Antidepressiva hebben 'weinig nut'

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 15:31 schreef voyeur het volgende:
TT moet zijn:
Antidepressiva werken iets beter dan placebo's, maar in veel gevallen niet genoeg om de dure pillen te rechtvaardigen. Alleen in ernstige gevallen werkt het duidelijk beter dan placebo's.

het ligt zelfs nog iets genuanceerder, het betreffende artikel wat nu ineens zoveel stof doet opwaaien is een selectieve greep uit het assortiment waarbij er maar een paar ADs retrospectief zijn heronderzocht, met een beetje keuze van parameters kun je er alles van maken wat je wilt.

Resultaten zijn gebaseerd op het hanteren van een bepaalde depressie schaal, zit je hoog op die schaal ben je depressiever, aangezien verschillende studies zijn gebruikt zijn er wellicht verschillende interpretaties van diezelfde schaal. Verder is alleen gekeken naar de effecten tot 12 weken geloof ik, en in de praktijk blijkt die 12 weken een veels te korte periode te zijn om effecten te evalueren. Verder is er in die studies niet gekeken naar begeleidende therapie.

Blijft het verder wel een feit dat er een tendens was om veels te makkelijk ADs voor te schrijven, enerzijds door gemakzucht en invloed van de media anderzijds door de marketing strategie van de farma industrie.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 19:26 schreef MissMayhem het volgende:
Weet er iemand welk nummer dat is in het filmpje?

Massive Attack - Special Cases

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 15:47 schreef Re het volgende:

[..]

het ligt zelfs nog iets genuanceerder, het betreffende artikel wat nu ineens zoveel stof doet opwaaien is een selectieve greep uit het assortiment waarbij er maar een paar ADs retrospectief zijn heronderzocht, met een beetje keuze van parameters kun je er alles van maken wat je wilt.

Resultaten zijn gebaseerd op het hanteren van een bepaalde depressie schaal, zit je hoog op die schaal ben je depressiever, aangezien verschillende studies zijn gebruikt zijn er wellicht verschillende interpretaties van diezelfde schaal. Verder is alleen gekeken naar de effecten tot 12 weken geloof ik, en in de praktijk blijkt die 12 weken een veels te korte periode te zijn om effecten te evalueren. Verder is er in die studies niet gekeken naar begeleidende therapie.

Blijft het verder wel een feit dat er een tendens was om veels te makkelijk ADs voor te schrijven, enerzijds door gemakzucht en invloed van de media anderzijds door de marketing strategie van de farma industrie.

Toevalligerwijs had ik er enige tijd geleden op de Beeb iets van gezien. Het onderzoek zit op zich goed ik elkaar. Wat pikant is, is dat er nog gemeld werd dat in Engeland ongeveer 70% van de AD door het huisarts wrodt voorgeschreven, zonder verder enige nacontrole.

Nog mooier was het dat er een psychiater aan het woord kwam, die vertelde dat AD worden gebruikt om diagnoses te stellen. Als het niet werkt, geen depressie. (Kort door de bocht overigens deze samenvatting).

Verder was het onderzoek specifiek gericht op de onderzochte middelen. Dat het artikel zoveel stof doet opwaaien komt overigens omdat journalisten vaak functioneel analfabeet zijn. Er was geen echt spectaculaire conclusie in het onderzoek. In de populaire pers wel.

Slaapmiddelen en Ad worden inderdaad veel te gemakkelijk voorgeschreven, daar is geen discussie over. Een oorzaak die jij nog over het hoofd ziet, is de 'assertieve' patient. HA'en schrijven in Nederland ongeveer 30% van de medicatie voor, om puur van het gezeur van de patient af te zijn. (Bron: mn huisarts )/

Wat wel -persoonlijk gezien dan- echt fraai is, blijft de TT zoals ik hem voorstelde. Medicatie werkt bij ziekte

Er lijkt inderdaad een redelijke slag in de rondte geciteerd te zijn. Dat onderzoek uit Hull is best aardig om te lezen, maar leidt aan alle meta-studie problemen: je combineert ongelijksoortige onderzoeken met compleet verschillende parameters en velt op basis daarvan een eindoordeel.

Waarom Ton van Balkom er bij gesleept is, kan ik niet plaatsen. Wel in journalistieke zin: hij is voorzitter van de commissie die weer eens naar de richtlijnen kijkt, maar waar hij dit nu precies gezegd heeft weet ik niet. Het is een serieuze kerel die al twintig jaar bezig is met angst- en depressiestoornissen en ik heb hem nog nooit ongenuanceerd gezien. Hij is voorzover ik weet een groot voorstander van andere therapie icm medicatie en heeft een bloedhekel aan het 'dan heb je hier een receptje' van de gemiddelde huisarts. Tegen AD heb ik hem nooit gehoord.

Overigens een geestig stuk over de scientology kerk en hun strijd tegen de psychiatrie hier

Highlight vond ik toch wel de stelling dat '‘Drugs worden opgeslagen in het
vetweefsel. Bij vetverbranding komen afvalstoffen in de
bloedbaan, waardoor herinneringen naar boven komen,
bijvoorbeeld hoe lekker drugs waren. Dat vergroot de
kans op terugval. Via de sauna wordt het lichaam sneller
gereinigd van de drugs.’
Ook doorlopen de cliënten een programma dat gebaseerd
is op de leer van Hubbard en werken ze aan een
toekomst zonder drugs."

de scientology spam is foetsie...

Een aantal gebruikerservaringen:
http://www.davidicke.com/forum/showthread.php?t=21621

[ Bericht 87% gewijzigd door Lennart22 op 13-03-2008 17:40:19 ]

Ahh David Icke the New Age Racialist Fascist and zijn shape-shifting space lizards

David icke is geen fascist en ook geen racist! En zijn forum is geweldig! Het is een geweldige mix van verschillende mensen en sommige zijn idd van het reptielen verhaal overtuigd. Geen probleem toch?

yeah, whatever...

David Icke is zelf een reptillian!

Vind ze wel helpen Ik weet niet of ik depressief ben op het moment, maar ik voel me vaak erg onrustig en opgefokt. Paroxetine helpt mij te ontspannen. vind het geweldig..

Keerzijde: mijn gevoel is vervlakt. Tis net uit met mijn vriend, maar het doet me niet zo veel. Ja, oke, tis balen en ik mis hem, maar huilen en me shit voelen? nope..
voor die pillen werd ik echt gek, nu voel ik me gewoon relaxt..!

Die dingen helpen bij mij dus wel..

Prescription drugs are connected to school shootings and other violence, yet more drugs are touted as the solution.

http://www.naturalnews.com/020394.html

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 00:57 schreef Salvad0R het volgende:
Prescription drugs are connected to school shootings and other violence, yet more drugs are touted as the solution.

http://www.naturalnews.com/020394.html

quote:

About the author:

[..]
He's also a noted pioneer in the email marketing software industry, having been the first to launch an HTML email newsletter technology that has grown to become a standard in the industry.

Een spammer dus, die dooddoeners vermengd met ongerechtvaardigde conclusies.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 00:57 schreef Salvad0R het volgende:
Prescription drugs are connected to school shootings and other violence, yet more drugs are touted as the solution.

http://www.naturalnews.com/020394.html

Zucht.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 17:27 schreef Lennart22 het volgende:
Een aantal gebruikerservaringen:
http://www.davidicke.com/forum/showthread.php?t=21621

Onze Fok scientologen hebben het er maar druk mee. Lennart22 ook nog een duitje in de zak gedaan; goed voor de stats hoor! Was er weer een mailtje binnengerold van de coördinator dat er een rondje anti-pyschiatrie posts gedaan moest worden?
Zonde dat een serieus onderwerp zo verpest wordt door spammers met een verborgen agenda.

Waarom gaan jullie niet op de inhoud van dat bericht in ipv talloze nutteloze reacties als:

'zucht'

'het is een spammer'

"David Icke is zelf een reptillian!'

"Ahh David Icke the New Age Racialist Fascist and zijn shape-shifting space lizards

'yeah, whatever...'

Hoe moet ik hier serieus op reageren?

quote:

Onze Fok scientologen hebben het er maar druk mee. Lennart22 ook nog een duitje in de zak gedaan; goed voor de stats hoor! Was er weer een mailtje binnengerold van de coördinator dat er een rondje anti-pyschiatrie posts gedaan moest worden?
Zonde dat een serieus onderwerp zo verpest wordt door spammers met een verborgen agenda.

Zijn al die mensen die tegen psychiatry zijn opeens scientoloog?

Nogmaals, ik ben geen scientoloog!

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 02:05 schreef Lennart22 het volgende:


Nogmaals, ik ben geen scientoloog!

if it smells like a....

jij discussieert niet, jij dumpt je standaard riedeltje met standaard linkjes naar filmpjes in elk topic wat over psychotrope medicijnen gaat, dat is niet alleen ontzettend irritant maar laat ook een ongeloofelijke disrespect zien aan mensen met psychiatrische problemen die wel baat hebben bij psychopharmaca.

tvp

verder nog een mening F04?

Maar als ik het goed begrijp zijn er dus maar 2 AD onderzocht?

Zelf heb ik positieve ervaringen met AD. (en ander spul )

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 12:32 schreef Re het volgende:

[..]

if it smells like a....

jij discussieert niet, jij dumpt je standaard riedeltje met standaard linkjes naar filmpjes in elk topic wat over psychotrope medicijnen gaat....

Ik denk dat je het verkeerd ziet. Ik geloof er niet in dat je een geestes'ziekte' kan genezen met een pilletje. Ik zie ook een Brave New World scenario voor de toekomst! Bijna overal is wel een pilletje voor maar van geen enkele is echt bewezen dat ze werken.

Ik zie tegelijkertijd ook de berichten dat mensen doordraaien van die rotzooi! En hoewel er genoeg mensen aan de bel trekken blijft de mainstream media gewoon doen alsof er niks aan de hand is. Dat scientology toevallig een aantal prachtige filmpjes heeft gemaakt en dat ik daarheen link maakt van mij nog geen scientoloog.

Jij onthoudt mensen informatie door die linkjes weg te halen. Ik weet ook wel dat scienology een sekte is en ook ik ken alle nare verhalen daar hoef je niet zo heel diep voor te zoeken op internet. Maar als het op dit punt aankomt ben ik het met ze eens.

quote:

...dat is niet alleen ontzettend irritant maar laat ook een ongeloofelijke disrespect zien aan mensen met psychiatrische problemen die wel baat hebben bij psychopharmaca.

Als dat werkelijk zo is waarom probeer je dan de link die ik gaf van het David icke-forum belachelijk te maken? Dat zijn mensen die hun ervaringen met Anti-depressiva vertellen en dat is gewoon relevant voor dit topic.

Onzin dat anti-depressiva weinig nut hebben. Een belangrijke eigenschap van depressie is dat je nergens zin aan hebt, weinig energie hebt, en eigenlijk alleen maar wil slapen. Hoe wil je dan ooit aan je depressie gaan werken? Je moet ergens de kracht vandaan halen om je depressie te lijf te gaan, of iig om weer enigzins normaal te leven. En daar is anti-depressiva een zeer geschikt middel voor.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 01:37 schreef FrankS het volgende:
Onzin dat anti-depressiva weinig nut hebben. Een belangrijke eigenschap van depressie is dat je nergens zin aan hebt, weinig energie hebt, en eigenlijk alleen maar wil slapen. Hoe wil je dan ooit aan je depressie gaan werken? Je moet ergens de kracht vandaan halen om je depressie te lijf te gaan, of iig om weer enigzins normaal te leven. En daar is anti-depressiva een zeer geschikt middel voor.

Een schop onder de kont van familie, of gewoon 'zin maken' werkt beter, en heeft veel minder bijwerkingen. We hebben het hier over lichte depressies, niet over zware. En bij lichte depressies kun je antidepressiva maar beter laten liggen.