen, maar voor bepaalde zaken zou je ze best kunnen verminderen/weglaten. Zoals bijvoorbeeld bij cosmetica produkten, wat Oaristus overigens niet met mij eens is.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:15 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Heel eenvoudig, omdat je met levend materiaal te maken hebt natuurlijk

Als je daarmee puur de dieren bedoelt (en daar ga ik van uit), dan vraag ik me af hoe je dat wilt beschermen. En hoe je dan die dieren wilt beschermen vraag ik me ook af.

_{Hmm staat er een beetje krom, maar ik bedoel dus 2 verschillende dingen...}

[ Bericht 7% gewijzigd door peaceman op 21-03-2008 16:28:28 ]

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:18 schreef peaceman het volgende:
Ow ik zag weer wat over dierproeven en medicijnen staan... even 1 puntje daarover..

Dodendokter Mengele heeft een groot gedeelte van onze medische wetenschap bepaalt met vreselijke experimenten in Auswitch. Je kunt je afvragen of de prijs van die kennis niet veel te hoog is geweest (mijn inziens wel!) en zo is het dus ook met dierproeven. Ik zeg niet dat je nooit dierproeven zou moeten doen, maar voor bepaalde zaken zou je ze best kunnen verminderen/weglaten. Zoals bijvoorbeeld bij cosmetica produkten, wat Oaristus Aoristus overigens niet met mij eens is.

Sterker nog, ik denk dat je geen dag zult overleven of zeer moeilijk de dag door zult komen als er niet zoiets bestond als de zege die dierproef heette. Dat begint namelijk al bij het uitzoeken van je kleding, je tandenpoetsen, misschien wel de boter die je op brood smeert, de schoenen die je aantrekt, de aspirine die je slikt tegen de hoofdpijn tot en met het behangplaksel op de muur

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 15:40 schreef DS4 het volgende:
Ik heb andere geluiden gehoord. Ik was er niet bij natuurlijk.

welke geluiden?

Ik was er ook niet bij, maar heb wel mensen er van gesproken.

quote:

Maar het is wel vreemd dat een protestactie zo'n tegenreactie op roept als alles zo netjes is gegaan...

Is niet zo vreemd. Circusmensen gaan snel over tot geweld.
Je kan je ook afvragen waarom ze van het circus toevallig drie of vier supersoakers met een stinkende substantie hadden klaar liggen?

Dit circus is overigens vorig jaar nog stevig toegesproken door de gemeente omdat ze flyers hadden afgenomen van de bezoekers en de deze verscheurd hadden en op de grond hadden gegooid.

quote:

Het is ook bijzonder ongebruikelijk om van demonstranten te horen dat ze iets hebben gedaan wat niet mocht. Ook als er na afloop enkele ME-ers gewond zijn afgevoerd en de straat half open ligt komt er met droge ogen zo'n claim.

Tuurlijk daar heb je een punt. Dat het lastig is te bepalen wie de waarheid zegt.

quote:

Anders gezegd: het zou mij verbazen als het heel lief verliep en de boze circusmensen ineens zo extreem reageerden.

Ik bied je aan om eens mee te gaan met ons bij dit circus te protesteren en je voor te doen als activist.

quote:

Ik ben er niet bij geweest, maar van wat ik heb begrepen waren ze hinderlijk aanwezig en vielen ze de bezoekers lastig.

Dat is wat een circusfan ergens schreef in een reactie op een nieuwsartikel meen ik.

Van wat ik gezien heb op video kon ik niet zo snel wat constateren, tenzij je het geluid van leuzen niet zo prettig vind.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:21 schreef Aoristus het volgende:
de aspirine die je slikt tegen de hoofdpijn

asperine is dus zo een middel wat al millenia lang bestaat. Zonder dierproeven

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:21 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Sterker nog, ik denk dat je geen dag zult overleven of zeer moeilijk de dag door zult komen als er niet zoiets bestond als de zege die dierproef heette. Dat begint namelijk al bij het uitzoeken van je kleding, je tandenpoetsen, misschien wel de boter die je op brood smeert, de schoenen die je aantrekt, de aspirine die je slikt tegen de hoofdpijn tot en met het behangplaksel op de muur

Dat is natuurlijk flauwekul, want de mens kon ook overleven voor de dierproef uberhaupt was uitgevonden. Maar goed, gelukkig denk je dat en geef je daarmee aan dat je het ook niet zeker weet.

Maar goed, ik gaf al aan dat dierenproeven helaas niet helemaal te vermijden zijn. Voor bepaalde zaken hoeft het van mij echt niet dus. Met name luxe-produkten. (lees: geen medicijnen)

_{Excuses voor de foute spelling van de naam}

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:26 schreef peaceman het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk flauwekul, want de mens kon ook overleven voor de dierproef uberhaupt was uitgevonden. Maar goed, gelukkig denk je dat en geef je daarmee aan dat je het ook niet zeker weet.

natuurlijk ?

Gelukkig hoeven we niet meer in BERENVELLEN te lopen, toch?

quote:

Maar goed, ik gaf al aan dat dierenproeven helaas niet helemaal te vermijden zijn. Voor bepaalde zaken hoeft het van mij echt niet dus. Met name luxe-produkten. (lees: geen medicijnen)

_{Excuses voor de foute spelling van de naam}

Nou ja, Dove droogt de huid niet uit en dat is wel zo fijn

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:24 schreef TechXP het volgende:

[..]

asperine is dus zo een middel wat al millenia lang bestaat. Zonder dierproeven

Dan noem je het toch een middel tegen wagenziekte. Mij best hoor

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:08 schreef Dylanesque het volgende:

maar wat ik een paar posts eerder probeerde duidelijk te maken is dat het mij om het welzijn van die dieren op de lange termijn gaat.

Is daar iets mis mee dan? Want dat lijkt mij dan vraag 1.

Ik mis gewoon goede afwegingen.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:12 schreef TechXP het volgende:

Hoeveel inwoners vind je een klein dorp nog?

Omdat jij ook netjes op mijn vragen in gaat: tot 5.000 inwoners.

quote:

En dat laatste lijkt mij waarschijnlijker aangezien mijn kennis van het publiek wat er komt.

Je bent weer vrijblijvend. Jij denkt dat het wel goed komt (vooral ook omdat het je uit komt) en zo niet: jammer dan, want jij krijgt de kwade gevolgen toch niet voor je kiezen. Ik vind dat eigenlijk best wel asociaal om heel eerlijk te zijn. Ik hoor geen enkele overweging ten aanzien van de ondernemer.

quote:

Heb zelf ook een eigen bedrijf en ik moet ook mijn weg vinden ondanks dat er enorme aantallen soortgelijke bedrijven zijn.

Ik wil jou wel eens horen piepen als er mensen zijn die jouw klanten wegjagen... Want daar hebben we het over. Niet over normaal ondernemersrisico, want dat is idd. voor rekening van de ondernemer.

quote:

Maar faillisement kan voor mijn bedrijf ook gebeuren. Zelfde voor een bakker waarnaast een supermarkt komt met een eigen bakkerij.

Nogmaals: dat is normaal ondernemersrisico. Daar hebben we het hier niet over.

quote:

Mag je me eerst noemen wat mijn plichten dan allemaal zijn volgens jou.

Het gaat niet om de inhoud van die plichten, maar om het feit dat je voordat je je rechten uit wenst te oefenen ook wel eens naar jouw plichten moet kijken. Ik merk dus een eenzijdigheid op.

quote:

Ik ben niet bekend met onderzoeken naar dierenactivisme. En ik ben aardig op de hoogte van wat in den haag speelt.

De kranten zuigen wel eens e.e.a. uit hun duim, maar dit toch echt niet hoor.

quote:

Je bent van de marketing.

Ik ben (onder meer) advocaat. Ik heb economie gestudeerd, maar er verder niets mee gedaan. Dat neemt niet weg dat ik wel weet dat het verbieden van dieren in het circus totaal niet leeft in de maatschappij.

quote:

Dat ligt eraan wat je betrouwbaar vind. Daar heb ik geen hoogte van.

Dit soort omheen gepraat geeft al aan dat je zelf er al niet echt voor in staat... Wat denk je zelf wat ik er van vindt dan? Je baseert je dus op drijfzand.

quote:

Verder weinig zin om daar verder op in te gaan als je al een vooringenomen 'onzin' roept.

Doe niet zo kinderachtig... Ofwel je hebt een goede bron (en dan zou je die wel produceren), ofwel niet en dan is dit een beetje mist op werpen...

quote:

10 dierencircussen!!. Waren er in 2002 dus 12. In de statistieken is te zien dat de circussen met dieren verdwijnen en dat er diervrije circussen bij komen.

Ok, dat was niet duidelijk. Hoeveel circussen zijn er in totaal nog? Weet je iets over de werkgelegenheid? Allemaal zaken die toch van belang zijn om iets zinnigs te zeggen aan de hand van deze cijfers.

quote:

Ik ben benieuwd of je een paar medicatie kan opnoemen wat er niet was zonder dierproeven anders.

Mijn vrouw kan je een lijst opnoemen waar jij eng van wordt. Maar ze is er nu niet. Ik weet van haar (ze zit in die branche) wel dat zonder dierproeven het ontwikkelen van medicijnen verdomd lastig wordt. En dat is ook waarom onze regering zich zo vóór dierproeven heeft uitgesproken.

quote:

Peneciline bijvoorbeeld heeft gezorgd dat er op antibiotica vlak een hoop verder ontwikkeld is. Alexander flemming, de uitvinder had het op konijnen getest dus wat niet werkte. En gelukkig heeft die het niet weggegooid maar op mensen getest waar het wel bij werkte.

Dierproeven is meer dan de uiteindelijke go no go beslissing oproepen. Hoogstens een no go.

quote:

Zoals hij zelf al zei:
"How fortunate we didn’t have these animal tests in the 1940s, for penicillin would probably never been granted a license, and possibly the whole field of antibiotics might never have been realized (Penicillin kills most animals)."

Je noemt nu een (discutabel) voorbeeld, maar weet jij hoeveel medicijnen er eigenlijk zijn (ik meen mij te herinneren 20.000 tot 25.000, maar pin me er niet op vast)?

quote:

Dierproefresultaten geven foute resultaten.

Nee, ze geven resultaten (die kloppen, tenzij ze verkeerd worden geregistreerd) en die worden verder verwerkt. Je gelooft toch zelf niet dat er op een dier wordt getest en als die niet snel beter wordt men het vooronderzoek in het ronde archief mikt? Kom op!

quote:

Als je informatie opvraagt bij de LNV/VWS over de wetenschappelijke argumenten voor de verplichting tot het doen van dierproeven, dan krijg je niets.

Gelet op het krachtige standpunt van deze regering zullen ze wel een memo hebben gehad waaruit iets anders bleek. Of Wilders heeft gelijk en zijn ze knettergek geworden. Dat is ook mogelijk. Ik gok op de memo.

quote:

Het gaat erom dat er word erkent dat dieren niet zomaar gebruikt mogen worden voor onze doelen, dat deze dieren rechten hebben op vrijheid.

Nou, dat hebben dieren niet. Nog even en het stukje dode koe dat straks in de pan wordt gemikt (voor mijn smakelijke maaltijd) is door "moord" tot stand gekomen. Een dag later wordt mijn kat gearresteerd omdat deze wederrechtelijk een vogel van het leven heeft beroofd.

Sorry, maar het is echt te zot voor woorden. Dieren hebben niet dezelfde rechten als mensen. Punt.

quote:

Wat is het verschil? Verlicht mij met je informatie...

Jij ziet oprecht geen verschil tussen jezelf en Gandhi? Echt?

quote:

Dat betekent niet dat je alle ondernemingen moet behouden.

Ik wil gewoon niets doen. Jij wil iets doen. Waarom beschuldig je mij dan van ingrijpen?

quote:

Dan is iedereen geestesziek

Nee, want vloeibaar zijn bij 20 gr. C. is een kenmerk van water en toch is niet alles wat vloeibaar is bij 20 gr. C. water.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:14 schreef TechXP het volgende:

Omdat experts dat aangeven?

http://www.elephanttrust.org/node/414

Dat gaat over een enkel dier. En zou het al juist zijn (er zijn wellicht experts die er anders over denken), dan nog is het niet zo maar toepasbaar op een tijger. Integendeel (ik heb het gelezen...).

Maar goed, zoiets zou een reden kunnen zijn om olifanten te verbieden in het circus. Wat jij wil gaat veel verder en dus mis ik daar nog steeds de argumentatie.

quote:

Ja, maar als de publieke opinie uiteindelijk de overheid reden geeft het te verbieden is dat gewoon zo.

Er is meer voor een verbod nodig dan publieke opinie. Het spijt mij wel.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:18 schreef peaceman het volgende:

Dodendokter Mengele heeft een groot gedeelte van onze medische wetenschap bepaalt met vreselijke experimenten in Auswitch. Je kunt je afvragen of de prijs van die kennis niet veel te hoog is geweest (mijn inziens wel!) en zo is het dus ook met dierproeven.

Dieren vs. mensen... Ooit moet er een mens testen. Mengele deed juist de dierproef in de ban (uit efficiencyoverwegingen)...

quote:

Ik zeg niet dat je nooit dierproeven zou moeten doen, maar voor bepaalde zaken zou je ze best kunnen verminderen/weglaten. Zoals bijvoorbeeld bij cosmetica produkten, wat Oaristus overigens niet met mij eens is.

Helemaal mee eens: voor cosmetica: niet doen. Puur uit belangenafweging. Maar volgens mij mag dat ook niet meer in de EU...

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:22 schreef TechXP het volgende:

Dat het lastig is te bepalen wie de waarheid zegt.

Precies. En dan blijf ik toch staan met "waar twee kijven hebben twee schuld".

quote:

Ik bied je aan om eens mee te gaan met ons bij dit circus te protesteren en je voor te doen als activist.

Ik ben bang dat ik er zo uit te pikken ben als zijnde geen activist... Maar het zou wel interessant zijn. Ik denk dat ik dan wel aan kan geven waar de irritatie in zit. Gewoon als observant. Maar goed, ben je ooit aan het protesteren in de regio Breda? Want ik ga er geen hele dag aan besteden.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:26 schreef peaceman het volgende:

Dat is natuurlijk flauwekul, want de mens kon ook overleven voor de dierproef uberhaupt was uitgevonden.

Dat is waar, maar de levensverwachting van de mens is met medicijnen omhoog geschoten... En daarnaast roep ik fijntjes op dat mens en dier altijd wel samen hebben geleefd, waarbij dier heel vaak werd gebruikt door de mens. Wat de mens er toe beweegt om voor het dier te zorgen. Win-win.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 17:40 schreef Aoristus het volgende:

[..]

natuurlijk ?

Gelukkig hoeven we niet meer in BERENVELLEN te lopen, toch?

Beren werden niet volgepompt met chemicalien, daarnaast werd het vlees ook gewoon gegeten. Ga jij een konijn opeten, wat volgestopt is met chemische troep en een onderbroek van konijnenvacht dragen?

quote:

Nou ja, Dove droogt de huid niet uit en dat is wel zo fijn

Tja ik hoef dat spul niet te gebruiken, dus ik weet dat niet

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 18:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is waar, maar de levensverwachting van de mens is met medicijnen omhoog geschoten... En daarnaast roep ik fijntjes op dat mens en dier altijd wel samen hebben geleefd, waarbij dier heel vaak werd gebruikt door de mens. Wat de mens er toe beweegt om voor het dier te zorgen. Win-win.

Gebruikt om lading te verplaatsen of het ploegen van land is toch nog wel wat anders dan chemicalien in het lijf stoppen, maar goed we zijn het op zich eens.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 19:27 schreef peaceman het volgende:

[..]

Beren werden niet volgepompt met chemicalien, daarnaast werd het vlees ook gewoon gegeten. Ga jij een konijn opeten, wat volgestopt is met chemische troep en een onderbroek van konijnenvacht dragen?
[..]

Tja ik hoef dat spul niet te gebruiken, dus ik weet dat niet

Zo is het leven nu eenmaal. Ik denk dat het best goed staat, zo'n onderbroek van konijnebont. Lekker dik, warm in de winter. Zelfs een beetje aaibaar

Moet je eens doen, het is lekker zacht spul en je krijgt er geen afwashandjes van, maar toch schone handen.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 18:45 schreef DS4 het volgende:
Omdat jij ook netjes op mijn vragen in gaat: tot 5.000 inwoners.

Daar zitten we hier dan net over heen.

quote:

Je bent weer vrijblijvend. Jij denkt dat het wel goed komt (vooral ook omdat het je uit komt) en zo niet: jammer dan, want jij krijgt de kwade gevolgen toch niet voor je kiezen. Ik vind dat eigenlijk best wel asociaal om heel eerlijk te zijn. Ik hoor geen enkele overweging ten aanzien van de ondernemer.

Dat hoeft ook niet. Maatschappij en denkbeelden veranderen gewoon. Ik zie dat gewoon als een gevolg.
Er zijn zoveel sectoren waar bepaalde dingen verdwijnen. Denk aan de buurtsupers die door grote supermarkten verdwijnen. Dat is ook gewoon een gevolg van veranderende instellingen van mensen.

Ik bekijk het gewoon zakelijk. Dat het niet leuk is voor de mensen die nu een dierenact hebben.. tsja... jammer. Ik ga niet over warme saneringen .. oftewel uitkopen.. maar zie dat niet zo als een probleem eventueel. Maar dan roep jij weer dat ik ander mans geld uit geef

quote:

Ik wil jou wel eens horen piepen als er mensen zijn die jouw klanten wegjagen... Want daar hebben we het over. Niet over normaal ondernemersrisico, want dat is idd. voor rekening van de ondernemer.

Veranderingen in de markt zijn iets wat bij ondernemen hoort. Ik ben ook verandert in de richting die ik opging eerst. Dat heeft te maken met dat je inspeelt op de markt en die veranderingen. Niet meegaan is je eigen faillisement tekenen.

Zeker bij circussen is dat bekend. Het is niet voor niets dat ze afgelopen honderd jaar mee zijn gegaan in wat het publiek wilde of vond. Alleen nu zien ze het nog niet zo zitten helaas.

quote:

Nogmaals: dat is normaal ondernemersrisico. Daar hebben we het hier niet over.

Jawel, want je moet als bedrijf rekening houden met concurrentie, met omgevingsfactoren en veranderingen, met wensveranderingen, met publieke opinie, met wetten en regels en de veranderingen daarvan.

Dat moet je toch wel geleerd hebben bij marketing?

Je moet gewoon opletten als bedrijf. Een bedrijf voeren is echt niet even een kwestie van een doelgroep bespelen, geld verdienen en achterover leunen. Je moet je ontplooien, stabiliteit creeeren waar kan, nieuwe wegen in slaan, met je tijd meegaan, etc. Enorm veel dingen die je in de gaten moet houden.

Hetzelfde geld voor het circus. Dus als die niet inspelen op als de publieke opinie en politiek zegt 'nee tegen (wilde) dieren' en ze gaan daar mee door.. dan is dat hun eigen gecreerde verantwoordelijkheid.

quote:

Het gaat niet om de inhoud van die plichten, maar om het feit dat je voordat je je rechten uit wenst te oefenen ook wel eens naar jouw plichten moet kijken. Ik merk dus een eenzijdigheid op.

Je gaat niet in op wat ik vraag. Als je het over plichten hebt wil ik wel horen wat je dan vind wat ik voor plichten heb inzake dit allemaal.

Wat ik als burger doe als plicht is belasting afdragen, mijn steentje bijdragen aan de maatschappij, stemmen met verkiezingen e.d.

quote:

De kranten zuigen wel eens e.e.a. uit hun duim, maar dit toch echt niet hoor.

Misschien doel je op het AIVD rapport? Dat gaat gewoon over het jaarrapport en niet over een onderzoek.
Zover ik weet is er niet een onderzoek vanuit een minister gekomen die onderzoek laat doen naar dierenactivisme. Anders zie ik graag een link tegemoet.

quote:

Ik ben (onder meer) advocaat. Ik heb economie gestudeerd, maar er verder niets mee gedaan. Dat neemt niet weg dat ik wel weet dat het verbieden van dieren in het circus totaal niet leeft in de maatschappij.

Als dat zo was dan zou er nooit zoveel over gediscussieerd worden.

Maar in de politiek alleen al is er veel over gesproken. In de media een hoop. Op allerlei scholen en universiteiten. Circussen die tegenacties gingen doen. Allerlei actiegroepen die zijn ontstaan tegen het circus. Ga maar door.

Je mag vinden dat het niet zo is, maar ik merk toch wel dat het een hot item is. Dat het een groot deel van de samenleving wellicht niet heel veel boeit.. ok.. maar er bestaat wel draagvlak voor een verbod op wilde dieren. Alleen alle dieren, dat helaas nog niet. Dat erkende ik ook.

quote:

Dit soort omheen gepraat geeft al aan dat je zelf er al niet echt voor in staat... Wat denk je zelf wat ik er van vindt dan? Je baseert je dus op drijfzand.

RTL had een tijd terug een poll waarin 78% voor een verbod was. Een bepaalde krant, weet even niet meer welke, had een poll waarin het fifty-fifty ongeveer was. En zo zijn er nog meer onderzoekjes geweest. Ik gebruik die niet zozeer, omdat het maar wat 'polls' zijn.

Ik probeer vooral zelf wat te peilen via fora, via mensen op straat, via reacties bij allerlei krantenartikelen enzo. Conclusie is iig dat nl wel klaar is voor wilde dieren verbod. Alle dieren gaat wellicht nog te ver.
Maar ok.. het is mijn observatie, jij mag er anders over denken.

quote:

Doe niet zo kinderachtig... Ofwel je hebt een goede bron (en dan zou je die wel produceren), ofwel niet en dan is dit een beetje mist op werpen...

Het is was vooral een reactie naar de reactie van jou.

quote:

Ok, dat was niet duidelijk. Hoeveel circussen zijn er in totaal nog? Weet je iets over de werkgelegenheid? Allemaal zaken die toch van belang zijn om iets zinnigs te zeggen aan de hand van deze cijfers.

Voor mijn zijn die cijfers duidelijk. Het zijn cijfers uit Engeland waar dus dierencircussen zijn verdwenen en diervrije circussen zijn ontstaan. Specifieke getallen vanuit daar moet dan ergens in engeland bekeken worden. Animal Defenders International en Captive Animal Protection Society is daar in Engeland mee bezig.

quote:

Mijn vrouw kan je een lijst opnoemen waar jij eng van wordt.

Nee, ik ben ingelezen in wat de branche zegt. Ik kan grote lijsten geven van medicatie die door dierproeven doden enzo tot gevolg hebben gegeven. Erg lange lijsten.

quote:

Maar ze is er nu niet. Ik weet van haar (ze zit in die branche) wel dat zonder dierproeven het ontwikkelen van medicijnen verdomd lastig wordt. En dat is ook waarom onze regering zich zo vóór dierproeven heeft uitgesproken.

Nee, die regering heeft geen enkele informatie echt over dierproeven. Ze gaan uit van wat mensen die dierproeven doen zeggen en wat de farmaindustrie zegt. Ze hebben die motie laatst aangenomen zonder eens te praten met artsen die tegen dierproeven zijn. Het is totaal vanuit de gedachte dat dierproeven MOET. Wat dus een foute gedachte is. M.i. zou er eens een goed wetenschappelijk debat moeten losbarsten.
Vinden de wetenschappers trouwens ook hoor. Laatst nog gediscussieerd met ze toen ik een dierproeflab had bezocht.

Ik heb ooit in het kader van reach een enorme uitgebreide brief gestuurd naar een CDA EP' er (europees parlement). En toen ik een standaard reactie vroeg ik of ze verder wou ingaan op mijn brief, maar het werd 'ter kennisgeving' aangenomen. Ik had met verwijzingen e.d. neerzet waarom dierproeven foute resultaten gaven. Ze namen niet eens de moeite om daar een discussie over te voeren.

Ik weet hoe ze zijn in de politiek. Ze gaan uit van wat vastligt. Eigenlijk erg conservatieve houding. Ik kom dit jaar nog met een initiatief rondom wetenschappelijke argumentatie tegen dierproeven. Ik hoop dan ook politiek wat meer te bewegen daarin.

Ik kan nog heel verder gaan. Maar ik raad je aan om zaterdag even naar Rondom 10 te kijken.

quote:

Dierproeven is meer dan de uiteindelijke go no go beslissing oproepen. Hoogstens een no go.

Dierproeven is gewoon gevaarlijk en kost mensenlevens. Het doel van de dierproeven kan anders zijn, maar de resultaten die uit dierproeven gebruikt worden zomaar te extrapoleren naar mensen is gewoon erg gevaarlijk. Dat geven ze zelfs toe, dat het foute resultaten geeft vaak.

De dierproeven tussen de fases in geeft een enorme risicofase.

quote:

Je noemt nu een (discutabel) voorbeeld, maar weet jij hoeveel medicijnen er eigenlijk zijn (ik meen mij te herinneren 20.000 tot 25.000, maar pin me er niet op vast)?

Er zijn er een hoop inderdaad. Maar er gaan vaak ook veel variaties op medicatie op de markt en er worden er ook veel op de markt gebracht die weer teruggetrokken worden. En natuurlijk die al sneuvelen bij de human trials (of in diverse van die fases).

quote:

Nee, ze geven resultaten (die kloppen, tenzij ze verkeerd worden geregistreerd) en die worden verder verwerkt. Je gelooft toch zelf niet dat er op een dier wordt getest en als die niet snel beter wordt men het vooronderzoek in het ronde archief mikt? Kom op!

Ok als je het stelt dat het resultaten zijn dat zeker. Maar ik noem het foute resultaten, omdat de zekerheid voor het doel (mensenmedicatie) niet vast te stellen is.

Nee, dat zeg ik verder ook niet. Het komt voor dat ze teruggaan naar een andere fase. Het weer voorleggen aan de DEC en dan weer de test anders doen, mogelijk met andere dieren.

quote:

Gelet op het krachtige standpunt van deze regering zullen ze wel een memo hebben gehad waaruit iets anders bleek. Of Wilders heeft gelijk en zijn ze knettergek geworden. Dat is ook mogelijk. Ik gok op de memo.

Nee, dat hebben ze niet. Ze hebben wel een brandbrief gekregen vanuit de industrie om te zeggen dat dierproefonderzoek belangrijk is. Daaropvolgend is er een motie ingediend die ondersteunt is door alle partijen, behalve de Partij voor de Dieren.

quote:

Nou, dat hebben dieren niet. Nog even en het stukje dode koe dat straks in de pan wordt gemikt (voor mijn smakelijke maaltijd) is door "moord" tot stand gekomen. Een dag later wordt mijn kat gearresteerd omdat deze wederrechtelijk een vogel van het leven heeft beroofd.

Dat mag je vinden.

quote:

Sorry, maar het is echt te zot voor woorden. Dieren hebben niet dezelfde rechten als mensen. Punt.

Geen stemrecht idd.. maar ik vind dat ze wel recht hebben op vrijheid.

quote:

Jij ziet oprecht geen verschil tussen jezelf en Gandhi? Echt?

Waar ik het over gehad heb zijn de methoden van gandhi, mlk e.d.
Ik zie daar geen verschil in. Ik ben benieuwd of je die verschillen kan toelichten.

quote:

Nee, want vloeibaar zijn bij 20 gr. C. is een kenmerk van water en toch is niet alles wat vloeibaar is bij 20 gr. C. water.

Lekker filosofisch he...

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 19:57 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Zo is het leven nu eenmaal.

Beetje makkelijke redenatie dat. Als iemand een kind aanrand, moeten we dan tegen de ouders zeggen: 'zo is het leven nu eenmaal'?
Mag toch hopen dat je die vraag niet met ja zult beantwoorden....
Kortom te makkelijk motto om dingen die krom zijn te relativeren.

quote:

Ik denk dat het best goed staat, zo'n onderbroek van konijnebont. Lekker dik, warm in de winter. Zelfs een beetje aaibaar

En het vlees eet je dus ook op? Of dat dan weer niet?

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 18:49 schreef DS4 het volgende:
Dat gaat over een enkel dier. En zou het al juist zijn (er zijn wellicht experts die er anders over denken), dan nog is het niet zo maar toepasbaar op een tijger. Integendeel (ik heb het gelezen...).

Dat gaat over olifanten.. was even een voorbeeld over experts. Zie voor de rest het oostenrijkse rapport. Is op te vragen via internet.

quote:

Maar goed, zoiets zou een reden kunnen zijn om olifanten te verbieden in het circus. Wat jij wil gaat veel verder en dus mis ik daar nog steeds de argumentatie.

Die is te lezen op www.circusleed.nl

quote:

Er is meer voor een verbod nodig dan publieke opinie. Het spijt mij wel.

Ja politieke wil.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 18:57 schreef DS4 het volgende:
Precies. En dan blijf ik toch staan met "waar twee kijven hebben twee schuld".

Daar heb je natuurlijk gelijk. En dat zou hier van toepassing kunnen zijn.
Alleen bij de keren dat het fout is gegaan bij een actie die ik opgezet had enzo... daar was het iig 1 kant schuld vanuit mijn perspectief natuurlijk gezien

quote:

Ik ben bang dat ik er zo uit te pikken ben als zijnde geen activist...

Waarom? Je hebt natuurlijk groepen waar alleen 'krakers' zijn enzo. Maar ook waar een hoop verschillende types zijn. Ik heb vanalles wat meestal

quote:

Maar het zou wel interessant zijn. Ik denk dat ik dan wel aan kan geven waar de irritatie in zit. Gewoon als observant. Maar goed, ben je ooit aan het protesteren in de regio Breda? Want ik ga er geen hele dag aan besteden.

Ik heb voorlopig niets gepland staan komende tijd ivm andere dingen, maar in Breda hebben we ooit ook wel actie gehouden. Mogelijk dat herman renz daar ook wel snel weer gaat staan. Ik zal je op de hoogte houden als we daar iets gaan doen. (als ik je niet vergeet ). En anders even circusleed.nl in de gaten houden.

Hoorde net verhaal van een actie bij zelfde circus van vandaag. Politie en pers was volop aanwezig. Alleen op het laatst probeerde circusmensen weer wat mot te zoeken.

Een circusfan/medewerker wilde met zijn auto even met de banden zorgen dat er een hoop modder naar de activisten ging, maar geen activist werd geraakt. Wel een aantal agenten die erbij stonden, die daarop het nummerbord genoteerd hadden.

TechXP hou toch op met je pro-dieren gezeik
Niemand hier zit er op te wachten man ( alsofer ook maar ERGENS iemand op zit te wachten _! )

Meneer Nelson overdrijft....