quote:TT slaat misschien nergens op maar er zal vast wel een mod zijn die het weer aan gaat passenColumniste krijgt schuld zelfdodingen
AMSTERDAM - Afgelopen dinsdag maakte de zeventiende tiener in een jaar tijd een eind aan zijn leven in het stadje Bridgend in Wales. Britse media wijzen nu beschuldigend naar de Nederlandse schrijfster en columniste Karin Spaink.
De ms-patiënte staat onder andere bekend als een voorvechtster van het recht op euthanasie. Op haar site geeft ze een lijst met een opsomming voor zelfdoding. Spaink waarschuwt er wel voor om de 'tips' niet door te geven aan mensen die zelfdoding overwegen.
De 16-jarige scholiere Jenna Parry werd deze week hangend aan een boom gevonden door iemand die zijn hond aan het uitlaten was. En daarmee is ze in twaalf maanden nummer 17 onder de 27 jaar.
Ouders en politie in Wales hebben nog altijd geen enkele verklaring voor de vele zelfdodingen. Naast de zeventien gevallen waarvan al vaststaat dat het om zelfdoding gaat, opende de politie een onderzoek naar nog zes andere sterfgevallen waarvan de oorzaak nog onbekend is.
Minstens acht van de jongeren kenden elkaar. Zo pleegde de neef van het meisje dat dinsdag stierf, vorig jaar zelfmoord.
Plaatselijke onderzoekers wijzen erop dat elk van de jongeren met grote persoonlijke problemen zat. Ze kozen ook telkens voor andere methoden, wat erop zou wijzen dat er geen verband is.
De lijst van Spaink lijkt eerder een handleiding bij hoe het niet moet. Ze laat doorschemeren dat veel zogenaamde pijnloze methoden in werkelijkheid een marteling zijn.
Op haar blog reageert Spaink verbijsterd op de insinuatie dat zij een 'zelfmoordgoeroe' zou zijn. "In Engeland heerst momenteel een hysterie over een vermeende zelfmoordgolf onder jongeren. De Daily Telegraph legt de schuld bij -- mij. Ze 'ontmaskerden' een 'netwerk' van mensen die jongeren de dood in praten: 'suicide gurus'. En ik ben er één van." Spaink verweert zichzelf met: "Ik schrijf helemaal niets, het betreffende stuk is een oude FAQ die op tientallen plaatsen op het net te vinden is, waarin vooral wordt gewaarschuwd voor domme methodes."
Waar het om gaat, in de media verschijnen regelmatig berichten over oorzaken die ten grondslag liggen aan zelfmoord-acties. Nu vraag ik mij af of je werkelijk kunt spreken *schuld* als het hierom gaat.
Pubers zijn vaak onzeker en soms lekker depressief en als zij zich terugtrekken op hun kamertjes en verdwalen op het internet kunnen ze werkelijk overal informatie vandaag plukken waarmee zij zichzelf van het leven kunnen beroven MAAR stel er is geen internet dan springen ze waarschijnlijk voor de trein en zitten we weer eens met enorme vertragingen dus is het wellicht toch wel fijn dat er internet is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Loedertje op 22-02-2008 12:21:44 ]
quote:Of dat de meest logische vraag is weet ik niet, het is uiteraard wel altijd de schuld van de school, de overheid en de hulpverleningOp vrijdag 22 februari 2008 12:19 schreef Xebrozius het volgende:
Goh, en weer is de meest logische vraag; wat valt de ouders te verwijten? Maar stel je voor dat ouders tegenwoordig verantwoordelijk worden gehouden voor de geestelijke gezondheid van hun kroost, dat kan toch niet in een moderne maatschappij?
quote:Tenzij het kind cum laude afstudeert, dan hebben de ouders daar wél de hand in gehad...Op vrijdag 22 februari 2008 12:21 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Of dat de meest logische vraag is weet ik niet, het is uiteraard wel altijd de schuld van de school, de overheid en de hulpverlening
Hoewel..... Karin
quote:dude... grossOp vrijdag 22 februari 2008 12:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je gaat toch pas op zoek naar zelfmoordsites als je depri bent? Lijkt me vreemd dat je als Engelse blije tiener op de site van Karin Spaink komt je acuut depri word en zelfmoord gaat plegen.
Hoewel..... Karin
das nog erger dan dat hersenloze filmpje van de SP wat laat zien wat er gebeurd als je op ze stemtde titel is trouwens ruk, als er iets geen natuurlijke selectie is, dan is het wel zelfmoord.
quote:Buitenlandse jongeren komen alleen naar Nederlandse sites voor sex en drugs.Op vrijdag 22 februari 2008 15:35 schreef Metallinos het volgende:
Sorry dat ik even ogenschijnlijk conspiracy modus inga, maar toevallig is Karin Spaink ook een felle criticus van Scientology, een organisatie die de afgelopen weken flink onder vuur staat en bekend staat om mensen die kritiek op hun hebben zwart te maken. http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Freakout en http://en.wikipedia.org/wiki/Karin_Spaink . Het zou me niets verbazen als die meehelpen dergelijke berichten naar buiten te brengen. Ik bedoel, is het bekend dat die jongeren op haar site kwamen? Waar is die link?
Die link met Scientology vind ik niet eens zo gek.
Internet community begint oorlog tegen Scientology #3
Wel denk ik dat jongeren, met hun op dat moment nog beperkte wereldbeeld en levenservaring, te snel de hand aan zichzelf slaan. Er zijn genoeg mensen die als tiener met zelfmoordplannen hebben rondgelopen, het niet ten uitvoer brengen, en later toch nog een 'normaal' en gelukkig leven kunnen lijden. Ze zijn dus zeker beinvloedbaar door de omgeving, maar niet op de manier die sommigen suggereren (informatie over zelfdoding zou aanzetten tot zelfdoding).
quote:Dat is wel heel haha. De vrouw heeft kanker overleefd en heeft een degeneratieve, dodelijke spierziekte.Op vrijdag 22 februari 2008 12:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je gaat toch pas op zoek naar zelfmoordsites als je depri bent? Lijkt me vreemd dat je als Engelse blije tiener op de site van Karin Spaink komt je acuut depri word en zelfmoord gaat plegen.
Hoewel..... Karin
quote:en een blik in haar ongelooflijk mooie ogen waarvan je hart omdraait ..Op vrijdag 22 februari 2008 17:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is wel heel haha. De vrouw heeft kanker overleefd en heeft een degeneratieve, dodelijke spierziekte.
en hoe een foto van haar je zou kunnen inspireren ?? .. lijkt mij eerder dat je bij haar foto inziet hoe futiel je eigen problemen eigenlijk zijn .. maar als je het dan toch wil doen, doe het dan goed, niets erger dan er een eind aan willen maken en ipv dood gehandicapt
Dat er steeds meer jongeren zelfmoord (willen) plegen, waarbij sommigen nog eerst wraak nemen op de samenleving door op school om zich heen te maaien, dat is waar wij ons zorgen over moeten maken, niet over lijsten van hoe je het 'veilig' kan doen
quote:Ze is zo bij Pauw en Witteman.Op vrijdag 22 februari 2008 17:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is wel heel haha. De vrouw heeft kanker overleefd en heeft een degeneratieve, dodelijke spierziekte.
Mensen de schuld geven van andermans zelfdoding
quote:En ze gaf in alt.suicide op usenet altijd hele leuke recepten waarmee ze de mensen die om raad vroegen enorm heeft geholpen hoop ikOp vrijdag 22 februari 2008 17:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is wel heel haha. De vrouw heeft kanker overleefd en heeft een degeneratieve, dodelijke spierziekte.
quote:Zijn daar cijfers van dan?Op vrijdag 22 februari 2008 22:26 schreef moussie het volgende:
Dat er steeds meer jongeren zelfmoord (willen) plegen,
Waar heb je die gevonden
(Zit ook Pauw & Paul te kijken nu).
Ik vraag me af hoe Spaink deze kritiek weet te rijmen met zelfmoordblogs, waar ook kwetsbare mensen bij elkaar komen zonder medisch toezicht.
Dat van deze pubers een miniem percentage zelfmoord pleegt, en dat "de media" vervolgens een verband meent te zien met iemand die zelfmoordtips (rather: don't s than do's) op het net heeft gezet, is volgens mij wel een beetje ver gezocht.
Maar goed, schandalen verkopen goed, een genuanceerd verhaal over het algemeen "iets minder".
quote:Dat is volgens mij hetzelfde als de films of games die als schuldigen worden aangewezen als er weer eens een losgeslagen persoon met gun door een winkelcentrum in de VS gaat rennenOp zaterdag 23 februari 2008 00:52 schreef HenryHill het volgende:
Los van de hele hype rond deze vermeende zelfmoordguru die de schuld van alles is: pubers zijn gemiddeld genomen emotioneel een stukje minder stabiel dan iemand met meer levenservaring, en krijgen (of misschien eerder: merken) op die leeftijd dat ze allerlei positieve en negatieve impulsen over zich heen krijgen.
Dat van deze pubers een miniem percentage zelfmoord pleegt, en dat "de media" vervolgens een verband meent te zien met iemand die zelfmoordtips (rather: don't s than do's) op het net heeft gezet, is volgens mij wel een beetje ver gezocht.
quote:Nr 17 van het stadje Wales? of van heel Engeland?En daarmee is ze in twaalf maanden nummer 17 onder de 27 jaar.
quote:Op zaterdag 23 februari 2008 10:05 schreef Billary het volgende:
[..]
Nr 17 van het stadje Wales? of van heel Engeland?
quote:oops
quote:Films en games zeggen niet persoonlijk tegen je "dit zou je kunnen doen".Op zaterdag 23 februari 2008 09:36 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat is volgens mij hetzelfde als de films of games die als schuldigen worden aangewezen als er weer eens een losgeslagen persoon met gun door een winkelcentrum in de VS gaat rennen
quote:erm, ik had het uit een artikel op papier maar zit net even te googelen en moet toegeven dat die informatie oud en achterhaald is, iig wat 2006 in Nederland betreftOp zaterdag 23 februari 2008 00:36 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Zijn daar cijfers van dan?
Waar heb je die gevonden
quote:Nee maar volgens sommigen zou dit mensen op ideetjes kunnen brengen en dat is héél erg schadelijkOp zaterdag 23 februari 2008 14:24 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Films en games zeggen niet persoonlijk tegen je "dit zou je kunnen doen".
In dit geval gaan mensen gewoon gericht op zoek naar info (zelfmedicatie)
Zij hadden het *idee* dus al .
quote:Het internet als een kennisbron. Nou niet echt... het internet is de meest geniale beerput die het menselijke brein heeft voortgebracht. Maakt niet uit hoe bont je het wil hebben voor elk abjecte gedachte is er ergens een digitale parkeerplaats. Maar het internet vanuit de overheid reguleren lijkt me ook niet de meest vruchtbare weg.Britse medici bezorgd over zelfmoordsites
Bron : tweakers
Britse onderzoekers stellen dat informatie over zelfmoord te gemakkelijk op het internet te vinden is. Ze menen dat preventiesites hoger in zoekresultaten moeten verschijnen, maar dit stuit op zowel wettelijke als technische problemen.
Voor de studie, gepubliceerd in de British Medical Journal, werd een aantal aan zelfmoord gerelateerde zoektermen ingegeven in de zoekmachines van Google, Yahoo, Microsoft en Ask. Er werd onder meer gezocht op suicide, suicide methods en how to commit suicide, en vervolgens werden de eerste tien zoekresultaten aan een nadere inspectie onderworpen.
Ongeveer een vijfde van de gevonden links stuurden de onderzoekers naar sites die geheel aan zelfdoding waren gewijd, en de helft daarvan moedigen de lezer volgens de medici aan tot het plegen daarvan. Er werd tevens vastgesteld dat dertien procent van de sites zich op het voorkomen van zelfmoord richten, en twaalf procent als anti-zelfdodingssites waren te typeren. De 'aanmoedigingssites' bleken echter hoger in de zoekresultaten te verschijnen. Samen met neutrale websites waarop desalniettemin 'how to'-informatie is te lezen eindigden dit soort sites in een kwart van de gevallen op de eerste plaats.
Dit toont volgens de medici aan hoe gemakkelijk het is om via het internet gedetailleerde informatie over zelfdoding te vinden. Ze halen bovendien studies aan die laten zien dat het rondhangen op zelfmoordsites en -forums het voor de hulpverlening moeilijker maakt om mensen met zelfmoordneigingen te bereiken. Een van de redenen daarvan zou zijn dat er door anderen in de virtuele wereld druk wordt uitgeoefend om over te gaan tot zelfdoding.
De publicatie volgt op een ongebruikelijk hoog zelfmoordpercentage onder jongeren in Zuid-Wales tussen juni vorig jaar en begin dit jaar. In een reactie daarop voert ook het Britse ministerie van justitie een onderzoek uit naar websites die zelfmoord aanmoedigen. Het departement vreest de invloed van dergelijke sites op kwetsbare personen, en wijst erop dat hulp bieden bij zelfdoding verboden is, of dit nu off- of online gebeurt.
Een complicatie in de wetgeving is evenwel dat er voor het daadwerkelijk vervolgen van mensen die online hulp bieden - door het het geven van advies over effectieve methodes op websites - een aanwijsbaar verband moet zijn met een daadwerkelijk geval van zelfmoord. De schrijver van het materiaal moet dus kennis hebben van het specifieke geval waarbij hulp zou zijn geboden. Deze voorwaarde die de wet stelt maakt het vermoedelijk ook lastig om pro-zelfmoordsites te verbieden, of om isp's te verplichten deze te blokkeren.
De auteurs van het artikel in de British Medical Journal zijn van mening dat internetproviders de kans zouden moeten vergroten dat mensen met zelfmoordneigingen op sites terechtkomen die hulp bieden bij het oplossen van hun problemen, in plaats van bij het beëindigen van hun leven. Maar de UK Internet Service Providers Association wijst erop dat isp's helemaal geen controle hebben over wat er hoger eindigt op zoekmachines. De impliciete boodschap daarbij is dat men zich tot zoekbedrijven zoals Google zou moeten wenden. De zoekgigant zal er echter weinig aan kunnen doen dat er op het web vaker wordt verwezen naar pro-zelfmoordsites dan naar hulpverleningssites, waardoor laatstgenoemden nou eenmaal lager in de resultaten eindigen.
heeft het internet niet een soort zelfreinigend vermogen?
quote:Net als Fok!? NeeOp zondag 13 april 2008 22:58 schreef Re het volgende:
tvp
heeft het internet niet een soort zelfreinigend vermogen?
In het artikel staat:
quote:Dit is een leugen, een opgeklopte mediahype. Er was daar helemaal geen ongebruikelijk hoog zelfmoordpercentage en er is volgens de politie geen enkele aanleiding om aan te nemen dat internet iets met die zelfmoorden te maken had. Het was een Britse mediahype waarin een nederlandse journaliste ook nog bij betrokken werd als zijnde een 'zelfmoordguru'. De feiten:De publicatie volgt op een ongebruikelijk hoog zelfmoordpercentage onder jongeren in Zuid-Wales tussen juni vorig jaar en begin dit jaar.
"De feiten leren dat er weinig deugt van de nieuwsberichten. Bridgend is geen stadje maar een county: er wonen 132.000 mensen; zo ergens tussen het formaat van Leeuwarden en Groningen in. De zeventien zelfmoordenaars van het afgelopen jaar waren niet alleen tieners: hun leeftijd varieerde van 15 tot 27. Afgelopen jaar was er geen piek maar juist een daling van het aantal zelfmoorden onder jongeren: het jaar ervoor waren het er namelijk 28. De politie vertelt keer op keer dat ze op een enkel geval na geen enkel verband tussen de individuele gevallen kunnen vaststellen, geen contacten via internet noch daarbuiten, maar de media blijven zoeken naar een alomvattend antwoord."
http://www.google.com/search?hl=nl&q=how+do+i+kill+myself&lr=
Google is áltijd je vriend, zelfs als je dood wil.
'Zelfmoordgoeroe' aanzet voor jonge zelfmoordenaars?
quote:Als de rek eruit is gaat deze ook naar [R&P], in gemergde toestand.Op maandag 14 april 2008 00:27 schreef Loedertje het volgende:
Dit is geen NWS hoor Drugshond, stond in februari ook al uitvoerig in de kranten
'Zelfmoordgoeroe' aanzet voor jonge zelfmoordenaars?
quote:och, moet je mensen met een tijdelijke disbalans in de hersenen nou zo disrespecteren? Of met andere woorden, wanneer vind je dat iemand met suicidale gedachten dood moet?Op maandag 14 april 2008 09:45 schreef SpecialK het volgende:
Als mensen zwak genoeg in hun kop zijn om zich te laten beinvloeden door dit soort troep dan zou ik zeggen "ga lekker je gang". Zoiets noemen we natuurlijke selectie. Maar nee laten we deze borderliners en emo's maar vooral beschermen. We hebben MEER van dit soort types nodig in onze wereld. Beter nog. Verplicht ze om zich voort te planten. Jaa!
quote:Dat is een kunstproject toch? Die filmpjes zijn wel funny
Link naar de desbetreffende pagina trouwens:
http://www.spaink.net/varia/suicide_methods.html
quote:Is dat zo? Ik dacht dat die vrouw d'r bedoelingen niet echt heel duidelijk waren/zijn. Maar goed, op zich wel 'spannend' wat ze nou gaat doen als die 90 dagen om zijn en ook 'n interessante bron voor 'n goeie discussie over zelfmoord.Op zaterdag 19 april 2008 16:13 schreef refused. het volgende:
[..]
Dat is een kunstproject toch? Die filmpjes zijn wel funny
M.
quote:Op zaterdag 19 april 2008 17:19 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik dacht dat die vrouw d'r bedoelingen niet echt heel duidelijk waren/zijn. Maar goed, op zich wel 'spannend' wat ze nou gaat doen als die 90 dagen om zijn en ook 'n interessante bron voor 'n goeie discussie over zelfmoord.
M.
quote:http://ipower.movielol.org/suicide.phpPower 'suicide blog' saves lives
02/22/2008 - A unique internet campaign is changing the mentality of suicidal teens all over the world. Some even say it 'saved their life'.
The campaign, in the form of a fictional blog, has only been running for a few weeks and is already getting thousands of positive responses from people who have had to deal with suicide in their lives. More than ten people thus far have mailed to say it changed their mind about committing suicide and effectively saved their lives.
The website's popularity is gaining momentum at an incredible pace and since the campaign will run for several months, it looks like it will be saving hundreds of lives worldwide
M.