pberends | zaterdag 1 maart 2008 @ 16:14 | |
![]() quote:Bron: Mondiaal Nieuws
Amerika begint toch wel een beetje een zielige supermacht te worden... | ||
__Saviour__ | zaterdag 1 maart 2008 @ 16:23 | |
Dat was al lang duidelijk. Amerika kan niet veel langer de arrogante rol van zelfbenoemde wereldleider volhouden. | ||
Demophon | zaterdag 1 maart 2008 @ 16:33 | |
Nou leuk, weten we dat ook weer. **Slotje** | ||
waht | zaterdag 1 maart 2008 @ 16:45 | |
quote:Dit is nog maar het begin van de ellende. De VS dankt haar economische en militaire macht voor het overgrote deel aan goedkope olie. Nu daar een eind aan lijkt te komen is het niet verwonderlijk dat de macht van de VS afneemt en de macht van Rusland, Saudi-Arabië en andere olie-producerende landen, toeneemt. Om toch nog een vinger in de pap te hebben is de keuze om militair aanwezig te zijn in Irak niet eens zo'n gekke. Het zou in mijn ogen echter toch veel meer opleveren om iets te doen aan de afhankelijkheid van olie dan aan symptoom-bestrijding. En dat zet je aan het denken over of er überhaupt wel iets anders is. Ik geloof niet in het fabeltje dat de oliemaatschappijen al jaren een waardig alternatief hebben. Uiteraard hebben die veel macht en stellen ze kosten wat het kost hun winsten veilig. Maar geen van allen hebben ze de macht van de regering van de VS. En daarbij komt dat winsten voor oliemaatschappijen sterk ondergeschikt zijn aan wereldheerschappij. Met een defensiebudget van 600 miljard kan je ervan uitgaan dat ze genoeg man en tijd hebben om elke mogelijke optie tot in de details uit te werken, over welk onderwerp dan ook. Als dan blijkt dat Irak de beste oplossing was, doet dat denken dat we (/de VS) diep in de problemen zitten. Nederland heeft twee prioriteiten in de nabije toekomst. De eerste is energie-gerelateerd. Alhoewel ik weet dat het nooit zal gebeuren, moeten we toch echt eens kappen met het maken van een economie gebaseerd op een eindige energiebron. De tweede is defensie-gerelateerd. Nederland is een klein land, maar dat betekent niet dat elke krijgsmacht die wij zouden hebben onbetekenend is zoals velen soms zeggen. Er is geen enkele persoon op aarde die ons de garantie kan geven dat we in de toekomst enkel vrede zullen zien. De geschiedenis leert ons zelfs dat de kans dat we oorlog zullen meemaken belachelijk groot is. Nu is de krijgsmacht sinds de val van de Soviet Unie al tot schrikbarende aantallen geslonken. Dat moet worden gestopt en omgekeerd. Een goede voorbereiding is het halve werk. Als er eenmaal een oorlog uitbreekt, en Nederland heeft weer, net zoals voor de tweede wereldoorlog, niks, hoef je echt niet bij je buren aan te kloppen voor wat wapentuig. We moeten de wereld en de toekomst op een realistische manier bekijken. De rillingen lopen over m'n rug als ik lees wat voor pacifistische wereldbeelden sommigen er op na houden. Ik begrijp dat niemand zich in wil spannen voor iets dat ze niet zien, zou ik immers ook niet doen. Maar ik hoop wel dat wat meer mensen begrijpen dat Nederland niet eeuwig het stabiele rijke land kan zijn dat ze nu is. | ||
Noin | zaterdag 1 maart 2008 @ 17:20 | |
@Waht : Ik ben het ermee eens dat energie de sleutel is. Als Amerika ooit weer terug naar de top wil zal het 1 ding moeten doen en dat is onafhankelijk worden van de olie. Dat kan met technisch inzicht. Als ze de 600 miljard van defensie nou zouden aanwenden om een paar kernfusiereactors te maken zijn ze binnen 5 jaar van alle ellende af. Ik denk eerlijk gezegd dat er zoiets gaat gebeuren, dat Amerika bijna op z'n knieeen ligt en dat ze dan *tadaaaaaah* plots die CERN reactor wel aan de praat krijgen. Over dat defensieverhaal van je ben ik het oneens. Nederland heeft 20 F-16's, leuk als Belgie aanvalt maar als een serieus land aanvalt zoals Engeland, Frankrijk of Rusland vlucht onze koningin naar Aruba en zijn we klaar. Van mij mag Nederland een puur ondersteunend leger hebben, maar we hoeven niet het nieuwste van het nieuwste te hebben (we hebben geloof ik 1 Fregat wat moderner is dan wat dan ook in de hele US-navy, maar we hebben er maar EEN dus wat maakt dat nou uit?) Laat ze het leger maar gebruiken als strafkamp voor kids van 14 jaar die met vuurwerk vanalles opblazen. Daar zie ik veel meer heil in. | ||
Fastmatti | zaterdag 1 maart 2008 @ 17:22 | |
Ik kan dat kernfusiegezeik bijna niet meer zien. | ||
icecreamfarmer_NL | zaterdag 1 maart 2008 @ 17:41 | |
quote:maak daar 100 f16`s van en 8 fregatten plus wat subs. Het gaat erom het de tegenstander zo duur te maken (in zowel geld als mensenlevens) dat hij er geen meer in heeft. | ||
Napalm | zaterdag 1 maart 2008 @ 18:28 | |
quote:die is in 50 jaar sowieso praktisch op. | ||
Noin | zaterdag 1 maart 2008 @ 18:28 | |
quote:Als wij de afgelopen 60 jaar geen leger hadden gehad, hadden we met dat geld de staatsschuld compleet kunnen aflossen. Haddenw e nu nog steeds een perfecte verzorgingsstaat gehad, geen benzine van 1 euro 56, een fatsoenlijk scholensysteem etc etc etc. Probeer mij het nut eens uit te leggen van het leger de afgelopen 60 jaar, apart van de binnenlandse acties zoals het verzwaren van de dijken. Sorry maar ik zie het gewoon niet. ![]() | ||
Fastmatti | zaterdag 1 maart 2008 @ 19:07 | |
quote:Dit ga je toch niet menen ![]() | ||
Lyrebird | zaterdag 1 maart 2008 @ 19:37 | |
quote:In 1939 hadden "we" ook geen leger (jouw ideaal): slechts een tank, een paar aftandse vliegtuigen en soldaten die zich per fiets moesten verplaatsen. Binnen 5 dagen hadden de moffen dat leger verslagen. Uiteindelijk hebben we het aan de Amerikanen, Britten en Canadezen te danken dat we bevrijd zijn. Natuurlijk ten koste van het leven van duizenden jonge geallieerde soldaten. Vergeet ook niet de duizenden Joden, zigeuners en homo's die zijn afgevoerd door de Nazi's omdat wij onze verantwoordelijkheid niet namen. | ||
Xith | zaterdag 1 maart 2008 @ 19:48 | |
Godwin ft-win | ||
icecreamfarmer_NL | zaterdag 1 maart 2008 @ 20:10 | |
quote:dit is echt je reinste kwats maar het was me al wel eerder duidelijk geworden dat je niet weet waar je over praat. het defensie budget was in de hoogtij dagen 5% van het BNP en nu nog maar 1,5%. | ||
icecreamfarmer_NL | zaterdag 1 maart 2008 @ 20:10 | |
quote:in deze terecht | ||
icecreamfarmer_NL | zaterdag 1 maart 2008 @ 20:12 | |
quote:mwah dat hadden we nog wel kunnen verdubbelen als we niet kijken naar zinloos bloedvergieten | ||
Swetsenegger | zaterdag 1 maart 2008 @ 20:18 | |
Ik begrijp NIET dat het vinden van alternatieve energiebronnen niet de hoogste prioriteit heeft binnen de Amerikaanse wetenschap. | ||
icecreamfarmer_NL | zaterdag 1 maart 2008 @ 20:21 | |
quote:er wordt wereldwijd samengewerkt aan iter en dat moet het gaan doen en ik mag hopen dat het ze lukt want dan zijn we binnen 50 jaar van het probleem af omdat we bijna een oneindige hoeveelheid energie tot onze beschikking zullen hebben | ||
Swetsenegger | zaterdag 1 maart 2008 @ 20:24 | |
quote:je zegt het al... gezamelijk. Ik begrijp niet dat Amerika niet zijn eigen projectje ernaast heeft lopen. Sterker nog, ik kan me niet voorstellen dat dat niet zo is. Energie is de sleutel. | ||
NLweltmeister | zaterdag 1 maart 2008 @ 20:28 | |
Ik maak een verschil tussen de val van het Neo-conservatisme en de val van Amerika. Met Obama aan de macht zal de US een spectaculaire come-back maken als 'promise land' De hele Neo Constervative meuk is gelukkig aan zijn laatste stuiptrekkingen bezig, met name ook in Duitsland. De droomcoalitie van de NeoCons, CDU-FDP krijgt het de laatste 2 jaar nergens meer een meerderheid. | ||
icecreamfarmer_NL | zaterdag 1 maart 2008 @ 20:29 | |
quote:tja het kost nogal wat geldt iter kost 15 miljard als het in een keer goed gaat. verder was de drang er tot voor kort niet en is het ook een mondiaal probleem | ||
Swetsenegger | zaterdag 1 maart 2008 @ 20:34 | |
quote:energie is een mondiaal probleem ja. Suprematie verliezen niet hoor ![]() Ja ik begrijp dat het geld kost. Maar Amerika heeft wel extreem veel te verliezen. Dus het zou me hoogst verbazen als ze naast ITR niet nog wat dingen achter de hand hebben. | ||
Hyperdude | zaterdag 1 maart 2008 @ 20:34 | |
Die hele "Nieuwe Amerikaanse Eeuw" lijkt mij net zo overdreven, als nu de ondergang van de USofA aan te kondigen. Als Bush weg is kan de boel snel veranderen. Zal ook wel moeten trouwens. | ||
icecreamfarmer_NL | zaterdag 1 maart 2008 @ 20:37 | |
quote:mwah militair en economisch erft hij een hoop van zijn voorganger en dat krijg je niet zomaar goed want de troepen terugtrekken uit irak is momenteel nog erg onverstandig | ||
NLweltmeister | zaterdag 1 maart 2008 @ 20:52 | |
quote:Maar als je op een 'gunstig moment' gaat wachten om terugtetrekken, dan ben je echt 100 jaar verder. | ||
Grumpey | zaterdag 1 maart 2008 @ 21:06 | |
Wat denken jullie wat er gebeurd als de olie opraakt in het Midden-Oosten met de landen aldaar? Kan ook nog een paar leuke oorlogen opleveren... Ik zie gelukkig wel de heil van de EU in, en de rol van het leger van nederland vergroten vind ik onzin, als we nou 100 meer of minder JSF'en hebben lopen, als iemand ons land wilt pakken ze het toch wel. | ||
Monolith | zaterdag 1 maart 2008 @ 21:12 | |
quote:De VS heeft onlangs nog de belofte om voor een paar honderd miljoen aan onderdelen aan ITER te leveren teruggedraaid om de begroting nog enigszins te drukken. | ||
rood_verzet | zaterdag 1 maart 2008 @ 21:14 | |
*fluit Winds of Change van The Scorpions* | ||
du_ke | zaterdag 1 maart 2008 @ 23:43 | |
quote:Daar is de olie nog niet duur genoeg voor. | ||
Lyrebird | zondag 2 maart 2008 @ 00:25 | |
quote:Ik begrijp dat ook niet. De VS hebben de macht, het geld en de kennis om een grote rol van betekenis te spelen. De enige reden die ik kan bedenken, is dat de huidige ideeen en technologieen niet interessant genoeg zijn om op grote schaal onderzocht te worden. Ik ben een bekend met de onderzoeksfinancieringsmogelijkheden in de VS, en als je een goed idee hebt dan is het een fluitje van een cent om het gefinancierd te krijgen. Via de overheid of via het bedrijfsleven. | ||
__Saviour__ | zondag 2 maart 2008 @ 00:25 | |
quote:Daarom zou Nederland en Belgie, en nog een aantal kleine landen gewoon eigen kernwapens moeten ontwikkelen. Dat geeft al veel meer zekerheid dat niemand met je gaat lopen kloten. | ||
kriele | zondag 2 maart 2008 @ 11:37 | |
quote: Eens. Dit zou de allerhoogste prioriteit moeten zijn voor de hele westerse samenlving. Nu moet er gebedeld worden bij bananenrepublieken. Van dit soort landen wil je toch zo min mogelijk afhankelijk zijn? | ||
Martijn_77 | zondag 2 maart 2008 @ 11:48 | |
quote:Ik denk idd dat wij als de EU ons zo onafhankelijk mogelijk moeten maken van de USA. Want de boel daar staat echt op klappen dat is nu wel duidelijk. En als dat land instort zal de rommel niet te overzien zijn en dan kan de EU er het beste zo min mogelijk bij betrokken zijn. | ||
waht | zondag 2 maart 2008 @ 17:27 | |
quote:Er zal evenveel gebeuren met de landen die olie uit die landen importeren. Uiteraard leunen de economieën van bijv. Saudi-Arabië, Venezuela, Iran en Koeweit zwaar op de inkomsten uit olie-productie. Wat hebben die landen náást olie nou eigenlijk te bieden? Vrij weinig. Maar de landen die die olie kopen zullen in evenveel problemen komen als ze niks alternatiefs hebben. Probeer maar eens 8 miljoen auto's met benzinemotoren om te zetten naar elektromotoren, om maar iets heel duidelijks te noemen. quote:Als een laffe hond op je rug gaan liggen als Rusland aanklopt? Nee dankje. Ik weet ook wel dat veel landen een leger hebben dat Nederland met gemak zou kunnen innemen. Het gaat erom hoe lang dat innemen duurt, hoeveel het kost voor de aanvaller en of die aanvaller daar wat aan heeft. Zou Nederland een land zijn met een degelijke krijgsmacht met dienstplicht en een soort combinatie van leger/militie waar elke dienstplichtige zijn dienstwapen mee naar huis mag nemen (vergelijkbaar met wat ze in Zwitserland hebben), zal de aanvaller bij elke stad, elk dorp, elke straat en elk huis op tegenstand stuiten. Als Nederland dan toch echt van strategisch belang is en de aanvaller geen keus heeft, zullen we niemand afschrikken. Maar we zullen in ieder geval niet tegen de vlakte gaan zonder een gevecht. Ik word niet echt warm van het idee dat Nederland zich erbij neerlegt dat 'als iemand ons wil pakken dat ze toch wel lukt'. Of bij het idee dat 'als de tijd zich aandringt we ons wel kunnen voorbereiden op een oorlog'. Als een oorlog in zicht is, is de tijd om voor te bereiden al lang voorbij. Daarom is vandaag te beste dag om voor te bereiden. | ||
Salvad0R | zondag 2 maart 2008 @ 17:29 | |
Al die schijnheilige egocentrische Ik-woon-in-de-USA-en-de-rest-is-inferieur-figuren gaan Zo Hard Balen. En terecht trouwens, stel triestelingen bij elkaar. | ||
ItaloDancer | zondag 2 maart 2008 @ 18:49 | |
quote:Snap ik ook niet. Wat mij betreft geldt overigens hetzelfde voor de ruimtevaart. Maar het zal wel te maken hebben met na mij de zondvloed. Of, in dit geval, na mijn termijn de zondvloed. | ||
Stupendous76 | zondag 2 maart 2008 @ 23:21 | |
quote:Waar denk je dat de Verenigde Arabische Emiraten nu zoveel bouwen voor van-alles-en-nog-wat maar juist niet voor de olie-industrie? quote:Een groot leger helpt uiteindelijk niet veel (de Sovjet-Unie is ondanks het Rode Leger omgevallen en ook de Verenigde Staten kunnen het alleen aan omdat alleen Mexico en Canada aan hen grenzen). | ||
Stupendous76 | zondag 2 maart 2008 @ 23:22 | |
quote:Misschien doen ze dat wel maar wachten ze totdat dat meer geld op gaat leveren? | ||
rood_verzet | zondag 2 maart 2008 @ 23:56 | |
Helaas wordt de EU zelf een soort van Verenigde Staten, kijk bijvoorbeeld maar naar de richting waar ons onderwijs naar toe gaat | ||
Fastmatti | maandag 3 maart 2008 @ 09:57 | |
quote:Volgens mij was het oorspronkelijk de bedoeling om de EU en de USSSR samen te voegen dus,,, | ||
icecreamfarmer_NL | maandag 3 maart 2008 @ 10:50 | |
quote: ![]() EUSSR -> SUSER Wah een complot | ||
rood_verzet | maandag 3 maart 2008 @ 20:11 | |
quote:Dat is knap, met neoliberale ideeën ![]() | ||
Fastmatti | maandag 3 maart 2008 @ 20:35 | |
quote:De EU is juist alles aan het reguleren. | ||
Evil_Jur | maandag 3 maart 2008 @ 21:15 | |
Ze zijn op alle vlakken nog steeds veruit superieur aan elk ander land, dus dit is wat voorbarig... | ||
Evil_Jur | maandag 3 maart 2008 @ 21:22 | |
Geweldige bron overigens ![]() | ||
Swetsenegger | maandag 3 maart 2008 @ 21:41 | |
quote:Het is niet alleen een kostenverhaal.... | ||
Fastmatti | maandag 3 maart 2008 @ 21:47 | |
quote:Bovendien is 'al ten einde' ook een beetje overdreven aangezien ze nu toch al een eeuw domineren. | ||
Monidique | maandag 3 maart 2008 @ 21:53 | |
quote:Van...? | ||
rood_verzet | dinsdag 4 maart 2008 @ 00:13 | |
quote:Juist niet, kijk maar naar het onderwijs, gezondheidszorg, openbaar vervoer | ||
__Saviour__ | dinsdag 4 maart 2008 @ 00:29 | |
quote:Dat valt ook wel weer mee. Zo superieur is de VS echt niet. | ||
Evil_Jur | dinsdag 4 maart 2008 @ 07:25 | |
quote:Er is geen andere landelijke economie of krijgsmacht die ook maar in de buurt komt. Veel van de belangrijkste technologien komen nog steeds uit de VS, evenals een hoop grote multinationals. Cultureel zijn ze ook nog steeds het meest invloedrijk door oa producten, film, televisie, schrijvers en muziek. Ja, ze hebben economisch gezien terrein verloren aan bijvoorbeeld China, maar die economie is nog steeds maar een fractie van die van de VS. Je maakt mij niet wijs dat de 21e eeuw tot nu toe niet weer een 'American Century" is geweest. | ||
Fastmatti | dinsdag 4 maart 2008 @ 08:59 | |
quote:Kijk naar de wipkip, chocoladesigaretten, aanstekers etc | ||
du_ke | dinsdag 4 maart 2008 @ 09:05 | |
quote:Dat zeker maar vooral door mislukte avonturen in Afghanistan en Irak. Economisch is het intiatief overgenomen door b.v. China maar ook Brazillië, India en Europa. | ||
Evil_Jur | dinsdag 4 maart 2008 @ 09:15 | |
quote:Je bedoelt de dalende Dollar? Tekenend, dat zeker, maar om nou te zeggen dat ze het initiatief uit handen hebben gegeven. Er zit een recessie aan te komen, maar hun economie groeit nog steeds vergelijkbaar met Nederland bijvoorbeeld. En reken maar dat wanneer de recessie echt onderweg is, de rest van de wereld de VS zal volgen, wat aangeeft dat zij nog steeds de trein trekken. | ||
du_ke | dinsdag 4 maart 2008 @ 09:29 | |
Niet enkel de dollar maar ook de grote afhankelijkheid van goedkope olie. De grote maakindustrie verdwijnt in hoog tempo (maar dat doet het in het hele westen natuurlijk, alleen uit Europa is het eerder vertrokken omdat het meer werd geaccepteerd en men er op anticipeerde, daar hebben we nu wat voordeel van). Overigens als pakweg Duitsland, Frankrijk of G-B in een echte recessie raken dan volgt de rest van de wereld ook wel hoor. | ||
rood_verzet | dinsdag 4 maart 2008 @ 11:38 | |
quote:Maar dat zijn echt socialistische beslissingen! Eh nee | ||
icecreamfarmer_NL | dinsdag 4 maart 2008 @ 11:40 | |
quote: ![]() Maak daar 18 jaar van(of in het positiefste geval 60 jaar) | ||
Fastmatti | dinsdag 4 maart 2008 @ 11:58 | |
quote:Voor de WOI liep de VS al voor op Europa. Naderhand is het gat alleen maar groter geworden. Bovendien als je nu terugkijkt hebben ze de vorige eeuw alleen in Vietnam flink verloren, maar daar heeft de macht van hun land niet onder geleden. | ||
NorthernStar | dinsdag 4 maart 2008 @ 12:18 | |
quote:Omdat olie = dollar en de VS daar haar macht op gebasseerd heeft. Zonder het "olie-dollarsysteem" zijn ze gewoon 300 miljoen mensen te midden van 6,5 miljard. En dat gaat nog verder zoals bijvoorbeeld dat SA de meeste oliedollars weer teruginvesteert in de VS in ruil voor bescherming van het koningshuis en dergelijke, dus ze krijgen de olie bijna gratis, maar het belangrijkste voor de VS is dat olie = dollar overeind blijft. | ||
icecreamfarmer_NL | dinsdag 4 maart 2008 @ 13:19 | |
quote:Maar waren ze allesbehalve dominant dat was namelijk nog steeds het Engelse imperium. en na Wo2 was er een bipolaire wereld dus waren ze ook niet dominant. | ||
henkway | dinsdag 4 maart 2008 @ 21:28 | |
G.W. Bush heeft de ondergang van de hypermacht op zijn geweten. | ||
pberends | woensdag 5 maart 2008 @ 16:41 | |
quote:Dat bedelgedrag van Bush begint onderhand pathetisch te worden ![]() | ||
waht | woensdag 5 maart 2008 @ 18:20 | |
quote:Tsja wat moet ie anders? Hij heeft al 140.000+ militairen in het Midden Oosten... | ||
Stupendous76 | woensdag 5 maart 2008 @ 18:51 | |
quote:Ach, de meeste Amerikanen zullen echt niet door hebben wat er speelt. Een volgende oorlog zal, zeker na een nieuwe reclamecampagne, massaal gesteund worden. Maar Amerika zal niet eeuwig het 'veilige eiland' blijven. | ||
Salvad0R | maandag 10 maart 2008 @ 17:12 | |
Het wordt wel een keer tijd dat US' heerschappij ten einde komt, met hun feodalistisch slaven systeem.![]() | ||
Salvad0R | maandag 10 maart 2008 @ 17:15 | |
O wacht, maar Evil is COOL, hoe kon ik dat vergeten.![]() |